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阿含宗という宗教２２７

1 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 22:53:34.88 ID:kZ+0f40M: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.22web.net/
2 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:06:02.02 ID:kZ+0f40M: スレ226
>478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>小生が嫌われようと好かれようと大きないらぬお世話様の負荷山君

いいえ、いらぬお世話ではなく、ここに関係ない話を書くなと言っているのです。
お世話などではなく、迷惑だから、やめてくれと言っているのです。
宝生さんの悪い癖で、そうやって場所柄も考えずに自説を滔々と話し出す。
ここではスレ違いで迷惑だから、書くなと言っている。
ネットだから、周囲の迷惑そうな顔が見えない。
そこで迷惑そうな顔の実例として、あなたが道場で同じ事を
した時の信者たちの反応を思い出すように指摘したのです。
思い当たりますか。
実は思い当たるかどうかはとても重要な点です。
あなたがそれすらもわからなかったとすれば相当な重症です。

ワレモンさんがそこまで逝っている重症患者です。
周囲が迷惑し、不愉快に思っても、気がつかない。
話に周囲が目線を外し、下を向き、ウンザリした顔をしたら、
普通の人は拒絶と受け取る。
ところが、ワレモンさんは、むしろ、自分の話に感心し、
頭を垂れていると勘違いする。
親切な人が気の毒に思い、助言したり手助けしてあげようとしても、
それを自分がエライから信奉者になったのだと勘違いする。
彼の人生はこの勘違いで成り立っているようなものです。
3 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:11:23.19 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>小生も何時かは人のお役に立とうと一心にやっとります。

宝生さんの書き込みは役立つどころか、アゴン宗から見ても迷惑です。
ワレモンさんも宝生さんと同じ事を書いている。
だが、ワレモンさんの書き込みはアゴン宗側から見ても迷惑この上ない。
宝生さんもワレモンさんの書き込みを見て、その一知半解ぶりに驚くでしょう。
でも、彼は自分くらいわかっている人間はいないとばかりに、
周囲を侮蔑しながら、高見からお説教する。
劣等生が自分を優等生だと勘違いして、支離滅裂な回答を黒板に
書き殴って、「お前らオレ様の回答を押し頂け」と言っているようなものです。
自分が嫌われていることに気がつかないのは、ある意味、とても幸せなことです。

度合いの違いはあっても宝生さんも似ている。
それは桐山さん、ワレモンさん、宝生さんに共通した性格があるからです。
自己評価の異常な高さ、極端な自惚れです。
宝生さんは気がついていないでしょう？
自惚れは誰しも持っているが、三人はそれが極端なのです。
あなた方は実力以上に自分を高く評価している。
そして、「自分はもっと尊敬されるのが当然だ」と強い不満を持っている。
だが、現実にはワレモンさんも宝生さんも凡庸な人間であり、誰もあなた方に頭を下げない。
なにせ現実世界で他の人よりも秀でた才能などないからです。
普通の人は、現実の自分を見て、自惚れを外に出すことを恥じる。
だが、あなた方は恥知らずだから、露骨にそれをここに来て出し、
周囲の迷惑など考えようともしない。
だから注意されても、大きないらぬお世話などと見当違いのことを書く。
4 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:17:12.35 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>本人が知らずに行なっても輪廻転生時の善き資本に変換するのですよ。

宝生さんのいう良い行いとは、桐山さんの客を横取りして、自分のインチキ霊能力で
指導と称して適当なことを相手に告げて、虎屋の羊羹を手に入れたことですね。
それを世間では悪業と言います。
詐欺師の店先で客を取り、別な霊感商法に引っかけて金品を得た。
あなたはコソドロであり、霊感商法で人を騙しているにすぎない。

ここでも嘘の予言をくり返し書いて、人々を惑わせた。
これのどこが＜感謝されることを無心にすること＞なのだ。
宝生さんは感謝されるどころか、批判側からは笑いものと鼻つまみ者であり、
信者側からも嫌われている。
過去四年ほどの間に、誰があなたに感謝したのだ？

善業が輪廻で良い資本に変換されるならば、悪業もまたそのまま変換される。
あなたのおっしゃるように、輪廻転生する時に、善業は善果を、
悪業は悪果を生むと釈尊も述べています。
あなたが霊能力もないのに霊視できるかのような嘘を書き、空想で餓鬼の
話を作り、いもしない守護神の御霊示と称して人々を騙すのは悪業です。
そしてあなたの悪業があなたの輪廻の資本となる。
5 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:22:52.23 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>本人が知らずに行なっても輪廻転生時の善き資本に変換するのですよ。

桐山さんと、宝生さんやワレモンさんの共通性は、
自惚れが強く、自分はすごい人間であり、他人から尊敬され、
自分の発言を他人が尊重するのは当たり前だと思っているから、
社会が無視していることに大いに不満を持っている点です。
宝生さんやワレモンさんにいくら桐山さんの嘘を示しても、
アゴン宗の教義がどんなにデタラメでも、気にしないのは、
二人とも桐山さんと似ているからです。
宗教を選ぶ理由が仏道を求めることなどではなく、
桐山さんと同じで、エラクなりたいからです。
桐山さんが宗教を選んだのは、彼の得意とするハッタリや
嘘が通用する職業だからです。
宝生さんもワレモンさんも嘘でも何でもいいから、とにかく、
桐山さんのように認められ、周囲から「宝生さんのおっしゃるとおりです」
「ワレモンさんの解釈はすンばらしい」と尊敬を受けたい。
そのインチキで成功している桐山さんがうらやましいのでしょう？
宝生さんは桐山さんの真似をしたつもりで彼の客を横取りして、
御霊示ゴッコをして虎屋の羊羹をせしめた。
虎屋の羊羹は単なる羊羹ではなく、あなたは望んでいた尊敬を得られ、
小さな羊羹は偉大な一歩だった。
うれしくてうれしくて、自慢したくてここに書いた。
私から、それは詐欺師の店先で客を横取りした悪業だと指摘されるまで、
自分がコソドロだとさえ気がつかなかった。
6 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:28:28.81 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>本人が知らずに行なっても輪廻転生時の善き資本に変換するのですよ。
>　余りにも善根を積み過ぎると転生が止むのも事実ですしなあ　

偉そうにお説教する宝生さんの仏教の理解って、こんな程度なんですね。
密教がどうのこうのとつまらない知識を得るのではなく、
釈尊が説いた輪廻や解脱について正確に学んではどうですか。
あなたのその解釈はインドではバラモン教や、後世の大乗仏教の考えです。
何か善業をなす事によって、その功徳で解脱するという考えです。
桐山さんのカルマ論のように、善業によって過去の悪業を
帳消しにして解脱するなんてオカルトです。
宝生さんは知らないようだが、釈尊はそれを否定し、
新しい解脱の仕方を示したから、修行者たちが飛びついたのです。

