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阿含宗という宗教231

1 ：Rashin：2013/10/16(水) 13:47:56.59 ID:CN/RA4Bn

このスレッドは阿含宗批判が目的です。

2 ：Rashin：2013/10/16(水) 13:49:26.11 ID:CN/RA4Bn

霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

3 ：Rashin：2013/10/16(水) 14:09:38.14 ID:CN/RA4Bn

■因縁解脱の嘘

　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。解脱の定義そのものを誤っていて、正しくは仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）であって因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

■カルマ解脱の嘘

　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、

　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘

　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。

　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘

　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘

　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。

　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

4 ：Rashin：2013/10/16(水) 14:12:15.54 ID:CN/RA4Bn

■三宝が偽物

仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm

法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）

　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html

　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm

僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）

　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html 　　

■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）

・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）

・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）

・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）

これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

5 ：Rashin：2013/10/16(水) 14:14:47.73 ID:CN/RA4Bn

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘

　信州の幕末には上意討ちは無い。

　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。

　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。

　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。

　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘

　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。

　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！

　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。

　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

6 ：Rashin：2013/10/16(水) 14:27:26.80 ID:CN/RA4Bn

■剽窃・盗作・パクリが多い

　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）

　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm

　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）

　　http://agama.zouri.jp/ws1.html

　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）

　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　



■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い

　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。

　　http://agama.zouri.jp/dato1.html



■超能力開発が実現できていない

　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。

　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

7 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 20:00:53.61 ID:CuYokEfx

６までの用意されてる書き込み文での営業ご苦労様です。
　後はどれだけ湧くかお楽しみ！

8 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 20:02:35.62 ID:QCPcQv8n

>>1乙。

9 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 20:55:46.15 ID:QCPcQv8n

　
　☆因縁解脱の大親分桐山靖雄、色情の因縁で晩節を汚す！！☆


管長の地位を利用して会員女性に手を出す。
↓
その女性の結婚チャンスも潰して愛人として縛る。
↓
その後嫌になって捨てる。
↓
訴えられる。
↓
裁判を非公開にして具体的に卑猥なことを隠しだて、余計いやらしい感じにする。


これって普通に言う自業自得であってオカルトめいたものが介入する余地など無いけど、
阿含宗では「色情の因縁」と言います。阿含宗の存在意義は「因縁解脱」と「霊障解脱」で、
その大親分の桐山さんは因縁解脱を果たしたはずなのですが。

10 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 20:56:35.03 ID:QCPcQv8n

　
　
　　　☆哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○☆
　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で桐山さんは前科者になってしまいました。

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を中途挫折したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？

13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/16(水) 22:56:09.46 ID:zmalLS6q

>>1
Rashinさんスレ立てをありがとうございます。
>>3-6は実に壮観ですね。

信者さんたちも良く見てください。
これがアゴン宗であり、桐山さんの業績です。
他に彼は何の業績もない。
役にも立たない焚き火を世界中でして世界平和に貢献したと自称しているだけです。
「世界人類が平和でありますように」と世界中に杭を立てている連中と何が違うのだ？
オシャカの成仏ホーがあるから違うと信者さんたちは言いたいのだろうが、
そういう成仏ホーは阿含経にはありません。
イスラエルの植物園にチンケな祈念碑を建てて、焚き火をすると中東が
平和になると本気で信じているのですか。
イスラエル護摩の後に大規模な戦争と虐殺が始まったことを忘れているようだ。
世界が平和になったのではなく、信者さんたちの脳味噌だけがオメデタク、
平和になったのです。

14 ：Rashin：2013/10/16(水) 23:32:02.63 ID:EilxxbOP

阿含宗批判ダイジェスト 追記

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

15 ：Rashin：2013/10/17(木) 00:29:34.41 ID:WomXs8Ww

2chリファラやLvを回避するために量的時間的な省略をした途端、喜智山さんはその間隙を
縫ってアゴン宗の「善根福種万歳！」なんて変語・珍説を>>11-12で出して来た。
批判先達の過去何度もの指摘を踏襲したかの内容だが、ホンネは桐山教三福道の偽装です。
「あなた方も運をよくしたい、運命を転換したいと望むなら、この三善根（三福道）を
　実践して　出世間福を身につけなさい。これによって悪因縁は切れ、幸運な人生を
拓くことができるのですから。」(阿含経講義154頁)
これが桐山三福道(ニセ三善根)です。ところが仏教でいう善根その根本の三つとは、
「三善根さんぜんごん 無貪善根・無瞋善根・無癡善根の三根。(仏教語大辞典)」
「また無貪・無瞋・無癡の三つを〈三善根〉という.(岩波仏教辞典)」、とあるように、
根本煩悩を無くすることであって、桐山さんの「運命の転換」のための出世間福を得る目的では
ありません。またその出世間福とは、>>14■在家者が仏教に帰依し実践して得られる福徳であり、
桐山さんの「如来に供養した功徳で解脱する」なんてことでもありません。
「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。功徳は、あの世で人々の
　よりどころとなる」(ブッダ神々との対話より)
このように「来世のため」と説く釈尊は、アゴン宗信者さんの現世運の獲得を否定しています。

16 ：Rashin：2013/10/17(木) 01:21:58.54 ID:WomXs8Ww

>>11-1212 ：喜智山 精湧：善根福種の道です。わかりますね。
“爾時世尊告阿難。有三善根。

よくもまあ、すでに批判ダイジェストで示しているのにヌケヌケと桐山師匠を
見下げて一人独善を威張れるものだと、その誇示する下劣な精神にあきれてしまう。
この喜智山さんの表示は、桐山さんの経典偽造トリックの片側だけ出して知識を誇示している。
だが桐山教義の助け舟としてはまるで片手落ちの愚かさをさらしたにすぎません。
　
　>>4三福道は桐山氏の捏造
―阿含経の捏造　その１三供養品に存在しない“三福道”(抜粋)―
　 http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　「桐山氏は、三供養品には三福道と書いてある経典と(文献１の288〜289ページ)、
　　三善根と書いてある経典(文献１の290ページ)の二種類があると主張しています。」
　「三善根と書いてある経典はあるが(下の資料３)、三福道と書いてある経典はありません。
　　桐山氏は増一阿含経の三供養品であると指定しています(文献２の２５４頁)。
　　上記の四枚の資料は増一阿含経の三供養品のすべてですから、この中に三福道があるはずです。
　　しかし、ありません。いかにも似たような経典が二つあるかのように見せかけたのです。
　　つまり、三善根という言葉をただ三福道に置き換えたのではなく、一つの経典をまるごと捏造したのです。」

17 ：Rashin：2013/10/17(木) 01:24:50.06 ID:WomXs8Ww

すでに>>15の「批判先達の過去何度もの指摘」と伝えたように過去に何度も桐山さんの
教義の偽造捏造が暴露され、批判側は十分学び熟知しています。

―過去レス引用抜粋―
　深山：2011/12/07(水) 12:48:32
　『ブッダ神々との対話』(中村元)の１９７頁にありますから、
　お持ちの方は「子がいない」という経典を読んでみてください。
　信者さんで、もしこの本を持っていないというなら、できるだけ早く入手して
　丁寧に読んでみることです。
　阿含経を護持すると称するアゴン宗徒がこんな本すら持っていないのは恥ずかしい。
　経典の内容は次のようなものです。
　コーサラ国にいた金持ちの男は、ケチで貧乏人のような生活のまま死んだ。
　釈尊に彼について次のように説明した。
　その男は前世で解脱者に供養したから、その功徳によって七回天界に生まれ、
　コーサラに生まれて大金持ちになれた。
　だが、供養する時、惜しいという心をもったことで金持ちであることを享受できず、
　しかも、彼は今生で何の善業も為さなかった。
　その上、財産を奪った悪業の報いで、今は地獄に墜ちているという。

18 ：Rashin：2013/10/17(木) 01:31:22.25 ID:WomXs8Ww

―過去レス引用抜粋―
　深山：2011/12/07(水) 12:51:11
　１．供養では解脱できない
　信者さんたちにこの話を読んで絶句してほしい。
　仏に供養した功徳は確かに大きいから天界に生まれ、大金持ちになれた。
　だが、すぐそばに釈尊という如来がいたのに、彼は仏道修行どころか、仏縁すらできなかった。
　まず気がついてほしいのは、
　「如来に供養しても、世俗的な功徳しか得られない」
　という点です。
　桐山三福道みたいに、如来に供養した功徳で解脱するのなら、彼はシュダオンになっても
　いいはずだし、せめて仏縁くらいあってもよさそうなのに、ない。
　如来に供養しても仏道修行とはまったく関係ないことに気がついてください。
　桐山三福道では、如来に供養すると、その功徳は出世間の功徳であり、
　シュダオンなどの解脱への道を歩み始めることになっている。
　だが、現実にこの男は解脱者に直接供養したことによって得られたのは、
　世俗的な御利益だけで、解脱とはまったく関係ない。
　この経典の事例は桐山三福道を完全に否定していることに気がついてください。

19 ：Rashin：2013/10/17(木) 01:42:49.64 ID:WomXs8Ww

―過去レス引用抜粋―
　深山：2011/12/07(水) 12:56:55
　２．供養しても現世の功徳にはならない

　信者さんたちはアゴン宗の仏様に供養すると、自分は徳という貯金ができたと信じている。
　そして、その功徳で現世で好運が得られ、あるいはシュダオンになれると信じている。
　私から見たら、取引信仰、餓鬼信仰なのだが、それはさて置き、残念ながら、
　信者さんたちの要求と期待を釈尊は否定しているのです。

　「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
　功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
　(『ブッダ神々との対話』２００頁)

20 ：Rashin：2013/10/17(木) 01:55:48.22 ID:WomXs8Ww

　―続き―
　信者さんたちは釈尊のこの言葉にギョッとしませんか。
　釈尊は、供養という善業で功徳が得られるのは来世だと言っているのです。
　信者さんたちは、現世で好運が得られ、運がよくなり、
　棚ボタ御利益がどんどん落ちてくると期待している。
　だが、釈尊は「来世のため」というのだから、その期待に水を浴びせている。
　アゴン宗にはどこにも漏尽解脱を目指す聖者はいないのだから、
　そこに金や物をいくら供養しても、なんら善行ではないから、功徳にはならない。
　しかし、仮に、我々が釈尊に供養することができたとしても、
　それは現世にその見返りがあるのではなく、来世でその功徳が来るのです。
　つまり、信者さんたちがいくら供養しても現世での好運などありえないのだから、
　アゴン宗の御利益体験談など仏教とは何の関係も脈絡もないことになる。
　そして、このことが、もう一つ、アゴン宗の教義に致命傷を与えている。

21 ：Rashin：2013/10/17(木) 02:04:31.25 ID:WomXs8Ww

―過去レス引用抜粋―
　深山：2011/12/07(水) 13:01:07
　３．供養で悪因縁は切れない
　この経典は、因縁切りを否定していることに気がつきませんか。
　桐山さんに言わせると、如来に供養すると、その見返りに前世の悪因縁を
　切ってくれる、つまり悪業を善業で帳消しにしてくれるという。
　だが、釈尊の答えは、

　「功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」

22 ：Rashin：2013/10/17(木) 02:12:19.05 ID:WomXs8Ww

　―続き―
　因縁切りなんてできるはずがないが、その議論はさて置き、仮に出来るとしても、
　供養の功徳は来世だというのだから、因縁切りも来世ということなる。
　この経典はアゴン宗の因縁切りの話が真っ赤な嘘であることの証拠です。
　この金持ちは、解脱者に供養するという大善業と、人を殺して財産を奪うという
　悪業を為したが、両者は帳消しになることはなかった。
　だから、善業の功徳は天界に生まれるという結果を生み、
　悪業の報いは地獄に墜ちるという結果を生み、両者はなんら相殺していない。
　この有様はアゴン宗の因縁切りの話を否定していることに気がついてほしい。
　前世の悪業の報いである悪因縁を、ホトケに供養することで帳消しにしてもらうおうと
　いうのがアゴン宗の因縁切りであり、これをオシャカが説いた主張している。
　だが、この男の事例を見ればわかるように、如来に供養するという善業は、
　自分が為した別な悪業を消してはくれないのです。
　供養の功徳で悪業(悪因縁)を帳消しにならないだから、如来に供養しても悪因縁は切れません。
　アゴン宗の因縁切りは成り立たない。

23 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 04:03:19.87 ID:CFgK2bf/

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）は刑務所の慰問には行ってないんでしょうなぁ、どうせ。

28 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 09:05:48.10 ID:9GtY/Prh

>>23
＞桐山 靖雄（堤 眞壽雄）は刑務所の慰問には行ってないんでしょうなぁ、どうせ。

糖尿財団に寄付ならしたんですがねえwww

29 ：逆流：2013/10/17(木) 10:11:20.30 ID:LHsCUqSR

真理を知るに遅過ぎることはない。来世にでも知りなさい。阿含仏教の涅槃とは、縁起の世界を脱っしたところと
された。だからさ、阿含仏教の涅槃とは因縁解脱なのである。大乗仏教になると涅槃も縁起の世界とされたのですよ。

30 ：逆流：2013/10/17(木) 10:28:59.80 ID:LHsCUqSR

釈尊は、縁起の無常の世界は苦であるからさ、
縁起の世界を脱出せよ、と教えたのです。
諸々の煩悩は因縁であり、諸々の業は因縁で
あり、諸々の苦も因縁なのであるね。
だから因縁解脱なのです。
この理屈も知らずして、やみくもにゴマキ
勧進などしても、無駄なことだよ。

31 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 10:56:19.75 ID:9GtY/Prh

>>29
＞真理を知るに遅過ぎることはない。

でも桐山さんは、愛人を捨てたら恨まれると言う真理を知るのに遅かったと思うよ。
裁判起こされて、営々と築き上げたオレ様人生台無しじゃん。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 11:00:02.77 ID:9GtY/Prh

>>30
＞この理屈も知らずして、やみくもにゴマキ
＞勧進などしても、無駄なことだよ。

つまり、ゴマキ勧進の大親分である桐山さんも無駄なことして色情の因縁で台無しにしたんだね♪

33 ：サイ ◆tr.t4dJfuU ：2013/10/17(木) 11:04:44.52 ID:Auw9z7wr

>>30:やみくもにゴマキ 勧進などしても、無駄なことだよ。

本当に無駄な事でした。

現在でも、星まつりに集まる護摩木の殆どは、御法施（見返り、成績）目当てで、修行したがる会員が購入しているだけですよね。

毎年、一人1000〜3000本程購入しなければならないので、書ききれない護摩木に困っているんじゃ〜ないですか。

「昔、仮面ライダーのカード欲しさに、食べきれない本体のお菓子を捨てていた子供が多かったとか」似ていますよね。

逆流さんがいうように、阿含仏教からみれば本当に無駄な事ですが、アゴン宗教団にとっては、ありがたい商材じゃ〜ないですか。

34 ：Rashin：2013/10/17(木) 11:54:50.46 ID:Dn1EtAWi

>>30 ：逆流：>釈尊は、縁起の無常の世界は苦であるからさ、
縁起の世界を脱出せよ、>だから因縁解脱なのです。

解脱者といえども肉体的消滅（入滅）までは、常に縁起が存在する。
このことは、釈尊が受けた布施で食中毒になったり、大目連が外道からの
暴力的危害を受けて、最後は死に至ったことなどで明解です。
例えの程度をぐっと下げて、犯罪者が刑務所に服役した世界を考えると、
違法が証明され一定の刑期を定められて自由刑となってシャバ世界と
隔絶させられることを、懲役・禁固・拘留という閉鎖された苦の世界となる。
逆流さんの言い分は、シャバに出て解放されるには懲役を切ればよい、
と言っているほど馬鹿らしく、世間の常識を超えた説明をしている。
刑務所から出所解放されるには、中で労役し矯正課程を満期完了し、
懲役を終えてシャバに出て来る分けだが、その手順を飛び越えると、
脱走という発想になってしまう。
逆流さんの理解度は、出所して解放されるには「懲役」を切るのだそうだ。
懲役という服務規定を度外視し、脱走することだと威張っている危険な人間だ。

35 ：逆流：2013/10/17(木) 13:24:53.15 ID:LHsCUqSR

超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。正しい心構えでゴマキ勧進すれば、果報を得られます。批判派の心構えは、邪欲が基盤でオウム信者と同じです。

36 ：逆流：2013/10/17(木) 13:28:13.98 ID:LHsCUqSR

批判派は、妄想も基盤です。

37 ：逆流：2013/10/17(木) 13:35:29.51 ID:LHsCUqSR

カルマ解脱は、理屈ではなしに、実感して
その価値を知るのです。それを知った者は、
二度と他人の言動に左右されることはない。

38 ：逆流：2013/10/17(木) 13:36:14.50 ID:LHsCUqSR

超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。正しい心構えでゴマキ勧進すれば、果報を得られます。批判派の心構えは、邪欲が基盤でオウム信者と同じです。

39 ：Rashin：2013/10/17(木) 14:19:22.43 ID:Dn1EtAWi

>カルマ解脱は、理屈ではなしに、実感してその価値を知るのです。

脱走屋さんの自説などここでは通用もせず場違いだ。
そもそも逆流さんは、批判側の「色情の因縁」が切れていない桐山ゲイカ、
との指摘に、擁護論も尽き果て頭の血が逆流して、桐山「色情の因縁」説を、
世間で言うただの「悪口」と言う始末で、その持論者をゴキブリとまで称した。
批判側に蹴ったはずのボウルを、桐山さんのお凸に当ててしまった恩知らず信者だ。
そんな出来損ないを償うつもりなのか、またも桐山「カルマ解脱」を連呼し出した。
阿含経の「カルマ解脱」を引用掲示出来るなら、余計な自慢は不要です。
辞典でもお経でも「カルマ解脱」とやらを出してみなさい。
出来る分けがない、桐山「カルマ解脱」など仏教にはないからだ。

40 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 16:37:01.12 ID:SSeW+cHG

因縁解脱，心身脱落、入涅槃、（諸崩壊空←これ面白い変換間違えですな。）
諸法皆空を悟る、得自性清浄法身，即身成仏，とうとう悟った、自灯明。
禅で見性しました。頭脳明晰に成ったその功徳、ついに南無阿弥陀仏。
それぞれの段階は在っても此れ皆同じ事を違う用語で個人体験を比喩しているだけ。
宗教体験を説くにしても歳と共に古くなった用語では布教できない。
法話を数度聞いたのみで自己実現したような気持ちになる、そんな美味しい
甘い言葉に引っ掛かっては前に進めませんよ。
ネ！そうでショ大先達の深山さん。

41 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 18:15:47.92 ID:9GtY/Prh

>>38
＞超能力や我欲目的に、

おじいちゃんはそうだったのね。いままで超能力目的で入行したなんて批判派見たことねえわｗ
みんな「因縁解脱」目的で、後は家族に巻き込まれたというパターンね。

その因縁解脱も大親分の桐山さんが「色情の因縁」で赤恥かいて、ウソだったことが証明されたけど。

42 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 20:05:17.16 ID:Wrpt+MFr

>>35:逆流 :2013/10/17(木) 13:24:53.15 ID:LHsCUqSR
>超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。正しい心構えでゴマキ勧進すれば、果報を得られます。批判派の心構えは、邪欲が基盤でオウム信者と同じです。

おかしいとは思わないか？
護摩木「勧進」とは他人に祈願事を護摩木に書いて祈ることを勧める行為です。
ですから本来ならばそれって相手本位の利他の精神に基づくはずのものです。
そこにどうして超能力の話が出るのか？
結局この人こそ護摩木を自分が利益を受ける道具としか考えてないのがわかる。

43 ：キラ：2013/10/17(木) 20:31:57.56 ID:ERkR/9I7

Ｒashinさん、スレ立て有り難うございます。

>>38超能力や我欲目的に

さすがはギャクリュウさん、言うことがレベル低過ぎ（爆
釈尊直説の阿含経を依経とする唯一の正しい仏教教団←これに騙された。
まさか阿含経に逆流（占いしたり、護摩焚いたり）していたとは・・・・。
桐山さんは、お釈迦様の成仏法で因縁解脱をしたと言ってたな。
すっげーインチキ、因縁切れてねぇじゃん、「脳障害の因縁」「色情の因縁」
「中途挫折の因縁」等。

44 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:17:42.99 ID:Wrpt+MFr

>>35:逆流 :2013/10/17(木) 13:24:53.15 ID:LHsCUqSR
>超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。

まあ利他の精神なんて言ったところで、その問題を抱えて困った人のために
現実的に金を貸してやるとか援助するわけでもなく、少額の金だけ払ってもらって
さあ、祈りなさい、どうだ？祈りは叶ったか？なんてことをするのだから
アゴン宗に限らず新興宗教によくありがちな、困った人を見つけたら、他人の足元を見て
つけ込んでわが甘い蜜とするだけのことなんだが、これを教団が勧めている。

45 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:28:45.66 ID:Wrpt+MFr

>>35:逆流 :2013/10/17(木) 13:24:53.15 ID:LHsCUqSR
>超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。

護摩木に祈願を書かせて叶った叶ったなんて喜ぶ輩がどんだけいるのか知らんが、
アゴン宗としてはこれを広め啓蒙したいようです。
「ああ、この世には神サマもホトケ様もいるんだねえ。困った時はホトケ様に祈願しよう
なんてこと考える奴がいるのか知らんが、そんなことを自覚してもらうことに成功
したらしたで、不要な依存心を植え付けているだけで、ちっとも利他でないが
とにかくアゴン宗はこれを積徳の利他行として奨励する。

46 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 21:30:40.83 ID:54Oy7hEU

アーガマには、止の教えと観の教えがあります。
止の教えの修行と成就によって五神通を得ます。 観による第六の神通はあとで・・・
アーガマに神通力の記述がありますが、
釈尊の真意をわからない頭のよろしくない徳の無い者は、
神通力をアメリカのテレビ番組のスーパーマンのように勘違いしている。
わたくしの頃は、映画館もね。
（中略）
スカウトが、残念がっていましたねえ・・・・
ああ神通に戻りましょう。
アーガマにはちゃんと「希望し
それぞれのところで
それぞれの原因がある時ごとに
満たすことができる。」と神通力の定義がある。
これが、わからないから
中途半端に挫折し悪魔の扇動に心を占拠されてしまう。

47 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 21:36:26.93 ID:9GtY/Prh

>>46
＞釈尊の真意をわからない頭のよろしくない徳の無い者は、

いや、どう考えても釈尊は愛人作って捨てるなんて、ダメって言うに決まってるw

48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:39:08.53 ID:Wrpt+MFr

>>35:逆流
>超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。正しい心構えでゴマキ勧進すれば、果報を得られます。批判派の心構えは、邪欲が基盤でオウム信者と同じです。

アゴン宗ではこのような煩悩の押しつけを積徳、積善などと勘違いさせて美化する。
のみならず結局は他人を利するだけでなく、それは自分自身の徳になるのだと
他人本位ではなく自己本位の欲望を煽る。
だからあなたみたいに超能力なんて本来護摩木と関係ないはずのものと関連させて
口を滑らせてしまう。
果報を得るとかね。誰が果報を得るのか？

50 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:45:22.13 ID:Wrpt+MFr

>>35:逆流 :2013/10/17(木) 13:24:53.15 ID:LHsCUqSR
>超能力や我欲目的に、やみくもにゴマキ勧進しても無駄なことです。正しい心構えでゴマキ勧進すれば、果報を得られます。批判派の心構えは、邪欲が基盤でオウム信者と同じです。

超能力よりも因縁解脱を得ようと思ったら、このような護摩木勧進をして
利他の実績を作り徳を積まねばならないと教えるのがアゴン宗です。
超能力なんてのもその延長にあるわけで、我欲を煽っているのはアゴン宗です。
あなたの批判は我々元信者ではなく現役の教団に向けた方がよい。

51 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 21:51:19.47 ID:54Oy7hEU

釈尊はアーガマで
業を消滅させる業を説いておられる。
業を消滅させる業！
信精進念定慧へ指向感性が不可欠、四無量心が不可欠！
（サラサラサラサラ）
四神足ー業において業に対する作業 業そして、その思を復習してください。
1、これは業の性質の一つ☆行為を選択＝欲する。強固に。
2、そして3、精進ー心＝止を修する。深く修する。即ち、思の主体の定を行なおう。
4、観＝業の性質の一つである思の主体の引き寄せる力を
統一的に無量に拡大する際限なく広げる。

観により六番目の神通を得る。

52 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:52:46.35 ID:Wrpt+MFr

>>30:逆流 :2013/10/17(木) 10:28:59.80 ID:LHsCUqSR
>だから因縁解脱なのです。
>この理屈も知らずして、やみくもにゴマキ
>勧進などしても、無駄なことだよ。

これも教団に対する反逆ですね。
教団では他人に護摩木を勧めることを純然たる善行とみなします。
理屈だの認識だのどうでもよいから行動を起こせと説く。
実践こそが尊いのであり、これに実績をつけることが求められる。
利他と言いながらその実我利の下心なんかあっても、実践もせずに実績も上げられない
奴よりは上なんです。
あなたは自分の絶対的な勧進不足の言い訳を教団否定によってするわけですね？

53 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/17(木) 21:57:55.79 ID:Wrpt+MFr

>>30:逆流 :2013/10/17(木) 10:28:59.80 ID:LHsCUqSR
>だから因縁解脱なのです。
>この理屈も知らずして、やみくもにゴマキ
>勧進などしても、無駄なことだよ。

そもそもアゴン宗で説く因縁解脱を理解したら護摩木勧進なんて意味がないと
気付かねばならないはずです。矛盾するんです。
アゴン宗の説く因縁解脱とは自分の運命を悪くしている星を潰して運命改善することです。
自分という素材に難点があるからこれを是正せねば幸福はないと啓蒙するのです。
ならば護摩木で祈願が叶いますよなんて目先の利益で釣るなんて行為が矛盾している。

54 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 21:58:42.76 ID:54Oy7hEU

釈尊はアーガマで大切なことをかたっておられる・・・・

（サラサラサラサラサラサラ）
神通力と徳について
徳そして徳による成道
徳そして神通力による成道
神通力そして徳による成道
神通力そして神通力による成道

55 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 22:12:29.24 ID:54Oy7hEU

密教のお護摩である。そこなんですねえ。
アーガマは、アーガマの時代のまま全く変わらないで伝承されてはいないのです。
法の門は、諸君らが自ら開く。釈尊の真意は、生天解脱涅槃に向って進むことです。
（中略）
現代人に仏教の成仏法がひらかれたのは、密教のお護摩にいらっしゃったからなのです。
現代人、釈尊の時代の在家ではないないのですね。
諸君は、何に勝つのか? 釈尊の時代のまま定義した修行ではない。
管長は、教えてくれないって顔をしている人が一割程いますね。
（一同笑）
もし釈尊が現代にあって、その人達にどのような説法をなさるか？
ここが大切なんですね。
まず功徳を積めという対機説法をなさる。
功徳を積む事、成否の分かれ目なのです。 徳がないと必ず中途挫折する。
一生懸命やっている人がやってもやっても うまくいかない。
そして、挫折して愚痴怒々していく。 これが因縁の恐ろしいところです。
わたくしたちのお護摩はね、お護摩は釈尊の四無量心そのものなのです。

56 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 22:13:07.78 ID:9GtY/Prh

>>54
でも、どう考えたって「飽きた愛人を捨てる」のは「徳」なんかではないよw

57 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 22:15:22.03 ID:9GtY/Prh

>>55
＞まず功徳を積めという対機説法をなさる。
＞功徳を積む事、成否の分かれ目なのです。 徳がないと必ず中途挫折する。
＞一生懸命やっている人がやってもやっても うまくいかない。
＞そして、挫折して愚痴怒々していく。 これが因縁の恐ろしいところです。

ちょうどその反対をやって愛人に訴えられて赤恥かいたのが桐山さんだね♪

58 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 22:16:41.89 ID:54Oy7hEU

一生懸命やっている人がやってもやっても うまくいかない。
そして、挫折して愚痴怒々していく。 これが因縁の恐ろしいところです。
わたくしたちのお護摩はね、お護摩は釈尊の四無量心そのものなのです。
（中略）
経典の中から仏陀の真意を見つけ出す。
これには、徳が必要なのです。
中途挫折していったかつての法友には、
たいせつな徳が欠如していた。
見いだすせないまま
良いですか！諸君は必ず勝つ。
諸君の徳がなんたるかわたくしも仏様もわかっている。
諸君は必ず勝つ。
蜀版大蔵経
新撰の大蔵経481函5048巻
高麗大蔵経
万暦版大蔵経
玄�ﾑが将来した五千余巻
宋版一切経
寛永寺版(天海版)
黄檗版一切経
縮刷大蔵経
卍字蔵経
大日本続蔵経
大正新脩大蔵経100巻 高麗海印寺本を底本として諸本と校合
漢訳経典の日本語訳
国訳大蔵経
国訳一切経
昭和新修国訳大蔵経

59 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 22:20:42.11 ID:54Oy7hEU

一生懸命やっている人がやってもやっても うまくいかない。
そして、挫折して愚痴怒々していく。 これが因縁の恐ろしいところです。
わたくしたちのお護摩はね、お護摩は釈尊の四無量心そのものなのです。
（中略）
経典の中から仏陀の真意を見つけ出す。
これには、徳が必要なのです。
中途挫折していったかつての法友には、
たいせつな徳が欠如していた。
見いだせないまま
良いですか！諸君は必ず勝つ。
諸君の徳がなんたるかわたくしも仏様もわかっている。
諸君は必ず勝つ。
蜀版大蔵経
新撰の大蔵経481函5048巻
高麗大蔵経
万暦版大蔵経
玄�ﾑが将来した五千余巻
宋版一切経
寛永寺版(天海版)
黄檗版一切経
縮刷大蔵経
卍字蔵経
大日本続蔵経
大正新脩大蔵経100巻 高麗海印寺本を底本として諸本と校合
漢訳経典の日本語訳
国訳大蔵経
国訳一切経
昭和新修国訳大蔵経

60 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 22:21:51.79 ID:9GtY/Prh

>>58
＞中途挫折していったかつての法友には、
＞たいせつな徳が欠如していた。

オレ様人生を「色情の因縁」で中途挫折した桐山さんは、確かに「四無量心」の「徳」が欠如した＝冷酷
だから、愛人を捨てて訴えられたんだね♪

61 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 23:07:29.67 ID:9GtY/Prh

>>59
＞わたくしたちのお護摩はね、お護摩は釈尊の四無量心そのものなのです。

色川さんに「千景がいないと寂しい」と言って結婚妨害して縛り、そこまでして愛人にした挙げ句
飽きたら捨てて色川さんの幸福壊したから訴えられたんでしょうが。桐山さんに四無量心の心があれば、
結婚したいと言ったときに気持ちよく送り出したと思います。なれば色川さんも事を荒立てずに
桐山さんとの事黙って墓まで 持っていったと思いますよ。 桐山さん的には「色情の因縁」の
発動を封じる最後のチャンスだったのに、馬鹿なことをしましたねえ。

62 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 23:08:53.89 ID:54Oy7hEU

止そして止を根拠にした観

「・・・・ 呼吸は、感知されながら消滅する。
感知されずにしない。」これは、アーガマである。

感知されずにしないとは、感知されずに消滅しないということである。

定に入る前に定からでる時を決めるのです。阿羅漢は定に入り、
無色そして滅想受。よいですか?いかなる果ももたらさないのです。
その定は！呼の因となる吸も吸の因となる呼も消滅する。止息。
感知されながら、これは、定の覚です。「観」。

アーガマである。

63 ：喜智山 精湧：2013/10/17(木) 23:20:05.33 ID:54Oy7hEU

「・・・・ 呼吸は、感知されながら消滅する。
感知されずにしない。」アーガマである。
止息は、換気呼吸がおこなわれない瞑想状態です。
煩悩は瞑想の最初の段階で既にとまっている。
既に欲界を制し色界の境地を超える
さらにさらに深く深く瞑想を極めて無色界の定に到達していたのです。
これが正しい。これこそが、釈尊の歩まれた仏陀の古い道です。

64 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 23:43:04.86 ID:9GtY/Prh

>>63
でも管長の立場を利用して女性会員に手を出したい気持ちである「性欲」は欲界のレベルだし、
桐山さんや阿含宗には関係ない話しだね♪

65 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 00:44:23.41 ID:+UqCukGt

どんなに偉そうなこと言っても
下半身は正直なのだｗ
桐山ゲイカはウソつきなのだが
自分の欲望だけは忠実に正直に実行してんのねｗ

66 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 00:46:16.68 ID:zKsk65nw

マハーモッガラーナ、このお方には従者が付いていました。
釈尊は、アーナンダですね。師の御世話をする。
輪廻転生による仏縁です。従者とはね。
（中略）
そのような修行です。
あ、マハーモッガラーナですね。カクダというお方が従者でした。
アーガマにはね。
カクダが亡くなってから
意識でできている五感を具えた身体に転生したとあります。
死後に転生した意識の身体で、
マハーモッガラーナのところへ話しにいっている。
意識はね、変わらないカクダのままで、身体が肉体と異なる意識の身体となった。
カクダのカラダです。
（一同笑）
異なる身体！そして意識の世界でできている！
そうです。うむ！今、君が言ったそのことです。

67 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 07:49:32.56 ID:SViqvD5l

>>66
＞マハーモッガラーナ、

結婚しても自主的に性的清浄を通した大尊者ですね。
管長の立場を利用して女性会員に手を出した桐山さんと、文字通り雲泥の差ですねw

70 ：逆流：2013/10/18(金) 10:58:30.98 ID:qHdzbAfa

色川愛人は、ゴキブリの妄想なのです。
ゴキブリの因縁は、なかなか切れません。
ゴキブリの因縁は、疑・癡の煩悩から生
島巣。

71 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 11:28:15.83 ID:RrIajRBu

>>50
>ゴキブリの因縁は、なかなか切れません。

逆流よ、お前はいつから教祖になった？
勝手に因縁を作るな。

72 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 11:31:52.44 ID:SViqvD5l

>>70
＞色川愛人は、ゴキブリの妄想なのです。

桐山さんの色情の因縁とそれは無関係だけど、おじちゃん話逸らすのに必死だね♪

73 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 11:59:11.41 ID:SViqvD5l

>>71
因縁を作ると言うよりこれが　「因縁を付ける」　www

74 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:07:08.52 ID:TA/mwBZQ

>>40 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 16:37:01.12 ID:SSeW+cHG
>因縁解脱，心身脱落、入涅槃、（諸崩壊空←これ面白い変換間違えですな。）

私の名前が出てきたから、義理でレスを付けます。
つまり、本当はレスを付けたくない。
なぜなら、あなたの文章を三回くらい読み直してみたが、
私の国語力では最初の一行も理解できなかったからです。
最初にいきなり因縁解脱が出てきて、それでいて、途中から
なぜか禅が出てきて、唐突に布教の話になり、法話と自己実現がどう結び
つくのかさっぱりわからないし、「そうでショ」と同意を求められても、
私に何のどんな話の同意を求めているのか理解できない。
仏教用語らしい言葉が並ぶだけで支離滅裂、これがあなたの頭の中なんでしょうね。
こんな代物をここに並べられても何のことかさっぱりわからない。
印象だけでいうなら、私に何か皮肉を言いたいらしいことくらいは伝わります。
こういう支離滅裂で何の脈絡もない脳味噌だから、アゴン宗を信じていられるのです。

75 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 12:08:36.07 ID:SViqvD5l

阿含宗も桐山さんがここに来て色情の因縁で「因縁解脱」の御旗をぶちこわしにしたから、
因縁を切ることから因縁を付けることに方向転換ですか？

76 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:11:28.36 ID:TA/mwBZQ

>>40 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 16:37:01.12 ID:SSeW+cHG
>法話を数度聞いたのみで自己実現したような気持ちになる、そんな美味しい
>甘い言葉に引っ掛かっては前に進めませんよ。

たぶんあなたが私に「お説教」したいのはこの一文なのでしょう。
因縁切りが出来るぞという桐山さんの甘い言葉にひっかかった。
そこまではそのとおりです。
ただし、それは美味しいかどうかは別として、桐山さんの最大の
売り物であるにもかかわらず、未だに桐山さんを含めて誰一人実現できていない。
あなたは因縁切りなど簡単にできることではないのに、
批判側は簡単にできると甘く考え、中途挫折したと言いたいらしい。
だが、それを言うなら、桐山さんやあなたを含めて、
誰一人因縁切りは実現できていない。
桐山さんのインチキに気がついて辞めようが、あなたみたいに
因縁切りにしがみつこうが、どちらにしろ因縁切りなんてありません。
これは何度も引用したように、釈尊ができないと述べている。

77 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:17:03.12 ID:/DiK09rF

「けだし何者の業も滅びることはない。
それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。
愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」
(『ブッダのことば』中村元、１２３頁)

「大空の中にいても、大海の中にいても、山の中の洞窟に入っても、
およそ世界のどにいても、悪業から逃れることのできる場所はない。」
(『ブッダの真理のことば感興のことば』２８頁)

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元、３２頁)

78 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:21:32.17 ID:/DiK09rF

「悪業から逃れることのできる場所はない。」

釈尊はアゴン宗の因縁切りをはっきり否定している。
釈尊は行為(業)の報いは自ら受け取るしかない、どんな方法でも報いを
受けない方法はないと述べている。
解脱した大目連は異教徒に殺されたのだから、業の報いを受けている。

一方、桐山さんは悪業の報いである悪因縁はアゴン宗で
帳消しにしてくれると主張している。
だが、カルマ解脱できたと宣言した桐山さんも実際には悪因縁丸出しです。
因縁がキレタという自己申告の自惚れ信者はいても、桐山さんが
公式に認めた信者は一人もいない。
因縁切りを始めて間もなく六十年になろうというのに、
ただの一人も因縁を切った人はいない。
因縁解脱ができないことは文証、理証、現証の三証が見事にそろっている。

これだけ明白に因縁切りなど嘘だと白黒がついているのに、
それでも40さんや逆流さんのような人は、頭の中が支離滅裂だから、
因縁切りができると信じ込んでいるのでしょう？

79 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:27:03.83 ID:Z82w5lnG

>>40 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 16:37:01.12 ID:SSeW+cHG
>因縁解脱，心身脱落、入涅槃、（諸崩壊空←これ面白い変換間違えですな。）

私はいつも思うのだが、これだけ明瞭な現実が理解できないのは、
40さんや逆流さんの前世の悪業の報いなのではあるまいか、ということです。
これだけ因縁解脱などないと阿含経から示されても、あなた方はまだわからない。
逆流さんもこれだけ明瞭な桐山さんの愛人の証拠を示されても、
ゴキブリの妄想だなどと現実を認識できない。
あなた方は何か前世で相当な悪業を為したのではあるまいか。
あなた方が仏教用語を並べてさも何かわかったかのように、
悪気もなく嘘を書き並べている様子からも、前世で似たようなことを
して人を騙したことは容易に想像できます。
桐山さんのように他人に錯覚させて、金品を巻き上げるような非道な事をしたのです。
その悪業の報いで、いくら現実を示されても、あなた方には理解できない。
あなたや逆流さんのように、前世の悪業の報いが大きい人たちは、
その報いをある程度消化して減らさないと、そこから抜け出せないのでしょう。

80 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/18(金) 12:36:35.63 ID:TA/mwBZQ

>>40 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 16:37:01.12 ID:SSeW+cHG
>因縁解脱，心身脱落、入涅槃、（諸崩壊空←これ面白い変換間違えですな。）

40さんや逆流さんは、好戦経に出てくる肉段のように、悪業を為した報いで
地獄に墜ちてさんざん苦しんで報いをある程度消化した後で、ようやく
この世界に肉段として戻って来れたが、さらに苦しんでいるようなものです。
お二人ともこの意味では自業自得というか、お気の毒というか、
業の報いが薄らぐまで、アゴン宗で宗教家畜や宗教奴隷をするしかありません。
肉段と違い、自分の悲惨な状況がわかっていないばかりか、
自分たちのほうが優れていると自惚れていられるだけでもお幸せでしょう。
今の状態から推察するなら、あと２〜３回輪廻して宗教詐欺師に騙され続ければ、
業の報いが薄らぎ、あるいは聞く耳を持つようになるかもしれません。
もっとも、お二人とも今でも宗教詐欺の片棒を担いで悪業を作っているのだから、
悪業の自転車操業状態で、２〜３回の輪廻で済むなど私の安請け合いですね。
失礼しました。
批判側一同、衷心よりお二人のご冥福をお祈り申し上げます。

82 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 12:57:15.94 ID:SViqvD5l

>>81
＞10個も20個も推論を揚げるが、

桐山さんが女性会員に手を出して、その後捨てて訴えられたのは推論でも何でもないよ。
事実事実。

83 ：逆流：2013/10/18(金) 13:07:53.34 ID:qHdzbAfa

色川愛人は、ゴキブリの妄想なのです。
ゴキブリの因縁は、なかなか切れません。
ゴキブリの因縁は、疑・癡の煩悩から生
島巣。

84 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 13:13:35.15 ID:SViqvD5l

>>83
裁判所の記録も妄想って、おじちゃん重症だね。

妄想は「色情の因縁」で桐山さんが晩節を汚したと言うことだよ。
事実は「自業自得」で桐山さんが晩節を汚したのだが。

85 ：Rashin：2013/10/18(金) 14:16:06.38 ID:NTyH2a9T

>と言いつつ　じゃ中身がある批判サイトを揚げてみろと言っても揚げれず。ｗ

中身のない文章と言われていたのは、あなたに対してですよ。
自分のことを笑われているのに、笑えないサイトを「揚げてみろ」なんて
頓珍漢な天ぷらメニューを要求している。
ここの批判はオリジナル弁当ではなく、経典や辞典と学説を品揃えとしている。
あなたの連呼する唾きと違って、中身は豊富です。
あなたの意味不明なオーム返しの連呼を中身が無い、と言われたのだから、
少しは気づく知性を取り戻したらどうですか。
それとも中身があると言うなら、あなたの口角泡する連呼以外のどの箇所だ？
他人のHnを侮蔑で飾って喜ぶ性癖のどこに中身があるんだ？
この板にしか寄生できないから中身などある分けもない、ただのパラサイトだ。

87 ：Rashin：2013/10/18(金) 14:36:02.90 ID:NTyH2a9T

>色川愛人は、ゴキブリの妄想なのです。

自分の師をゴキブリと言ったのは逆流さんだ。
師匠の創作した「色情の因縁」をただの悪口と決めたのも、
逆流さんではないか、ご立派！
批判側も遠慮する言葉で己の師匠をわざわざ罵倒してくれた。
批判側全員で苦笑している、この複雑な思いなど分からないでしょう。
桐山さんは、「○○の因縁」なんて造語で人々を脅して来た。
桐山さんの創作した「○○の因縁」とは他人を侮辱する言葉です。
例えば「横変死の因縁」などと他人を決めつけるのは、
その内実その人の先祖が悪さをして祟っているとの言いがかりだ。
何の証拠もなく、障りのある仏と決め込んで金を要求するのだから、
脅迫・恐喝のたぐいです。桐山さんが昔よく使った「後家」も、
多分に卑しい差別用語に近いが、平気で戦死者の供養に利用した。
そう考えれば、逆流さんが批判を非難したように「色情の因縁」は、
たしかに他人への「悪口」そのまんまでしょう。
ただし創作したのも使用しているのも桐山さんとその信者です。

90 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 15:06:10.23 ID:SViqvD5l

>>88
ええと、何か知らんけどスレでの過去の話であって阿含宗とは直接関係なさそうだね。

阿含宗と無関係だわ桐山さんの愛人騒動も興味ないのに。構って欲しいの？

93 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/10/18(金) 15:35:23.47 ID:LuaERjyn

＞＞91

　桐山さんは、かって、『成仏法」というものを宣伝し、『私を信じて、私の指導の通りにさせたら、
絶対に因縁解脱させる。」と豪語したはずです。それを信じた多くの人達が、桐山さんを信じて、
彼の言う通りに多額の献金をし、労力を提供し、伝道をし、時間を使ったのです。

　ところが、何十年も彼の言う通りにしても、誰も『因縁解脱」をした人はいません。それどころか、桐山さん
御自身が『因縁解脱」をしているかも怪しくなって来た。それを見た人達が、『約束が違う」と言うのは当然で
す。『契約違反」をしたのは、批判をしている人達ではなくて、桐山さんです。
　私は被害者ではないが、被害者になった可能性があるので、他人事とは思えないです。

　もし、あなたが『批判派」へ反証をしたいのなら、桐山さんの言う通りにして、『因縁解脱」をした人の名前を言えばいいだ
けです。誤摩化しをしているのは、あなたではないでしょうか。

97 ：Rashin：2013/10/18(金) 17:21:52.75 ID:NTyH2a9T

..

>1.勝手な推論を連発して、
回答：あなたの正解率など無用。
>2.しかもその推論に整合性がぜんぜん無いのは
回答：あなたの知性不足。
>3.オレのカルト批判に中身が無いというなら
回答：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381898876/l50
>4.どこがどう可笑しいのか具体的に述べなさい。
回答：濡れ落ち葉のようなあなたの性癖。
>5.私のサイトの中身のどこに意味不明な、価値の無いオーム返しの連呼
回答：サイト？知らない。
6.阿含宗批判の内容がどのように豊富なのか。
回答：味音痴なんだ。
7.中身が有る〜って誰が言ったのか。
回答：鏡を見たら。
8.侮辱されるような奴を侮辱して何が悪いのか
回答：味音痴に資格がある？
9.阿含宗批判者は、相手の場所には出向けないくせに
回答：味覚音痴の場所など興味なし。
10.ただのパラサイトだ。という恥ずかしさを認知できないのは何故か。述べなさい。
回答：>>88-89 >>91-92 >>94-96 ←パラサイトです充分。

99 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 18:29:12.21 ID:fPILwSDR

うむ！ゼロックスは、大丈夫かな？
はい、それでは、始めましょう。
これもアーガマである・・・・

爾時世尊告諸比丘。
若有衆生修行慈 心解脱。
廣布其義與人演説。當獲此十一果報。
云何爲十一。
臥安・覺安・不見惡夢。
天護・人愛・不毒・不兵。
水ー火ー盜賊 終不侵。
若身壞命終生梵天上。
是謂比丘能行慈心。
獲此十一之福。
爾時世尊便説斯偈
若有行慈心 亦無放逸行
諸結漸漸薄 以能行此慈
當生梵天上 速疾得滅度
永至無爲處 不殺無害心
亦無勝負意 行慈普一切
終無怨恨心
是故比丘。當求方便行於慈心廣布其義。
如是比丘當作是學。爾時諸比丘聞佛所説。
歡喜奉行

100 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 18:33:19.83 ID:fPILwSDR

釈尊は、このアーガマにおいて
福 すなわち運命転換を説いておられる・・・・
運命転換を説いておられる釈尊を否定しているのが
外道です。

爾時世尊告諸比丘。
若有衆生修行慈 心解脱。
廣布其義與人演説。當獲此十一果報。
云何爲十一。
臥安・覺安・不見惡夢。
天護・人愛・不毒・不兵。
水ー火ー盜賊 終不侵。
若身壞命終生梵天上。
是謂比丘能行慈心。
獲此十一之福。
爾時世尊便説斯偈
若有行慈心 亦無放逸行
諸結漸漸薄 以能行此慈
當生梵天上 速疾得滅度
永至無爲處 不殺無害心
亦無勝負意 行慈普一切
終無怨恨心
是故比丘。當求方便行於慈心廣布其義。
如是比丘當作是學。爾時諸比丘聞佛所説。
歡喜奉行

101 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 19:07:23.34 ID:SViqvD5l

>>92
はいはい、ようするに構ってちゃんが確実にレスもらえそうな活発なスレに殴り込んできて
居座ってるのね。了解。

102 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 19:10:24.95 ID:SViqvD5l

>>100
＞福 すなわち運命転換を説いておられる・・・・

桐山さん死ぬ間際に「色情の因縁」で赤恥かいて、今からどうやって運命転換するんですか？

112 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 22:33:21.66 ID:SViqvD5l

なんかもう、桐山さんのエロ事騒動の話しごまかすのに必死だね♪

113 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 22:34:42.32 ID:SViqvD5l

>>110
＞善行を積む。立派ですね。

悪行を積む。馬鹿ですねえ。

管長の地位を利用して会員女性に手を出す。
↓
その女性の結婚チャンスも潰して愛人として縛る。
↓
その後嫌になって捨てる。
↓
訴えられる。
↓
裁判を非公開にして具体的に卑猥なことを隠しだて、余計いやらしい感じにする。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 22:37:11.25 ID:SViqvD5l

>>109
＞その人のおこないはもう善でも悪でもなくなり、楽果も苦果も引かなくなる。その人のおこないはもう業といえないものとなっている。
＞業の消滅である。

どう考えても「自業自得」でエロジジイの謗りは免れん桐山さんとは無関係な話しだね♪

115 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 22:47:57.35 ID:Ln54PVNn

原意の理解に影響を与えない術語は、
教説ごとの関係がパターン化されていないままなのである。
教理の定義も伝承の系統によって相互に関連性が成り立つ用例も雑然たるままなのである。
明治の原始仏教の研究と昭和期における明治期への批判にわたり、
「ーにちがいないーと思われる」等々、学者本人が、
思惟の泥沼に入らないような知的防御によって基盤をつくっている。
実践とその成就の性質の差異と個体によってのパターンとそのタイミング。そういった釈尊の対機ごとの真意は、演繹的思惟で定義を抽出するには対象の領域が思惟で網羅することは不可能なのである。
一般向けの書籍や実在の人間シャカの哲学イコール仏教の教義とした学者の著述を
釈尊の真意を定義する根拠として反意を形成し用いること自体に
その根底にある動機の闇をさらけ出していることがわかってしまう。

116 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 22:54:33.62 ID:Ln54PVNn

原意の理解に影響を与えない術語は、
教説ごとの関係がパターン化されていないままなのである。
教理の定義も伝承の系統によって相互に関連性が成り立つ用例も雑然たるままなのである。
明治の原始仏教の研究と昭和期における明治期への批判にわたり、
「ーにちがいないーと思われる」等々、学者本人が、
思惟の泥沼に入らないような知的防御によって基盤をつくっている。
実践とその成就の性質の差異と個体によってのパターンとそのタイミング。
そういった釈尊の対機ごとの真意は、演繹的思惟で定義を抽出することが
対象の領域が思惟で網羅できないゆえに不可能なのである。
一般向けの書籍や実在の人間シャカの哲学イコール仏教の教義とした学者の著述を
釈尊の真意を定義する根拠として反意を形成し用いること自体に
その根底にある動機の闇をさらけ出していることがわかってしまう。

117 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 22:57:54.82 ID:SViqvD5l

>>116
＞その根底にある動機の闇をさらけ出していることがわかってしまう。

でも、桐山さんが管長の地位を利用して女性会員に手を出したのって、
性欲という誰でもわかる動機ですね。

118 ：喜智山 精湧：2013/10/18(金) 22:59:19.51 ID:Ln54PVNn

原意の理解に影響を与えない術語は、
教説ごとの関係がパターン化されていないままなのである。
教理の定義も伝承の系統によって相互に関連性が成り立つ用例も雑然たるままなのである。
明治の原始仏教の研究と昭和期における明治期への批判にわたり、
「ーにちがいないーと思われる」等々、学者本人が、
思惟の泥沼に入らないような知的防御によって基盤をつくっている。
実践とその成就の性質の差異と個体によってのパターンとそのタイミング。
そういった釈尊の対機ごとの真意の把握は、演繹的思惟で定義を抽出することでは
対象の領域が思惟で網羅できないゆえに不可能なのである。
一般向けの書籍や実在の人間シャカの哲学イコール仏教の教義とした学者の著述を
釈尊の真意を定義する根拠として反意を形成し用いること自体に
その根底にある動機の闇をさらけ出していることがわかってしまう。

122 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:10:31.92 ID:+UqCukGt

術語がなんだって？
そんなことより、管長が信者が相談につかう重要な御霊諭とかいう
大切なもんを己の欲望のために内弟子にするって騙して愛人に
しちまったことについて考えたほうがいいぞ！
人間として最低のことだからｗ
最低人間桐山なんだよ！

123 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:13:30.53 ID:+UqCukGt

低脳がなんだって？
そんなことより相談にきた女性信者を騙して愛人にする
という行為が低脳よりひどいってことに気が付かないのがおかしいｗ
最低なんだよ桐山は！

124 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:15:19.07 ID:SViqvD5l

>>121
＞たく。一般人がカスを相手にすると疲れるよね。

疲れるほど書き込むなんて、どんだけ構って欲しいんだよw

125 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:17:01.92 ID:SViqvD5l

>>120
＞オレの性癖？

桐山さんが非公開にした裁判では、桐山さんのヤバい感じの性癖が記録されてるのでしょうか？

128 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:49:22.81 ID:SViqvD5l

>>126
＞最低かな。普通でしょ。ｗｗｗ　教祖が信者を愛人にしないなんてありえないだろ？

桐山さんそれ聞いたらあんたを「心の友」と思うだろうね♪

129 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 23:53:02.37 ID:SViqvD5l

>>127
＞釈迦どころかオレにさえ勝てないで逃げる。

桐山さん色川さんとの裁判に勝てれば「愛人など無かった」「色情の因縁切った」と言えたのにね〜。
裁判非公開にして逃げちゃったよ♪

132 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 05:19:36.64 ID:AyMv9nd8

>>131

結局、擁護できずに、中途半端な立場から喚いてジャマするしかない奴だな。

勝ったつもりでいるが、深山コンプレックスのみじめな奴にしかみえないぞ。おまえはwww

134 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/19(土) 08:36:21.07 ID:tp4MF5EM

>>126:深山低脳
>最低かな。普通でしょ。ｗｗｗ　教祖が信者を愛人にしないなんてありえないだろ？

>>131:深山低脳
>ま、勝ち逃げだよね。　カルトメンバー、及び元カルトメンバーは、完全に負け組み。なぜ負けるか。知恵がないからだ。

愛人を認め、裁判で逃げたことを認めるだけで十分ですよ。
あちらが勝ち組でもこちらが負け犬でも何でも構いませんよ。
こちらが問題にするのは各自の評価や我々の立場ではなく桐山さんに関する
事実のみですから。

135 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 09:00:46.60 ID:IjeftaBu

>>131
＞普通はそう思うでしょ。ｗ　まさかアンタ。教祖が信者を愛人にしないなんてありえない、って、
＞思わないの？
＞
＞変わってるね。ｗｗｗ

オイラが変わってるんじゃなくてあんたが「非常識」なんだよ。
そりゃ内心ではやりたいと思っていても、本当にやっちゃうのは馬鹿じゃん。ましてや桐山さんは、
バレたら自分がエロジジイと笑われるだけでなく、会員も恥辱に苦しめることになるんだよ？
上の人は下の人の名誉を背負ってるという自負が無いとダメじゃん。

136 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/19(土) 09:03:34.43 ID:tp4MF5EM

>>134
ネーム欄入れ間違い。ユビキタスでした。

137 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 09:19:12.91 ID:IjeftaBu

>>136
阿含宗という宗教２３０
738 名前:ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac 投稿日:2013/10/13(日) 19:49:53.39 ID:319kUSX6
>>>733:神も仏も名無しさん :2013/10/13(日) 14:05:35.64 ID:IwwD064A
>>桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
>>「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で桐山さんは前科者になってしまいました。
>
>>もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
>>せっかく築き上げたオレ様人生を中途挫折したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
>
>これってまさに笑っちゃいますよね。
>桐山さんに前科がついたのは幕末の尊皇攘夷の革命の志士たちが己の信念を無念にも
>打ち砕かれて上意討ちに挫折したことに対する怨念を鳥羽源一郎に向けて
>その孫である堤眞壽雄に対しては牢獄の憂き目に遭わせる霊障を発したのだという。
>で、霊障受けての牢獄に結び付く犯罪の選択に、偽ビールという詐欺とはこれいかに？
>なんでよりによってそんな犯罪選ぶの？
>これはもう革命の志士の怨念に関係ない自分自身の願望なんじゃないの？

「強姦魔の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？」
は、下品すぎて引用をためらわれましたか？w　以下のように改めますた。

　　　☆哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○☆
　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で桐山さんは前科者になってしまいました。

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を中途挫折したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？

138 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 10:17:56.82 ID:G6DbDpxF

裁判は妄想力テストですよ。愛人だと思うものは、ゴキブリです。裁判はすべて愛人に見えるのです。妄想なのです。こういう輩は、詐欺宗教のカモにされます。愚かが基盤ですから。

139 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 10:48:01.16 ID:G6DbDpxF

過去の宗教は、愚か者を操る道具でした。
今でも愚か者は、宗教に操られています。
マララさんは、女性にも教育を、と言った
だけで撃たれた。古臭い宗教道徳は、人類
の害にしかならなぃ。

140 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 13:10:00.27 ID:IjeftaBu

>>139
＞今でも愚か者は、宗教に操られています。

愛人に訴えられた裁判は妄想と言い張る>>138なんかそうでつね♪

147 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 17:43:19.22 ID:IjeftaBu

>>146
＞そうそう。そのようにスルーするのが、荒らしには有効でしょう。

桐山さんの愛人騒動の話題を逸らすのに必死だね♪
きっと阿含経がどうとか言う理屈で揺らぐ理論派は、阿含宗では既に絶滅危惧種で
今いてる人は「因縁解脱の現証」を突きつけられると困る人が多いのかな？

148 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 17:51:02.79 ID:IjeftaBu

>>145
＞しかも、その根底にある動機の闇をさらけ出している。

小難しくて何言いたいのか全然分からないけど、桐山さんが女性会員に手を付けた動機は
馬鹿だから性欲のままに地位を利用して好き放題すればどうなるか分からなかったと言うだけのこと
だけど、馬鹿って暗愚とも言うから、闇をさらけ出したと言えばさらけ出したね♪

166 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 21:08:18.30 ID:WNP/LyWt

深山さんが来ていないと、もう大はしゃぎで荒らしまわるね低脳はｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 21:58:01.20 ID:wfSjLynO

>>131ま、勝ち逃げだよね。

うーむ、詐欺をして稼いだ金で愛人を囲い、糖尿病になり脳梗塞になった桐山を
勝ちだと言う、犯罪者と同じ心理なのね、さすがは人間のクズ（爆

175 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 21:59:30.83 ID:IjeftaBu

>>171
＞明治から僧は、女性と交際し婚姻することが認められている。

でも、愛人を作って飽きたら捨てていいなんて事は今に至るまで認められたことはないよw

214 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 10:43:49.19 ID:T6b8oJSR

『 御 霊 諭 』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、 人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

215 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 10:45:30.40 ID:T6b8oJSR

↑確かに「今夜にでも」が二回も出てくる文章に、桐山さんの「（はやくチカゲとやりたい！）ﾊｧﾊｧ」
という息づかいが聞こえてくるようだね♪

222 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 16:46:42.39 ID:+GSBC6l7

>>218
逃げているというより低脳だから意味がわからんだけなんだろオマエは
かわいそうなていのー、でも
かみあわない話ばかり出して荒らすのが目的だもんな〜ｗ
だめだな無駄な努力
もう阿含宗はダメダメね（はやくチカゲとやりたい！）（ｗ爆

228 ：Rashin：2013/10/20(日) 20:35:34.28 ID:xUgdkD+d

>>205 ：逆流：2013/10/20(日) 05:11:08.10 ID:iKEbmeVY我がないということは、行為をしても業カルマが
ないのです。だから釈尊は、高級弁当を食べようが、愛人がいようが、関係ないのです。業がないのですからね。

逆流さんって時々思うが、桐山師匠の心をとても分かっているんだなと感心する。
誰も言ってはいけない心の奥底を「べた」に流しているから、教団的には排除に値する。
批判側にとっては、とても正直な桐山さんの本音を述べてくれていますよね。
零細企業の社長さんが、従業員を無視してオレはトップになったから好きなことを
するためには何でも許されると、商店主がレジから勝手に金を取り出して当然という、
態度です。いちおう、逆流さんに分かりやすい例えだから、商店主全部じゃないですよ。
ただ桐山さんのレベルは、上場企業の筆頭ほどの策士ではないという意味です。

229 ：Rashin：2013/10/20(日) 20:36:28.23 ID:xUgdkD+d

>>205 ：逆流：2013/10/20(日) 05:11:08.10 ID:iKEbmeVY我がないということは、行為をしても業カルマが
ないのです。だから釈尊は、高級弁当を食べようが、愛人がいようが、関係ないのです。業がないのですからね。

企業のトップは、そんな底バレするような詐欺行為はしません。
もっと複雑な税務・財務の手順を踏んで会計的に偽装することは常識だが、
たったひとつ、そんな煩雑を必要とせずに許される甘い構造が、宗教法人という聖域です。
ここに、桐山さんほど脇が甘く無知でも言い逃れを可能とする日本の法律の陥穽がある。
しかし法律がどうあろうと、桐山さんが阿含経を掲げていることでアウトだ。
釈尊の道を示した阿含経に背いていることを桐山さんが行っているから簡単に評価できる。
悪い行いをしたならその行いは消えない、行為(カルマ)は消えず本人が結果を受ける。
逆流さんのような臆病者は、しでかした行為を無かったことにしたくて毎晩の悪夢にさいなまれる。
桐山教義を崇拝し、正しいと語釈するしか、逆流さんの蹉跌から逃れられないという哀れが見える。

231 ：Rashin：2013/10/20(日) 21:08:50.83 ID:xUgdkD+d

>>205 ：逆流：だから釈尊は、高級弁当を食べようが、愛人がいようが、関係ないのです。業がないのですからね。

釈尊が高級弁当を食べ愛人がいた？どんな阿含経を読んだんだ？
桐山さんの教団は、社会的に言えば中小企業レベルだ。
だが桐山さんの願いは世に出ていわゆる出世を果たしたかった。
それが小説家でも政治家でも企業家でも種類は関係ない。
だがすべて成功するその才能には縁が遠かった。
別に桐山さんの願望など否定され嫌悪されるものでもなく、
普通、あの時代の教育は、すえは大臣かなんて大志を抱けというものだ。
ところが桐山さんの選んだ道は手っ取り早く金を得る道でした。
普通の社会通念に「努力」という過程を蹴飛ばしてインスタントな三分で仕上がる道を
選んで、どこにでもある犯罪の道に心を傾けて失敗しただけだ。
懲役で学んだんことは唯一、法の裏にある宗教の世界です。
逆流さんが羨むほどの特権世界が戦後民主主義の日本に出来上がっていたからだ。
現実の世界ではなくても勝負できる世界を発見した桐山さんの歓喜した原点が、
あの「幸福の」なんとやらという駄作で、世間をごまかす初版材料本だ。
桐山さんに今も傾倒する信者もどきの心底は、桐山欲望に素直に同調している。
欲望チャンネルがピタリとシンクロしているから、批判など平気です。
金を搾取し収奪して豪邸と愛人を持ち飽食に明け暮れる人生、、、
俗人としては何とも羨ましく憧れの人だから、批判など受け付けたくない。