仮に、善業によって過去の悪業を帳消しにすることができたとしても、
新たに悪業を作らないためにはどうしたら良いか。
それがジャイナ教の行き着いた先で、裸のまま餓死するのが最善という
馬鹿げた結論が待っている。
これでは餓死を選ぶ出家以外は全員が輪廻の中に取り残される。
生きている限り、生き物を殺し新たな業の報いを作るのだから、
結局、解脱できないのです。
このように善業によって悪業を帳消しにするという方法は理論上も無理です。
桐山さんや宝生さんのようなカルマ解脱を唱える人たちを見ると、
あなた方は実は当時のインド宗教について解説本すら読んだこともなければ、
カルマ解脱が可能かどうか徹底的に考察すらしたことがないのがわかる。
カルマ解脱は矛盾し無理なのです。
当時のインド宗教界でも解脱する方法がわからず、模索している中、
釈尊が明瞭な形で解脱を説いた。
7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:35:04.27 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>本人が知らずに行なっても輪廻転生時の善き資本に変換するのですよ。
>　余りにも善根を積み過ぎると転生が止むのも事実ですしなあ　

釈尊は過去の悪業も善業も関係なしに解脱できると説いた。
インド思想の一つとみなしても、これは革命的です。
煩悩を捨ててしまえば、どんな悪人も解脱できるし、
煩悩を捨てなければ、どんな善人も解脱できない。
今まで誰も説いたことがない教法であり、初めて、解脱の中身を
明瞭に定義し、方法を示した。
十歳の子供でも理解できる簡潔明瞭な内容であり、万人にあてはまる。
いつでもどこでも誰でもすぐに実行できて、お金も秘伝もいらない。
護摩も祈りも仏塔もいらない。

他人をどんなに助けても、身を犠牲にしても、それで解脱することはありません。
他人への善業によって煩悩が消えるのではなく、
自分が自分の煩悩を無くすという善業で煩悩を消す。
アングリマーラのように大量殺人という大罪を為しても、本人が煩悩を
捨ててしまえば、解脱できる。
だから、宝生さんが仮にたくさんの人を助けることができたとしても、
それだけで解脱できない。
宝生さんが地球に衝突する巨大隕石に核爆弾で突撃して、地球の６５億人を
救うという大善業をしても、解脱できない。
善業を為したならその報いは来るだろうが、それだけでは輪廻は止まらない。
なぜなら、あなたには、桐山さんやワレモンさんと同じで、自己顕示欲や
自惚れという普通の人よりも桁違いに大きい煩悩があるからです。
釈尊は仙尼経の中で、「慢を断じないから輪廻が止まない」と述べている。
これは桐山さん、ワレモンさん、宝生さんにそのまま当てはまる。
8 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/24(月) 23:41:05.08 ID:kZ+0f40M: >478 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 00:29:51.59 ID:yZMspSC8
>本人が知らずに行なっても輪廻転生時の善き資本に変換するのですよ。
>　余りにも善根を積み過ぎると転生が止むのも事実ですしなあ　

あなたは「善根」という言葉を「他人」を助けるという意味で使っている。
だが、釈尊のいう善根とは、三善根がそうであるように、
無貪・無瞋・無癡という、「自分」が煩悩から解放されたことを指すのです。
他人は関係ない。
こういう勝手な解釈は桐山さん、ワレモンさん、宝生さんたちの
ものすごく悪い癖です。
釈尊の説明をそのまま受け取るのではなく、勝手な解釈を加え、
別な意味に用いて、それが釈尊の説明であるかのように他人にお説教する。
ワレモンさんのように自分の解釈こそが正しいなどと自惚れる。
読解力の低い俗人の愚にもつかない解釈などいらない。
釈尊が説明したとおりに理解すればよい。
善根とは煩悩を減らすこと、捨てる事、囚われないことです。
徳を積んで解脱するとか、カルマを帳消しにするとか、
そんな善根も解脱も仏教には存在しません。
9 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/24(月) 23:52:06.65 ID:uJt/4wAn: 前スレ226
>>477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>>>471 解脱供養は法螺じゃないですよ。

法螺ではなく桐山さんの本気、超本気です。
ただし宗教としての真実という意味ではない。
商売としての大目玉という意味です。
１０万円単位で信者から金が搾取できるからです。
10 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/24(月) 23:56:52.58 ID:uJt/4wAn: >477
>解脱供養は法螺じゃないですよ。

3500円の万塔供養などは大金の出せない信者からも金を搾取しようとするものであり、
また普段大金搾取している信者からもさらに搾取するものである。
しかしいくら万塔供養を申し込んでもそれだけで霊障の不成仏霊が解脱成仏するとは
説いていないし、解脱成仏させねば問題は解決しないと説いているのだから
いずれは必ず解脱供養を申し込まねばならない。
だから解脱供養こそが桐山さんのメインの本気商売です。
11 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/24(月) 23:59:44.21 ID:uJt/4wAn: >477
>解脱供養は法螺じゃないですよ。

これに対して施餓鬼供養なんてものこそ桐山さんの余技、余興みたいなものです。
毎月提出する少量のご餞米もですね。
俺はこんな風習も知っているのだぞと示したつもりです。
しかしそんな餓鬼が子孫である我々に全く影響しないという方が普段の解脱供養教義と
矛盾しているのです。
アゴン宗では餓鬼も１０万円の対象にすべきだったのです。
逆にこれをしなかったのが、普段の１０万円の本気商売の方こそ悪意の作り話だったことを表す
一つの証明かもしれない。
12 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:09:07.54 ID:b1u4lqpk: >>477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>　私も何度か依頼した経験があって善い効果が在りました。

解脱供養の「効果」を証明したかったら桐山さんの著書に書いてある限りなく作り話のような
面接体験談をするしかありません。
すなわちこれこれこういう問題を抱えて面接指導を乞うた。
そしたらある先祖を特定されたが、桐山さんは見事死因まで当ててみせて、このように
祟っているから供養せねばならぬと指示された。
指示通り供養するとまもなく問題は解決した。
こんな体験談の体験者に不思議なことに一人も会ったことがない。
13 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:17:03.29 ID:b1u4lqpk: >>477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>　１＜行者である桐山師が＜不成仏霊の誰かを特定する＞この作業は　
　桐山師の能力。

いやいや、その桐山さんの霊視能力こそがインチキだと証明されているわけでさあ。
だって先祖の資料箋を添付したところ、よりによってまだ生きている親族を
霊障のホトケに指定してしまったミスをどう説明するね。
あなたによると、こういう霊視能力を示す教祖のような人は他にもいると言うが、
その他の人のことはどうでもよいが、わが桐山ゲイカだけはインチキだとわかるじゃん。
14 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:31:11.92 ID:b1u4lqpk: >>477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>　２、その不成仏霊を所定の法式に従って供養法をすると案内係となる神霊が
>　個別の不成仏霊を納得させて決まった霊界に引導する。
>　要するに神霊の世界と桐山師は約束が出来ているのである。
>　数十年前この供養を始めるにあたりお伺いを立てている筈だ。
>　『解脱供養と名称しますがそちらにご発注してよろしいでしょうか？』
>その許可が出たので解脱供養と銘打ってやっているわけ。
15 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:36:01.82 ID:b1u4lqpk: >>477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>　２、その不成仏霊を所定の法式に従って供養法をすると案内係となる神霊が
>　個別の不成仏霊を納得させて決まった霊界に引導する。

宝生教に用はないから相手にされたかったら桐山アゴン宗を出しなさい。
桐山さんはこんなことを説いていない。
仏教の修行で得た諸法皆空の悟りの念をコトバによる説明ではなくテレパシーで
強制的なパワーで叩き込み有無を言わさず強引に諸法皆空を悟らせ、霊障を解きほどくとする。
16 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:52:08.29 ID:b1u4lqpk: >477
>　２、その不成仏霊を所定の法式に従って供養法をすると案内係となる神霊が

桐山さんはかつて黒沢明監督の「夢」という映画を鑑賞させて解説した。
南の島から行軍して帰国した亡き兵士たちに、元上官役が「回れ！右！前へ進め」
と退散させたのを見て桐山さんは、私ならエイッ！と九字さえ切ればよいとした。
しかしあなたが変なことを言うのも桐山さんの責任ですよ。
だって桐山さんは太平洋クルージングのツアーで南海に散った英霊たちのみたまを本国に帰還させるとした。
死んだんだから何も執着することはない、空に帰せと悟らせるはずが矛盾してますよね？
17 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 00:58:51.97 ID:b1u4lqpk: >477
>　２、その不成仏霊を所定の法式に従って供養法をすると案内係となる神霊が

私にはあなたの気持ちがよくわかる。
阿含経に説かれる仏教の世界が大嫌いということを。
諸法皆空だのなんだの糞面白くもない。
それよりも霊魂のオカルト話をでっち上げてる方が面白い。
しかしたとえ建前でもアゴン経を出してきたのは桐山さんの方なんだから
信者に過ぎないあなたは観念しなさいな。
それがいやならアゴン宗をやめなさいな。
仏教を嫌うのは自由です。でも仏教を標榜するのは桐山さんなんだから
桐山さんごと捨てて退会し、宝生教を打ち立て、このスレから去るのがあなたの道です。
18 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 01:05:32.82 ID:b1u4lqpk: >477:神も仏も名無しさん :2013/06/21(金) 00:06:57.40 ID:yZMspSC8
>さて施餓鬼供養には人生で困った事の解決や身内の病人を何とか治したい。
>その様な時に申し込むと円満な良い結果がしばしばある。
>その様な＜功徳が生じること多しですね＞
>顔色が良くなる人もなぜか多い、是を人相学上では運が善くなったと観るのです。

まるで冥徳解脱供養のような結構な功徳でござんすね。
どうして１０万円徴収しないんでがしょ？
１０万円の解脱供養なんてそんな功徳はほとんど無いのに。
19 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 01:10:25.53 ID:b1u4lqpk: >>1
深山さん、スレ立てをありがとうございました。m(_ _)m
24 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:27:35.77 ID:2cmbtHsK: ＞身障者への差別発言もすさまじい。
＞信者さんたちは平然と「肉体障害の因縁」などと言う。
＞それを桐山ゲイカと対談した乙武さんに言ってみたらどうか。
＞前世の悪業の報いで身障者になり、因縁は切らない限り、子孫にも影響し、
＞運命の反復をするのだと彼に言ってみなさい。

ユビくんは、こういう低劣な発言↑、同じ批判派として恥ずかしくないのかな？
恥ずかしくないとしたら、あんたの脳も、深山くん同様、麻痺してますよ。
乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。
有名人同士が対談する場合は、大体が相手の予備知識を得てから対談するそうだ
から、常識として覚えておくことだね。無防備に対談するのはあんた等アホだけだよ。
乙武さんが差別主義者と対談するわけがなかろう。また、障害者の信者さんも多く
いるだろうよ、彼等は管長の教えが差別主義とは違うことを知っている。

差別してるのは深山くんの方だよｗ。あんたは貪・瞋・痴の三毒しか知らない。
根本六大煩悩は、三毒＋慢・疑・悪見、なのだ。あんた、深山くんは慢が少しも
薄れていない。慢とは、己を奢って他を軽蔑することだ。そういう煩悩に塗れて
いるから、肉体障害の因縁を、差別だなどと発言するわけなんだよ。
乙武さんは深山くんなどとは対談しないはずだよ、深山くんの心の中に障害者を
差別してる意識を、見抜くだろうからね。
25 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 13:30:48.81 ID:FxVqXZMk: 餓鬼界の亡者に対する供養の正式名称とは、『三界無縁之諸処霊』と成ります。
盆が近い今日この頃、空腹で飢えた境涯の諸霊に供養をいたしましょう　　合掌！
26 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:45:27.29 ID:2cmbtHsK: ＞普通の人は拒絶と受け取る。
＞ところが、ワレモンさんは、むしろ、自分の話に感心し、
＞頭を垂れていると勘違いする。
＞親切な人が気の毒に思い、助言したり手助けしてあげようとしても、
＞それを自分がエライから信奉者になったのだと勘違いする。
＞彼の人生はこの勘違いで成り立っているようなものです。