232 ：Rashin：2013/10/20(日) 21:28:02.69 ID:xUgdkD+d

>>230 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 21:06:47.95 ID:30h6Ar+p批判専門店の皆さん手遅れですよ。
とっくに出来上がっているんです。 それはそう遠くない将来に判ること。

だからなんだ？　批判側が明治維新のごとく何かを変えようとしていると思うのか。
あなたは個々の何を読み、何を分かってそんな強がりを言いうのだ？
批判側の誰が桐山教団をつぶそう、つぶれる、などと考えているんだ？
批判側はただ情報を提供しているだけですよ。
それがあなたのような貧しい教団職員には都合が悪いから、教団安泰を豪語しているのだ。
だがどんなに頑張ろうと、あなたの手当ても積徳貯金に還付されもなく手当ても上がらない。
だから職員さんほどバイト収入している実態があるのはご存知でしょう。
これって桐山さんの言う魂の浄化すら逆に汚されるというパラドックスを生じている。
教団がいかに存続しようが、それはあなた方信者の罪を増やすだけでしかない。
これだけ阿含経の情報を提供しても不遜で見向きもしない信者さんなど、こちらも見向きもしない。
気づく信者さんが少しでもいて、宗教詐欺から離れられればそれでよしとするだけだ。

236 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 21:55:09.08 ID:T6b8oJSR

>>235
＞明治から僧は、女性と交際し婚姻することが認められている。

でも、愛人を作って飽きたら捨てていいなんて事は今に至るまで認められたことはないよw

ちなみに同じ文章三回ww

237 ：喜智山 精湧：2013/10/20(日) 21:58:09.31 ID:I9HyAKhD

止息は釈尊が歩まれた仏陀の古道です。滅想受定の法。よろしいか？
アーガマにおいて、釈尊は説いておられるのです。
よろしいか？
表象と感受が滅した瞑想に入ろうとする比丘には、
最初、ことばの形成力が滅します。
その後、身体の形成力が滅します。
そしてその後、心の形成力が滅します。瞑想からでるときには、心の形成力が生じ、身体の形成力が生じ、そして、ことばの形成力が生じます。
心の形成力とは、表象と感受です。表象と感受が滅する。
ことばの形成力とは、大まかな考察と細かな考察です。尋と伺です。ことばを発する前の働きの仕組みです。
身体の形成力とは、吐く息と吸う息です。身体の形成力の滅とは、身体に属し結合した吐く息と吸う息が滅します。止息です。

239 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 22:07:44.81 ID:T6b8oJSR

>>238
＞感知されずにしないとは、感知されずに消滅しないということである。

でも、管長の立場利用して女性会員に手を出したのが、色川さんに裁判起こされて
バレバレだね♪　感知もなにも、世間一般にエロジジイと広まってしまってwww

242 ：Rashin：2013/10/20(日) 23:29:25.91 ID:xUgdkD+d

>>233-235>>237-238.239

小難しい理屈を並べたつもりで、さも何か核心を説いているかのような、
改革・革新運動に追いやられた時代を彷彿させる化石人間ですね。
今もその残滓を引っ提げて文化人気取りや○○学者気取りがいますね。
だがその実、そういう者ほど何の中身もないことが分かる。
桐山さんはそんな愚行は避けたから、稀代の宗教詐欺士になり得たのです。
ズバリ、先祖のインネンの祟り、霊障のホトケの解決で人の欲望を煽った。
鳩摩羅什であろうがジュンテイ観音であろうが、桐山さんにとっては、
ただの宗教詐欺のデバイスであり、ツールにすぎません。
ウソを隠ぺいするためのアビダルマコンテンツを本気に語る不肖の弟子を
排出する羽目になったのは、桐山さんの大風呂敷の悪弊が呼んだとも気づくまい。
子分の出来の悪さは、桐山さんの弟子育成という責任放棄の賜物という自業自得だ。
釈尊の古道は簡単で、止息＝煩悩止滅で、傲慢・驕慢という心を捨てることだ。
ところが出来の悪い擁護者は止息と言いながら、逆の結果を滔々と言い募っている。
パンツをはけと言われているのに、大衆の面前で下半身を肌蹴て恥すら感じない狂態を
演じているのは、実に見苦しい限りだ。

243 ：Rashin：2013/10/21(月) 00:15:04.50 ID:LeLo5AYG

>>241 ：喜智山 精湧：2013/10/20(日) 22:16:22.41 ID:I9HyAKhD滅想受定の想受滅にうつりましょう。

そんな小難しい仏教用語をわざわざ見せつけるならその前に、釈尊が出家を促し、
説いた「妻も子供も捨てて家を出ろ」といった意味を解説してみなさい。
世間で普通に言えば、それは父親の責任を社会的にいえば放棄することだ。
収入源を持つ父親が妻や子供を見放すことは即、飢餓を呼び生活が出来なくなる。
禅定をどうたら恰好をつけて無味乾燥な机上の空論ではなく意味を解説してみなさい。
出来ないだろう？、桐山さんの世俗執着に憧憬し何とかその所業の正当化を探している、
そういうあなたの浅ましく卑しい気持ちでは、阿含経など空読みで瞬間的に通過している。
だからアビダルマの無限のループに価値を頼んで、無駄な難解語に魅了されている。
桐山さんの場合、倶舎論を使ったのは自説の箔づけにして出世の道具にするためだった。
あなたの場合は、自欲の肯定と桐山ブラ下がりの根拠にすぎない＋知識を誇りたい。
Ｅ川さんに恋文を送るほど桐山さんの老いの恋は聖者ならなおさら気色悪い行為だ。
釈尊の道は完全舗装されていたのに、草花を植え余計な砂利を引いて枝道まで設けた。
慶長小判を万延小判以下の価値にした罪は重いですよ。
桐山さんが行ったことは、その小判の価値を下げただけでなく兵器に交換したように悪質だ。

252 ：逆流：2013/10/21(月) 01:36:59.03 ID:cMAgso6A

家系を絶やすという釈尊への非難は、正しいですね。出家者でなければ涅槃を得られないというのは、欠陥宗教というべきですね。

254 ：逆流：2013/10/21(月) 01:56:08.14 ID:cMAgso6A

在家でアナゴンまで行けるのならば、出家の
制度は不用ですね。不用というよりも、無い
方がいいね。

255 ：逆流：2013/10/21(月) 02:13:57.82 ID:cMAgso6A

古臭い僧のスタイルは、止めたらどうかな。
まあ、阿含宗にも境界の高い僧が誕生して
いるから、まぁ、どうでもええか。

256 ：逆流：2013/10/21(月) 02:16:29.30 ID:cMAgso6A

家系を絶やすという釈尊への非難は、正しいですね。出家者でなければ涅槃を得られないというのは、欠陥宗教というべきですね。

259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 07:54:38.29 ID:/2cHoyRP

>>254:逆流 :2013/10/21(月) 01:56:08.14 ID:cMAgso6A
>在家でアナゴンまで行けるのならば、出家の
>制度は不用ですね。不用というよりも、無い
>方がいいね。

これは仏教一般に対して物申しているようでいて、実は桐山さんの主張を否定、批判
していることになります。
桐山さんは自らを出家と称し、出家は必要であり、出家が在家の上に立って
指導するのが仏教の正しい姿としている。

260 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 08:04:47.94 ID:/2cHoyRP

>>254:逆流 :2013/10/21(月) 01:56:08.14 ID:cMAgso6A
>在家でアナゴンまで行けるのならば、出家の
>制度は不用ですね。不用というよりも、無い
>方がいいね。

桐山さんは池田大作さんが日蓮正宗から破門され、創価学会が在家の信徒だけで
葬式をしたり本尊を頒布したりするのを、「何たる仏教無知！」と軽蔑嘲笑しました。
仏教では常に出家が先に立ち在家をリードするのが正しい姿であり
在家主導などとんでもない話だと創価学会の事情を嘲笑ったのです。

261 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 08:43:56.24 ID:/2cHoyRP

この後仏教一般の出家と在家の違いと、アゴン宗におけるそれの違いが全く違う視点に
ある話に展開して、逆流さんの主張はどちらでも通らないことを論じる予定でしたが、
字数制限と連続投稿規制にてかかり、私の投稿可能時間帯に投稿できないので、
また時間を設けて論じます。
この投稿自体待機して時間を置かねば受け付けてももらえないものですので。

262 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 09:07:05.50 ID:w9bXlV6C

>>260
> 仏教では常に出家が先に立ち在家をリードするのが正しい姿であり
> 在家主導などとんでもない話だと創価学会の事情を嘲笑ったのです。

これも井の中の蛙を脱した今、既成仏教一般で言う批判を聞いてみれば、
「引導作法（出家の作法）は僧侶でないと出来ないから」
「その資格がない者がいくらお経読んでも引導出来ないんだから、全く新しいスタイルにするならともかく
創価の偉いさんが僧侶のまねごとして儀式を執り行ってる姿は滑稽」
つまり僧侶の作法は、死んでからでもせめて出家得度させて、その功徳で死者の冥福を図ろうという
事なのです。ちなみに源氏物語には臨産の妊婦を剃髪して出家させるシーンがあって、
それも得度の功徳で安産せしめようという趣旨なんだそうです。

今考えると桐山さんの発想には「得度」というものに対する考えがすっぽ抜けていますが、
桐山さんがいかに得度に対していい加減か無関心であってのがうかがえます。

265 ：Rashin：2013/10/21(月) 11:11:44.33 ID:EReV4IMe

>>245 ：喜智山 精湧：釈尊の教え、釈尊はねどうして出家したのか！
うむ、そうそうですね。苦のためです。

これは正解に近くあとの屁理屈は桐山さんを擁護するには全く不要です。
釈尊は、この世のあらゆるものは常住不変ではなく破壊されるものとし、
破壊されることは苦であるから出家の必要を説いたのです。
生ぜずんば滅せず、で、この世の生を最後とするために煩悩の滅尽を説いた。
逆流さんの「みんな出家したら皆さん飢え死ぬ。」は仏教を必要とするなら、
自身でよく考えるべき命題だが、それを桐山擁護とするなら仏教以外外道の道を
進むしかありません。
喜智山さんの（サラサラ）は、阿毘達磨論師が詳細に分析を始めて迷路に
行き着いた末のアッタカターなどの論書を盲従しているに過ぎず、出口を見失う。
スレの主旨はあくまでも桐山批判であり、その過誤を言及することです。

267 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 12:50:04.09 ID:/2cHoyRP

>>252:逆流
>>254:逆流

仏教一般の話に一時還ります。
仏教では煩悩を減らしなくすことを説きます。
在家の場合、煩悩を根絶まではできぬまでも減らせばよいわけです。
最低限果たさねばならないのは地獄・餓鬼・畜生の三悪趣に堕ちるような悪業と
悪意をなくすことです。
輪廻までしなくなるかしてもよいかは各自の選択に委ねられている。
究極の涅槃を現世のうちに達成したい人は出家すればよいし、そこまで求めない人は
在家のまま信仰すればよい。そういう意味ではカルトですらない。

268 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 13:02:01.97 ID:/2cHoyRP

>>262
>>264

さてアゴン宗の話に戻ります。
アゴン宗にとって出家が絶対に必要なことは>>260の桐山発言を見てもわかるが、
実はこれって、煩悩を減らしなくす程度の選択の問題ではない。
アゴン宗の解脱とは煩悩解脱を小解脱とまで蔑んでまで、因縁解脱という現世レベルの
運命転換を説くのであるが、これの前提条件としてプロの導師による解脱供養を
信徒に施してやる必要がある。
これは我々在家にはできず、専門の、プロの、すなわち出家でなければできないとは
我々ではなく、桐山さんのセリフです。

269 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 13:07:59.65 ID:/2cHoyRP

>>255:逆流
>古臭い僧のスタイルは、止めたらどうかな。
>まあ、阿含宗にも境界の高い僧が誕生して
>いるから、まぁ、どうでもええか。

桐山さんが僧のスタイルですよね。
たしかに在家みたいに有髪ではあるが、如法衣を着ている。
また自身は剃髪などせず有髪だが、法務局長のＦ田さんはじめ坊主型職員は
皆見た目に伝統僧侶のスタイルです。
そもそもあなたは桐山さんのことを知らないで書いているが、桐山さんは古臭い形式を重んじる。
型を重視し、型だけでは駄目だが型をきちんと守るからこそ力も発揮できると説く。

270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/21(月) 13:16:44.02 ID:/2cHoyRP

>>252
>>254
>>255
あなたの一連の主張は、桐山さんが説く建前としての前提すらも満たしてないのです。
思うにあなたは企業でも役所でも幹部となって経営の一画に参画することもなかったのではないか？
経営に参画する立場におれば、あなたのように解脱供養だろうが因縁解脱の指導だろうが
星まつりの運営修行だろうが、誰かがなんとかやってくれるなんて人任せ発言などできない。
あなたが導師になどならなくてもよいが、出家の導師なんか要らないなんて発言はできない。

277 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 17:13:01.36 ID:FkICQh6V

いまでも桐山さんが解脱供養の霊視してる事になってるのかな？

護摩も焚かず、普段は何の仕事してるの？法話のみ？

300 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:11:48.92 ID:ODaWjpZw

>>283 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 18:55:57.32 ID:xVPdABHc
>皆さん、アラシにかまうのはやめてください。

賛成です。
私も最初は「彼」だと気がつかずレスをつけてしまったが、
ユビキタスさんに指摘されて、すぐにやめました。
他のもう一人も同じです。
泣く子と地頭には勝てぬという諺どおりで、心と精神に大きな歪みを持ち、
時間と憎しみを持て余している連中ですから、勝てません。
唯一の彼らの功績と言えば、彼らに比べれば、逆流さんがまだ
まともに見えることです。
同じ事を繰り返すだけのこのうっとうしい信者がまだましに見える。

302 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:17:38.34 ID:TABUOrqH

>>138 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 10:17:56.82 ID:G6DbDpxF
>裁判は妄想力テストですよ。

逆流さんの意見に賛成ですよ。
私の表現をするなら、Ｅ川裁判は信者の洗脳の度合いを測る試験紙です。
この件にどう反応するかを見れば、だいたいその人がどの程度の狂信者か、
自己洗脳しているか、一つの有力な目安になる。
>>214のような証拠や、桐山さんのＥ川さんへの恋歌を示されても、
これらをすべて捏造だと言うなら、狂信です。
まさに逆流さんの妄想力テストで、こういう人はもはや現実に足がついていない。
今生ではアゴン宗という詐欺宗教から抜け出すことは無理でしょう。
桐山さんのあり方にすべてＯＫでいかなる問題点もないという。
現実を見て桐山さんを見るのではなく、現実を歪めてでも、桐山さんを理想化する。
この症状が進むと、次のような事まで言うようになる。

304 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:23:24.70 ID:aASQ3bAB

>>205 ：逆流：2013/10/20(日) 05:11:08.10 ID:iKEbmeVY
>我がないということは、行為をしても業カルマが
> ないのです。

信者さんたちは逆流さんが何を言っているかわかりますか。
カルマを解脱した人は何をしてもその行為には報いが生じないと言っているのです。
因果応報というこの世界の法則から逃れることができれば、
確かに何をしても報いは来ません。
行為の報いがないのだから、何をしてもかまわない、という考えを
信者さんたちはどこかで聞いたことはありませんか。

オウムです。
実際に、麻原彰晃が弟子たちに逆流さんと同じ事を説いています。
麻原も桐山アゴン宗の教義を鵜呑みにしたから、カルマ解脱を説いている。
解脱者はカルマを断ち切ってしまったのだから、
何をしてもその報いは来ないというのです。
だから、麻原は高級メロンをたらふく食べようが、愛人をたくさん持とうが、
解脱者だから、何をしてもこれらの行為に報いは来ないと言う。
解脱者から殺された人たちは輪廻から救われるから、これは殺人ではないという。
これを信じた幹部たちがサリンをまいたのです。
ご覧のように、オウムの発想と、逆流さんの発想はまったく同じです。
これは偶然ではありません。

306 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:28:10.56 ID:ODaWjpZw

>>205 ：逆流：2013/10/20(日) 05:11:08.10 ID:iKEbmeVY
>我がないということは、行為をしても業カルマが
> ないのです。

信者さんたちは、オウムなんて麻原がたまたまアゴン宗に在籍しただけで、
関係がないと思っている。
だが、そうではありません。
人間なんて考えることもすることも同じなのです。
カルマ解脱の考えを自分たちに都合良く解釈していくと、
結局、行き着く先は同じで、それが麻原と逆流さんです。
両者の共通点は、普通の倫理道徳を無視することです。
信者さんたちは、自分たちはそんなことはないと思っている。
だが、逆流さんだってそんなことはないと思っていて、桐山さんを擁護して
いるうちに、だんだん一般社会の倫理道徳を無視するしかなくなった。
今の信者さんたちも同じですよね。
桐山さんの愛人騒動を無視しているのが何より証拠です。

カルマの報いを受けないとは、何をしても良いという意味です。
愛人を作ろうが、美食をしようが、人殺しをしようが、欲望のままにしても、
行為の報いを断ち切る力を持っているのだから、なんら報いは受けないという。
因縁切りの行き着く先の姿がこれです。
信者さんたちは因縁解脱などというから、何か高尚なことのように錯覚する。
だが、なんのことはない、欲望の成就です。
欲望の邪魔をする者を消すのが因縁切り、欲望を獲得するのが超能力開発。
だが、釈尊は欲望を減らし、制御することを説いたのです。
桐山さんの因縁解脱と、釈尊の漏尽解脱では正反対のことを説いている。

310 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:33:33.23 ID:ODaWjpZw

>>205 ：逆流：2013/10/20(日) 05:11:08.10 ID:iKEbmeVY
>我がないということは、行為をしても業カルマが
> ないのです。

釈尊は何をしても良いなどというカルマ解脱など説いたはずがありません。
それを示すわかりやすい例がある。
釈尊が亡くなった時、マハーカッサパと同行していた老比丘が、
「ああしろ、こうするなと言う大沙門から解放された」と発言した。
今日の我々から見たら、とても不謹慎な発言だが、当時の釈尊が一部の
比丘たちからどんなふうに思われていたかも示している。
釈尊は猛烈に口うるさい人だった。
何をするにも煩悩を出すな、煩悩を捨てろと言い続けたから、
一部の比丘たちにとっては悩ましい存在だったのでしょう。
こんな釈尊が、カルマを切って、我がなくなれば、
「高級弁当を食べようが、愛人がいようが、関係ない」
などと言うと思いますか。
食べ物や異性にほんのちょっとでも気を向けただけでも、
厳しく注意されたに決まっている。
だから、老比丘は「うまく解放された」と喜んだくらいだったのです。
そのくらい出家の修行とは厳しいものだった。
その出家であり解脱者が>>214のような手紙を女性に書くだろうか。
もう少し、信者さんたちは阿含経を読み、解脱者とはどのような者なのか、
よく学ぶことです。

311 ：喜智山 精湧：2013/10/21(月) 23:35:07.30 ID:rruo5FCl

當求方便獲此不可窮盡之福。
来世が変わる。来世が無くなる。来世で輪廻転生が終焉する。
この三つなのです。釈尊の目指しているのは、この三つなのです。
これが、わかっていない人は、何も変わらないまま挫折する。
如是阿難。當作是學。爾時阿難聞佛所説。歡喜奉行。”
福とは供養に応じた善果楽果を引き寄せることです。これが釈尊の法、アーガマです。
アーナンダは、供養に応じる出家比丘です。
釈尊は、供養に、応じる仏陀釈尊。如来です。
釈尊の聖衆は、供養に応じ、
その供養は福すなわち善果楽果を引き寄せる。
来世もそうですが、来世が変わるとは今生から変わっていくのです。
諸行無常であるゆえに、変えていける。今生から変えていける。
供養は四無量心で応じる。供養は四無量心で施す。
単に行うのではありません。単に行うのでは、祈っても達しない。
四無量心で供養ができていないと何も変わらないまま。
そして不平不満を爆発させる。
信はね、難しいものなのです。

313 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/21(月) 23:41:48.85 ID:aASQ3bAB

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元、３２頁)

信者さんたちは批判側の言葉が信用ならないと言うなら聞かなくても良い。
だが、釈尊とその弟子たちの言葉には耳を傾けるべきではないか。
「悪業は、いまこの世においてその報いを受けねばならぬ」
この一文は完全にアゴン宗の因縁切りを否定している。
悪業の報いを断ち切ることはできないと説いているのです。
解脱者も報いを受けるというのです。

しかも、その後にもっと奇妙な言葉が出てくる。
「他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]」はないというのは、
解脱したという意味です。
生存を引き起こす素因とは信者さんたちは悪業の報い、つまり悪因縁だと思っている。
だが、この告白では、悪因縁は「受けねばならぬ」というのだから、
素因とは悪因縁のことではありません。
煩悩のことです。
この告白をアゴン宗流に言い直すなら、
「悪因縁は切れず、そのまま受け取るしかない。
しかし、煩悩を根絶したから解脱している」と述べているのです。
アゴン宗の因縁解脱をできないと否定し、仏教の解脱とは煩悩解脱であると述べている。
信者さんたちは桐山さんや他の人の解説ではなく、こういう釈尊と弟子たちの
言葉をストレートに読んでください。
これが本当の仏教なのですよ。

316 ：Rashin：2013/10/22(火) 00:03:39.75 ID:LeLo5AYG

>>285 ：喜智山 精湧：阿含経アーガマです。（サラサラ） 楽でもなく苦でもない感受ー
無明 無明ー明 明ー解脱　楽の感受には、貪ー苦の感受には、瞋苦でも楽でもない感受 無明 癡
三つの感受には、それぞれこのように潜在的な煩悩が付き従うのです。

最後はゴマの因縁切りという（サラサラ）おじさんより分かりやすい解説があるから掲示します。
業は正負の遺産で次に引き継がれるが、二度と生じない無明の滅からの道がある。

ー仏教の根本聖典　増谷文雄ー
ある時、世尊は、サーヴアツテイー(舎衛城)にましました。
その時、世尊は、比丘たちのために、かように説いた。
「比丘たちよ、この身はなんじらのものではない、また余の人のものでもない。
比丘たちよ、これは先の業によって造られたものであり、さきの業によって
考えられたものであり、また、さきの業によって感受せられたものであると、
知らなければならない。比丘たちよ、したがって、聖弟子たるものは、縁起を
よく聞いて、よく思念するのである。それは、かようである。
これがある故に、これがある。これが生ずる故に、これが生ずる。
これがない故に、これがない。これが滅する故に、これが滅する。
すなわち、無明によりて行があり、行によりて識があり、乃至、かくのごときが、
すべての苦しい人間存在のよりて生ずる所以である。
また、無明を余すところなく滅することによって行が減する。
行の滅することによって識が減する。乃至、かくのごとくにして、
すべての苦しい人問存在も滅する。」（南伝相応部12,37　漢訳雑阿含経12,13）

332 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:00:39.79 ID:RCf5Jc3w

信者さんたちに強調したいのは、仏教を学ぶためには他人の解説ではなく、
釈尊本人の言葉を読むことです。
前にも申し上げたが、こういう点、信者さんたちは怠慢な人が多い。
桐山さんの阿含経講義の本も、原典の漢文書き下しなどを丁寧に
読む人は少なく、たいていは面倒がって、読もうともしない。
そして、桐山さんの解説だけを聞く。
それは間違いです。
ここで阿含経の解釈を並べている擁護側の連中がそうであるように、
デタラメな解釈は珍しくない。
だから、常に自分の目で原典までさかのぼることです。
今は、現代語訳のわかりやすい阿含経が次々と出版されている。
その多くは専門書だから安くはないが、でも、信者さんたちが
アゴン宗に供養として出している金額に比べたら、
一番高い護摩木の法施に出すお金があればほとんどがそろってしまう。
また、岩波文庫のように安い値段で簡単に手に入る。
今は釈尊本人から仏教の解説をお聞きすることができる時代なのです。

333 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:09:07.91 ID:RCf5Jc3w

>>14
>■八法十六法（一切事経）の嘘
>　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

桐山さんの阿含経解釈の間違いなどあちらこちらにある。
たとえば八方十六法の数え方です。
経典を丁寧に読めば、「法次法向」は一つのものであり、
法次と法向がバラバラだという桐山説が間違っていることは明瞭です。
これなど、桐山さんがこの阿含経を講義した三十年前に質問に出て、
そのことが当時の機関誌の『法友』に掲載されている。
桐山さんの得意の斜め読みをして、一知半解で講義した。
ところが、桐山さんは自分の間違いを認めるのが死ぬほど嫌いだから、
質問に対しても、法次と法向はバラバラだと主張して、以後、
アゴン宗ではこの説が教義になってしまった。
誰も桐山さんに逆らえないから、間違いが教義になってしまったのです。
それも読み違いという初歩的で、ある意味でみっともない間違いです。
あの時、直しておけば、世間に恥を示すこともなかった。
こんな事はアゴン宗内部だから通用するが、世間に出したら通用しません。
止息もそうです。

334 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:13:34.22 ID:+1N7rQ3w

『阿含仏教超能力の秘密』３１８頁
「つぎに、仏陀は、四つの最上深秘の呼吸法を説いている。
勝止息　奇特止息　上止息　無上止息
である。
仏陀は、他の経典で「この四つの呼吸法は、すべての呼吸法において、
これ以上のものはない最上の呼吸法である」(雑阿含経「止息法」)とのべている。」

『阿含密教超奇蹟の秘密』２６５頁
「つまり、奇特止息法とは、奇蹟を起こす力をあたえる得意な禅定法なのである。この四つの法は、すべて、奇蹟――大神通力を与える特殊な法なのである。
私は、この四つの法は、四神足法の中の、「観神足法」と同じであると考えている。」

桐山さんの主張を簡単にまとめれば、釈尊の説いた、
「勝止息　奇特止息　上止息　無上止息」
この四つの止息法こそが四神足の核である観神足であり、
クンダリニー・ヨーガそのものであり、
体得した神通力によって解脱して霊障も解いてしまう、というものです。
桐山さんのシャカの成仏ホウとは四神足であり、四神足の実際の中身こそが
四つの止息法なのです。
「釈迦の成仏法→七科三十七道品→四神足→安那般那→止息法→四つの止息法」
では、それが載っているという止息経の四つの止息の部分を見てみましょう。

335 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:19:26.39 ID:NjaypGT0

『國訳一切経　阿含部　２』６８頁
「復た、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして諸々の余の止息に過上なる者無し」

止息経の前半はアーナンダの質問があり、後半、上記のような四つの止息が出てきます。
アーナンダがさらにこの四つの止息と何かと質問しており、以下が釈尊の説明です。

「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。
是を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸々の余の止息に過上なる者無しと名づく」

釈尊は四つの止息についてこのように説明して、
アーナンダは釈尊のこの二行の説明に歓喜奉行したとあるだけです。
超能力開発法をご理解いただけましたか・・・。
勝止息・奇特止息・上止息・無上止息の具体的な中身とは、
「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。」
というのが、釈尊の説明です。
これを桐山さんは神通力を体得できる究極の呼吸法、チャクラ開発法だというのですよ。
信者さんは「え、たったこれだけ」とひっくりかえりそうになりませんか。
釈尊の説明のどこをどう解釈すれば呼吸法や四神足や神通が出てくるのか。
釈尊は、ただ貪・瞋・癡という煩悩を捨てろと説いているだけです。

336 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:24:45.52 ID:fBg43klM

雑阿含経「止息経」
「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。
是を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸々の余の止息に過上なる者無しと名づく」

釈尊は上記のような最初の一文で、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息とは、
貪瞋(恚)癡の三悪煩悩を断ちきり解脱することだと説明しているのです。
釈尊が上記でおっしゃっていることを簡単に和訳するなら、
「貪瞋癡の煩悩をとめる(止息)ことこそが、最も勝れ、奇特であり、一番上であり、
無上この上ないものであり、他のとめること(止息)とは比較にならないほどである」
釈尊は煩悩を断ちきる法を、煩悩を止息すると表現し、
これこそが最上のものであると説いたから、アーナンダは歓喜奉行したのです。
釈尊には失礼ながら、いつも説いている内容であり、取り立てて珍しい経典ではありません。
繰り返すが、どこにも呼吸法も四神足も、もちろんチャクラもクンダリニーも
間脳も出てきません。
つまり>>334に引用した桐山さんの話は全部作り話、大嘘です。

337 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:31:34.84 ID:YB0gWZzY

【止息】(例文仏教語大辞典（小学館）)
�@やめること。中止すること。
�Aおさえること。起こらないようにすること。
�Bとどまって休む。行動をやめて休止する。

止息(『佛教語大辞典』中村元、５０７頁)
�@苦しみのなくなること
�Asamathaの漢訳→止
�Bシュラマナ(沙門)の漢訳

桐山さんは止息を「止める息」と読み、呼吸だと解釈しているが、
ごらんのように、仏教用語の「止息」には息や呼吸という意味はありません。
桐山さんがこんなことも知らずに、止息を呼吸法だと解釈したことに
信者さんたちは驚きませんか。
まるで小学生並の間違いですよね。
桐山さんに言わせると止息とは「最上深秘の呼吸法」なのだそうだ。
あまりに無知で子供っぽい間違いだと思いませんか。
他にもこれとそっくりの間違いがあります。
応供の如来です。

338 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:36:47.25 ID:+1N7rQ3w

「・・「応供の如来」とは、「(信者の)供養を受けて、
その供養を功徳として(信者に)返す」という意味である。」
(『末世成仏本尊経講義』２６６頁)

「応供の如来」とはアゴン宗の柴燈護摩に現形して、写真にその姿を
留めたという仏で、アゴン宗の本尊です。
応供の如来はなぜか横向きに背を丸め、釈尊本人だというのに、
身体に様々な装飾品を付け、裾からは白いシッポのような物が出ている。
この奇妙な姿はともかく、あれが信者さんたちの供養に応えて
徳を授け、その徳によって信者さんたちがアナゴンまで行けるという
結構を絵に描いたような仏様です。
だが、仏教には応供と如来はあるが、応供の如来なんてありません。
なぜなら、応供も如来も同じ意味だからです。
応供は仏の十号の一つで、鈴木さんを「鈴木、太郎、長男、父親・・・」
と表現したようなもので、本人の属性を表しているにすぎない。
鈴木さんのことを「鈴木の太郎」とは言わないし、「長男の父親」と
表現したら、意味が通じない。
これと同じで、応供の如来では、如来の如来と言っているのと
同じで、意味をなさない。
山に登山と言っているのと同じで、無知な使い方です。
しかも、応供の意味も違います。