あのね、我は教団ではペイペイでねｗ、何の役にも立たない人なのよｗ。
だからこんな板でカキコしてるわけよｗ、教団は今、忙しい最中なのよ。
大阪で護摩焚くのもすぐだし、エルサレムでも台湾でも、イベント控えてるし。
今の時期、こんなとこでレスしてる信徒は無能なわけよｗ、我みたいにね。
何で、我が、自分がエライと思うかね、深山くんではあるまいしｗ。
我は客観視が出来るのよ、深山くんと違ってさ。
深山くんのHNはさ、NHKのオウム特番でさ、頭のイカレた元信者の名前として
拝借されているんだぜよｗ、あんた、それを客観視すべきだろよ。
世間ではさ、あんたの方がイカレてると、判断されているということだよ。
直視しなさいな。ユビくんは、まだ解脱を願うのならば、早く深山くんから
親離れすることだねｗ。
27 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:00:51.52 ID:2cmbtHsK: ＞だが、釈尊のいう善根とは、三善根がそうであるように、
＞無貪・無瞋・無癡という、「自分」が煩悩から解放されたことを指すのです。
＞他人は関係ない。
＞こういう勝手な解釈は桐山さん、ワレモンさん、宝生さんたちの
＞ものすごく悪い癖です。

ユビくんはこういう↑バカな深山教を、今でも信じてるのかい？
深山教こそこの板ではスレチガイだろが。ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を
批判しろやい、深山説聞いたって仕方ないぜよ。
ユビくんも仏教辞典で、「十善」を引いて見なさいよ、そこには
「仏教で善とは、楽の果をもたらす行為をいう」と、説明されているね。
その代表的な１０を、十善というわけよ。深山くんは三善根しか知らないようだが。
28 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:11:01.57 ID:2cmbtHsK: ＞十歳の子供でも理解できる簡潔明瞭な内容であり、万人にあてはまる。
＞いつでもどこでも誰でもすぐに実行できて、お金も秘伝もいらない。
＞護摩も祈りも仏塔もいらない。

こういう深山説は迷惑だね、釈尊が在家成仏にお金はいらないとかさ、
仏塔はいらない、と説いてる経を示して言いなさいよ、深山説ではなくてさ。
釈尊は、「如来の神廟を礼せよ」と、説いているんだからさ（有無品だったか？）。
神廟とは仏塔等であることは、少し勉強したら解るであろう。
祈りについては、深山くんのレベルが低すぎて（頭のイカレタ元オウム信者と同じ）
だから、我の話し相手にはならんよ。
30 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:09:10.36 ID:7E1jqWwt: 阿含宗　浪華恵比寿大黒天尊御奉安　中東・東アジア平和祈念

世　界　平　和　祈　念　大　阪　大　護　摩　供

日時：平成２５年７月７日(日)　午前１１時法要開始

場所：大阪市此花区舞洲(まいしま)スポーツアイランド　太陽の広場隣接地

大導師　阿含宗管長　桐山靖雄大僧正

主催：阿含宗大阪道場　〒531-0072　大阪市北区豊崎3-9-7　いずみビル1階 TEL 06-6376-2728

※７月７日当日、大阪道場から法要会場まで「シャトルバス運行」いたします。
大阪道場から法要会場まで高速利用で３０分弱です。予約なしで順次ご乗車していただきます。
・大阪道場発［6:45］から[10:30]まで、15分間隔で運行いたします。
・舞洲現地発［12:15］から[16:00]まで、15分間隔で運行いたします。

http://stat.ameba.jp/user_images/20130617/14/aroma-yokoko/ca/a5/j/o0618085712578876708.jpg
31 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:14:11.35 ID:7E1jqWwt: 世界平和祈念　大阪大護摩供開催にあたって

このたび阿含宗は、舞洲スポーツアイランドにおいて、「世界平和祈念　大阪大護摩供」を厳修いたします。

世界の平和なくして日本の安穏はなく、国土の安穏なくして私たち一人一人の平安は望めません。
いま、東アジアでは、北朝鮮のミサイルや核開発の問題をはじめ、台湾海峡を挟む、東シナ海、南シナ海の
緊張が高まりつつあります。また、中東では、もし戦乱が再発して拡大し、日本への石油輸入が途絶えて
しまうようなことがあれば、電力と燃料不足によって大変な危機が訪れることもあり得ます。国内では、
南海トラフ巨大地震など、大規模な地震や津波によって、多数の死傷者、建物の全壊・焼失、莫大な経済
被害が想定されています。

阿含宗では、こうした状況を踏まえ、今秋、中東のエルサレムと東アジアの台湾において、死者を供養し
世界平和を祈念する護摩法要を行いますが、ここ大阪の地においても、七月七日に、「世界平和祈念
大阪大護摩供」を厳修いたします。

無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。
それは悲惨な運命の反復や、悲劇的な歴史の繰り返しとなってあらわれます。そのため阿含宗では、
世界と日本の平和安穏と繁栄、地震安全、景気回復を祈るとともに、あわせて戦乱の犠牲者や、地震・津波等の
災害犠牲者の御霊の成仏供養を行います。

また、阿含宗大阪道場では、最尊最勝の財福神である浪華恵比寿大黒天尊をお祀りして、毎月十日に
「十日恵比寿・大黒天まつり」を行なっておりますが、恵比寿尊は海の富を司る神さまでもあり、大黒天尊は
別名マハーカーラと称し国家鎮護の護法尊として篤く信仰されるなど、日本の繁栄と安穏を祈念するのに
ふさわしい神さまです。このまつりが七月で二周年を迎えますので、それを記念して、七月七日の世界平和を祈る
大護摩供では、修法の地に「恵比寿大黒天神社」を設けて大祭を兼ねた法要を行います。

どうぞ、法要の趣旨をご理解いただき、祈りの心をお寄せくださいますようお願い申し上げます。　　　合掌
34 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 18:45:23.87 ID:GFb4InU8: >>30-31
阿含宗は集金護摩しかやる事無いんかい？！
35 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 20:15:25.84 ID:TXIxg9B0: >>30-31
むっちゃくちゃくだらん！なにが合掌だ。いつの江戸時代明治時代だよ。
36 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 21:52:46.08 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。
>有名人同士が対談する場合は、大体が相手の予備知識を得てから対談するそうだ
>から、常識として覚えておくことだね。無防備に対談するのはあんた等アホだけだよ。

常識を知らないアホはあなたの方です。
お互いに予備知識を得て対談するとは、桐山さんがアゴン宗と名乗る仏教の新興団体の長であることと、
「五体不満足」の著者であることだけで十分です。
37 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 21:55:19.04 ID:pKIhI1l5: 深山さんスレ立てありがとうございます。

>>27ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を批判しろやい。

別に経典や辞典を引かなくても、管長は自分で因縁が切れたと言ったが
脳障害の因縁、色情の因縁、刑獄の因縁、中途挫折の因縁、切れてないじゃん(爆
38 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 22:04:43.47 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。

桐山さんは五体不満足を読んだかどうかも知らんが、マスコミに登場する人気者の
乙武さんを五体不満足を憂いているのではなく、受け入れて生きている程度のことくらい
承知でしょうからそれだけの予備知識で十分です。
また乙武さん側も桐山さんが仏教団体の長である高齢者（一応人生の先輩）という程度の
認識だけで対談は十分です。
39 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 22:09:40.62 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。

だって乙武さんが徹子の部屋の黒柳徹子さんよろしくゲスト主役の桐山さんの仏教世界に
肉迫しようというナビゲータの役回りなら徹子さんみたいに相手の著者も読んで勉強するが、
対談テーマがそんな特殊な話でもないから肩書きを知ってるだけで十分です。
今までに対談してる著名人皆そうですよ。
乙武さんも多忙なのだ。いちいち著書の隅々まで読みますかいな。
彼が希望したのですらなく諸メディアがお膳立て企画した仕事なんだから。
40 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 22:27:26.45 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが差別主義者と対談するわけがなかろう。また、障害者の信者さんも多く
>いるだろうよ、彼等は管長の教えが差別主義とは違うことを知っている。

乙武さんが桐山さんの著書の隅々など読まず因縁教学など知らないから差別思想であることに
気が付かないのです。
桐山さんの「目を失い手足を断つ肉体障害の因縁」は明らかに差別思想です。
なぜなら肉体障害の因縁を悪因縁として人生のマイナスポイントとして減点していきます。
41 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 22:30:50.35 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが差別主義者と対談するわけがなかろう。また、障害者の信者さんも多く
>いるだろうよ、彼等は管長の教えが差別主義とは違うことを知っている。

そしてこの悪因縁を潰すことが目的です。
一方乙武さんは障害は障害として単なるハンディに過ぎず明るくそのままに受け入れ
こちらこそ仏教思想に近い。
そしてこの悪因縁は過去世の悪業の報いというのが桐山因縁教学です。
ワレモンさんに質問するが、乙武さんの肉体障害の因縁はどうしてああなったのか？
42 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/25(火) 22:48:11.50 ID:b1u4lqpk: >>24:我は聞き体験した
>乙武さんが差別主義者と対談するわけがなかろう。また、障害者の信者さんも多く
>いるだろうよ、彼等は管長の教えが差別主義とは違うことを知っている。

アゴン宗にも障害者、障害児の信者がいます。
障害児の親が子どもを連れて入信している。
あなたは知らないか？当スレで報告された事実だが、東海本部で知的障害の子どもを
ぐるりと囲んで皆で独鈷の加持をしたという。
子どもは怖くて泣き叫ぶ。
邪気払いで悪因縁の邪気を払えば少しは好転すると思ったのでしょうね。
胸が悪くなるような障害蔑視です。
44 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:19:28.69 ID:4Kpa94F5: >>24 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:27:35.77 ID:2cmbtHsK
>乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。

ワレモンさんによれば、対談相手を徹底的に調べるそうだ。
いったい誰がそんなことをしているのですか。
対談相手が犯罪者や、それに近い場合には後で批判される危険性があるから、
気をつけるが、対談相手がどんな主張をしているかなんて知りません。
桐山さんの本を全部読んだとても思っているのですか。
アゴン宗の因縁論なんて信者ですらろくに知らない。
だから、ワレモンさんを含めて、肉体障害の因縁や後家の因縁が
差別用語だということにさえも気がついていない。
信者でさえわからないことを、他人がわかるはずがあるまい。

私が指摘したのは、乙武さんがアゴン宗の教義を知っていたかどうかではない。
アゴン宗が一流新聞にも広告をだしているという点で多くの人は信用してしまう。
タレントも例外ではありません。
私は乙武さんを問題にしているのではなく、信者さんたちに問うているのです。
あなた方は乙武さんに次のように言えるのかと質問しているのです。
「あなたは肉体障害の因縁が強い。
それは前世であなたが悪業を為した報いである。
こういう悪因縁はたいてい家系的な因縁であり、先祖の悪業の報いを受けている。
おそらく霊障のホトケが崇りをなしているのだろう。
この霊障のホトケを成仏させ、悪因縁を切らないと、あなたの子孫にも
因縁が残り、運命の反復をすることになる」
このように信者さんたちは乙武さんに言えますか。
45 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:24:56.15 ID:4Kpa94F5: >>24 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:27:35.77 ID:2cmbtHsK
>乙武さんが、管長の教えを何も知らずに対談したと思うのか？アホが。

本当に親切心があるなら、>>44のように乙武さんに伝えるべきです。
しかし、桐山さんやワレモンさんのような卑怯者は絶対に言わない。
乙武さんが知っており、納得しているのなら、なおさら桐山さんは
彼に因縁を切るように勧めるのが当然です。
世の中にはたくさんの身障者がいるのだから、その人たちのためにも、
乙武さんを代表として、悪因縁を切るように助言するのが宗教家としての役割です。
だが、もちろん桐山ゲイカは一言もない。
どうして？
ワレモンさんと同じで、卑怯者だからです。

桐山さんは相手に応じて態度も主張も変えるコウモリです。
乙武さんと対談したのは相手が有名人だからであって、
その知名度を利用して、自分をエラク見せるのが目的です。
桐山さんよりも乙武さんのほうが著名人です。
乙武さんの知名度を利用するのが目的だから、
相手を怒らせるようなことは絶対に言わない。
肉体障害の因縁などと、前述のようなことを言えば、
乙武さんは怒るだろうし、読者からも非常識だと非難される。
それでは桐山さんの目的であるアゴン宗の宣伝にならない。
だから、口を拭って、素知らぬ顔をした。
桐山さんは信者に信念をお説教するが、現実の彼は見ての通りで、
著名人や権力者の前では借りてきた猫、いや卑怯者のコウモリになる。
47 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:32:56.79 ID:4Kpa94F5: >>27 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:00:51.52 ID:2cmbtHsK
>深山教こそこの板ではスレチガイだろが。ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を
>批判しろやい、深山説聞いたって仕方ないぜよ。