339 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 12:41:54.64 ID:a2LEB/ry

「応供・・供養を受けるにふさわしい者の意」(岩波仏教辞典)

桐山さんは、応供を「供に応える」と漢文書き下しに読んでいるが、
上記のように、供養に応えるのではなく、供養に値する、供養にふさわしいという
意味です。
ましてや、功徳を授けるなんて意味はどこにもありません。

止息の間違いとそっくり同じです。
止息を「止める息」と読んだように、応供を「供に応える」と
読んで、勝手な意味づけをした。
桐山さんは自分では漢文の素養があるつもりで書き下しに読んだが、
まったくの間違いです。
辞書を引けば書いてあるのに、調べもしなかった。
応供も、これを教師試験の問題に出した時に
信者が正しい答を書いた人がいたのです。
ところが、桐山さんは八法十六法と同じで、自分の間違いを修正するのではなく、
正しい答を書いた信者を減点して、強引にその間違いを教義にしてしまった。
桐山さんの無知がそのまま教義になっているのです。

340 ：逆流：2013/10/22(火) 12:45:36.58 ID:J8LT7tve

因縁解脱の意味も知らずにさ、何年も阿含宗に居たという批判派には、笑うしかないよ。で、今も解らないのだろ？阿含仏教と大乗仏教とでは、涅槃の定義が違うのですよ、何度も書いて教えたけどね。阿含仏教の涅槃とは、縁起を超えた世界とされたのです。大乗
仏教の涅槃とは、縁起の中にあるのです。無為法・有為法を勉強して、それ
を知ることですね。

341 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 12:49:40.06 ID:31RuCLYd

>>336
> 雑阿含経「止息経」

> つまり>>334に引用した桐山さんの話は全部作り話、大嘘です。

ちなみに「止息経」の本当の内容は、九次第定（瞑想の9段階）それぞれの段階での指標として
寂滅するものを解説しています。ちなみに息が止まるというのは四禅のレベルです。
それぞれ解説された後、「阿難よ、さらに勝止息・奇特止息・上止息・無上止息があるのぞよ」
「それはどう言うものですか？」「三毒の止息を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息というのだ」
それを聞いた阿難尊者歓喜奉行・・・。と言う感じです。

342 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 12:52:10.92 ID:31RuCLYd

>>340
＞因縁解脱の意味も知らずにさ、何年も阿含宗に居たという批判派には、笑うしかないよ。

因縁解脱の大親分桐山さんが、色情の因縁で晩節汚しちゃったのは笑うしかないよね♪

343 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 12:59:54.08 ID:31RuCLYd

《雜阿含經》- 第四七四經 - 佛?四禪呼吸寂滅


如是我聞，一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，尊者阿難獨一靜處禪思，念言：“世尊?三受：樂受、苦受、不苦不樂受，
又複?諸所有受悉皆是苦，此有何義？”作是念已，從禅起，詣世尊所。稽首禮足，
退住一面，白佛言：“世尊，我獨一靜處禪思，念言：如世尊?三受，樂受、苦受、不苦不樂受，
又?一切諸受悉皆是苦，此有何義？”

佛告阿難：“我以一切行無常故、一切行變易法故?諸所有受悉皆是苦。又復，阿難，
我以諸行漸次寂滅故?、以諸行漸次止息故?一切諸受悉皆是苦。”
阿難白佛言：“雲何，世尊以諸受漸次寂滅故?？”

佛告阿難：“初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺觀寂滅；第三禪正受時，喜心寂滅；
第四禪正受時，出入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅；識入處正受時，空入處想寂滅；
無所有入處正受時，識入處想寂滅；非想非非想入處正受時，無所有入處想寂滅；
想受滅正受時，想受寂滅，是名漸次諸行寂滅。”

阿難白佛言：“世尊，雲何漸次諸行止息？”

佛告阿難：“初禪正受時，言語止息；二禪正受時，覺觀止息；三禪正受時，喜心止息；
四禪正受時，出入息止息；空入處正受時，色想止息；識入處正受時，空入處想止息；
無所有入處正受時，識入處想止息；非想非非想入處正受時，無所有入處想止息；
想受滅正受時，想受止息，是名漸次諸行止息。”

阿難白佛：“世尊，是名漸次諸行止息。”
佛告阿難：“復有勝止息、奇特止息、上止息、無上止息，如是止息于余止息無過上者。”
阿難白佛：“何等爲勝止息、奇特止息、上止息、無上止息，諸余止息無過上者？”
佛告阿難：“于貪欲心不樂、解?，恚、癡心不樂、解?，是名勝止息、奇特止息、上止息、無上止息，諸余止息無過上者。”

佛?此經已，尊者阿難聞佛所?，歡喜奉行。

344 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 13:04:15.19 ID:31RuCLYd

>>337
> 桐山さんは止息を「止める息」と読み、呼吸だと解釈しているが、
> ごらんのように、仏教用語の「止息」には息や呼吸という意味はありません。
> 桐山さんがこんなことも知らずに、止息を呼吸法だと解釈したことに
> 信者さんたちは驚きませんか。
> まるで小学生並の間違いですよね。
> 桐山さんに言わせると止息とは「最上深秘の呼吸法」なのだそうだ。
> あまりに無知で子供っぽい間違いだと思いませんか。
> 他にもこれとそっくりの間違いがあります。
> 応供の如来です。
↓
>>343
> 第四禪正受時，出入息寂滅；

> 四禪正受時，出入息止息；

「息が止まる」とは「出入息寂滅・止息」と、
ちゃんと書いてあるのに桐山さん間抜けにもほどがあるね♪

345 ：逆流：2013/10/22(火) 13:12:16.58 ID:J8LT7tve

止息とは、止観の止の異訳です。釈尊は阿難に
勝止息という高度の瞑想法の質問を受けたが、
言葉で説明したとて解らないことなので、説明
を逃げたのです。阿難ごときに解る瞑想法では
ないからです。それは、安那般那念法などを
体得した者に開ける瞑想法です。阿難はそこま
で到達していない。だから釈尊は説明していま
せん。

346 ：呼吸ユビブタス：2013/10/22(火) 13:16:16.73 ID:NAfddyaL

これに似た「数息観」「観息法」「随息観」などが現代でも用いられる。東邦大学医学部の有田秀穂教授によれば、
こういう方法が、セロトニン神経を活性化させて、感情（仏教でいう貪瞋癡から起きる）のノル・アドレナリン神経を抑制するという。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shussoku-shoki.htm

347 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 13:17:16.34 ID:31RuCLYd

>>345
＞釈尊は阿難に
＞勝止息という高度の瞑想法の質問を受けたが、

おじちゃんおじちゃん、>>343みたらお釈迦様の方から「また勝止息とかあるんだよ」と語りかけてるじゃん。
桐山さんと一緒で漢字読めないくせに適当なこと言ってまあ♪

348 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 13:20:54.04 ID:31RuCLYd

>>345
＞阿難ごときに

阿難尊者は超イケメンだったそうだから、管長権限でしか女性を落とせない桐山さんには
妬ましいところだね♪

349 ：呼吸ユビブタス：2013/10/22(火) 13:22:17.80 ID:NAfddyaL

>>346
のリンク先にあるように呼吸法と煩悩抑制が関係があるのは医学的に判っているようだね。

350 ：逆流：2013/10/22(火) 13:28:19.46 ID:J8LT7tve

管長は因縁解脱をしているよ。
色情の因縁はゴキブリの因縁の妄想w。因縁解脱の意味も知らずに阿含宗に
居たという批判派！笑うしかないよ。

352 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 13:31:28.56 ID:31RuCLYd

>>350
＞色情の因縁はゴキブリの因縁の妄想w。

裁判所の記録も妄想って、おじちゃん壊れてるんだね♪

353 ：喜智山 精湧：2013/10/22(火) 13:44:37.29 ID:Jdnkfid+

阿含経です。
滅想受の定を成就した比丘尼の阿含経典をみていきましょう。
表象と感受が滅した瞑想に入ろうとする比丘には、
最初、ことばの形成力が滅します。
その後、身体の形成力が滅します。
そしてその後、心の形成力が滅します。瞑想からでるときには、心の形成力が生じ、身体の形成力が生じ、そして、ことばの形成力が生じます。
心の形成力とは、表象と感受です。表象と感受が滅する。
ことばの形成力とは、大まかな考察と細かな考察です。尋と伺です。ことばを発する前の働きの仕組みです。
身体の形成力とは、吐く息と吸う息です。身体の形成力の滅とは、身体に属し結合した吐く息と吸う息が滅します。止息です。
よろしいか？
アーガマには、このように説かれているのです。
遍歴苦行者の無息ではありませんよ。梵本にも滅想受定での換気呼吸が止まる状態が説かれています。
煩悩は既に四禅で機能が無効化されているのです。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 13:49:30.44 ID:31RuCLYd

>>353
＞煩悩は既に四禅で機能が無効化されているのです。

四禅とは色界の一番上だから、性欲も食欲も普通にあって管長権限で手を出したり職員を
新幹線で京都まで差し向けて弁当毎日取り寄せる桐山さんとは無関係な話しだね♪
距離で言うと最低でも地獄と梵天くらい。

355 ：Rashin：2013/10/22(火) 14:10:49.23 ID:dc1ieMcW

>>340 ：逆流：因縁解脱の意味も知らずにさ、

と言う逆流さんは桐山説の「因縁解脱」をきちんと理解しているのか。
理解などムリで、生半可のインネン切りという妄想しか抱いていない。
仏教に「因縁解脱」という概念など無いが、桐山説は理解する必要がある。
知性が逆流している人は問題外として桐山さんの因縁解脱を見てみましょう。

　ー仏陀真実の教えを説く阿含経講義上176頁ー
　また、煩悩を切りさえすれば、それでよいというものでもありません。
　なぜならば煩悩をなくしても、それまでの煩悩だらけの自分が
　つくった不徳（＝悪因縁）は消えないからです。
　ひとくちに「解脱」と申しますが、「解脱」には「小解脱」と
　「大解脱」の二種類があります。
　「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、
　「大解説」とは、「因縁解脱」のことなのです。
　因縁因果の道理が分かった、因縁は空だと理解したというのは
　「小解脱」であって、それだけでは前世と現世で自分がなした不徳、
　それから先祖が何代も重ねて積んできた不徳は消えません。
　煩悩をなくすと同時に、先祖代々からの不徳と自分が前世と現世でつくった
　不徳を消し、「因縁解脱」をしなければならないのです。

356 ：Rashin：2013/10/22(火) 14:15:19.22 ID:dc1ieMcW

>>340 ：逆流：因縁解脱の意味も知らずにさ、

桐山さんは釈尊本来の解脱（煩悩解脱）を小解脱だと勝手に決めて、
過去世の自分や先祖の作った不徳（＝悪因縁）を消さねばならないと、
しています。
過去世の自分が為した悪い行いを帳消しにしてしまうことを、
桐山さんは仏教の「大解説」＝「因縁解脱」と言っている。
ところが仏教ではそんな考えはありません。
釈尊が明解に否定しているから、それを詳しく見てみましょう。

　<スッタニパータ666〜676〉
　「何者の業も滅びる事はない。
　　それは必ず戻ってきて業を作った本人がその報いを受ける。
　 愚者は罪を犯して来世にあってはその身に苦しみを受ける。
　　地獄に落ちた者は鉄の串を突き刺される所に至り、鋭い刃のある鉄の槍に近づく。
　　また灼熱した鉄丸のような食物を食わされるが、それは昔作った業にふさわしい
　　当然な事である。地獄の獄卒どもは「捕らえよ」「打て」などといって誰も
　　やさしい言葉をかけることなく、温顔をもってむかってくることなく、
　　頼りになってくれない。地獄に落ちた者どもは敷き拡げられた炭火の上に臥し、
　　あまねく燃え盛る火炎の中に入る。またそこで地獄の獄卒どもは鉄の縄をもって地獄に
　　落ちた者どもをからめとり鉄槌をもって打つ。
　　さらに真の暗黒である闇に至るがその闇は霧のように広がっている。
　　また次に地獄に落ちた者どもは火炎あまねく燃え盛っている銅製の釜に入る。
　　火の燃え盛るそれらの釜の中で永い間煮られて浮き沈みする。（中略）
　　罪を犯した人が身に受けるこの地獄の生存は実に悲惨である。
　　だから人は、この世において余生のあるうちになすべきことをなし、
　　おろそかにしてはならない。」

358 ：Rashin：2013/10/22(火) 14:32:23.68 ID:dc1ieMcW

>>340 ：逆流：因縁解脱の意味も知らずにさ、

　ー仏陀真実の教えを説く阿含経講義上177頁ー
　欲をなくし、煩悩を滅したからといって、不徳がすべて消えると
　思いますか？　それで消えてなくなるならば、こんな楽なことは
　ないでしょう。今までの自分の煩悩がつくった業（カルマ）や不徳は、
　借金のようなものです。十結煩悩がきれいになくなっても、業や不徳という
　借金は消えません。それらをなくすには、仏の加持力と不徳を消すだけの徳が
　絶対に必要です。その仏の加持力と徳を得るのが梵行なのです。

この上句は桐山さんのジョークかと言えば違います、願望・切望です。
桐山さんは、若い頃兵役逃れという卑怯な行為やニセビール造りがバレ、
懲役に行ったこと、女性信者を愛人にしたこと、懲りずに薬事法違反で
罰金刑を受けたことやまた懲りずに女性信者を愛人にして逆に裁判され、
世間や信者に醜聞を晒し、恥をかいたことなど全部、帳消しにしたいらしい。
桐山さんの願望が、現実ではここ批判板でスレを立てられ文字として残っている。
現世では懲役や裁判という業果を受けたが、来世にまで持ち越すのは間違いない。
誰言おう桐山さんが持ち上げた阿含経に記されているのだから、帳消しは無理だ。

361 ：逆流：2013/10/22(火) 15:14:31.41 ID:J8LT7tve

阿含仏教の教えは因縁解脱です。
漏尽解脱の場合は、輪廻解脱や業解脱を
省略した言葉です。生死尽とは輪廻解脱
のことです。
「何人の業も滅びることはない」という
釈尊の言葉は、仏道を歩まない人の場合
を述べているのです。不堕悪趣とは、業
を滅ぼしたから不堕なのです。勿論、
煩悩も滅ぼしていますよ。
煩悩と業と苦とは、相互依存の関係です。
それは無明を滅するまで続いていくと、
説かれています。

362 ：逆流：2013/10/22(火) 15:29:39.46 ID:J8LT7tve

阿含経には、造った業を因縁として、
五道を往来する、と説かれていますね。
だからね、不堕悪趣とは、悪趣行きの
業を滅ぼしたということなのです。
勿論、悪趣行きの煩悩も滅ぼしている
わけですが、省略されていることも、
理解しないといけないよ。

364 ：Rashin：2013/10/22(火) 16:58:49.84 ID:dc1ieMcW

>>361 ：逆流：阿含仏教の教えは因縁解脱です。漏尽解脱の場合は、輪廻解脱や業解脱を
省略した言葉です。

桐山さんを援護するとその人の知性と品格だけは、
間違いなく落ちる、という実例がまたぞろ出て来た。
東京地裁とは東京地方裁判所を省略した言葉ですと言うなら、
理解もできるが、「漏尽解脱は輪廻解脱や業解脱を省略した言葉」と
言えば、国語力だけではなく、正気を疑われます。
ところがこの正気を失った信者が、学者気取りで勝手な自論を振り回す。
実に恥ずかしい所業だが、無恥とは恐ろしいもので桐山俗欲に染まると、
知性を失い正気を失くすから、恥を恥とも感じなくなる。
桐山さんの薄汚く身勝手な願望である己の過去の汚辱の帳消しに、
恥も外聞もなく同調するサマは、桐山さんの吐いたゲロを舐めるに同じだ。
犬猫が自分の糞の匂いを嗅ぐように、桐山ゲロを自分の体に擦り付けている。
桐山さんは己の過ぎ去った屈辱・汚辱を帳消しに願うついでに信者から、
金と労力まで引き出しているのが、アゴン宗で言う梵行です。
それが、「その仏の加持力と徳を得るのが梵行なのです。」のお誘いだ。
アゴン宗のこの積徳とは霊界貯金のことで、残高も期間も確認できない。
信者さんが確認不能な霊界貯金は、確実に教団からマネロンされ桐山さんの
ふところに資金化されている。

365 ：Rashin：2013/10/22(火) 17:01:48.08 ID:dc1ieMcW

>「何人の業も滅びることはない」という釈尊の言葉は、仏道を歩まない人の場合
を述べているのです。

そのように道を歩まぬ人と言うなら、病にふし、困苦し、重病であった
長者ヴァッカリの自殺は腑に落ちない、と気づかないか。
釈尊からヴァッカリは解脱者、と認められたのだから逆流さんの反論など
無知の代表格です。
自殺はアゴン宗の「横変死の因縁」で、運命転換できていないことになる。
ところがヴァッカリは釈尊の教えに疑念を持っていないと遺言している。
これで分かるようにヴァッカリは、釈尊の教えに従う在家の修行者だった。
桐山さんの因縁解脱・運命転換など仏教ではない外道の考えと言うことになる。

366 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 20:03:34.41 ID:Iq+HqhEd

>>361阿含仏教の教えは因縁解脱です。

でも阿含宗管長の桐山さんは因縁解脱できていませんよねww。
「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」「色情の因縁」等

368 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 20:13:14.29 ID:31RuCLYd

>>361
＞阿含仏教の教えは因縁解脱です。

霊障はどうしました？霊障。
18人の武士の霊障で「桐山子孫は刑務所にはいるべき」で、刑獄の因縁になったのなら、
性犯罪被害女性の霊障で「桐山子孫は性的恥辱を受けるべき」で、色情の因縁ですか？

桐山さんは男だから、性的恥辱を受けさせるには死ぬ間際に晩節を汚せしめて
オレ様人生を台無しにせしめるとか、女の人なら考えそうですね。

われながら理屈の筋が通りすぎて悦に入っちゃう♪

369 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 20:38:32.67 ID:rfspYkEi

＞阿含仏教の教えは因縁解脱です。
それならばなぜ阿含宗では福徳宝生と称して大黒天やら愛染明王やらさらには
恵比寿さんまでも拝むのでしょうか？どこが因縁解脱なの？
とくに恵比寿さんなんて神道というか神道でも民間信仰に近い位置にある
神様なんだけど・・・それから神仏習合とかいうのやめね
そんなの釈迦は説いていないんだからｗ

375 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/22(火) 22:40:45.81 ID:XwhJMuMS

>>362:逆流 :2013/10/22(火) 15:29:39.46 ID:J8LT7tve
>阿含経には、造った業を因縁として、
>五道を往来する、と説かれていますね。
>だからね、不堕悪趣とは、悪趣行きの
業を滅ぼしたということなのです。

はい、悪趣行きの業（行い）を滅ぼすわけですね。これから今から。
だから不堕悪趣なわけさ。
造った業を滅ぼすのではなく悪い業（行い）を造らないのね。
はい、反論どうぞ。

382 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 23:24:16.66 ID:NjaypGT0

>>361 ：逆流：2013/10/22(火) 15:14:31.41 ID:J8LT7tve
>阿含仏教の教えは因縁解脱です。

他の信者さんたちは逆流さんの上記の記述を良くみてください。
アゴン宗の教えが因縁解脱だというのではなく、阿含仏教ですから、
釈尊が因縁解脱を説いたと断定しているのです。
こういう嘘を堂々と断定する人が世の中にいるから気をつけてください。
嘘つきに騙されないためにも、誰かの解釈ではなく、釈尊が因縁解脱を
説いたのかどうか、自分の目で阿含経を読んでみることです。
勤行で読誦している応説経と三供養品、桐山さんがこれまで解説してきた阿含経の
どれでもいいから、因縁解脱や因縁切りと書いてある経典を探してください。
信者さん自身が自分の目で阿含経にある因縁解脱、因縁切りを確認してください。
だが、もちろんない。
阿含経には因縁解脱、業解脱なんて言葉すらもありません。
私の言葉を信じなくても良いから、信者さんたちは自分で探してごらんなさい。
釈尊が述べてもいないことを「省略しているのだ」などと勝手な
空想を付け加えるのではなく、経典にあるがままにまず読むことです。

383 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 23:30:20.11 ID:NjaypGT0

>>361 ：逆流：2013/10/22(火) 15:14:31.41 ID:J8LT7tve
>阿含仏教の教えは因縁解脱です。

信者さんたちは、「桐山ゲイカが説いておられるくらいだから、阿含経には
因縁解脱があるに違いない」と思いこんで読んでいる。
こういう決めつけの読み方では何が書いてあっても意味を理解できない。
先に結論を決めてから読むのではなく、釈尊が何をどう説いているのか、
素直な気持ちで読むのが礼儀ですよね。
凡夫の信者さんたちに先に分かるなら、釈尊の教法なんて価値がない。
これまで誰も説かなかったことを説いたから、価値がある。

知ったかぶりの嘘つきが、ジャイナ教でも煩悩解脱を説いていたかのような
書き方をしているが、まったくの見当違いです。
ジャイナ教に限らず、煩悩を押さえるように説いた宗教など珍しくない。
ジャイナ教の煩悩とは主に欲望に関することで、しかもカルマを断ちきるための
極端な禁欲だから、餓死することを最良として、衣類さえも身につけなかった。
これは物事の極端であり、これ自体が一つの煩悩です。
煩悩を完全に制御することで解脱すると説いたのは釈尊だけです。
ジャイナ教はアゴン宗と同じようなカルマ解脱を説いた。
こんなふうに釈尊のオリジナリティがなんなのかも知らない程度なのに、
さも何か知っているかのように仏教を説く嘘つきがいるから、気をつけることです。

384 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 23:36:04.49 ID:RCf5Jc3w

「彼の比丘は終に漏尽解脱を得ること能わず。」
(『末世成仏本尊経講義』196ページ)

因縁解脱など阿含経のどこを探しても出てきません。
そんな意味不明の解脱ではなく、釈尊が説いているのは漏尽解脱です。
アゴン宗で言う煩悩解脱のことです。
上記のように信者さんたちが読誦する経典にそのまま書いてあります。
桐山さんはこの一文を何度も引用して、伝統仏教に鉄槌を加えたつもりです。
「伝統仏教の坊主どもは三十七道品を修行していないから、解脱できない。
解脱できるのはオレ様だけだ」と自慢したつもりです。
三十七道品を桐山さんが修行したはずはないのだが、それはともかく、
信者さんたちは良く文章を読んでみなさい。
「漏尽解脱」です。
因縁解脱ではない。
釈尊は三十七道品で因縁解脱ができるとは説いていない。
いかにも桐山さんの解脱を釈尊が支持しているかのような主張だが、
まったく逆で、桐山さんの解脱が嘘だという証拠こそが上記の一文です。

385 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/22(火) 23:39:21.43 ID:RCf5Jc3w

「精勤して修習し、随順し成就せば一切の結縛・使・煩悩・纏より漸く解脱することを得ん。」
(『末世成仏本尊経講義』194ページ)

三十七道品を修行すれば、結縛・使・煩悩・纏から解脱できるという。
結縛・使・煩悩・纏も漏も同じ意味で、すべて煩悩のことです。
「漏尽解脱＝煩悩解脱＝煩悩から解放されること」
これだけ明瞭に、しかもくり返し釈尊は、煩悩を断ちきりなさいと説いている。
どこにも悪因縁を切りなさいなんて言葉は出てきません。
信者さんたちは毎日これを読誦していますよね。
呪文みたいに「ジョーシーガーブン」と唱えるのではなく、意味を理解することです。
信者さんたちは毎日のように漏尽解脱を経典として唱えながら、
それを因縁解脱だと思いこんでいる。
信者によっては何十年も読んでいながら、気がつかない。
仏陀の智慧など目指すのではなく、桐山さんに解釈をお任せするのではなく、
普通の知性で、自分で経典をしっかり読んで理解することです。
煩悩を断ち切って解脱する、たったこれだけのことを信者さんたちは
何年もあるいは何十年も理解できなかった自分に驚いてください。

387 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 00:42:30.33 ID:KNM7EtqV

煩悩解脱と因縁解脱のことはたしかある会員の「ヨーガの解脱とブッダの解脱は
どう違うのか？」という質問に答えてゲイカが「ヨーガの解脱は煩悩解脱にすぎず
ブッダの解脱は因縁解脱です。」というものでしたよね。
ところがヨーガは煩悩なんて説きませんヨーガスートラに戒とかありますが
ジャイナ教の影響をうけたもので本来、戒律とかあまりいわなかったようです。
ましてや煩悩とか詳しくとくグルとか本なんかありやしません。
煩悩を分析し滅し解脱を説くというのは仏教しかありません仏教の根幹部でしょう
ヨーガで説く解脱は梵我一如つまりアートマンとブラフマンの合一です。
深い瞑想により宇宙の最高原理たるブラフマンと一体になるというものです。
アートマンを説くところといい仏教とは方向性がちがうこと一目瞭然です。
なんで桐山ゲイカはこんなこともわからないバカな答えをしたのでしょうか？
やっぱり無知だったのでしょうか？
こんなアホを信じ込んだ自分がなさけないです。こんな知識、インド思想の初歩の本
よめばわかることでしょう。いかに桐山がアホか、また自分が桐山の本しか
読まなかったバカ信者だったかってことです。

399 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 07:54:50.58 ID:wwogkRVO

>>361:逆流
>「何人の業も滅びることはない」という
>釈尊の言葉は、仏道を歩まない人の場合
>を述べているのです。不堕悪趣とは、業
>を滅ぼしたから不堕なのです。勿論、

業には黒業、白業、黒でも白でも黒でもない業があることを無視しています。
桐山さんが説くのは黒業清浄であり黒業尽きて白業となり、その大白業は大白身と
なると昔から説いており、アゴン宗になっても基本的に変わらない。
護身法の浄三業を見ればよい。
身業清浄、語業清浄、意業清浄です。
これは身業、語業、意業の消滅ではない。

401 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 08:04:09.48 ID:wwogkRVO

>>361:逆流
>「何人の業も滅びることはない」という
>釈尊の言葉は、仏道を歩まない人の場合
>を述べているのです。不堕悪趣とは、業
>を滅ぼしたから不堕なのです。勿論、

身業清浄、語業清浄、意業清浄、これらの業は運命を表すものではない。
身業清浄は肉体に関わる病気などの運命なんて間違った想像をしたところで
語業清浄で壁にぶつかる。言葉の運命？
そうではなく身業とは身体的な「行い」、言葉による「行い」、心による「行い」であり、
身口意の三業とは行動、言葉、心のはたらきそのものを指し、常に現在のそれを
問うものとはアゴン宗の信者でもわかる。

402 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 08:12:36.12 ID:491zhMNu

>>399,心を鏡に喩えることをご存知だろう。
　どの様な映像を写しても染まらない、凡夫心を理解するも
　わが身に引きずる事が無い。
　悪しき習慣、悪業を転換するのが主眼である。
　本具の業と言う働きがどの様な人間にも生きている限りある。
　喩えて言うなら食欲がその最である。
　是が無くなれば遠からず死去である。　
　この業が本来あるべき姿で円満に働くように転換するのが肝心なのである。
　清浄という初門から入り、自己が清浄を得ると言う言葉すらいつしか忘却する。
　是が転換だと私は考慮する。

403 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 08:18:32.73 ID:wwogkRVO

>>361:逆流

浄三業は仏道の基本です。
密教の三密加持なんてのは身に印を組み、口に真言を唱え、心に観想を念じる
おまじないをして仏と同化したことにしてしまう都合のよい観念の遊戯だが、
本当の浄三業は実際の生活において身も心も言葉も正しいものに改め、悪い行いをせず
悪い言葉を吐かず、悪い心を抱かない常に現在形の現実修道です。
これを見てわかるように浄三業の業には運命の概念など一つも包括していない。
身業、語業、意業が消滅するのでなく、それは正され、業としての機能が残されたまま存続する。

404 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 08:21:35.35 ID:7jo6EOqn

>>400
＞長期的視野の論旨は皆無成りけり、甲乙丙丁どんぐりの背ぃ比べ。

だって桐山さんが自分で自分を「瞬間湯沸かし器」と言うんだからwww
あと、阿含経の発表など時系列的に「異陰」→「三福道」→「止息」だけど、

「異陰」　捏造。
「三福道」　捏造。
「止息」　ちゃんと読んでない。

止息経出した辺りは捏造すらしてないんだから、長期的視野もへったくれもないね♪

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 08:28:12.68 ID:wwogkRVO

>>361:逆流
>を述べているのです。不堕悪趣とは、業
>を滅ぼしたから不堕なのです。勿論、

業（行為）のあり方が正され清められるから、業という機能がもつ後続の果報と
いう影響に波及展開する。
すなわち白業、善い業です。
怠けていた（黒業）から学力が落ちると いう悪い報いがあったが、
努力して勉強したから（白業）成功するという果報を得るのも業の働きなれば
縁起、因縁の絶対法則あったれば起こることです。
だから業解脱、因縁解脱なんてあり得ない。
努力しても成功しないことになる。

406 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 08:31:39.60 ID:7jo6EOqn

>>395
＞凡夫の思とは、全く別なのです。

でも↓これって世間の道徳を逸脱して恥かいてるから、何をいわんやですね♪

管長の地位を利用して会員女性に手を出す。
↓
その女性の結婚チャンスも潰して愛人として縛る。
↓
その後嫌になって捨てる。
↓
訴えられる。
↓
裁判を非公開にして具体的に卑猥なことを隠しだて、余計いやらしい感じにする。

407 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 09:27:33.24 ID:7jo6EOqn

>>404は、考えがまとまらなかったのでもう一回。

408 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 09:29:45.39 ID:7jo6EOqn

>>400
＞長期的視野の論旨は皆無成りけり、甲乙丙丁どんぐりの背ぃ比べ。

だって主役の桐山さんが自分で自分を「瞬間湯沸かし器」と言うんだからwww
あと、阿含経の発表など時系列的に「異陰」→「三福道」→「止息」だけど、

「異陰」　捏造。
「三福道」　捏造。
「止息」　ちゃんと読んでないだけ。

止息経出した辺りは捏造すらしてなく、『阿含仏教超能力の秘密』には原文も出していないけど
原文見たらすぐ判ってしまうのは>>343みれば明らかだし、本当にその場しのぎというごまかしで
長期的視野もへったくれもないね♪

409 ：逆流：2013/10/23(水) 09:39:44.76 ID:80ps7dhE

黒業、白業の指摘は良い観点であるが、阿含経には「造った業を因縁として
五道を往来する。」と説かれている。
だから「不堕悪趣」とは、悪趣行きの
業を滅ぼしたことなのです。
業を滅する、とは悪趣行きの黒業を滅
することなのであって、白業のことを
対象にしてるのではない。
そのようにひねった考え方をしても益
はない。

410 ：逆流：2013/10/23(水) 09:59:05.95 ID:80ps7dhE

例えば、中村元訳の相応部・尼僧に関する
集成には、
「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を
滅して解脱しておられます」
という解脱者についての記述がある。
解脱者とは、一切の業の破壊を達成した存在
なのです。