これはおもしろいですね。
まるで、泥棒が盗んだ相手に向かって「法を守れ」とお説教したようなものです。
ろくに経典も辞典から文章を引用もしないワレモンさんが、
経典や辞典から引用している私に、引用しろとお説教をする。
書いてあるとおりではなく、解釈するのだと称して、我流の解釈を
並べてみせるのはワレモンさんであって、私ではない。
私はまず経典や辞書からの文章をそのまま引用してみせる。
最近の例でいくと、スレ２６５で私は仏塔の供養について
具体的に経典を何度も何度も引用して(スレ265の257,395)、そこから
「心を浄らかに」「浄らかな心」を引用し、釈尊が煩悩を減らすことを
条件として幸せや天界行きを得られることを示した。
たが、ワレモンさんは経典を引用などしないばかり、私の引用した経典すら無視して、
仏塔を拝めば功徳があるとオシャカが説いたという無知な解釈を唱え続けた。
私は深山説など唱えていない。
経典にあるがままを引用して示しただけです。
ワレモンさんこそ、何の根拠も示さずに我流の説を垂れ流している。
あなたは経典など引用したことはほとんどない。
48 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:38:55.78 ID:4Kpa94F5: >>27 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:00:51.52 ID:2cmbtHsK
>その代表的な１０を、十善というわけよ。深山くんは三善根しか知らないようだが。

私は善の話をしているのではなく、善根の話をしたのです。
宝生さんの善根の使い方が間違っているからです。
そして善根についても前に何度も辞典から引用して示した。

岩波仏教辞典
「また無貪(むとん)・無瞋(むしん)・無癡(むち)の三つを<三善根>という．」

ごらんのように、三善根は無貪・無瞋・無癡であって、
桐山説のような徳を積んで解脱するなんて話はありません。
私はこのように三善根を辞典から定義を引用しているが、
ワレモンさんは辞典からも経典からも引用したことはない。
にもかかわらず、あなたはずっと三善根とは桐山三福道の２種類あるのだと、
桐山さんですら主張していない珍説を唱え続けている。
経典や辞書の証拠の示すことなく、根拠のない解釈を
並べ続けているのは、私ではなくワレモンさんですよ。
ワレモンさんの記憶では逆になっているらしい。
49 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:44:13.35 ID:4Kpa94F5: >>27 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:00:51.52 ID:2cmbtHsK
>ユビくんも仏教辞典で、「十善」を引いて見なさいよ、そこには
>「仏教で善とは、楽の果をもたらす行為をいう」と、説明されているね。

ここでも引いてみろなどと他人にお説教するばかりで引用していない。
あなた自身は目の前で引用もしないのに、
よくこうやって、私が引用していないなどと非難しますね。
ワレモンさんは引用なんてしたことがない。
他の人から、根拠を示すように要求されても、あなたはそれに応えたことはほとんどない。
去年、信者からも預流向が聖者でないという根拠を示すように求められて、
あなたは「たくさんある」と言ったが、一つとして示せなかった。
あなたは自分では記憶力が良いつもりで、記憶に頼って経典の漢文を書き並べ、
それらが書くたびに違うものだから、私からそれらを羅列され、
あざ笑われたのを忘れたのでしょう。
あなたが阿含経や仏教用語を端々を並べると、そのたびに
経典や辞典から探して引用して示したのは私です。
そしてあなたの主張がまったくのデタラメであることをしばしば示した。
自分で引用したように勘違いするほど頭がぼけているのですか。
今回もあなたの主張に従って、十善の引用をしたのは、ワレモンさんではなく、私です。
50 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:50:01.48 ID:4Kpa94F5: 十善　じゅうぜん　(岩波仏教辞典)
「仏教で善とは楽(らく)の果(か)をもたらす行為をいうが，身・語・意(身口意(しんくい))の三方面におけるその代表的な10の行為が十善である．
まず身の行為に関し，不殺生(ふせっしょう)・不偸盗(ふちゅうとう)・
不邪婬(ふじゃいん)，語の行為に関し，不妄語(ふもうご)・不悪口(ふあっく)・
不両舌(ふりょうぜつ)・不綺語(ふきご)，意の行為に関して，無貪(むとん)・
無瞋(むしん)(瞋恚(しんに))・正見(しょうけん)(八正道(はっしょうどう))が
いわれる(受十善戒経，十善業道経など)．」

ワレモンさんは十善が煩悩と関係のない事柄に見えるのですね。
これだけ明瞭に煩悩をなくすことが十善だと示されても、
違うことに見えるというのだから、あなたの国語力は最低なのです。
全部、煩悩を無くすことを善と言っているのがわかりませんか。
桐山さんにように性欲という煩悩に囚われると邪淫をする。
桐山さんやワレモンさんのように人を騙すことにためらいがないから、
嘘がなんともない。
乙武さんに対する態度のように二枚舌も平気。
全部、煩悩が元となっている行為であり、これらを減らせ、無くせと言っているのです。
煩悩がなければこれらの行為は出てこない。
さらには後半の貪瞋癡に至ってはそのまんまです。
八正道は煩悩を断ちきるための修行法です。
十善も三善根も三十七道品も同じことを別な形で述べているにすぎない。
だが、桐山さんやワレモンさんの読解力はあまりに低くて、
名称や数を変えられると、別物だと思いこむ。
理解力が低いのは大した問題ではない。
ワレモンさんのように、理解力が壊滅状態なのに、自分は頭が良いと
自惚れている愚か者は手が付けられない。
52 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/25(火) 23:59:39.49 ID:4Kpa94F5: >>24 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:27:35.77 ID:2cmbtHsK
>差別してるのは深山くんの方だよｗ。あんたは貪・瞋・痴の三毒しか知らない。
>根本六大煩悩は、三毒＋慢・疑・悪見、なのだ。あんた、深山くんは慢が少しも

爆笑です。
ワレモンさんは貪瞋癡を三つの煩悩であり、六大煩悩とは別物だと思っているのだ！？
どこまであなたって愚か者なのだ。
貪瞋癡の中に六大煩悩はすべて入ってしまうのです。
慢・疑・悪見は貪瞋癡の中にあるが、特にこれらは気をつけるべき煩悩だから、
独立させて、六つに分けることがある。
釈尊がこのように説いたというよりもアビダルマが分類した。
分類好きのアビダルマの人たちが、やがてこれを１０８まで分類しまくった。
だが、これらはいくら数を増やしても、元はたった一つ「煩悩」です。

纏、結、縛などなんでもいいが、要するに煩悩です。
煩悩と言ったのではわかりにくいから、内容を示すために貪瞋癡という
三つの側面から表現した。
しかし、これだけはまだわかりにくいから、六つに分類したのが六大根本煩悩です。
ワレモンさんの脳味噌って、慢心以外は何も入っていないのですね。
それは無明という煩悩です、なんて言うと「深山は慢心と無明が同じだと言ったｗ」
などとあざ笑うのでしょうね。
53 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 00:05:25.54 ID:X4L+HGkg: >>28 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:11:01.57 ID:2cmbtHsK
>こういう深山説は迷惑だね、釈尊が在家成仏にお金はいらないとかさ、
>仏塔はいらない、と説いてる経を示して言いなさいよ、深山説ではなくてさ。