411 ：逆流：2013/10/23(水) 10:07:31.61 ID:80ps7dhE

煩悩滅や苦滅については、経に沢山の記述が
見られるが、業滅についての記述は少ない。
これは、煩悩滅や苦滅ならば、業滅であること
が日明かなので、省略されているのだろう。

412 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 11:05:11.87 ID:7jo6EOqn

>>411
おじちゃんそれって、借金の意思や原因を無くしたら、
それ以前の借金も無くなると言ってるのと一緒だよ。

仏教の難しい話しはおじちゃんには無理だから、
桐山さんのエロジジイ伝説だけにしといたら？

413 ：逆流：2013/10/23(水) 11:49:47.27 ID:80ps7dhE

なぜ浄三業を修するのかね？
悪業は悪い運命を造リ、
浄業は良い運命を造るからだろ。
浄業を修してもさ、悪い運命は変わら
ないとしたら、浄業を修する意味があ
るかね？ないだろ。
浄業を修するのは、悪い運命が良い運
命に変わるからですよ。
悪趣というのも、悪い運命というのも
言葉が違うだけで、内容は同じです。

414 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 12:02:59.04 ID:Ep8rJm2O

>>410 ：逆流：2013/10/23(水) 09:59:05.95 ID:80ps7dhE
>解脱者とは、一切の業の破壊を達成した存在
>なのです。

はい、そのとおりです。
ただし、逆流さんが信じているような意味での業ではありません。

「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます」
(ブッダ悪魔のとの対話、中村元、７８頁)

この経典での「業」とは「行為」という意味です。
逆流さんは勝手に、「行為の報い」という意味に解釈しているが、
阿含経の業には行為という意味だけで、行為の報いまでは含めません。

415 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 12:07:07.88 ID:Ep8rJm2O

『岩波仏教辞典』
業は，行為のあり方により，身体にかかわる行為を<身業(しんごう)>，
言語にかかわる行為を<口業(くごう)>または<語業(ごごう)>，
意思にかかわる行為を<意業(いごう)>といって三業に区別されるが，
また業が，意思の内的活動である<思業(しごう)>とその結果としての
<思已業(しいごう)>とに区分される場合には，意業が思業，
身業と語業が思已業と呼ばれる．

『仏教・インド思想辞典』１１６頁
業
それゆえ、仏教では「人は生まれによって賤民となるのでもなく、
生まれによって司 祭になるのでもなく、行為(kamman)によって賤民となる。
司祭ともなる。」(スッタニ パータ136)とか「生まれを問うなかれ、
ただ行為(carana)を問え」(同、462)などと説 かれているように、
たえず行為の質的意義が問われ、行為の内的動機が重視されたの である。

日本佛教語辞典、
業
カルマンkarman「行為」の訳。身・口・意による善悪の所行。
前世よおび今生におけるこれらの所行。

『総合佛教大辞典』３６３頁
業
造作の義。行為、所作、石による身心の活動、意志による身心の生活を意味する。

416 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 12:14:19.20 ID:Xx4HZ41d

「原語の基本的意味は，<なすこと><なすもの><なす力>などで，
<作用><行為><行為対象><祭祀>などを表す語としてインド思想一般で広く用いられた．」
(岩波仏教辞典)

他の信者さんたちは正確に仏教用語を理解することです。
御覧のように、釈尊の説く業には「行為」という意味のみで、
「行為の報い」の意味は含まれません。
アゴン宗では業(カルマ)を行為ではなく、行為の報いの意味にのみ用いている。
それが悪因縁です。
さらには桐山さんはカルマとはこの世界を動かす神秘力だなどとまで言っている。
ここまで来ると滅茶苦茶なオカルトで、>>415に示したように、
業(カルマ)には行為という意味しかありません。
業を前世の行為の報いの意味に用いるのは日本でも一般的だが、
それは仏教をろくに知らない素人考えです。
つまり、桐山さんは仏教をろくに知らない素人です。

417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 12:23:02.75 ID:HKTofnZR

「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます」
(ブッダ悪魔のとの対話、中村元、７８頁)

「一切の業の破壊」は「一切の行為の破壊」という意味です。
では、行為の破壊とは何を指しているのでしょうか。
ここで信者さんたちに気をつけてほしいのは、煩悩を切ると言っても、
煩悩そのものがそこにあるのではなく、「煩悩は行為に現れる」ということです。
煩悩とは、心と言動に現れて始めて認識できるものであって、
行為に出てこないなら、普通の人には認識できない。
だから、煩悩を断ちきるとは、行為(業)に現れた煩悩に囚われないという意味です。
煩悩に囚われた行為をしないことを業の破壊と表現しているのです。
具体的な例を示す理解しやすいでしょう。

418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 12:28:19.72 ID:M9Byvs1i

「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます」
(ブッダ悪魔のとの対話、中村元、７８頁)

たとえば、食欲という煩悩は、お腹が空いて、うまそうな匂いがした時に
心と身体に出現します。
煩悩に囚われるとは、
「食いしん坊だから大食いするけれども、」(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)
などと、大食いという行為(業)に現れる。
この大食いという行為(業)をしないことが業の破壊です。
煩悩が現れても、その行為(業)をしないことが煩悩に囚われないという意味です。

たとえば、色っぽい二十代の女性を見れば男は心と体に性欲が現れる。
煩悩に囚われるとは、
「君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」(御霊諭、平成１年５月４日)
などと、盛りのついた犬みたいに、「今夜にでも」と女を誘うことです。
心はエロ妄想に囚われ、言葉で女を誘い、身体で関係を持つ、
これが性欲という煩悩が行為(業)に現れ、囚われた事例です。
煩悩に囚われないとは、心に浮かぶ性的な妄想に囚われず、「今夜にでも」
などと言葉で女を誘うことなく、身体で関係を持つこともないことで、
それを行為(業)の破壊と言います。

419 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 12:44:12.29 ID:wwogkRVO

>>409:逆流 :2013/10/23(水) 09:39:44.76 ID:80ps7dhE
>業を滅する、とは悪趣行きの黒業を滅
>することなのであって、白業のことを
>対象にしてるのではない。

はい、ですから深山さんも書いているように悪趣に行くような悪業（悪い行い）を
今後起こさないことであり、既に生まれた時に、当たらない占いでも出て来るという
運命・インネンとして方向付けられた経緯としての過去を清算するという話ではない。
子どもでもわかるすごく簡単な理屈です。

420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 12:54:18.49 ID:wwogkRVO

>>409:逆流
>業を滅する、とは悪趣行きの黒業を滅
>することなのであって、白業のことを
>対象にしてるのではない。

黒業だけを滅して、白業は滅することなく活かし善い果報をも得るわけですよね。
つまり業の機能が少しも消えず働いている。
黒業を滅するのも悪い行いをしないようにすることだから、悪い苦果で報われる
必要もない。
すなわち業の機能が生きている。
だから業から超越した、業の報いを受けないなんて話ではないのです。
悪いことしないから悪い報いを受けず、善いことをするから善い報いがあるのは
縁起に基づくものだから縁起も超越していません。

421 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 13:10:54.83 ID:wwogkRVO

>>413:逆流
>浄業を修してもさ、悪い運命は変わら
>ないとしたら、浄業を修する意味があ
>るかね？ないだろ。
>浄業を修するのは、悪い運命が良い運
>命に変わるからですよ。

浄業を修するってなんですか？
密教の観法みたいの想定ですか。
浄三業とは身口意の三業に表れる煩悩から発生した悪いものを取り除く、出さないように
することです。
だから悪趣に堕ちるようなことは最初からないわけです。
悪い運命が良い運命に変わるというよりも悪い運命になるような元を造らないのです。

さ

427 ：逆流：2013/10/23(水) 17:12:43.41 ID:80ps7dhE

深山は今だに業とは行為のみをいう，
などと無知を垂れ流していますw。
岩波仏教辞典で「宿業」を引いて勉強
しなさいよ。そこには、業とは行為だ
けではなく、行為の結果もたらされる
潜在的な力をもさす、と解説している
だろや。つまり行為の報いの潜在的な
力のことだよ。その潜在的な力が表に
でたのを報いというわけよ。
ほんと、深山のでたらめ解説には、
呆れてしまいますなw。
また、このでたらめ解説に騙されてい
る批判派がいることにも呆れている。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 17:21:06.05 ID:7jo6EOqn

>>427
逆むけおじちゃん、漢字読めなくて「阿難ごとき」と罵ったくせに何言ってるの〜w
難しいことわからないなら、桐山さんのエロジジイ伝説だけ話してたら？

429 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 17:24:24.29 ID:7jo6EOqn

>>427
> つまり行為の報いの潜在的な
> 力のことだよ。その潜在的な力が表に
> でたのを報いというわけよ。

桐山さんはスケベ行為の潜在的な力が表に出て裁判になり、
赤恥の報いを受けたんだね♪

430 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 17:34:13.22 ID:7jo6EOqn

赤報隊とか怖い感じだけど、赤恥の報いなら柔らかい感じだね♪

431 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 17:39:17.43 ID:tf/GX5Zd

これも報いでしょうか？

2006年2月24日の午後1時、私は葛飾区小菅にある東京拘置所の接見室にいました。
強化プラスチックの衝立をはさみ、私と向かい合う形で車椅子に座っていたのは、松本智津夫被告人、
かつてオウム真理教の教祖として1万人を超える信者を率い、27人の死者と5千5百人以上の重軽傷者を出し、
13の事件で罪を問われている男です。
獄中の麻原彰晃に接見して/会ってすぐ詐病ではないと判りました/拘禁反応によって昏迷状態に陥っている
ttp://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/63db65c218a5ee890796ceededb22c87

432 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 17:48:37.36 ID:HIfUlaWk

>>361
>>427
>>428
>そこには、業とは行為だ
>けではなく、行為の結果もたらされる
>潜在的な力をもさす、と解説している
>だろや。つまり行為の報いの潜在的な
>力のことだよ。その潜在的な力が表に
>でたのを報いというわけよ。

「桐山さんはスケベ行為の潜在的な力が表に出て裁判になり、
赤恥の報いを受けた」ということは、業報を受けた訳だよね。
自称聖者もちゃんと業報を受けてますよ逆流さん。
これじゃあなたの口癖である「業を滅ぼした」なんて言えませんな。

437 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 21:27:57.69 ID:7jo6EOqn

　
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　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
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桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で桐山さんは前科者になってしまいました。

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を中途挫折したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？

438 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 21:46:35.13 ID:wwogkRVO

>>427:逆流
>岩波仏教辞典で「宿業」を引いて勉強
>しなさいよ。そこには、業とは行為だ
>けではなく、行為の結果もたらされる
>潜在的な力をもさす、と解説している
>だろや。つまり行為の報いの潜在的な
>力のことだよ。その潜在的な力が表に
>でたのを報いというわけよ。

てか、まず宿業に限定せずとも業（行為）には影響や報いも包括しています。
その報いを受けぬなんてことは不可能です。
善業を為して楽果を受けるのもカルマの影響を避けることなく受けたことですしね。
悪い影響を受けたくなければ少なくとも今後悪い行為をするなということであり、
過去に為した悪い行為の影響が帳消しにはならない。

439 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 21:48:45.81 ID:HKTofnZR

宿業「過去の行為．過去世における業(ごう)．前世の生存においてなされた善悪の行為の力．
仏教における業思想の展開とともに重要視されるに至った用語．
業思想において，業とは，単なる行為だけではなく，行為の結果もたらされる潜在的な力をもさすが，
そのような業のうち，現在世においてなされた行為と区別して，
過去の生存中においてなされた善悪の行為の現在に及ぶ潜在的な力を特に<宿業>と呼ぶ．」
(岩波仏教辞典)

440 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 21:51:48.51 ID:wwogkRVO

>>427:逆流
>岩波仏教辞典で「宿業」を引いて勉強
>しなさいよ。そこには、業とは行為だ
>けではなく、行為の結果もたらされる
>潜在的な力をもさす、と解説している
>だろや。つまり行為の報いの潜在的な
>力のことだよ。その潜在的な力が表に
>でたのを報いというわけよ。

それから宿業と言うからには、これは一般に前世に為した行為の報いを言います。
これは避けられませんよ。
阿含経から前世に為した悪業を破壊するとか報いを受けないという文章を引用してみなさい。
あるいは宿業を滅ぼすと書いた記述を引用しなさい。
前世からの宿業に対しては、ホレ、これですよ。
>>313

441 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 21:54:14.51 ID:SRCZHMNJ

>>427 ：逆流：2013/10/23(水) 17:12:43.41 ID:80ps7dhE
>ほんと、深山のでたらめ解説には、
>呆れてしまいますなw。

ほんと、逆流さんのでたらめ読解力には、「呆れてしまいますなw」。
相変わらず、簡単な文章があなたは理解できないのですね。
>>439の「行為の結果もたらされる潜在的な力をもさす」の文章の前に、
何と書いてあるか、読んでごらんなさい。

「仏教における業思想の展開とともに重要視されるに至った用語」(>>439)

この一文があなたには見えないのだ。
たった一行前の文章を記憶できないのですね。
「業思想の展開とともに」とは、釈尊以降の後世の仏教ではという意味です。
その後世の仏教では、業を「行為の結果もたらされる潜在的な力をもさす」
ようになったのです。
釈尊は業を行為という意味のみで使っていたが、後世の人たちは
しだいに行為の報いも含めるようなったことは、>>619で私がすでに
「後世の人たちは業の報いを含めて、これを業と呼ぶようになった。」
と説明している。
私の書いたことは仏教辞典と同じ説明です。
あなたはろくに読みもしないから、また読んでも三分で忘れてしまうから、
十日前に書かれたことなんて覚えてもいないのでしょう。

442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 21:57:48.95 ID:wwogkRVO

>>427:逆流
>岩波仏教辞典で「宿業」を引いて勉強
>しなさいよ。そこには、業とは行為だ
>けではなく、行為の結果もたらされる

>>313:深山
「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元、３２頁)

深山さんの引用の前者が宿業です。
宿業の報いは受けねばならないとある。
深山さんの引用の後半が現在為したる行為（業）です。
過去の悪業の報いは受けても、現世にて悪念、煩悩を断ち、新たな悪業を造らない、
破壊した（悪いことをしない）から未来に受ける報いがない。

443 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 22:02:38.96 ID:SRCZHMNJ

>>427 ：逆流：2013/10/23(水) 17:12:43.41 ID:80ps7dhE
>ほんと、深山のでたらめ解説には、
>呆れてしまいますなw。

辞典の直前の文章を読めば、あなたの主張など成り立たないことはすぐにわかるのに、
自分に都合の良い部分を見ると、それに取り憑いて、「深山破れたり」と大喜びする。
そして憎しみを顔中に出しながら、「ｗ」を付けてここに出てくる。
あなたは覚えていないだろうが、それをこれまでの十年間、何度もやって、
そのたびに私から足払いをかけられ、からかわれ、あざ笑われた。
だが、あなたはまったく学習せず、毎回こうやって出てくる。

最初の頃は、あなたの愚かさに、アゴン宗の低劣さを示すピエロに
ちょうど良いとからかったが、最近、私はためらいを感じてきた。
何度も何度も、同じ手法で逆流さんは斬り込んできて、
私から足払いをかけられて恥をかいても、また同じように斬り込んでくる。
まったく逆流さんは学習しない。
私は、認知症の老人や知的障害者という弱者をからかっているのではないかと
うしろめたいのです。
私はそういう卑劣なことはしたくない。
だから、逆流さんに、無駄だと思うが、提案する。
勝利宣言する前に、もう少し文章は丁寧に読んではどうか。
ちなみに、あなたへのこの提案は初めてではありません。

444 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 22:08:05.19 ID:SRCZHMNJ

>>427 ：逆流：2013/10/23(水) 17:12:43.41 ID:80ps7dhE
>ほんと、深山のでたらめ解説には、
>呆れてしまいますなw。

逆流さんは、「深山が気がついていない事を発見した、これで深山を
やっつけられる」と喜びいさんで、あざ笑いながらここに書いて、
やめておけばいいのに、いつも早々と勝利宣言をする。
そのたびに私からあなたの早とちりを笑われる。
自惚れと憎しみと復讐心が強すぎて、冷静に文章が読めないのです。
あなたは私をやっつけたいのですよね。
だったら、文章は丁寧に読むことです。
私がどうしてアゴン宗の教義に詳しいかわかりますか。
あなたのように勝手な解釈を加えるのではなく、桐山ゲイカのお考えを
そのまま理解しようと努力したからです。

また、自分に都合の悪い文章を無視する癖もやめたほうが良い。
私が引用した>>415は私の説ではなく、仏教の常識です。
あなたはこれらの業の説明をどう見るのだ？
これらの辞典は釈迦仏教の解説ではなく、仏教全体を網羅している。
つまり、阿含経どころか、大乗仏教ですら、業(カルマ)は行為という意味です。
私は逆流さんのように自説を唱えているのではない。
>>415は私の説ではなく、これが仏教の正当な業の意味です。
あなたや桐山さんのオカルト解釈などいりません。

445 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/23(水) 22:12:39.13 ID:M9Byvs1i

>>400 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 07:58:29.54 ID:491zhMNu
>長期的視野の論旨は皆無成りけり、甲乙丙丁どんぐりの背ぃ比べ。

つまり、あなただけが長期的な視野に立ち、すべてを見通しており、
その結果、桐山アゴン宗を未だに信じているというわけですね。
長期的視野に立つと、Ｅ川裁判も、桐山さんの「今夜にでも」という
御霊諭も、因縁丸出しの桐山さんの姿も、見えなくなるらしい。
批判側は根拠を示し、論理的に批判をしているのに、
あなたの長期的視野では「論旨は皆無」らしい。
極度の老眼で、パソコンの文字も見えないのではありませんか。
長期的視野とは、あなたの守護霊の、あの頭の悪い観音様からの
御霊示のことでしょう？
守護する人と同じ低レベルの知性の守護霊が何の役に立つのだ？
他人の憎悪を空想するよりも、批判に何一つ反論できないあなたの
無能ぶりを鏡に映して見なさい。

447 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/23(水) 22:57:24.60 ID:wwogkRVO

>>400:神も仏も名無しさん :2013/10/23(水) 07:58:29.54 ID:491zhMNu
>批判派、擁護派、隔靴掻痒、取り混ぜて所論雑駁、会者定離
>長期的視野の論旨は皆無成りけり、甲乙丙丁どんぐりの背ぃ比べ。

ここに批判派だけでなく擁護派も入れて書いていることを評価します。
あなたの立場からして批判派をどう捉えようと、その曇った目に至る心情というのも
理解できますし、まあ憐れみを以てその言葉を聞き流しています。
しかしそんなあなたを以てしても、ここに常駐する逆流さんのような擁護派が
実は何の役にも立っていないと、あなたも認めていることにだけは
まだ目が曇ってない部分があると評価します。

448 ：喜智山 精湧：2013/10/23(水) 23:39:17.25 ID:JbvJLfpv

うむ！ すわりなさい・・・・
資料をくれる？法務？ホームページを印刷した？
ああ、君は、熱心でよろしい。
パソコン通信が趣味とは頼もしい。そのわたしの本に為書きをしようか。
（サラサラ）

南、北傳「十八愛行」之法&amp;#35498;及義&amp;#35498;
ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/.../03_01.ht...
楊郁文 著
漢譯大正本《雜阿含984 經》「 十八愛行從&amp;#20839;起）」《經》文，明顯地有錯字、
漏字，致使後人很難正確地句讀、解義&amp;#65072; ...... 此「我慢」為後有愛，致使捨此陰已，異陰相續生； 佛陀&amp;#35498;&amp;#65072;「云何一滅法？

452 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 04:54:04.94 ID:w+0hFQb+

>>451
＞△2. ひどく弱って活力を失うこと(serious weakening and loss of energy)

それ聞いて思い出すのがこれ。↓桐山さんの糖尿ちんちんを活性化させて「成仏法」。



乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者

　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し

立証趣旨

原告が
「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」

「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
先生の本を全部読み直しました。
そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」

「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

453 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 04:58:29.70 ID:w+0hFQb+

>>452
> 「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
> 今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

オイラも会員の頃は「成仏法」とやらに過剰な期待を抱いていたが、
「成仏法」って桐山ちんちんを若返らせるものだったのね。

こんなのを後生大切に思てたんだ・・・・。　　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

455 ：逆流：2013/10/24(木) 09:13:53.24 ID:SvMNJuDp

批判派のための業の復習だよ。
岩波仏教辞典の「滅」の解説には、
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止
した悟り」と書いてある。
業ではなくて、業のはたらきが停止な
のですよ。
で、業のはたらき＝行為の結果もたらされる潜在的な力、なのですね。
このように仏教辞典にはっきり書いて
あることを深山は無視して、でたらめ
解説を垂れ流しているw。
深山は仏教にズブの素人と知るべし。

456 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 09:22:08.57 ID:w+0hFQb+

>>455
＞業のはたらき＝行為の結果もたらされる潜在的な力、

行為の結果もたらされる潜在的な力が流れるように現れる♪

管長の地位を利用して会員女性に手を出す。
↓
その女性の結婚チャンスも潰して愛人として縛る。
↓
その後嫌になって捨てる。
↓
訴えられる。
↓
裁判を非公開にして具体的に卑猥なことを隠しだて、余計いやらしい感じにする。

457 ：逆流：2013/10/24(木) 09:30:35.06 ID:SvMNJuDp

業についてのわかりやすい例え、
甲が怒りにまかせて乙を殴ったとする。
乙は警察に被害届けを出して、警察が捜査を
開始したとする。
この場合、甲が乙を殴った行為は勿論業であ
るが、乙の被害届けの行為も警察の捜査の行
為も甲の業というのであるよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 09:42:50.77 ID:w+0hFQb+

>>457
＞業についてのわかりやすい例え、

全然わかりやすくないよ〜。オイラが添削してやるよ。

桐山さんが自己中にまかせて色川さんを捨てたとする。
色川さんは裁判を起こし、裁判所が審議を始めたとする。
この場合、桐山さんが色川さんを捨てた行為はもちろん業であるが、
色川さんの訴訟行為も裁判所の審議行為も業というのであるよ。

ねっ♪コテコテの色情の因縁という感じでわかりやすいっっしょ♪

459 ：逆流：2013/10/24(木) 09:54:14.03 ID:SvMNJuDp

前スレの続き。
乙の被害届けを出した行為も、警察の捜査
の行為も、甲の業というのはおかしいと思う
かね？それが行為の結果もたらされる潜在的
な力、という意味ですよ。
甲が殴った行為は勿論業であるが、甲の知ら
ないところで、被害届けやら警察の捜査が
開始されている。だから潜在的な力なのです。
この潜在的な力＝業、が熟した時、甲は逮捕
されて刑務所へ入り苦を受けるのです。
だからね、殴った行為だけを業というのでは
なくて、刑務所へ入る直前までの潜在的な力
をも、業というのです。解るかな？

460 ：逆流：2013/10/24(木) 09:55:51.20 ID:SvMNJuDp

批判派のための業の復習だよ。
岩波仏教辞典の「滅」の解説には、
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止
した悟り」と書いてある。
業ではなくて、業のはたらきが停止な
のですよ。
で、業のはたらき＝行為の結果もたらされる潜在的な力、なのですね。
このように仏教辞典にはっきり書いて
あることを深山は無視して、でたらめ
解説を垂れ流しているw。
深山は仏教にズブの素人と知るべし。

463 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 10:14:30.48 ID:w+0hFQb+

>>459
＞前スレの続き。

前レスの続きw

色川さんの訴訟行為も、裁判所の審議
の行為も、桐山さんの業というのはおかしいと思う
かね？それが行為の結果もたらされる潜在的
な力、という意味ですよ。
桐山さんが色川さんを捨てた行為は勿論業であるが、桐山さんの知ら
ないところで、訴訟やら裁判所の審議が
開始されている。だから潜在的な力なのです。
この潜在的な力＝業、が熟した時、桐山さんは世間に
知られて赤恥の苦を受けるのです。
だからね、捨てた行為だけを業というのでは
なくて、赤恥直前までの潜在的な力
をも、業というのです。解るかな？

464 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 10:15:44.14 ID:w+0hFQb+

>>460
＞批判派のための業の復習だよ。

やっぱ阿含宗のスレなんだから、桐山さんを外しちゃダメだよ〜♪

465 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 10:22:35.92 ID:w+0hFQb+

>>462
サラサラおじちゃん、成仏法って桐山さんの糖尿ちんちんを活性化させることだったの？

>>452
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

466 ：Rashin：2013/10/24(木) 11:37:34.58 ID:Y9OTVtCc

滅めつ　漢字仏教文献には<滅>が頻出するが,
いずれも基本教義は,消え失せる(こと),ほろびる(こと)である．
まず,苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である
涅槃は<滅>と漢訳されることがある．
大乗義章巻2に「涅槃無為カツ泊名滅」とある．
また,一切の精神作用を威し尽した禅定を<滅定>ともいう．
また特に釈尊の亡くなることを<滅>という．
なお,四諦の説においては,修行者の理想のあり方を
〈滅諦〉といい,単に〈滅〉とのみいうことがある．
その場合の〈滅〉の原語ni-rodhaは,せき止める,制止する,
の意味である．｢釈迦如来,生者必滅のことわりをしめさんと,
沙羅双樹の下にしてかりに滅を唱へ給ひしかば｣〔保元上.法皇崩御〕
（岩波仏教辞典）　

467 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 11:57:54.68 ID:0tJYZt2Y

>>455 ：逆流：2013/10/24(木) 09:13:53.24 ID:SvMNJuDp
>「苦悩が消滅して業のはたらきが停止
>した悟り」と書いてある。

岩波仏教辞典は「業」と「業のはたらき」を区別して書いているのがわかりませんか。
業に業の報いという意味も含めるなら、「業のはたらき」とは書く必要はない。
業と業の報いが違うから、わざわざ「業のはたらき」と表現しているのです。

しかも、あなたは勝手に
「業のはたらき＝行為の結果もたらされる潜在的な力」
などと書いているが、どこにそんな言葉があるのだ？
業の働きとは潜在力などではなく、行為による報いのことです。
他の方がＥ川裁判の事例をだしているように、あれがわかりやすい。
桐山さんは性欲という煩悩のままにＥ川さんに手を出すという行為(業)をした。
行為は行為のまま留まるのでなく、かならず結果や報いが生じる。
その報いの一つが裁判です。
桐山さんがＥ川さんに手を出したことと裁判との間に
潜在力と言わなければならないような摩訶不思議な力など働いていない。
明瞭で現実的な次のような因果関係が成り立っている。
「性欲→愛人→裁判→大恥」

468 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 12:04:24.59 ID:0tJYZt2Y

>>455 ：逆流：2013/10/24(木) 09:13:53.24 ID:SvMNJuDp
>「苦悩が消滅して業のはたらきが停止
>した悟り」と書いてある。

逆流さんは「惑業苦」が大好きですよね。
上記の岩波仏教辞典の説明と同じだとどうしてわからないのだろう。
惑は煩悩のことであり、煩悩から業(行為)をなし、それが苦を生み出すという意味です。
岩波仏教辞典の説明は、煩悩のままの業のはたらきを停止したから、
苦が消滅し、煩悩に囚われないから輪廻から解脱した、というだけです。
一方、煩悩のままに業(行為)をなせば、行為のはたらきは停止しないから、

「性欲(惑)→愛人(業)→裁判→大恥(苦)」

こんなふうに苦を受けるのです。
因果関係は明瞭でわかりやすい。
どこにも、業のはたらきに摩訶不思議な潜在力など仮定する必要はありません。
逆流さん程度の知性で潜在力などと意味不明の言葉を用いて、
抽象的に考えるからますますわからなくなるのです。
桐山ゲイカがせっかく惑業苦の見本を示してくださっているのだから、
こういう具体的な事例で考えることです。
と言いたいが、具体的に考えると逆流さんの脳味噌はいよいよ混乱するようですね。

469 ：Rashin：2013/10/24(木) 12:06:43.47 ID:Y9OTVtCc

釈尊在世の時代の業の意味は行為です。
経典を読めば行いが重要と説かれた説話が
いくつもあるから理解できる。
>>466の解説は、仏教全般での業を表している。
桐山さんは、為した業を転換（消滅）できると言っているが、
そんな話しは、仏教全般を通して一切ありません。
現世で業の消滅ができるなら、長者ヴァッカリの病気を
治せたわけだが、病苦による解脱から滑り落ちることが
二度と無いように、解脱時に自殺した。
自殺だとて桐山インネン論を覆すもので、全否定されることになる。
解脱者であっても現世で生きている間は業果を受け続ける。
桐山さんの現世成仏であっても運命転換など出来ないことが分かる。

470 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 12:09:37.87 ID:1Fi9SZxx

>>457 ：逆流：2013/10/24(木) 09:30:35.06 ID:SvMNJuDp
>この場合、甲が乙を殴った行為は勿論業であ
> るが、乙の被害届けの行為も警察の捜査の行
> 為も甲の業というのであるよ。

これが具体的に考えた例ですか・・・絶句。
あなたの理屈から言うなら、乙が先に甲を罵倒するという業が原因で、
甲は殴ったのだから、殴ることも警察に届けることも乙の業ということになる。
では、どちらの業なのだ？

あなたの理屈から行くと、桐山さんが裁判に訴えられ事も、
週刊誌に暴露されてエロ教祖として大恥をかいたことも、
すべて「桐山ゲイカの業」なんですね？
桐山ゲイカがそこまでの業をしているとは気がつきませんでした。
すると、ここで桐山さんが批判されているも桐山ゲイカの業ですよね。
我々の行為は桐山ゲイカの業なのだから、桐山ゲイカが自分を批判しているのだ。
だから、逆流さんは桐山ゲイカの顔に泥を塗るのが平気なのですね。
それは逆流さんが泥を塗っているのではなく、桐山ゲイカ本人の業なのだ。

こういう愚にもつかない屁理屈を聞かされるたびに、
私は、逆流さんの現役時代の職場の人たちが、どれほどあなたの
その馬鹿げた屁理屈に辟易していたか、深く彼らに同情してしまう。
逆流さんがどれほど嫌われ、疎まれていたかに気がつかなかったのはお幸せです。
それはどなた様の業の潜在力ですか。

471 ：Rashin：2013/10/24(木) 12:21:58.21 ID:Y9OTVtCc

逆流さんの目線は、なんとか業解脱に結び付けたくて
業に潜在能力を持たせその業（カルマ）解脱＝運命転換との
連想を繋げ止めようとしているが、無駄です。
釈尊は煩悩があるから次の生を起こさせると説いた。
為した行いをチャラにできるならアングリマーラの解脱は
説明がつかない。
解脱した後でも彼は為した罪によって人々から攻撃を受けていた。
生きている間は、解脱者も行為の報いを受ける例です。
しかし解脱し今の生を最後として入滅したら涅槃です。
煩悩を消滅させたから苦が滅し、業の働き（業因）が
消滅した世界が、涅槃なだけです。

「ウバシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が
　存在しない。
　かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。
　あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道は
　すっかり絶えてしまったのである。」（スッタニパータ1076 ）