在家は成仏はしないから、お金がいるもいらないもありません。
在家が仏道修行をするのにはお金がいらないのではなく、
必要としないのです。
本人が煩悩を減らせばいいだけだから、お金はかからない。
供養して積んだ徳で解脱するなんて考えはないから、
仏道修行に金品はいりません。
だから、出家は一文無しでも解脱できるのです。

在家の仏道修行に仏塔がいるというなら、その経典を示しなさい。
いらないという経典を示せではなく、いるという経典を示してみなさい。
有無品がそれだというなら、ワレモンさんが経典を引用して
説明してみなさい。
実におもしろい。
あの有無品に在家が仏道を歩むのに仏塔が必要だと書いてあるそうだ。
さあ、他人に
「ちゃんと経典や辞典を引いて」(>>27)
などとお説教するなら、あなたが引用して解説してみなさい。
そしたら、私が桐山さんのインチキ解説を暴いてあげましょう。
54 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 00:10:34.57 ID:X4L+HGkg: >>28 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:11:01.57 ID:2cmbtHsK
>だから、我の話し相手にはならんよ。

はい、ですから、私はワレモンさんと話しなどしていません。
前から、何度も何度も書いていますよね。
あなたみたいに普通の国語力すらない人で、脳味噌の代わりに慢心が満杯で、
しかも、アゴン宗の修行もろくにしようとせず、
さぼることを自慢しているような信者と何を話すのだ？
実に、本人がピエロだと気がついていないピエロこそがもっともおかしい。

私はワレモンさんをネタにして読者の信者さんたちに書いている。
信者さんたちに「信者代表のワレモンさんは、これほど愚かで、主張は矛盾し、
これほど良識のないことを書き、ことごとく論破されている。
これは彼だけでなく、アゴン宗の誰が出てきてもこの有様なのだ。
なぜならアゴン宗は嘘デタラメの詐欺宗教だからだ」と書いている。
信者さんも自分の書き込みを批判されたら気分が悪いだろうが、
不良信者のワレモンさんが叩きのめされても気にならない。
そして、少数の信者はアゴン宗擁護がどう見ても成り立たないこと、
アゴン宗が相当なインチキ宗教であることを理解する。
ワレモンさんはこういう少数の信者さんのための踏み台です。
56 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 00:17:03.27 ID:X4L+HGkg: >>26 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 13:45:27.29 ID:2cmbtHsK
>あのね、我は教団ではペイペイでねｗ、何の役にも立たない人なのよｗ。

これはワレモンさんの謙遜です。
あなたはとても役立っている。
世間の皆々様に、アゴン宗とその信者がどれほど低劣で下劣であるか、
嘘も平気、自分の間違いは絶対に認めず、どんなに証拠を示されても、
どこまで自分は正しいと言い抜けるような頑迷不屈な詭弁家で、
文章の理解力は壊滅状態で、相手の主張を無視して、ひたすら自分の
説を唱え続けるような狂信にすぎないと宣伝している。
崇高な智慧や慈悲を唱えるアゴン宗の正体とはこのようなものだと
世間にあますところなく広めているワレモンさんの活動は大いに役立っている。
世界平和や完全仏教を唱えて格好をつける桐山ゲイカの顔に、
十年にわたり厚く泥を塗りまくった功績は大きい。
桐山さんは恥知らずだが、恥をかくのは死ぬほど嫌いなのに、
その大恥をワレモンさんは今も絶え間なくかかせ続けている。
自分の業績にもっと自信を持ちなさい。
58 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 04:24:05.88 ID:W4NAdSVv: 阿含宗が世に出てから起きた世界の危機

阿含宗立宗 1978年（昭和53年）4月8日

・アフガン侵攻（1979年-1989年）
・イラン・イラク戦争（1980年 - 1988年）
・ルワンダ紛争　（1990年-1994年）
・湾岸戦争（1991年）
・ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争（1992年-1995年）
・アメリカ同時多発テロ事件（2001年）
・アフガニスタン戦争（2001年）
・インド西部地震（2001年）
・モスクワ劇場占拠事件（2002年）
・ダルフール紛争（2003年）
・イラク戦争（2003年）
・スペイン列車爆破事件（2004年）
・ベスラン学校占拠事件（2004年）
・スマトラ島沖地震（2004年）
・ロンドン同時爆破事件（2005年）
・パキスタン地震（2005年）
・イスラエル、レバノン侵攻（2006年）
・チベット騒乱（2008年）
・サイクロン・ナルギスが発生（2008年）
・青海地震（2010年）
・ハイチ地震（2010年）
・東関東地震（2011年）
・東アフリカで旱魃による大飢饉（2011年）

賢明なる人間ならば阿含宗の存在と桐山靖雄（堤眞壽雄）の法力なるものが、
世界の平和とはなんら関係のないことがお分かりのことでしょう。
59 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 04:27:46.39 ID:W4NAdSVv: 桐山靖雄（堤眞壽雄）は死んだ後、必ず偶像視されるでしょう。
60 ：☆☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記☆【1-2】☆：2013/06/26(水) 07:46:00.50 ID:/GzCcKU7: >>58
本当だあ！
女性好きな桐山靖雄さんと阿含宗のぽ～力が世界平和に
じぇんじぇ～ん関係無いことがよ～くわかったわぁ～（笑）
当たり前かあwww（爆）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

◆興味のある方は一読をお勧めします【◇事実は小説よりも奇なり◇】

★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【1】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304
★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【2】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106308907
61 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/26(水) 07:49:07.65 ID:epBIGUQH: >>31
>阿含宗では、こうした状況を踏まえ、今秋、中東のエルサレムと東アジアの台湾において、死者を供養し
>世界平和を祈念する護摩法要を行いますが、ここ大阪の地においても、七月七日に、「世界平和祈念
>大阪大護摩供」を厳修いたします。

>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。
>それは悲惨な運命の反復や、悲劇的な歴史の繰り返しとなってあらわれます。そのため阿含宗では、
>世界と日本の平和安穏と繁栄、地震安全、景気回復を祈るとともに、あわせて戦乱の犠牲者や、地震・津波等の
>災害犠牲者の御霊の成仏供養を行います。

相変わらずのすんげー死者侮辱。
63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/26(水) 08:01:05.37 ID:epBIGUQH: >>31
>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。
>それは悲惨な運命の反復や、悲劇的な歴史の繰り返しとなってあらわれます。そのため阿含宗では、