472 ：逆流：2013/10/24(木) 12:35:21.38 ID:SvMNJuDp

業レスの続きだが、
さて、前世で乙を殴った甲は、逃げ隠
れおおせて、現世に転生して来たとす
る。乙も警察官たちも現世に転生して
来たとする。さてどうなるかな？
甲にも乙にも警察官にも、現世では前
世での記憶がない。
しかし、因果応報の法によって甲は必
ず苦果を受ける、ということですね。
甲の業＝殴った行為の結果もたらされ
る潜在的な力、が消えていないからで
す。この潜在的な力、いわば乙の被害
届けを出した行為やら警察の捜査の力
などを滅することを、業解脱と呼ぶわ
けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
多額の慰謝料など払えば、被害届けを
取り下げてもらえたリするよね。
そして、前世での記憶がないからね、
仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
てもらう、代替え行為というわけです
よ。それが過去の業を消すという思想
ですね。まぁ、科学的根拠はないので
すけどね。

473 ：Rashin：2013/10/24(木) 13:21:44.36 ID:Y9OTVtCc

>>472

これは笑える例えで、逆流さんの知性と言うか知能程度が分かる。

「この潜在的な力、いわば乙【Ｅ川さん】の被害届けを出した
行為【裁判】やら警察の捜査の力などを滅することを、ー中略ー
例えば、甲【桐山さん】は乙【Ｅ川さん】に謝罪して、
多額の慰謝料など払えば、被害届けを取り下げてもらえたリするよね。」

なるほど、Ｅ川裁判の和解も桐山さんの成仏リキなど発揮できず、
多額の慰謝料【和解金1千万円】で、許してもらったと言う分けですね。
信者さん、アゴン宗桐山成仏リキとは結局はお金のチカラだそうです。
だがその信者さんが積んでいる積徳は、霊界貯金で何にも使えません。
信者さんのカルマロンダリングは不可能で、信者さんの霊界貯金は、
教団でマネロンされ、そのほとんどが桐山さんに廻されています。

474 ：逆流：2013/10/24(木) 14:08:40.26 ID:SvMNJuDp

つまり仏教辞典によれば、業とは、
業＝行為、の場合もあるし、
業＝行為＋業力、の場合もある、
ということですね。

475 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 14:39:39.22 ID:w+0hFQb+

>>474
＞業＝行為＋業力、

桐山さんの場合は、行為が隠語で言うまんま行為で、業が色情の因縁ですか？
業力は間脳-視床下部のエロジジイ思考？

476 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 16:17:12.26 ID:7+dtz4Hy

>>472

しっかし、ひどい思考だな〜こりゃあ...zzz
名前が逆流になったら
呆けが加速してるんじゃない？
こりゃ如来の子孫や準シュダオンを名乗っていた時の方がまだマトモに思えてしまう。

477 ：喜智山 精湧：2013/10/24(木) 23:08:01.54 ID:XqOB9ytg

原始仏典アーガマでは、行為のその根拠を含む意で釈尊の業論が成立しています。

行おうという選択された意志のもとに行われた善または悪の行為。
善の行為は、楽果を引き寄せる。悪の行為は、苦果を引き寄せる。

意業は、〜をしようと意欲すると生じる。
口業は、二つの考察があってから生じる。
身業は、呼によって吸があり、吸によって呼がある。過去の因によって決まる制御が生じる。

478 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 23:23:43.36 ID:w+0hFQb+

>>477
> 行おうという選択された意志のもとに行われた善または悪の行為。
> 善の行為は、楽果を引き寄せる。悪の行為は、苦果を引き寄せる。

性欲のままに手を出すか出さないかを意思で選択。
管長の地位を利用して手を出して、結婚も妨害して縛ったのに飽きたら捨てる悪の行為。
その結果裁判起こされて明るみ出てオレ様人生が中途挫折の赤恥という苦果を引き寄せた。

サラサラおじちゃん、実は回りくどく桐山さんを攻撃してるんだね♪

479 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 23:33:19.72 ID:3tUVKe2k

>>474 ：逆流：2013/10/24(木) 14:08:40.26 ID:SvMNJuDp
>つまり仏教辞典によれば、業とは、
> 業＝行為、の場合もあるし、
> 業＝行為＋業力、の場合もある、

いいえ、ありません。
逆流さんは自分の勝手な解釈を書いているうちに、
まるでそれが仏教辞典にも載っているかのような錯覚するのですね。
桐山さんと良く似ている。
だが、あなたが引用した仏教辞典の記述にも「業＝行為＋業力」なんて書いて
いないことは>>467で示したとおりです。
あなたの勝手な解釈です。

業力　ごうりき(岩波仏教辞典)
「<業>はサンスクリット語のkarmanの漢訳語で，行為の意．
善業は楽果を，悪業は苦果を引き起こす働き・力があり，これを<業力>という．
<業>は漢語の意味としては，しごと・しわざ．」

業と業力をわざわざ別にして説明してあります。
業は行為の意味で、その行為の報いを引き起こす力が業力だとあるのだから、
「業＝行為＋業力」なんて嘘です。

480 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 23:37:14.96 ID:0tJYZt2Y

>>474 ：逆流：2013/10/24(木) 14:08:40.26 ID:SvMNJuDp
>つまり仏教辞典によれば、業とは、

他の信者さんたちは再度、釈尊が業をどういう意味に使ったかを知ることです。
阿含経で説かれた業(カルマ)の意味とは、>>415に辞書から引用したとおりです。
信者さんたちも再度、しっかりと読んでください。
信者さんたちが信じているようなカルマの意味はありません。
業には行為という意味しかありません。

１．業(カルマ)とは行為という意味である、
２．行為(業)は行為だけで終わらず、輪廻先まで報いがくる。

釈尊の説いたのは「業(行為)→報い」ということだと理解することです。
これ以上のことは釈尊は説いていない。
ところが、後世勝手な解釈が始まった。
業の報いが輪廻を越えてもたらされるなら、それをつなぐ何かがあるという考えで、
たとえば業力と名付けた。
彼らは「業(行為)→業力→報い」と考えた。
釈尊が説いていないことを勝手に空想で話を付け加えてしまっただけです。
だが、繰り返すが、釈尊はこういうことは説いていません。
釈尊が説いたのは「業(行為)→報い」だけです。

481 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 23:42:14.46 ID:3tUVKe2k

>>472 ：逆流：2013/10/24(木) 12:35:21.38 ID:SvMNJuDp
>仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
>慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
>てもらう、代替え行為というわけです
>よ。それが過去の業を消すという思想
>ですね。まぁ、科学的根拠はないので
>すけどね。

他の信者さんたちは良く上記の文章を読んでください。
因縁切りの話を逆流さんが説明している。
あまりわかりやすくないが、簡単に言うなら、
信者さんたちがアゴン宗のシッポの生えた応供の如来に供養すると、
前世で為した悪業の報い(悪因縁)を帳消しにしてくれるというのです。
だから、私はこれを霊界金融業だと揶揄している。
ただの取引信仰です。
だが、信者さんたちに良く覚えておいてほしいのは、
釈尊はこういう霊界金融業など説いていない。
そもそも前世の悪業の報いを帳消しにできるなんて、金輪際、
阿含経のどこをめくっても、釈尊はただの一言も言っていない。
むしろはっきりと否定している。

482 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 23:50:10.30 ID:ykdBR3UG

>>472 ：逆流：2013/10/24(木) 12:35:21.38 ID:SvMNJuDp
>仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
>慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
>てもらう、代替え行為というわけです

信者さんたちは上記を読んで、納得しましたか。
インチキですよね。
逆流さんのこのたとえは、たとえとしても成り立たない。
殴ったことを慰謝料で帳消しにするというのは、心情的なものであって、
殴ったことそのものが消えたのとは違います。
悪業には報いがあるという因果応報は娑婆世界の法則で、人間の心情なんて関係のない。
誰かが許すとか許さないなんて話ではありません。
逆流さんのたとえでいうなら、いくら甲が見舞金を払い、乙が納得しても、
甲が作った暴力の報いそのものは消えていない。
今生ではないだろうが、来世以降、何らかの形で甲に返ってきます。

自然界の法則みたいなもので、天に向かって唾を吐けば自分の顔に
落ちてくるのは、誰かが落としたのではなく、それが自然の法則なのです。
行為に報いがあるのも同様で、誰かが決めたことではなく、ある種の自然の法則です。
それなのに、信者さんたちは如来に金品を渡すと自然法則を曲げてくれると信じている。
だが、>>77でも引用したように、
「それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。」
と、釈尊は帳消しにはできないと何度も言っている。
その一例が次です。

483 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/24(木) 23:54:54.03 ID:8xUU8vwt

「モッガーラナよ、そなたの神通力をもってしても、釈迦族の積んだ業の
報いを、かわりに他の者に受けさせることができようか」
(『原始仏教の思想１』中村元、６６７頁)

これはモッガーラナが神通でシャカ族を助けることを提案した時の釈尊からの返事です。
信者さんたちに普通の国語力があれば、釈尊の返事にギョッとするはずです。
業の報いを釈尊でさえも代わりに受けとれない、つまり帳消しにはできないとおっしゃっている。
桐山さんの話と違うどころか、因縁切りなどできないと否定している。
シャカ族が徳を積めば横変死の因縁を切ってくれるのが供養に応えるという
オシャカの成仏リキだと桐山さんは説いた。
ところが、その本人であるはずの釈尊はあっさりとできないと断っている。
信者さんたちが「供養しますから、前世の業の報いを切ってください」と
供養を出しても、本物の如来は「できない」と受け取りを拒絶している。
では、信者さんたちの出した供養は誰の懐に入ったのだろう。
応供のシッポ如来は「できる」といい、本物の如来は「できない」という。
信者さんたちはどちらを信じますか。

485 ：逆流：2013/10/25(金) 09:39:07.81 ID:Nv5ckTof

釈迦族の業をモッガラーナが消せるわ
けないよ。ほんと、深山はアホやなぁ
業を消すのは、あくまで当人が主役な
のよ。釈迦族が造った業は、釈迦族に
しか消せないわけよ。釈迦は、その後
押しをしてあげられる、ということな
のです。

486 ：逆流：2013/10/25(金) 10:13:22.36 ID:Nv5ckTof

業とは単なる行為のことだけではなく
、行為の結果もたらされる潜在的な力
をもさす（仏教辞典)わけだが、深山に
はこの意味が解らないようだ。
アングリマーラの故事を考えて見よ、
彼は大量殺人の罪を犯したが、仏道修
行によってその罪業を消し、現世成仏
した、というのが定説ですね。

487 ：逆流：2013/10/25(金) 10:32:30.41 ID:Nv5ckTof

中村元訳の尼僧に関する集成、
「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を
滅して解脱しておられます」
がわかりやすいだろう。
これをアングリマーラに当てはめて考えて
みなさいよ。彼は解脱したのだから、
「アングリマーラは、一切の業の破壊を達成
し、解脱しておられます」ということになる
ね。この場合の業の破壊とは、行為の破壊と
は違うことが解るでしょ、馬鹿でない人は。

488 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 10:43:30.68 ID:Po215Yc4

>>487
> これをアングリマーラに当てはめて考えて
> みなさいよ。彼は解脱したのだから、
> 「アングリマーラは、一切の業の破壊を達成
> し、解脱しておられます」ということになる
> ね。この場合の業の破壊とは、行為の破壊と
> は違うことが解るでしょ、馬鹿でない人は。


いやいや、それを堂々という逆むけおじちゃんが馬鹿丸出しだよw

489 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 10:48:47.80 ID:Po215Yc4

逆むけおじちゃん、個々の意味もわからず仏教用語操って話ししようとするから、
自分でも何言ってるのか分からなくなって、自家中毒みたいな理屈になるんじゃない？

分かりやすく桐山さんのエロジジイ伝説で説明してみたら？

管長の地位を利用して会員女性に手を出す。
↓
その女性の結婚チャンスも潰して愛人として縛る。
↓
その後嫌になって捨てる。
↓
訴えられる。
↓
裁判を非公開にして具体的に卑猥なことを隠しだて、余計いやらしい感じにする。

490 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:03:08.69 ID:rrmbdswH

>>485 ：逆流：2013/10/25(金) 09:39:07.81 ID:Nv5ckTof
>業を消すのは、あくまで当人が主役な
>のよ。釈迦族が造った業は、釈迦族に
>しか消せないわけよ。釈迦は、その後

他の信者さんたちは逆流さんがアゴン宗の教義を否定したことに気がついていますか。
こうやって奇弁と詭弁を並べるうちに、自己矛盾して、アゴン宗を
擁護したつもりが否定してしまう。
批判側に投げたつもりの石が桐山さんの顔を直撃する。

桐山さんは他人の悪業を帳消しにできると説いている。
その方法とは、応供の如来に供養すると、見返りにオシャカの成仏リキで、
因縁を切ってくれるというものです。
信者本人が因縁を切っているのではありません。
なにせ信者は成仏リキなんて持っていない。
信者は供養と称する金と人を貢ぐだけです。

釈迦族も如来がいるのだから、供養してその見返りに横変死の因縁を
切ってもらえば良かったのです。
だが、阿含経のどこにそんな話がありますか。
釈尊がマハーナーマなど釈迦族に在家信者に説いた経典は
信者さんたちも桐山さんから講義を受けている。
そのどこに、供養すれば悪業の報いを断ち切れるとありますか。
断ち切れるどころか、報いのままだと釈尊は説いている。
それが『仏陀の真実の教えを説く[上]』にある自軽経です。

491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:08:45.53 ID:oQp9aS3M

>>485 ：逆流：2013/10/25(金) 09:39:07.81 ID:Nv5ckTof
>業を消すのは、あくまで当人が主役な
>のよ。釈迦族が造った業は、釈迦族に

マハーナーマは、事故死したなら、その一瞬、釈尊の教法を忘れてしまい、
死後どのような所に輪廻するのかと心配した。
釈尊の答は、常に東に向かっている樹木は、どのように切り倒されても
東に倒れるというたとえをして心配を和らげた。
信者さんたちに気をつけてほしいのは、「東」とは何を指すのかという点です。
因縁切りなどはありません。
釈尊が説いたのは煩悩を断ちきることです。
在家のマハーナーマにもそれを説いていたから、彼は実践していた。
普段から煩悩を減らすように努力を続ければ、死に方に関係なく、
良い所に輪廻すると説いたのです。
いかがですか。
信者さんたちはこの経典を読んだ時、変だなあと思いませんでしたか。
アゴン宗の教義と違いますよね。

492 ：逆流：2013/10/25(金) 12:10:10.67 ID:Nv5ckTof

あのなぁ、色川を愛人と見るのはゴキ
ブリの妄想なのよ。管長の業でも何で
もないわけよ。裁判は信者どうしの、
さざ波程度の争いに過ぎず、和解で簡_単に終えた。ゴキブリ批判は阿含宗に
届きもせず、産経新聞にはエルサレム
仏塔についての記事が掲載された。
来月、管長は社会の尊敬とともに、
台湾で護摩を焚かれる予定ですね。
批判派の批判は、虚妄罪過の道を歩ん
でいるのですよね。

493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:15:12.83 ID:pYumleQu

>>485 ：逆流：2013/10/25(金) 09:39:07.81 ID:Nv5ckTof
>業を消すのは、あくまで当人が主役な
>のよ。釈迦族が造った業は、釈迦族に

マハーナーマが桐山さんに相談したら、桐山さんは、
「釈迦族には霊障のホトケがウジャウジャいて、霊障のカルマを
受けたおまえは横変死の因縁を持っている。
如来に供養すれば、その見返りに霊障のホトケを解脱させ、
おまえの悪い因縁も切れて、横変死は避けられるだろう」と言うでしょう。
信者さんたちもそのように他の人たちに助言しているはずです。

だが、釈尊は違う。
マハーナーマの心配をそのままに、事故死することを否定もせずに、
修行を続ければ、死後は心配する必要はないと述べただけです。
実際にマハーナーマはその心配どおりに、たぶん彼の孫であるビドゥーダバに
攻め込まれ、自らの命を犠牲にすることで釈迦族を助けようとした。
横変死したのです。

信者さんたちは驚きませんか。
信者さんたちの考えでは、釈尊は他人の悪因縁を透視する力があるのだから、
マハーナーマの横変死の因縁を見抜き、釈迦族を覆う厚い霊障のカルマを見ていたはずです。
だが、釈尊は横変死の因縁を切れとも、霊障のホトケを成仏させろとも、
霊障のカルマを切れとも説いていないのです。
主役も何も、釈尊は業(カルマ)の報いを切れとさえも説いていないのです。
ただ、煩悩を切る修行をそのまま続けなさいと説いているだけです。
アゴン宗とまったく違うことを釈尊は説いているのです。

494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:20:45.61 ID:i8x/LJzB

>>486 ：逆流：2013/10/25(金) 10:13:22.36 ID:Nv5ckTof
>、行為の結果もたらされる潜在的な力
>をもさす（仏教辞典)わけだが、深山に

他の信者さんたちは、逆流さんが何の根拠も示せないのに、
仏教辞典にあるかのように書くしかない様子を良く見てください。
アゴン宗のいうような業(カルマ)の意味を、阿含経はもちろんのこと、
辞典からも探せないのです。
あるはずがない。
業とは行為のことです。
アゴン宗のような摩訶不思議な神秘力などはありません。
他の信者さんたちは良い機会だから、>>415にある辞書の
説明を何度も読み直してください。
霊障のカルマなんて「霊障の行為」になってしまう。
いくらなんでもおかしいと思いませんか。

495 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:26:20.70 ID:Pk1ByISo

>>486 ：逆流：2013/10/25(金) 10:13:22.36 ID:Nv5ckTof
>アングリマーラの故事を考えて見よ、
>彼は大量殺人の罪を犯したが、仏道修
>行によってその罪業を消し、現世成仏
>した、というのが定説ですね。

また始まった。
どこにそんな定説があるか出してみなさい。
アングリマーラは９９人とも９９９人ともいわれる人を殺した。
その業(行為)の報いが、ただ石を投げられて傷ついただけで帳消しになるはずがあるまい。
しかも、彼が石を投げられたのは解脱した後です。
他の信者さんたちはおかしいと思わないか。
業の報いを帳消しにして解脱したというなら、どうしてその後で
石を投げられ血だらけになるという報いを受けるのだ？
業の報いを帳消しにしたのではなく、煩悩を捨てたから解脱したのです。
業もその報いもそのままです。

496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:31:51.21 ID:/YmlAtNt

>>486 ：逆流：2013/10/25(金) 10:13:22.36 ID:Nv5ckTof
>アングリマーラの故事を考えて見よ、

人殺しをさんざんやって、しかも報いも受けずに解脱してしまうというのも
見方によってはひどい話だが、逆に言うなら、過去にどんな
悪業を積んだ人間でも解脱できるということになる。
これが釈尊の教法が広く受け入れられた理由です。
悪業の報いを消滅するなんて言ったら、過去から現在に至るまでの
膨大な悪業をどうやって消すのか。
生きていれば、生き物を殺して食べるしかないのだから、
生きている事自体が悪業の製造器のようなものです。
業の報いを断ち切るなんて、このようにちょっと考えて見れば、
成り立たないことはあまりに明瞭です。
因縁解脱や業解脱なんて理論的にも不可能です。
だが、煩悩を断ちきれば解脱できるというなら、
ありとあらゆる人にチャンスが出てくる。
だから、大量殺人という最大の悪業を為したアングリマーラすらも解脱できたのです。

497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/25(金) 12:37:25.28 ID:pYumleQu

>>487 ：逆流：2013/10/25(金) 10:32:30.41 ID:Nv5ckTof
>中村元訳の尼僧に関する集成、

他の信者さんたちは逆流さんの悲惨な状態を良く見てください。
>>414以降で私からすでに反論された事を完全無視して同じ事を書いている。
実は無視しているのではなく、記憶できないのです。
二日前の事などもちろん覚えていない。
逆流さんは読んでも理解できないし、自分に都合の悪い話は３分で忘れてしまう。
こうなってはもはや仏教は無理です。
なぜなら、仏教は知性の宗教だからです。

釈尊のいう知恵とは桐山さんのいうような特殊な物ではなく、
普通の意味での知恵で、知性によって教義を理解することから始まる。
知的障害者のチューラパンタカが解脱できなかったのは、
何をすれば良いのかさえも彼は理解できなかったからです。
解脱したのは煩悩を断ち切れという教法を理解したからです。
つまり、逆流さんのように小梗塞で知性が崩壊して、簡単な日本語が
理解できない人は仏教の入口にさえも入れないのです。
ですから、他の信者さんたちだけでも、逆流さんのようになる前に、
普通の知性が働いている間に、釈尊の教法をあるがままに理解してください。
釈尊の教法をわかりやすく理解できるチャンスのある日本に生まれ、
それを目の前にしても理解できないというのは、
逆流さんのどのような悪業の報いなのでしょう。

498 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 13:46:46.87 ID:Po215Yc4

>>492
> あのなぁ、色川を愛人と見るのはゴキ
> ブリの妄想なのよ。

ではやはり「内弟子」なのですか？「肉弟子」という気もしますがw

オイラも、さすがに「成仏法」というのは視床下部（ちんちん脳）を活性化させるエロエロな
ものだとは夢にも思わなかったよ〜。

さすが桐山さんの内弟子。平会員には秘密の教えも受けたんだね♪

>>452
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

499 ：Rashin：2013/10/25(金) 13:50:49.12 ID:sfLQVKi8

>>486 ：逆流：業とは単なる行為のことだけではなく、行為の結果もたらされる潜在的な力
をもさす（仏教辞典)わけだが、

ようは宿業観を言いたいのでしょうが、そういう観念こそが
業病・不治の病や障害者への差別感を生じさせるものです。
ガンで苦しむ者を「ガンの因縁」ありと難癖をつけ助かりたければ
金を積め、と言う考え方がまさにそれです。
非情でネガティブな考えで相手の過去世を見下すかのように憐れむ。
部派仏教で釈尊の言葉の細部分析を掘り下げすぎたために、
逆に悲観的観念を生じさせ、あたかも業そのものが独立して存在するかの
ような錯覚を植え付ける思想に変遷したのです。
これは桐山さんのような宗教ビジネスを行う者にとって好都合な思想です。
アゴン宗の「○○の因縁」は、そういう意味合いで成り立っている。
だが釈尊の説いた業は、業因により業報があるということです。
批判側が何度も示しているそのままであり、釈尊が説かない理屈を捏ねるな。
　
　　666 けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、
　　業をつくった主がそれを受ける（スッタニパータ）

500 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 13:56:58.34 ID:Po215Yc4

>>452
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

ええと、桐山さんが色川さんを捨てたのが2007年6月だから（http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm）
そこから一年二ヶ月って2008年8月かな？
色川さん1965年生まれだからもう43歳。そう言う歳の女性が、

>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

あの色川さんとはいえ、なんだかせつない気分になりますね。

色川さんに同情する気もないんだけど、桐山さんひどいよ〜。

501 ：逆流：2013/10/25(金) 16:35:13.58 ID:Nv5ckTof

行為の結果もたらされる潜在的力とは
何か？言葉を変えれば、業のはたらき、ということである。いずれも仏教辞
典の解説からの、そのままの言葉だ。
阿含経を例にすれば、悪道に堕ちさせ
たりする強制的な力、それが行為の結
果もたらされる潜在的力であり、業の
はたらき、ということです。
だから、経によく出てくる「三結断、
不堕悪趣」とは、悪道行きの業を滅し
たことなのです。行為の結果もたらさ
れた潜在的な悪道行きの力を滅したこ
と、それが不堕悪趣です。
深山説には、肝心の、不堕悪趣が抜け
ているのです。

502 ：逆流：2013/10/25(金) 16:51:01.78 ID:Nv5ckTof

アングリマーラは殺人を犯したが、仏道を修行して
不堕悪趣を得たのです。アングリマーラは、本来、
殺人の業で、悪趣行きの運命であったが仏道を修行
して悪道行きの運命を滅したのです。
このように、阿含仏教とは、煩悩滅だけではなくて
アングリマーラの悪道行きの業を滅したように、
業解脱を教える仏教です。

503 ：逆流：2013/10/25(金) 17:01:46.82 ID:Nv5ckTof

阿含仏教の教えは、常識を越えているので、
常識を踏まえていないと危険なのです。
盲信してしまうと、煩悩から欲のための、
修行になる恐れもあるのです。
その場合は、骨折り損のくたびれもうけ、
という修行になるので、注意が必要です。

504 ：Rashin：2013/10/25(金) 17:23:55.97 ID:sfLQVKi8

>悪道行きの業を滅したことなのです。

それにはどうすればいいのか、分かりますか。
桐山さんは因縁を切ることが業解脱だと言う。
逆流さんもクチをそろえて外道の話しに相乗りする。
インネンをどうやって切るんだ？、と言えば桐山成仏リキだ？
よくもまあ、いい大人が目にも見えず確認しようもないカルト話に
取りついて真剣になれるものだと呆れてしまう。
釈尊が説いたのは、「このバカつまみ出せ」という聞いて分かる敵愾心、
文字で｛ｗ」や「バカ・アホ」と掲示板に書きなぐる（身）振る舞いの行為、
言葉（口）にして罵倒する行為、その驕慢の心根（意）と言う行為を抑制し、
出さないことに努める＝表出する煩悩（三毒）を統御止滅すれば、
それ以後の行い（三業）は無くなるだけの当たり前の話しです。
業を滅したのではなく三毒という目に見え、自分が確認できる煩悩を
抑制した結果、悪趣には堕ちないということで、すべて統御止滅すれば
解脱し、涅槃という境涯に達するわけです。

505 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 17:56:34.24 ID:Po215Yc4

>>503
＞阿含仏教の教えは、常識を越えているので、
＞常識を踏まえていないと危険なのです。

単語とその意味内容が脳内で乖離してるから無茶苦茶言っても平気だね♪
だから、女の人の人生踏みにじったりした話聞いても何とも思わないの？


>>500
>>>452
>>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>>先生の本を全部読み直しました。
>>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>>
>>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>ええと、桐山さんが色川さんを捨てたのが2007年6月だから（http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm）
>そこから一年二ヶ月って2008年8月かな？
>色川さん1965年生まれだからもう43歳。そう言う歳の女性が、
>
>>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>あの色川さんとはいえ、なんだかせつない気分になりますね。
>
>色川さんに同情する気もないんだけど、桐山さんひどいよ〜。

506 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 18:20:00.13 ID:MmzOItyz

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教・偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力向上心問題解決力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

507 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 19:44:51.17 ID:QQC2u67n

阿含宗サイトより　http://www.agon.org/news/news000194.php

2013/10/25聖地エルサレム仏舎利塔建立供養　中東平和祈念護摩法要特集のお知らせ

本日（10月25日）、9月15日に奉修された聖地エルサレム仏舎利塔建立供養

中東平和祈念護摩法要がジャパンタイムズに掲載されています。

是非、御一読の程、宜しく御願いを申し上げます。


記事はこちら　http://info.japantimes.co.jp/ads/pdf/20131025agon.pdf

508 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 21:10:58.36 ID:Po215Yc4

>>507
＞記事はこちら　http://info.japantimes.co.jp/ads/pdf/20131025agon.pdf

「(Publicity)」（＝広告）って、右最上段にはっきり書いてあるしw
愛人はないと言い張ったり、広告を記事みたいに言ったり、セコいな〜♪

509 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 21:21:23.03 ID:Po215Yc4

「Publicity」には、「広告」の他「知れ渡る」という意味もありますね。


http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

The news brought her a lot of publicity.
そのニュースで彼女のことはみんなに広く知れ渡った。

It is said that Kiriyama wanted to avoid publicity about his personal life.
桐山さんは私生活が知れ渡ることを避けたがっていたと言われている。

511 ：逆流：2013/10/26(土) 10:41:16.54 ID:oX0HggLV

アホラシンにいうけどさ、三毒を滅す
れば悪道に堕ちないとね？
じゃあさ、アングリマーラはさ、殺人
した後で、三毒を滅したから解脱した
というのかね？殺人を犯した罪・業は
どうなるのかね？
釈迦はね、仏道修行で過去の罪業を消
すことが出来る、と説いているのです
。だから殺人鬼のアングリマーラも、
過去の罪業を消せたのです。

512 ：逆流：2013/10/26(土) 10:56:09.74 ID:oX0HggLV

辞典には、「業とは、行為だけではなく、
行為の結果もたらされる潜在的な力をも
さす」と説明されてるね。
殺人を犯したら、遺族に恨まれて復讐され
るだろうし、逮捕されて罰を受けるだろ。
それら一連の可能性を、行為の結果もたら
される潜在的な力、というのです。
行為だけではなく、それらをも業という。

513 ：逆流：2013/10/26(土) 11:11:07.21 ID:oX0HggLV

アングリマーラがさ、もしも釈迦に合わず、
殺人したまま逃げおおせてさ、来世に転生
したらどうなるの？仏教論でいけば、悪道
行きの業を背負って転生してるわけよね、
横変死の因縁やら、諸々の苦果の因縁を背
負って転生してるわけでしょ。

514 ：逆流：2013/10/26(土) 11:28:00.25 ID:oX0HggLV

業＝行為だけ,という理解では、初心者
よりも始末が悪いよ。初心者なら進歩が
見込めるけど、ベテランならアウトだ。
釈迦はね、成道後もさ、食べたリ飲んだり
説法したリ、沢山の行為をなした。
だがそれら釈迦の行為を業とは言わない。

515 ：逆流：2013/10/26(土) 11:29:11.98 ID:oX0HggLV

辞典には、「業とは、行為だけではなく、
行為の結果もたらされる潜在的な力をも
さす」と説明されてるね。
殺人を犯したら、遺族に恨まれて復讐され
るだろうし、逮捕されて罰を受けるだろ。
それら一連の可能性を、行為の結果もたら
される潜在的な力、というのです。
行為だけではなく、それらをも業という。

516 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 11:30:17.45 ID:weGUbM+r

>>512
＞殺人を犯したら、遺族に恨まれて復讐され
＞るだろうし、逮捕されて罰を受けるだろ。

40過ぎた後がない愛人を捨てたら恨まれて復讐され、
裁判起こされて赤恥の罰を受けますね♪

517 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 11:33:02.89 ID:weGUbM+r

>>511
> 釈迦はね、仏道修行で過去の罪業を消
> すことが出来る、と説いているのです

お釈迦様じゃなくて桐山さんの説w

視床下部（ちんちん脳）を色川さんの色香で活性化した「成仏法」で&hearts;

>>452
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

518 ：サイ ◆tr.t4dJfuU ：2013/10/26(土) 11:36:04.78 ID:4Rb3zJT1

逆流の理屈がどうあれ、桐山理論では、業滅とか因縁解脱、過去の罪滅など不可能です。
占いや、護摩木で人を騙す事により、業増になり、世間から見放されるだけです。
因縁を切ろうとか、エラクなろうなど思わず、三悪意識して普通に生活したらいいんじゃ〜ないですか。
金儲けの為に、付属品が多すぎるんじゃ〜ないんでしょうかね〜

519 ：Rashin：2013/10/26(土) 12:05:26.99 ID:ydciY1Sb

>>511:釈迦はね、仏道修行で過去の罪業を消すことが出来る、と説いているのです

逆流さんの説明では、>>502「アングリマーラは殺人を犯したが、仏道を修行して
不堕悪趣を得たのです。」と、述べただけでその修行がどうして「過去の罪業を消す」と
なるんだ？　阿含経に述べられている仏道修行はすべて、煩悩の抑制〜止滅ですよ。
阿含経のどこに「過去の罪業を消す」修行があるのですか？？あなたの勝手な解釈だ。
桐山さんは煩悩滅を認めているし、三結も煩悩なんですよ、だがそれを切るだけでは
足りないというのが、桐山さんの言う淫縁解脱、いや因縁解脱です。
逆流さんの「三結断、不堕悪趣とは、悪道行きの業を滅したことなのです。」なんて、
桐山さんすら言っていないのに、逆流さんは仏教無知に増して桐山教にも無知だ。

520 ：Rashin：2013/10/26(土) 12:20:21.39 ID:ydciY1Sb

>>511逆流：じゃあさ、アングリマーラはさ、殺人した後で、三毒を滅したから解脱した
というのかね？殺人を犯した罪・業はどうなるのかね？

答えは簡単です、自分で阿含経を読めば普通の知能を持っていればわかる。
ここ批判側の誰もがその回答を知っていますよ。
だが、この質問をするということは、いかに逆流さんの知能が逆流噴射して
いるのかがよくわかります。

>釈迦はね、仏道修行で過去の罪業を消すことが出来る、と説いているのです。

どの部分なんだ？　阿含経を引用出来ますか、批判側ならできますよ。
最初に意味を纏めておきます、「妄執＝煩悩を消滅し二度と輪廻しない＝解脱」

　-引用-（仏弟子の告白　テーラガータ　中村 元訳）
　890妄執を離れ、執著することなく、感官の門を護り、よくみずから制御し、
　 　罪悪の根を除き去って、わたしは汚れの消滅に達した。
　891わたしは師（ブッダ）に仕え、ブッダの教え（の実行）をなしとげた。
　 　重い荷をおろし、迷いの生存にみちびくものを、根こそぎにした。

521 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 14:14:18.42 ID:Xm1oeJMk

隔靴掻痒、他人の懐中を数えても自己と無関係。
上の文を言い換えると以下。
やった気分と積もりになっても菩提は無縁←　　隔靴掻痒
検証不可能の男の行動をとやかく言っても無駄←他人の懐
画餅は食えない。
他人の罪をあげつらって何の利益が在るか？　
毎日十五分程度で好いから香を焚き静座瞑想した方が堅実だよ。

522 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 14:52:29.23 ID:weGUbM+r

>>521
> 他人の罪をあげつらって何の利益が在るか？　

それって、警察や裁判所は不要って事？確かに利益を出してるわけではありませんけどね。
オイラは安全保障や財産保護のため税金いくら使ってもいいから頑張って欲しいけど。

それとか、桐山さんの教えは全部オレ様人生のため人を騙して貢がせる構造になってるんだから、
手口を細かく分析検証するのは、世の人の利益を保護することになるよ♪

523 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 15:15:25.55 ID:weGUbM+r

>>521
> 他人の罪をあげつらって何の利益が在るか？　

阿含宗の罪をあげつらったのを聞いて阿含宗止めた人が口を揃えて言うには、「開放感」「お金に余裕」。
桐山さんのオレ様人生のために構築された搾取構造である阿含宗をスパッと止めた利益がこれ♪

確かに、利益と言うよりは搾取が消えただけだけどw

524 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 15:25:28.16 ID:weGUbM+r

言ってて何だけど、「この宗教やればご利益がある」というのは普通にあるけど、
「この宗教止めるとご利益がある」って、こんなの言われるのは古今東西阿含宗だけじゃない？

これはこれでスゴいことなのかも♪♪

525 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 19:14:23.27 ID:Xm1oeJMk

>>524君ね創価学会のスレ見て御覧よ驚くかな？。
さてさて、批判するなら此方の方が正解だと言う
対案を提示出来なければ片手落ちだろね。
空腹の人に＜此れも食べて観ろや＞とお奨め出来なきや
画餅と言うもんだ。
弁証法的批判では、釈迦＝正、大乗経＝反、桐山＝合と説く著作を出し、
自己の思想を開陳した桐山論に対して今一度釈迦から合になるような実践を
世間に示すべきなのだ。
なに故にか専門家の坊さん連中は、苦虫を噛み潰したまんま沈黙している。
＜是が成仏法＞と言う桐山氏の発言を故意なのか一切黙殺かそれは不明。
他宗の坊さんから＜俺の成仏法は此れです＞という意見は未だに無い。
既にとっくに俺は成仏しておるから何を今更桐山ごときが何を言うものだ！と言う意見も無い。
　幸いにして此処のスレに群れ集う信者？諸君は、アゴン経典が最も尊重すべき
地位の仏法経典に近しと思っていらっしゃるらしいので今後の精進に期待する次第。
戎、定，慧、の三学を成就サレ、末法に正法を説く導師の出現をお待ちしますぞ　合掌。

526 ：キラ：2013/10/26(土) 19:34:13.95 ID:/lQVpVM4

>>525さてさて、批判するなら此方の方が正解だと言う
　　　対案を提示出来なければ片手落ちだろね。

頭悪い。これだけ釈尊の成仏法だ、煩悩を減らし無くすることだと書いている。
読めないのか?読んでも理解出来ないのか?
釈尊の成仏法こそが正解だ。

527 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 20:07:12.81 ID:weGUbM+r

>>525
> ＜是が成仏法＞と言う桐山氏の発言を故意なのか一切黙殺かそれは不明。

愛人にちんちん脳を刺激させる「成仏法」なんて、こういう匿名掲示板でもない限り
恥ずかしくて触れるのも嫌だからに決まってるじゃない〜♪

>>452
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

528 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 20:18:27.66 ID:weGUbM+r

>>525
そう言えば創価学会止めた人もそうかも知れんね。てへ♪

＞対案
＞弁証法

桐山さんはそれ以前に、「経典捏造」とか「経典ちゃんと読んでない」とか言うレベルであって、
そこまで行かないからw

529 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 20:31:02.68 ID:weGUbM+r

>>525
＞既にとっくに俺は成仏しておるから何を今更桐山ごときが何を言うものだ！と言う意見も無い。

似たような人でジミズさんという人が居ましたね。自称アナゴンの聖者w
先日出た止息経で、四禅で息が止まるとありましたが、この禅定に対応する四禅天が
アナゴンの聖者がおもむいて還ってこないと言う天界です。

このことはジミズさんには内緒ですよ。真似して息止め自殺しちゃったら寝覚め悪いじゃん♪

530 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:09:51.85 ID:6m7FPYU2

>>501 ：逆流：2013/10/25(金) 16:35:13.58 ID:Nv5ckTof
>だから、経によく出てくる「三結断、
>不堕悪趣」とは、悪道行きの業を滅し
>たことなのです。行為の結果もたらさ

「此の苦集、此の苦滅、此の苦滅道跡、如實に知る。
是れの如く觀る者は三結斷ず。
身見戒取疑、此の三結斷ぜば須陀オンを得て、惡趣法に堕せず。」
(『國訳一切経　阿含部３』437頁)

漢文書き下しだから、少々煩雑ですが、信者さんたちには
それほどわかりにくい内容ではありません。
「苦集滅道という四諦を正しく理解した者は三結を断じている。
三結を断じれば、シュダオンになり、悪い境涯に墜ちることはない。」
こんな内容です。
三結はご存じのように、身見・疑惑・戒取であり、煩悩のことです。
身見は、人間には霊魂があり、霊魂こそが本当の自分だと信じること、
戒取は、護摩や占いなど外道のまじないを信じること、
疑惑は、釈尊の漏尽解脱を信じようとせず、因縁解脱など外道の教説を信じることです。
これらを三結という煩悩を断ちきれば悪趣に墜ちることはない。
逆に言うなら、三結を断じないと悪趣に墜ちることがある。
ごらんのように、どこにも業もなければ業の報いも出てこない。
もちろん、業の潜在力なんてのも出てきません。
因縁解脱なんてもちろんありません。

531 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:16:44.76 ID:6m7FPYU2

>>502 ：逆流：2013/10/25(金) 16:51:01.78 ID:Nv5ckTof
>アングリマーラの悪道行きの業を滅したように、
>業解脱を教える仏教です。
>>511 ：逆流：2013/10/26(土) 10:41:16.54 ID:oX0HggLV
>。だから殺人鬼のアングリマーラも、
>過去の罪業を消せたのです。

いいえ、釈尊は業解脱など教えていません。
信者さんたちはこういう勝手な解釈を聞くのではなく、
ちゃんと阿含経を読みましょう。
アングリマーラは釈尊に帰依した後、煩悩を捨て解脱した。

「生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことは、なされた。
さらにこの状態には戻らない」
(原始仏典６、春秋社、２１２頁)

その後、托鉢に出てると、土塊、棒、小石が飛んできて、彼の身体にあたった。

「そのとき、長老アングリマーラは、頭が傷つき、血が流れ落ち、鉢が壊れ、
大衣がびりびりになって釈尊のもとに近づいた」
(原始仏典６、春秋社、２１３頁)

信者さんたちに良く見てほしいのは、アングリマーラが解脱した後に
殺人の業の報いを受けている点です。
もし因縁解脱、業解脱したのなら、業の報いをすべて断ち切っているはずだから、
その報いを受けるというのはおかしい。
解脱しても業の報いなど消えていないという事実を良くみることです。

532 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:22:19.92 ID:mfnfOkX4

「そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で
苦しむであろう、その行為の果報を現在に受けているのだよ」
(原始仏典６、春秋社、２１３頁)

これは釈尊がアングリマーラに告げた言葉です。
実際にアングリマーラは業の報いを受けているし、
釈尊はそれを報いを受けているのだと述べている。
業解脱などしていないことを釈尊がはっきりと述べているのです。

業解脱を信じている人たちは「果報を現在に受けている」を、
血だらけになることで帳消しになったと解釈する。
だが、いくらなんでもそれはおかしくないか。
業解脱したはずの人が報いを受けることもおかしいことは先に述べたが、
それ以上に、大量殺人の業の報いが、血だらけになるだけで済んでしまう
なんて、いくらなんでもおかしい。
報いをすべて今受けるというなら、死ぬような目に殺した人数分味わうのが当然です。
実際、釈尊はその報いは「何年、何百年、何千年、地獄で苦しむ」と述べている。
それがどうして血だらけになった程度で帳消しになるのですか。

533 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:27:35.08 ID:X0NpxMsm

「そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で
苦しむであろう、その行為の果報を現在に受けているのだよ」
(原始仏典６、春秋社、２１３頁)

釈尊が、解脱したアングリマーラに対して、行為(業)の報いを受けていると
述べているのだから、業解脱などしていないのです。
業の報いは解脱しても何ら軽減されていないのです。
アゴン宗のいう悪因縁など切れていない。
釈尊が「何年、何百年、何千年、地獄で苦しむ」とおっしゃっているように、
殺人という業の報いは今生でも、地獄でも、輪廻先でも襲ってくる。
解脱者だろうが何だろうが、輪廻の世界にいる限り、逃れられない。
それが今生ですでに始まったのが、血だらけの姿です。
解脱者であろうがなかろうが、大量殺人の報いを受ける。

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。」(仏弟子の告白、中村元、３２頁)(>>77)

阿含経の釈尊と弟子たちの説く業と解脱についての説明は一貫しており、矛盾がない。
前世の悪業の報いを帳消しにしてくれるという因縁切りなど
仏教の説くところではなく、外道の思想です。

534 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:33:57.50 ID:6m7FPYU2

>>512 ：逆流：2013/10/26(土) 10:56:09.74 ID:oX0HggLV
>辞典には、「業とは、行為だけではなく、
>行為の結果もたらされる潜在的な力をも
>さす」と説明されてるね。

ありません。
信者さんたちは逆流さんのタワゴトを読むのではなく、
>>415にある辞書の説明を読んでください。

「業・・・身・口・意による善悪の所行。」(日本佛教語辞典)

批判側を信じる必要もないから、辞書に書いてあるとおり、
学者たちの経典から読み解いたとおりを読んでください。
どこにも、信者さんたちが桐山さんから教えられたような意味での
業の意味などない。
業に、業の報いの意味まで含ませるようになったのは後世の習俗仏教です。
業に報いがあるということと、業という言葉に報いという意味まで
含ませることは違います。
釈尊の使った業は行為という意味であり、
釈尊の使った業には業の報いの意味は含まれません。
だから、業解脱(因縁解脱)など説いたはずがない。
業解脱などジャイナ教などの外道の解脱です。

535 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:38:33.55 ID:eAXhDQzn

>>521 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 14:14:18.42 ID:Xm1oeJMk
>他人の罪をあげつらって何の利益が在るか？　
>毎日十五分程度で好いから香を焚き静座瞑想した方が堅実だよ。

あなたは毎日その瞑想とやらをしていて、その結果が、アゴン宗を
信じているのですね。
あのエロ教祖の醜態を見ないようにして、ただ目を半開きにして
ぼんやりと呼吸をしているだけなのだ。
アゴン宗の信者だろうから、詐欺宗教の手助けをしている。
そんな瞑想をして「何の利益が在るか？」
他人に高見からお説教を垂れたつもりで、自らは何をしているのだ？
桐山さんと同じで、瞑想のポーズをすることが自慢で仕方ないのでしょう？
瞑想のポーズをつけて格好つけるばかりで、自分の煩悩にすら自覚がなく、
エロ教祖に心酔し、詐欺宗教の片棒を担いでいる。
そのみっともない瞑想とやらをわざわざここに晒さなくてもよい。

536 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:44:10.84 ID:eAXhDQzn

>>521 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 14:14:18.42 ID:Xm1oeJMk
>他人の罪をあげつらって何の利益が在るか？　

仏教ではきちんと自分と他人の罪を指摘するからです。
釈尊は他人の罪に目をつぶれなんて説いていない。
あなたはご存じないようだが、出家などは戒律違反がわかると厳しく追求され、
処罰された。
異性関係など即刻破門です。
ましてや、あなたみたいに他人の犯罪行為を見て見ぬふりをせよなんて
釈尊の教法にも反する。
釈尊の瞑想を知らないようですね。
釈尊は、ビドゥーダバが釈迦族を滅ぼそうとした時、自ら三度にわたり、
進軍する道端の枯れた木の下で瞑想して、彼を説得して押しとどめた。
これが釈尊の瞑想です。
あなたみたいにただ香を焚いて、一人悟りすました調子で
現実から目を遠ざけることなど説いていない。
批判側が、詐欺宗教に遭っている人たちのために批判を書くことを
非難するあなたのしている瞑想など、独りよがりにすぎず、
そういうのを野狐禅というのです。
詐欺宗教を批判するなというのだから、あなたも詐欺宗教のお仲間ということになる。
あなたの瞑想など野狐禅ですらなく、詐欺禅とでも言ったほうがよい。

537 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/26(土) 21:48:07.03 ID:eAXhDQzn

>>525 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 19:14:23.27 ID:Xm1oeJMk
>さてさて、批判するなら此方の方が正解だと言う
>対案を提示出来なければ片手落ちだろね。

桐山さんの口まねですね。
「文句があるなら、成仏ホーを示してみろ」と吠えていた。
これまでも信者が何度か真似して、代案を示せなどと吠えた。
だが、返事はキラさんがしているとおりで、我々が対案など
示す必要はなく、釈尊その人が示している。
だいたい桐山さんが示しているということ自体がおかしい。
示すのは釈尊であり、他の人はあるがままに紹介するだけです。
だから、坊さんや学者でなくても、素人でも少し阿含経を学べば、簡単に示せる。
なにせ、三歳の子供でも言える内容だと白楽天が言ったほどです。
だから、批判側もくり返し、ほとんど毎日引用している。
だが、あなたは示されてもわからない。
目の前にあるのに見えない。
瞑想で自惚れているうちに、目に無知と慢心というウロコがついてしまい、
三歳の子供でも見える事が見えなくなった。
アゴン宗の瞑想の素晴らしい成果ですね。

539 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 10:42:33.11 ID:1jXGmFgq

運命転換、因縁解脱、業解脱、煩悩解脱、
それぞれは、釈尊の真意と対立するものではありません。
どういった前提があってどうして対立していないか？
煩悩解脱が、涅槃とつながる条件で成立しているならば、釈尊の真意に反しません。
煩悩を禁止されているだけの状況では、反します。
運命転換も原始仏典にのっています。
釈尊は、生天と涅槃に向かい
涅槃に向かいことに役立つことが
善であり正しいとされて運命転換も説いておられる。

540 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 11:42:22.46 ID:ApetxPwC

例えば、

比丘が自分への攻撃を防ごうとしない。防がないで攻撃を受けた。
比丘を攻撃をしたものは、比丘を攻撃した行為、その業はどのように働くか？地獄へおちる悪業か？
比丘の業を清算したというよいことであるとするのか?

比丘は、攻撃を防がないで、相手に地獄に落ちる悪業を生じさせたのか？
それによっては、未来への業とならないのか？

541 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 12:00:08.81 ID:ApetxPwC

般涅槃の入滅は、四禅から涅槃に入ります。
涅槃に入るときの定は、
身業について四禅からもう戻らない定に入る。
最初、ことばの形成力が滅します。
その後、自害、身体の形成力が滅します。
そしてその後ほぼ同時に、心の形成力が滅し涅槃に入る。

542 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 12:09:24.18 ID:ApetxPwC

比丘を攻撃しようとした意志すなわち業における思 が、
すでに意業をなしている。

比丘は、意業を涅槃へ役立つこと以外は無くしています。
比丘の正しいとは、涅槃へ役立つことのみ。

543 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 12:14:15.50 ID:ApetxPwC

比丘を攻撃しようとした意志すなわち業における思 が、
すでに意業をなしている。

比丘が、涅槃へ必要不可欠にな決定に自害が必要ならば正しいとされます。
比丘の正しいとは、涅槃へ役立つことのみ。

544 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 12:22:40.03 ID:joRvsfUt

攻撃をする側と、比丘の世界はパラレルに存在しています。
比丘にとっては終わること、攻撃する側にとっては比丘という躓きの石に出会うことが、全体を掌握している者にとって理にかなっているのであれば、比丘が例えどのような策を講じようと攻撃を防ぐことはできないでしょう。
そして忘れてはならないのは、その者の意図は、魂の救いに基づいて行われていると言うことです。

545 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 12:30:14.37 ID:ik6Jpf8s

>>539
>運命転換も原始仏典にのっています。

でも、半世紀以上やってきたのに、死ぬ間際でよりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
晩節汚してオレ様人生を台無しにした桐山さんは失敗と言うこと？

546 ：逆流：2013/10/27(日) 13:37:16.26 ID:W6GbueJk

煩悩、業、苦、と一応区別をしている
が、これらは相互依存・一体的なもの
である。例えば、悩を考えて見よ。
悩は随煩悩である。が、身口意の三業
で言うと、悩は意業でもある。`
また、悲や悩は精神的な苦であるとこ
ろから、心苦とされる。
つまり、悩とは、煩悩であり、業でも
あり、苦でもあるのです。
煩悩＝業＝苦、の場合もあるのです。
だから、煩悩解脱、業解脱、苦解脱に
ついて、これは間違いだなどとは言え
ないのです。どれも正しいのです。

547 ：逆流：2013/10/27(日) 14:00:17.70 ID:W6GbueJk

阿含経を読むと、解脱した聖者には救済力が
あることが書かれている。だが、人はただで
その救済力を利用できるのではなく、供養な
リ、懺悔なリ、なんらかの代価を払わねば、
いけない。
そこで、狂信するとやり過ぎて果報は無く、
詐欺だ、邪教だと、騒ぐことになるw。

548 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 15:39:12.04 ID:ik6Jpf8s

>>547
対価を払わないともらえない救済力って、要するに「成仏法」だね♪

「成仏法」は視床下部（ちんちん脳）を色川さんの色香で活性化することで成就w

>>452
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

549 ：Rashin：2013/10/27(日) 17:20:36.20 ID:oIuP1pWa

>>547 ：逆流：そこで、狂信するとやり過ぎて果報は無く、詐欺だ、邪教だと、騒ぐことになるw。

阿含経を詐欺と言っているのではなく、阿含経には無い因縁解脱メニューが、
アゴン宗に偽装されていると指摘しているのです。
キャビアとトビコは違うのに同じだ、と言えば偽装・ニセ表示となるように、
解脱は煩悩からの解放を、因縁から解放されるとすればその表示は詐欺です。
桐山さんは阿含経を標榜しているのに、阿含経に無い概念を謳えば詐欺です。
詐欺とは、「他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること」です。
桐山さんが、信者をだまして金を取り、信者をだまして労力を強いるのは、
信者さんの現在と将来に対する生活に損害を与えていることです。
捕まらないのは宗教という隠れ蓑で、法の追及を逃れているからだ。
宗教法人という法の未整備のため、その狭間のグレーゾーンいるだけだ。
桐山さんの宗教家としてのコンプライアンスはゼロだと分かる。
仏教者として一番守るべき道徳を顧みないエロ教祖に、遵奉心はありません。
その証拠に、逆流さんのような法に触れなければ何でもアリの信者が集まる。

550 ：キラ：2013/10/27(日) 19:37:57.41 ID:XnAl7Y6p

>>547そこで、狂信するとやり過ぎて果報は無く、詐欺だ、邪教だと、騒ぐことになるw。

狂信している訳じゃないんだよ。桐山さんを信じていたら、矛盾が出て来るんだよね。
桐山さんは自分で因縁解脱したと宣言したが、因縁丸出しで全然切れてないよね、
「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」「色情の因縁」等
「色情の因縁」は名無しさんが連日書いていらっしゃるので(笑)
自分は「中途挫折の因縁」を書いてみようかな(何回目だろうか)
いいかげんに理解しなさいよ、って言っても無理か(爆
密教占星術�Tのはしがきに
この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学をかえりみず、
いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。−中略ーねがわくば、世の人、
全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。　　　　　昭和48年7月20日

何十年経っても完成のメドさえ立ってないよね、これを中途挫折の因縁という。

これほどまでに桐山さんの嘘、インチキ、出鱈目が暴露されても、まだ信じている
あなたのようなのを狂信と言うんだよ。

551 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 19:38:23.41 ID:SrFCKgJs

因縁解脱、運命転換は、生天と涅槃に役立つプロセスとして阿含経において説かれています。
煩悩解脱も生天と涅槃へ向かうプロセスとして阿含経において説かれています。
ケースごとに捉える理解が必要で、
それぞれを対立させて否定し合うのは釈尊の体系の真意から成立しえません。

552 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 19:50:09.43 ID:ik6Jpf8s

>>551
＞因縁解脱、運命転換は、生天と涅槃に役立つプロセスとして阿含経において説かれています。

いやいや、阿含経には「施・戒・修」しか説いてないから。
視床下部（ちんちん脳）を色川さんの色香で活性化することで成就する「成仏法」なんて無いから♪


>>452
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

553 ：喜智山 精湧：2013/10/27(日) 20:02:45.91 ID:SrFCKgJs

比丘（解脱）が、その比丘がしなした行為の果報として
「何年、何百年、何千年、地獄で 苦しむ」、
その行為の果報を現在に受けている。

何千年地獄で苦しむと今受けている苦しみは、
どこがどのように等しい結果でしょうか？

やはり、転換されているのです。
業における思、口業身業意業、因縁、煩悩、転換も解脱もある。
諸行無常ゆえに変えていける。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 20:35:27.72 ID:ik6Jpf8s

>>553
＞業における思、口業身業意業、因縁、煩悩、転換も解脱もある。

でも、その親分桐山さんが半世紀以上も因縁解脱やってるのに、死ぬ間際に色情の因縁で
全部ぶちこわしでは全然説得力無いね♪

555 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 20:40:11.33 ID:ik6Jpf8s

>>553
＞諸行無常ゆえに変えていける。

サラサラおじちゃん、諸行無常は何でもありと言う意味ではないからw

556 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/27(日) 21:49:17.94 ID:viviShQF

>>546 ：逆流：2013/10/27(日) 13:37:16.26 ID:W6GbueJk
>煩悩＝業＝苦、の場合もあるのです。

逆流さんの頭では区別がつかないのだろうが、
煩悩と業(行為)と苦は別物です。
こんなものまで同じだと言い出したら、ありとあらゆる物は同じになってしまう。

煩悩「身心を乱し悩ませる汚れた心的活動の総称．」(岩波仏教辞典)
業「身・口・意による善悪の所行。」(日本佛教語辞典)

煩悩によって行為(業)をなし、それが報いとなって苦を生じる。
「煩悩→業→苦」、これが釈尊の説明で、後のアビダルマ仏教では
「惑業苦」と表現したことを逆流さんは意味もわからず引用していた。
良くもない頭で惑業苦などと抽象的な言葉で考えるから、意味がわからなくなるのです。
具体的に考えましょう。
色っぽい若い女を見て性欲(煩悩)が心にわき起こり、
「今夜にでも」と女を誘い(業)、愛人にした後で捨てたから(業)、
裁判に訴えられて、週刊誌でエロ教祖として宣伝され、大恥をかいた(苦)。
性欲(煩悩)と愛人にすること(業)と恥をかくこと(苦)は、ごらんのように別物です。

557 ：神も仏も名無しさん：2013/10/27(日) 21:54:59.03 ID:EaWV44rj

>>547 ：逆流：2013/10/27(日) 14:00:17.70 ID:W6GbueJk
＞狂信するとやり過ぎて果報は無く、 詐欺だ、邪教だと、騒ぐことになるw。

狂信しなくても嘘は嘘でしょう？
信者ではない人からみても、阿含宗は詐欺教団だし、邪教だと思いますよ。

558 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/27(日) 21:57:49.80 ID:Ngm3AJJB

>>547 ：逆流：2013/10/27(日) 14:00:17.70 ID:W6GbueJk
>阿含経を読むと、解脱した聖者には救済力が
>あることが書かれている。だが、人はただで
>その救済力を利用できるのではなく、供養な

よくまあ、次々と思いつきのデタラメを並べるものだ。
信者さんたちも桐山ゲイカの成仏リキで因縁を切ってもらうなどという。
信者さんたちの多くが桐山ゲイカの法リキとやらに依存している。
阿含経には法力なんてありません。
オカルト説を信じるのではなく、阿含経を読んで、
釈尊がどうおっしゃっているかを学ぶことです。

「棘が肉に刺さったのを知って、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。諸の完成者（如来）は（ただ）教えを説くだけである。
「愛執の矢が肉に刺さったので、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。けだし諸の完成者（如来）はただ道を示しただけである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、１９６頁)

ごらんのように、解脱者が他人を救済するなどとは述べていない。
釈尊ですら、他人を救うことなどできません。
「教えを説くだけである」「ただ道を示しただけである」
という一文を信者さんたちは良く読んでください。
「仏の成仏リキで」「仏の加護によって」という桐山さんの口癖が
真っ赤な嘘なのがわかるでしょう。

559 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/27(日) 22:04:48.16 ID:8NsSuuN1

>>547 ：逆流：2013/10/27(日) 14:00:17.70 ID:W6GbueJk
>その救済力を利用できるのではなく、供養な
>リ、懺悔なリ、なんらかの代価を払わねば、
>いけない。

この考えもまったくの嘘で、釈迦仏教にはこのような考えはありません。
信者さんたちは、この逆流さんの考えと似ていますよね。
如来に供養という代価を払うと、その見返りに因縁を切って、
死者を成仏させ、好運をもたらしてくれると信じている。
だが、代価を払うなどという考えは釈迦仏教にはありません。
代価どころか、釈尊は説法のお礼をしようとした者さえも拒絶しています。
実際どうであるか、信者さんたちは誰かの解釈や意見ではなく、
阿含経の釈尊がどうであったかを自らの目で読むことです。

「詩を唱えて得たものを、わたしは受けて食べてはならない。」
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、p.146)

これは説法した事にお礼をしようとしたバラモンの申し出を断った場面です。
代価を払おうとした人に面前で拒絶した。
この釈尊が、「救済してやるから、代価を出せ」なんて言うと思いますか。

信者さんたちは供養の見返りに功徳をいただくという取引信仰に慣れている。
だがこの経典のように、釈尊はこういう取引を断固拒絶した方です。
説法のお礼の供養すらも拒絶する釈尊が、「ワシに金と人を供養すれば、
アナゴンにまでなれるぞ」なんて言うと思いますか。

560 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/27(日) 22:08:20.15 ID:Ngm3AJJB

「けだし諸の完成者（如来）はただ道を示しただけである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、１９６頁)

釈尊はただ道を示すだけだと述べている。
釈尊は誰も助けないし、誰も救済しない。
学校の勉強を教える先生と同じで、学ぶのも、合格点数を取るのも
生徒しだいであり、先生は関係ない。
先生が勉強を教えるだけであるように、如来は道を教えるだけです。
ところが、アゴン宗では、先生に金品を渡すと、過去の落第点を
合格点にしてくれると説く。
いかにも、ワイロで兵役を逃れ、学歴をごまかし、
名誉を金で買い集める桐山さんらしい発想です。
だが、信者さんたちは、先生にワイロを渡して成績を上げて
もらうような人がいたら侮蔑するでしょう。
信者さんたちのしている三福道とやらはまさにそれです。

先生にワイロを渡そうとするなんて、とても恥ずかしいことです。
見返りを期待して供養している信者さんたちはものすごく恥ずかしいことをしている。
私もかつてした者として信者さんたちに助言するが、
釈迦の成仏ホーと称するアゴン宗の信仰はとてもみっともない、
さもしい事だと早く気がつくことです。

562 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 07:50:40.34 ID:+pIb3M58

>>472:逆流 :2013/10/24(木) 12:35:21.38 ID:SvMNJuDp
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。
>そして、前世での記憶がないからね、
>仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
>慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
>てもらう、代替え行為というわけです

どうも悪業の報いに、被害者の怨念によるものみたいなものを想定してませんか？
これは桐山さんの解脱供養による霊障除去による不幸の回避という構図が影響
していると思われます。

563 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:02:56.85 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。

これが書かれた先週木曜日は昼も夜も忙しくレスする余裕がなかった。
金曜日の朝に通勤途中に付けようかと思ったがやめた。
桐山さんもまた業の報いに対する認識でおかしい著書の表現がある。
その著書を再度確認してからレスを付けようと思いました。
ところがその金曜日、私は自宅に帰らず職場からまっすぐ羽田から最終便に乗り
帰ってくるのは昨日日曜日の深夜予定だったので、著書の確認もできず、
週末のレスはやめました。

564 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:14:21.34 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>そして、前世での記憶がないからね、
>仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
>慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
>てもらう、代替え行為というわけです

その著書とは堕胎経の解説を書いたもので、「間脳思考」ではなく、
「仏陀の真実の教えを説く」の方です。
ところが昨夜帰宅したが、この著書がどこか部屋内に散逸しており見つからないので
結局確認せぬまま記憶頼りにレスすることにしました。
堕胎経の解説で桐山さんは例によって水子の霊障という全くピンボケな話を出します。
しかし最後に霊障だけでなく堕胎の悪業の報いも説く。

565 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:22:43.11 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。

桐山さんは水子の霊障解脱供養だけではなく、堕胎という悪業の報いもあり
これの滅罪も必要なんだと書いてました。
しかしおかしな話で、そもそもこの堕胎経の説くことは、水子の怨念など一言も
述べられず、堕胎行為そのものによる悪業の報いです。
仏教を知らぬ素人ですらそう読みます。
悪いことをしたらそれは自分に返ってくると恐れます。
それは決して被害を与えた当事者の仕返しでなくても報いはあると信じます。

566 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:32:11.93 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。

水子の怨念解消でなく悪業の滅罪の必要性も確認されたなんて、この経典で初めて
悪業の報いの問題を発見したかのような記述です。
そして堕胎経は堕胎という過去の悪業が滅罪解消されるなんて説いていない。
堕胎の報いで地獄に堕ちその余罪として肉段となって苦しむ存在に対する救助など
説いていない。ああなってはならない。堕胎などの悪業をこれからしてはならないという
戒めを含めた教えのみです。

567 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:37:17.54 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。
>そして、前世での記憶がないからね、
>仏様に徳を積む修行が乙への謝罪やら
>慰謝料を支払い、被害届けを取り下げ
>てもらう、代替え行為というわけです

私がレスを付けるのを留保している間に逆流さんはアングリマーラの話を出してくれた。
これはちょうどよい。
悪業の報いの話を比較して論じるにはアングリマーラはこちらから選択しようと
思っていたところです。
それはまた昼休みか夜にでもレスします。

568 ：逆流：2013/10/28(月) 12:26:45.46 ID:1jKBihwB

堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消す
る法など説いていない、ということだ
が、そこから救われる法はない、とも
言ってはいない。
解脱供養が有効だとは説いていないが
無効だとも説いていない。
他の経では、聖者に懺悔を受けてもら
えたら、罪過は軽減される、と説いて
いる。つまり罪業の報いを軽減する法
があると説かれているのです。

569 ：神も仏も名無しさん：2013/10/28(月) 13:24:45.06 ID:sjXnQgBi

>>568
> が、そこから救われる法はない、とも
> 言ってはいない。
> 解脱供養が有効だとは説いていないが
> 無効だとも説いていない。

でも、半世紀以上因縁解脱や霊障解脱に取り組んできた桐山さんが、色情の因縁で
オレ様人生の晩節汚したんだから、「現証」は無いと言うことだね♪

570 ：Rashin：2013/10/28(月) 13:26:03.34 ID:tYBKLabi

>>568 ：逆流：堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消する法など説いていない、ということだ
が、そこから救われる法はない、とも言ってはいない。

だから何を言いたいのですか？釈尊が説いていないとは修行に必要が無いからです、
勝手に都合よく妄想するのは止めた方がよい。

　「比丘たちよ、それとおなじように、わたしが証知して、しかも、
　　汝らに説かざるところは多くして、説けるところは少いのである。
　　比丘たちよ、では、なにゆえに、わたしは、それらを説かなかったであろうか。
　　比丘たちよ、それは役にも立たず、梵行のはじめともならず、厭離、離貪、
　　滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃にも資することがない。
　　そのゆえに、わたしは説かないのである。」 （南伝相応部経典56-31）

釈尊は、このように解脱に向かう修行に役立たないことは説かない、とはっきり、
仰せになっているのだからそのように受け取ればよいだけだ。

577 ：Rashin：2013/10/28(月) 13:58:26.33 ID:tYBKLabi

>>568 ：逆流
>他の経では、聖者に懺悔を受けてもら
えたら、罪過は軽減される、と説いて
いる。つまり罪業の報いを軽減する法
があると説かれているのです。

また言っている、これで何度目だ？
アジャセ王の逸話を言いたいのだろうが、いつから親鸞教になった？
大乗仏教を利用しているのは、ほかならぬ逆流さんではないか。

600 ：Rashin：2013/10/28(月) 17:23:57.07 ID:tYBKLabi

（雑阿含経　第十九　堕胎経）
是の如く我れ聞きぬ。一時、佛。王舎城に住まわりたまえり。
乃至路中に、一大身の衆生の體を挙げて皮無く、形肉段如く、
虚に乗じて行けるを見たり。
乃至佛、諧の比丘に告げたまはく『此の衆生は過去世の時、
此の王舎城に於て自ら其の胎を堕せり。斯くの罪に縁るが故に
地獄の中に堕ちて巳に百千歳無量の苦を受け、余罪を以ての故に
今此の身を得るも続いて斯の苦を受くるなり。諸々の比丘、
大目○連の所見の如きは、眞實にして異なること無し。
當に之を受持すべし。』

602 ：Rashin：2013/10/28(月) 20:40:11.88 ID:S0OovE7d

>>565 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 08:22:43.11 ID:+pIb3M58
桐山さんは水子の霊障解脱供養だけではなく、堕胎という悪業の報いもあり
これの滅罪も必要なんだと書いてました。
しかしおかしな話で、そもそもこの堕胎経の説くことは、水子の怨念など一言も
述べられず、堕胎行為そのものによる悪業の報いです。
仏教を知らぬ素人ですらそう読みます。

ー（雑阿含経　第十九　堕胎経）ー
是の如く我れ聞きぬ。一時、佛。王舎城に住まわりたまえり。
乃至路中に、一大身の衆生の體を挙げて皮無く、形肉段如く、
虚に乗じて行けるを見たり。
乃至佛、諧の比丘に告げたまはく『此の衆生は過去世の時、
此の王舎城に於て自ら其の胎を堕せり。斯くの罪に縁るが故に
地獄の中に堕ちて巳に百千歳無量の苦を受け、余罪を以ての故に
今此の身を得るも続いて斯の苦を受くるなり。諸々の比丘、
大目○連の所見の如きは、眞實にして異なること無し。
當に之を受持すべし。』

603 ：Rashin：2013/10/28(月) 21:09:26.42 ID:S0OovE7d

>>568 ：逆流：堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消する法など説いていない、ということだ
が、そこから救われる法はない、とも言ってはいない。

―― >>600　堕胎経―― 　　

――「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」――

――「比丘たちよ、それとおなじように、わたしが証知して、しかも、
　　汝らに説かざるところは多くして、説けるところは少いのである。
　　比丘たちよ、では、なにゆえに、わたしは、それらを説かなかったであろうか。
　　比丘たちよ、それは役にも立たず、梵行のはじめともならず、厭離、離貪、
　　滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃にも資することがない。
　　そのゆえに、わたしは説かないのである。」 （南伝相応部経典56-31）――

604 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 21:26:12.50 ID:+pIb3M58

>>486:逆流 :2013/10/25(金) 10:13:22.36 ID:Nv5ckTof
>アングリマーラの故事を考えて見よ、
>彼は大量殺人の罪を犯したが、仏道修
>行によってその罪業を消し、現世成仏
>した、というのが定説ですね。

現世において漏尽解脱を果たしたが、罪業は消してません。
だから解脱を果たし阿羅漢果を果たした後に罪の報いの初歩から味わうのです。
しかしあなたは輪廻がやむのだから死後地獄に堕ちないことを罪業の消滅と捉えて
いるのですね？
何千年、何万年も受け続ける報いが、現世における少し痛い目だけで済んだと解釈してないか？

605 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 21:33:00.63 ID:+pIb3M58

>>486:逆流
>アングリマーラの故事を考えて見よ、
>彼は大量殺人の罪を犯したが、仏道修
>行によってその罪業を消し、現世成仏
>した、というのが定説ですね。

>>532の深山さんの引用
「そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で
苦しむであろう、その行為の果報を現在に受けているのだよ」
(原始仏典６、春秋社、２１３頁)

を何千年、何万年の地獄がこれっぽっちの苦痛で済むと考えている。
しかしそんなことは釈尊は述べていない。
報いが始まったのだから耐えて受けよというだけです。
輪廻がやんで受けずに死後に済むかどうかなど視点にない。

606 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 21:43:31.92 ID:+pIb3M58

>>486:逆流
>アングリマーラの故事を考えて見よ、

>「そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で
>苦しむであろう、その行為の果報を現在に受けているのだよ」

死後どうなるかはさておき、最高の阿羅漢果を得たアングリマーラが報いを受けるのだが、
この何千年、何万年の地獄の苦しみは殺された者の怨念や仕返しではないとわかる。
たまたま運悪く殺されただけの輪廻もする人が、どうして何千年、何万年も怨念を
発し続ける？
これはあくまでも被害者や遺族の怨みなどに関係ない法則によるものである。

607 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 21:57:08.27 ID:+pIb3M58

>>486:逆流
>アングリマーラの故事を考えて見よ、

21:22:19.92 ID:mfnfOkX4
「そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で
苦しむであろう、その行為の果報を現在に受けているのだよ」

現在受けてる苦しみなんか序の口ですが、石を投げてる民衆は遺族とは限らない。
怨念ではなく非難を以て投じている。
しかしこれなんか現実的な話で何百年、何千年先まで受ける苦は彼が殺人鬼であった
ことなど周囲は認知していない。
永く怨念が残って影響を受けているのではなく、永く悪業が消えずに報いを受ける
遂行がなされている。

608 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/28(月) 22:06:08.72 ID:+pIb3M58

>>472:逆流
>けです。例えば、甲は乙に謝罪して、
>多額の慰謝料など払えば、被害届けを
>取り下げてもらえたリするよね。

>>486:逆流
>アングリマーラの故事を考えて見よ、

釈尊は最高の解脱を果たしたアングリマーラにおまえの為した悪業は何百年も
何千年も地獄で苦しむものなんだから受けなさいと促した。
何千年はあと十年の現世でのガマンに軽減されたなんて言ってない。
ともあれ桐山さんも逆流さんも人を殺すような悪業を為しても、相手が許してくれれば
報いは避けられると考え、地獄の沙汰も金次第と都合のよいことを考える。

609 ：逆流：2013/10/28(月) 22:55:35.25 ID:1jKBihwB

アングリマーラは解脱した。罪業の報
いを受けない存在になることを解脱と
いうのです。だからシュダオンは不堕
悪趣なのです。解脱とは不堕悪趣の存.在なのです。阿含経に書いていること
を勝手にねじ曲げてはいけないね。

610 ：逆流：2013/10/28(月) 23:11:04.01 ID:1jKBihwB

だいたい、業の意味も知らない深山ユビが
仏教論を言うなんぞ、十年早いわ。
宿業と宿命の違いを辞典で調べてさ、意味
を知れば、業の意味の広さと深さを知るだ
ろう、行為の意味だけにとるのは初心者も
いいところだ。

611 ：逆流：2013/10/28(月) 23:32:01.10 ID:1jKBihwB

解脱とは、煩悩の滅、苦の滅、業の滅、輪廻滅、
を意味するのだよ。物の全体像は、前後、左右、
上下から見ないと解らない。涅槃も同じだよ。
煩悩滅は、前から見ただけよ。
辞典には字数制限もあるからね、一項目だけ
調べても全体像は解らないよ。
涅槃、解脱、滅、縁起、悟り、と調べていけ
ば、全体像が見えてくる。

612 ：逆流：2013/10/28(月) 23:34:10.54 ID:1jKBihwB

アングリマーラは解脱した。罪業の報
いを受けない存在になることを解脱と
いうのです。だからシュダオンは不堕
悪趣なのです。解脱とは不堕悪趣の存.在なのです。阿含経に書いていること
を勝手にねじ曲げてはいけないね。

613 ：Rashin：2013/10/28(月) 23:34:27.89 ID:S0OovE7d

>>568 ：逆流：堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消する法など説いていない、ということだ
が、そこから救われる法はない、とも言ってはいない。

――「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」――

――「比丘たちよ、それとおなじように、わたしが証知して、しかも、
　　　汝らに説かざるところは多くして、説けるところは少いのである。」――

信者さんも、このふたつの↑釈尊の言葉をよく噛みしめてみたらいかがですか。
釈尊は、説明して信じてもらえないようなことは説かないと仰っている。
釈尊が理解していても、世には相手が理解できないことや誤解を招くことの方が多く、
理解できることは少なく解脱に役立たないとした上で、解脱に役立つことのみに集中し、
その必要を説きますよ、と仰っている。
解脱にいたるための道は、あれこれ余計な世の疑問とは別物だとの意味です。
釈尊が説かないことがら、無記としたことは、議論するには今世が短すぎる内容だからです。
そんな難しいことに議論を費やすより、今生で煩悩を止滅する努力の方を優先すべきとした。
煩悩を止滅し、輪廻による再生から解放されない限り、自分で為した行いの報いは受け続ける。
為した業は消えないが、業の作用が及ばない境涯があり、それが無余涅槃だと教示した。
逆に言えば解脱しても生きている限りは為した業の報いは、受け続けることになる。
解脱したあとのアングリマーラへの民衆の攻撃は凄まじいが、解脱者本人は業報を理解していた。
釈尊に励まされるまでもなく、自灯明を知るアングリマーラが解脱を投げ出すわけがない。
釈尊とアングリマーラの話しは、ある種感動的で一見啓発的だが、実は現生解脱と業因業果とは、
現存両立している事実を明解に見せてくれているものです。

615 ：喜智山 精湧：2013/10/29(火) 01:30:28.18 ID:kQVRoL6Y

比丘（解脱）が、その比丘がしなした行為の果報として
「何年、何百年、何千年、地獄で 苦しむ」、
その行為の果報を現在に受けている。

何千年地獄で苦しむと今受けている苦しみは、
どこがどのように等しい結果でしょうか？

やはり、転換されているのです。
業における思、口業身業意業、因縁、煩悩、転換も解脱もある。
諸行無常ゆえに変えていける。

616 ：喜智山 精湧：2013/10/29(火) 01:38:43.04 ID:kQVRoL6Y

釈尊が、釈迦族が虐殺されることが
釈迦族の悪行為の結果として
当然の苦果とされているなら、
行軍の途中に何度かわざわざ行ってらっしゃったのでしょう？

やはり、時間を用いて一族の業を転換昇華されていたのです。
業における思、口業身業意業、因縁、煩悩、転換も解脱もある。
諸行無常ゆえに変えていける。

618 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 07:56:40.38 ID:yyf0lhuc

>>568:逆流
>堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消す
>る法など説いていない、ということだ
>が、そこから救われる法はない、とも
>言ってはいない。
>解脱供養が有効だとは説いていないが
>無効だとも説いていない。

桐山さんは堕胎経の解説にあたり罪障消滅の必要性を説いています。
仏陀の真実の教えを説くがまだ見つからないでいるが、間脳思考を読んでも
水子の成仏供養だけでは駄目で、罪障消滅の供養をしなければならないことを説いています。
堕胎の悪業に報いがあることを説いただけの経典でどうして、経典でも全く説いて
いないことを講義するのか？

619 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 08:07:14.65 ID:yyf0lhuc

>>568:逆流
>堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消す
>る法など説いていない、ということだ
>が、そこから救われる法はない、とも
>言ってはいない。
>解脱供養が有効だとは説いていないが
>無効だとも説いていない。

水子の成仏供養も釈尊は説いていない。
過去に自分のなした悪業に対する反省懺悔は必要だが、それと殺害された胎児の
行方とは関係ない。
桐山さんは水子供養も罪障消滅の一部にはなるが、それ以外に罪障消滅の供養が
必要だと書いている。
罪障消滅の供養って何か？
これも堕胎経に書かれていません。
どうして書かれてもいないことを解説する？

620 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 08:23:45.72 ID:yyf0lhuc

>>568:逆流
>堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消す
>る法など説いていない、ということだ
>が、そこから救われる法はない、とも
>言ってはいない。
>解脱供養が有効だとは説いていないが
>無効だとも説いていない。

今日の月は一段と綺麗だと書かれた詩の講評に、月に兎がいるとは書かれていないが、
いないとも書いていないと主張するのがあなたのアホな姿です。
あなたの言うように減罪解消など堕胎経には説かれていません。
それを桐山さんに述べてみなさい。
まずはそこの認識が大切です。

621 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 08:27:01.61 ID:yyf0lhuc

>>568:逆流
>堕胎経では、過去の悪業が滅罪解消す
>る法など説いていない、ということだ
>が、そこから救われる法はない、とも
>言ってはいない。
>解脱供養が有効だとは説いていないが
>無効だとも説いていない。

桐山さんは堕胎経の堕胎を目にして、以前からしてきた水子供養の商売に合致して
これは都合がよいと飛びついた。
しかし苦しむ霊のような肉段は水子ですらなく堕胎した親の話です。
肉段親が赤ちゃんに襲われているなんて説かれてもいない。
そこには少しは気付いて、仕方なくメインの水子供養の他に罪障消滅の供養なんて説いたが、
この記述も示唆も何も経典にない。

622 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 08:43:32.44 ID:yyf0lhuc

>>568:逆流
>解脱供養が有効だとは説いていないが
>無効だとも説いていない。

水子供養と罪障消滅供養が無効でなく有効であることを説きたかったら、
堕胎してその霊障に苦しむ親が釈尊に相談に来て、釈尊はこのように供養せよと説き、
その供養をした親からは霊障現象が解消され、罪障消滅法によりこれでおまえも
地獄に堕ちないと認める発言をする。
こんな経典記述内容でなければ桐山さんは自らの主張を講義してはならない。

623 ：逆流：2013/10/29(火) 09:47:30.26 ID:RFv0dsjb

悪いことせずに善いことをせよ、
過去に為した罪業を消す法はない、
というのが仏教ならば、たいした教え
ではない。陳腐な教えで不用だね。
今や、幼稚園でもそれよりマシな教え
をしているよ。
批判派が言うような仏教など不用だね
、ゴキブリの価値もないよ。ほんと。

624 ：逆流：2013/10/29(火) 10:03:17.74 ID:RFv0dsjb

アングリマーラの罪業を大きく軽減した
ように、阿含仏教には過去の罪業を消す
法があるのだね。だから釈迦には礼拝さ
れる値打ちがあるのだね。
だが、阿含仏教に過去の罪業を消す法を
認めると、管長の因縁切りの論を認める
ことにつながる。だから批判派は罪業を
消す仏教を否定するのだね。
管長論を否定するためには、阿含仏教を
も平気で否定する。それがゴキブリ批判
なのです。

625 ：Rashin：2013/10/29(火) 11:01:20.88 ID:Ecc1DmLd

>>623 ：逆流：悪いことせずに善いことをせよ、
過去に為した罪業を消す法はない、
というのが仏教ならば、たいした教え
ではない。陳腐な教えで不用だね。

また釈尊を謗り始めた、これが逆流さんの本音であり、
桐山さんの信者になったばかりに、聖者を卑しめている。
逆流さんには、仏陀釈尊の言葉で反論して見せましょう。

　-スッタニパータ　抜粋-
　660 悪口を言いまた悪意を起して聖者をそしる者は、
　十万と三十六のニラップダの[巨大な年数のあいだ]また五つの
　アッブダの[巨大な年数のあいだ]地獄に赴く。
　665 お前は塵を播いて不利を招き、罪をつくりながら、
　諸々の善人を非難し、また多くの悪事をはたらいて、
　長いあいだ深い坑(地獄)に陥る。
　666 けだし何者の業も滅びることはない。
　それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。
　愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。

626 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/29(火) 11:11:37.89 ID:vkxkvx8a

>>609 ：逆流：2013/10/28(月) 22:55:35.25 ID:1jKBihwB
>アングリマーラは解脱した。罪業の報
>いを受けない存在になることを解脱と
>いうのです。だからシュダオンは不堕
>>624 ：逆流：2013/10/29(火) 10:03:17.74 ID:RFv0dsjb
>アングリマーラの罪業を大きく軽減した

他の信者さんたちは現実の阿含経を良くみてください。
>>531で示したように、アングリマーラは解脱した後に罪業の報いを受けた。
解脱した後に托鉢に出て、石や棒を投げられて血だらけになった。
解脱者だが、業の報いを受けたのです。
つまり、解脱によって業の報いが切れたなんて嘘です。
また、業の報いが切れることが解脱だなんてのも嘘です。
アングリマーラの悪業の報いはなんら消えていないから、
彼が阿羅漢でなく、たとえばシュダオンになって輪廻するなら、
その報いはそのまま受ける。
ちょうど、大目連が過去の悪業の報いを受けたのと同じです。

また、そんなことは仏教では当たり前です。
過去の悪業の報いを消せるなんて説いているのは桐山さんくらいです。
大乗仏教ですらそんなことは説いていない。
なぜなら、そんなことを説けば、阿含経にあるアングリマーラや
大目連のあり方と矛盾することは十歳の子供でもわかるからです。
ところが、阿含経を読破し、仏陀の智慧を体得したはずの桐山ゲイカは
こんな簡単な矛盾にさえも気がつかない。
十歳の子供以下の知性を信者さんたちは崇拝しているのです。

627 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/29(火) 11:17:38.72 ID:vkxkvx8a

>>611 ：逆流：2013/10/28(月) 23:32:01.10 ID:1jKBihwB
>解脱とは、煩悩の滅、苦の滅、業の滅、輪廻滅、
>を意味するのだよ。物の全体像は、前後、左右、

はい、そのとおりです。
でも、信者さんたちが考えている意味とは違う。
また、これらは別々のものではなく、中身は全部同じです。

煩悩の滅、これは以下の辞書にあるように解脱そのもの、そのままです。
解脱「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」(岩波仏教辞典)

苦の滅、これもそのとおりですが、信者さんたちが信じているような意味ではありません。
信者さんたちの苦の滅は運命を変えて、苦を楽に変えるというものです。
しかし、釈尊は苦と楽があると説いたのではなく、苦しかないと説いたのです。
だから、四諦の最初は「苦」です。

業の滅、これもそのとおりですが、信者さんたちが信じているような意味ではありません。
業とは行為のことで、煩悩は行為に現れる。
業の滅とは、行為に煩悩が現れないようにすること、
性欲(煩悩)に囚われて、愛人を作るという行為をしないです。
身口意の行為の中にいかなる煩悩も現れないように、
現れても囚われないようにする、これを業の滅というのです。

輪廻滅、これもそのとおりですが、信者さんたちが信じているような意味ではありません。
悪因縁(業の報い)が切れると輪廻が止むのではない。
煩悩が切れると輪廻が止むのです。
これが釈尊が世界で初めて説いた解脱の道です。

628 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/29(火) 11:23:44.25 ID:4Z/XFSmn

>>623 ：逆流：2013/10/29(火) 09:47:30.26 ID:RFv0dsjb
>悪いことせずに善いことをせよ、
>過去に為した罪業を消す法はない、
>というのが仏教ならば、たいした教え
>ではない。陳腐な教えで不用だね。

この逆流さんの意見はほぼ桐山さんの意見です。
「単に煩悩をなくせというなら、ただの倫理道徳にすぎない。
オシャカの成仏リキで悪業の報いを帳消しする力があるからすごいのだ」
桐山さんもこのように言っている。
読んでいる他の信者さんたちはどう思いますか。
業の報いを断ち切り、運命を変える力がないなら、仏教など
ただの倫理道徳、「陳腐な教え」「ゴキブリの価値もない」と
信者さんたちも思うだろうか。
信仰は各人の自由だから、どう思うおうが勝手です。
だが、事実として、釈尊の説いた教法には業の報いを断ち切る法、
因縁解脱など存在しない。
釈尊が説いたのは煩悩をなくすことのみです。

629 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/29(火) 11:28:55.31 ID:4Z/XFSmn

「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、２５２頁)

上記は釈尊の教法を一言でいうならこれだという有名な一文です。
だが、逆流さんに言わせると「陳腐な教え」「ゴキブリの価値もない」という。
逆流さんの如来への罵声は今に始まったことでないから、どうでもよい。
他の良識のある信者さんたちはどうだろうか。

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。」
(仏弟子の告白、中村元、３２頁)

前世で作った悪業の報いは自分が受け取るしかないのだと述べてある。
桐山さんのいう因縁切りはできないというのです。
仏教では、前世の報いを帳消しも軽減させる方法もありません。
それがないなら、逆流さんに言わせると「陳腐な教え」「ゴキブリの価値もない」だという。
他の知性のある信者さんたちはどうだろうか。

630 ：神も仏も名無しさん：2013/10/29(火) 11:39:35.70 ID:JGnoQRr6

なるほど

631 ：Rashin：2013/10/29(火) 11:46:43.56 ID:Ecc1DmLd

>>623 ：逆流：今や、幼稚園でもそれよりマシな教え
をしているよ。批判派が言うような仏教など不用だね
、ゴキブリの価値もないよ。ほんと。

日本での幼稚園生でもわかる教育とは、人を騙すな、悪いことを
してはいけない、という日本人が本来抱いてきた美徳教育です。
それは過去より大乗仏教を取りいれたことであってさえも、
日本の伝統に善く根ざし、道徳教育の根幹をなして来た長所でもある。
それを否定しバカにする逆流さんは、彼の国々のように、
公共マナーすら持ち併せ薄く、自分と身内外さえよければ何をしてもよい、
他人に騙されるより騙す立場になれ、自己正当化する為には過去の歴史をも
偽造・捏造して、自己主張し強弁するという考え方に似ている。
逆流さんの精神や民度とは、そういう彼のお国柄によく符合するようだ。
まさにゴキのように回りから嫌われていてもそれに気づかない。
桐山さんの謳う世界平和が本当なら、何故チベット虐殺にモノ申さないんだ？
弱者を無視し、権力者・為政者に金を渡してゴマをする聖者が何処にいるんだ。

632 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/10/29(火) 11:46:56.35 ID:cGR1TFzj

>>623 ：逆流：2013/10/29(火) 09:47:30.26 ID:RFv0dsjb
>過去に為した罪業を消す法はない、
>というのが仏教ならば、たいした教え
>ではない。陳腐な教えで不用だね。

煩悩に囚われないようにすることがどれほど難しいか試したことも
ない連中に限って、倫理道徳にすぎないとか、「陳腐な教え」
「ゴキブリの価値もない」などと罵る。
他の信者さんたちのために申し上げるが、
釈尊の教法を罵倒するのも信じないのも信仰の自由です。
だが、釈尊が説いてもいない因縁解脱、カルマ解脱を
釈尊が説いたと主張するのだけはやめたほうが良い。
如来の教法と違う宗教を説くならただの外道にすぎないが、
如来の教法のようなふりをしながら、まったく中身が違うなら、
それは宗教的な犯罪行為であり、大変な悪業です。
>>625でRashinさんが引用しているように、良識ある信者さんたちは
悪業の報いをもっと恐れてください。

アゴン宗を信じていれば三結を断つことはできない。
なぜなら、如来の教法を倫理道徳にすぎないとか「陳腐な教え」
「ゴキブリの価値もない」と罵ることを疑惑や戒取というからです。
信者さんたちは因縁切りという釈尊の教法とはまったく関係のない外道の
オシエを信じているばかりか、釈尊の教法である煩悩解脱を
倫理道徳にすぎないと侮蔑までしている。
そういうのを疑惑、戒取というのです。
アゴン宗を信じている限り、仏道の入口にすら入れないのです。
どちらを選ぶかは信者さんたちの信仰の自由です。

633 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/10/29(火) 12:30:19.94 ID:yyf0lhuc

>>623:逆流
>悪いことせずに善いことをせよ、
>過去に為した罪業を消す法はない、
>というのが仏教ならば、たいした教え
>ではない。陳腐な教えで不用だね。
>今や、幼稚園でもそれよりマシな教え
>をしているよ。
>批判派が言うような仏教など不用だね
>、ゴキブリの価値もないよ。ほんと。

それを言うならば、悪いことを過去に為していても帳消しにできるなんてアゴン宗こそ
ゴキブリ以下の教えでしょうね。

634 ：逆流：2013/10/29(火) 15:27:23.41 ID:RFv0dsjb

深山ユビキタは、己の馬鹿な見解を
捨てて、まず仏教辞典にて涅槃の定義
を知ることだよ。議論はそれからだ。
前に、辞典で有為と無為を調べよ、と
ヒントを出しておいた。
答えが出来たかな？
「因縁によって作り出されたものでは
ない不生不滅の存在をいう」との記述
を見つけたかね？それが涅槃だよ。
涅槃とは、縁起によって作り出された
ものではないという理解、それが最初
に必要な知識だよ。

635 ：逆流：2013/10/29(火) 15:39:13.79 ID:RFv0dsjb

涅槃とは、因縁（縁起)によって作り出され
たものでない存在、だということを知れば、
管長説明の「因縁からなる世界を解脱した
存在」それが仏陀だ、という意味も、その
うちに理解できるだろう。

636 ：Rashin：2013/10/29(火) 16:36:21.24 ID:Ecc1DmLd

>>635 ：逆流：涅槃とは、因縁（縁起)によって作り出されたものでない存在、
だということを知れば、管長説明の「因縁からなる世界を解脱した存在」それが仏陀だ、
という意味も、そのうちに理解できるだろう。

その内どころか一生理解できない逆流さんは、どうでもよい。
信者さんも仏教以前のインド思想の解脱と、仏教の解脱の違いを確認して下さい。
釈尊は当時のインド宗教において使われていた解脱という言葉をそのまま取入れた。
しかしその方法は全く斬新なもので、そこから仏教思想が確立されたのです。
下記引用の辞典で分かるように、当時のインドの解脱思想は「輪廻から解放されて,
二度と生存世界に立ち戻らない状態に到達すること」であったが釈尊の方法論は、
煩悩から解放されて自由な心境＝解脱＝般涅槃です。
当時において釈尊の解脱到達の思想（漏盡解脱）は、インドに無かったのです。

ー岩波仏教辞典ー
解脱げだつ[s:moksa,vimukti,vimoksa]
原語は,束縛から解き放す意，仏教でば煩悩から解放されて
自由な心境となることをいう．インド思想全般で説かれる理念で,
仏教にも採用された．解脱した心ば迷いがなく,煩悩が再び生じないので,
涅槃と同じ意味になる．インド一般の思想では,輪廻から解放されて,
二度と生存世界に立ち戻らない状態に到達することをいう．
釈尊は煩悩から解脱して涅槃を得たが,35歳の*成道後後80歳で亡くなる
までは身体を備えていたので〈有余(依ぇ)涅槃〉といい,死とともに〈無余
(依ぇ)涅槃〉に入ったとか〈大般涅槃〉に入ったという．→涅槃

637 ：Rashin：2013/10/29(火) 17:18:57.08 ID:Ecc1DmLd

>>635 ：逆流：涅槃とは、因縁（縁起)によって作り出されたものでない存在、
だということを知れば、管長説明の「因縁からなる世界を解脱した存在」それが仏陀だ、
という意味も、そのうちに理解できるだろう。

おかしな文章ですね、「因縁からなる世界を解脱した存在」など、上記引用した
辞典の解脱の意味を理解すれば、恥ずかしくてとても使えない表現です。
逆流さんの知能で代弁すれば「シャバ世界から解脱した存在」でしょう？
それがどうして「因縁解脱」なんて話しになるんだ？
辞典の解説で分かるようにインドの解脱思想は、「輪廻から解放されて,
二度と生存世界に立ち戻らない状態に到達すること」、という目的概念は
確立されていたのだが、その決定的な道は誰も示せず、自称解脱者はいても、
真の解脱者は皆無であったということです。
ですから、当時においても桐山さんのような自称聖者（ニセ者）は多くいたし、
六師外道のような解脱を得る多種多彩な思想もあったが、それらは仏教ではない。
煩悩を滅して解脱を得る以外の、あるいは、桐山さんのようにそれを小解脱と、
落とし込めて、「因縁解脱」が最高最上などと言ったら、仏教ではなく外道の思想だ、
と、今まで何度も批判側は指摘しています。
桐山説の「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教える。」との
教義は仏教にはありませんから、外道の教えとなり、仏教の衣など脱ぐべきなのです。

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