釈尊の仏教ではそれは説かないが、死者の追悼供養を行うのはまあよい。
また世界平和を祈念するのもまあよい。
しかしこれはアゴン宗だけに見られるおかしな思想だが、亡くなった死者の怨念が
世界平和を乱す原因になるからそれを鎮めに行くのだと言う。
追悼するのではなく侮辱を与えに行くようなものです。
64 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 08:09:53.83 ID:O+AcdYbJ: >>30-31

アゴン宗はいつまでバカやってんだよ！？
くだらん！
ほんと、くだらん化石みたいなボケどもだよ。
意味なし！
65 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/26(水) 08:11:01.97 ID:epBIGUQH: >>31
>阿含宗では、こうした状況を踏まえ、今秋、中東のエルサレムと東アジアの台湾において、死者を供養し

ガザの空爆死者は供養しないのか？
それはイスラエルや舞洲で含めてするつもりか？
ならばそれは甚だ見当違いです。
平和を少しでも近づけたかったら被害者の死者などではなく、まだ生きている
加害者側の為政者たちに働きかけるべきです。
パレスチナも加害者と言うのならば両者に対してです。
いずれも生きた人間に問いかけねばならない。
もの言えぬ死者になすりつけるな。
66 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:21:30.22 ID:D1esBpNB: >>30 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:09:10.36 ID:7E1jqWwt
>阿含宗　浪華恵比寿大黒天尊御奉安　中東・東アジア平和祈念
>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:14:11.35 ID:7E1jqWwt
>世界平和祈念　大阪大護摩供開催にあたって

御利益満載の恵比寿大黒天を拝みながら、舞洲の空き地で焚き火をして、
死者成仏と世界平和？！
30さんは信者さんで、批判に対してこれを貼り付けたのでしょう？
私が驚くのは、ここでの批判を読んでも、まだ焚き火に死者成仏や
カルマきりを祈るのだと主張し続ける30さんの知性と良識です。
何も知らずに、アゴン宗が世界を救うのだと信じているのは仕方ない。
無知は悪だが、しかし、我々の多くは無知です。
だが、このスレに来て、桐山アゴン宗の山のような嘘を見たはずです。
さらには釈尊が因縁解脱も霊障解脱も説いていないばかりか、
死者成仏を否定していることを読んだら、普通はショックを受けるはずです。
信仰をちょっと否定されたなどと違い、足下から崩れ去っている。
でも、30さんも62さんも何にも感じることがなく、
おそらくは批判されたことへの悔しさだけで、これらを貼り付けている。
知性も良識も麻痺しているのか、元々、ワレモンさんや宝生さんのように
知性も良識も持ち合わせていないのか、どちらなのだろう。
67 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/26(水) 12:25:34.15 ID:epBIGUQH: >>31
>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。
>それは悲惨な運命の反復や、悲劇的な歴史の繰り返しとなってあらわれます。そのため阿含宗では、
>世界と日本の平和安穏と繁栄、地震安全、景気回復を祈るとともに、あわせて戦乱の犠牲者や、地震・津波等の
>災害犠牲者の御霊の成仏供養を行います。

戦乱だけでなく、地震や津波などの天災ですら死者の怨念が原因だと言う。
どこまで死者を侮辱するのか？
単にかわいそうな被害犠牲者ではないか。
これをアゴン宗では怨霊に仕立て上げて怨霊退治の焚き火をする。
68 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:27:23.29 ID:D1esBpNB: >>31 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:14:11.35 ID:7E1jqWwt
>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。
>それは悲惨な運命の反復や、悲劇的な歴史の繰り返しとなってあらわれます。そのため阿含宗では、

アゴン宗ではくり返しこれを宣伝している。
その主旨は、
・死者は霊障のホトケとなり、生きている人に悪影響を与えている、
・戦争や天災は運命の反復として繰り返される。
そこで信者さんたちに問いたいのは、あなた方はこの内容を
どうやって確認したのだ？
しているはずがない。
信者さんたちには霊視能力がないのだから、死者が霊障のホトケに
なっているかどうか確認できない。
桐山さんの霊視を信じているのと、「無念の思いで死んだのだから、
成仏しているハズがない」という信者さんたちの決め付け以外に何もない。
だが、重大な根拠としている桐山さんの霊視能力自体がまったく嘘なのですよ。
それが、桐山さんの先祖に祟ったという十八人の霊障武士の話です。
69 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:33:41.81 ID:D1esBpNB: >>31 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:14:11.35 ID:7E1jqWwt
>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。

あれは桐山さんの霊能力の事例であり、霊障と悪因縁の恐ろしさの実例です。
信者が体験したなどという曖昧な話ではなく、桐山ゲイカ本人の体験です。
『修行者座右宝鑑』というアゴン宗の教科書にも大きくページをさき、
桐山型の因縁というアゴン宗の教義そのものであり、
桐山ゲイカの霊視能力と死者の成仏を証明する重大な根拠です。
だが、これが真っ赤な嘘です。
信州の幕末にはそもそも上意討ちなどない。
昔のことだからわからないだろうなんて言うのは大間違いで、
歴史家たちは徹底的に調べる。
また殿様が隠したなんて説も成り立たない。
上意討ちは藩主にとって公務であり隠すべき理由などない。
明治以降、遺族にとっては一族の名誉に関わることだから、
勤王の志士として名誉回復に努めないはずがない。
だが、そんな話は信州のどこを探してもありません。
桐山さんの霊視能力の証拠、アゴン宗の霊障教学の基本が真っ赤な嘘です。
信者さんたちが信じている桐山さんの霊能力ってこんな程度なのですよ。
70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:40:35.14 ID:D1esBpNB: >>31 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 15:14:11.35 ID:7E1jqWwt
>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。

アゴン宗の唱える世界平和にも意味がない。
その一例が１９９９年の地球壊滅です。
桐山さんの霊視によれば１９９９年に霊障のカルマで地球壊滅が
起きると二十年にわたり騒ぎ続けた。
だが、１９９９年も２０００年も何もなかった。
しかも、２０１０に同じ地球壊滅の預言をくり返し、また外れた。
これらは桐山ゲイカの霊視や霊障のカルマによる地球壊滅や、
それを取り除けば平和になるとい主張がインチキだと証明された事例です。
桐山さんの霊視がインチキなだけでなく、護摩そのものが無意味であることが実証されている。
護摩そのものにも何の力もないことは、ニューヨークで護摩を焚いた翌年に
テロが起き、さらにこれが大規模な戦争に発展したことを見てもわかります。
また、前回のイスラエル護摩でも、直後に虐殺を含めた戦争があった。
せめて、桐山さんがこれらのテロや戦争を具体的に予言して、
それらを防ぐことを宣言していたのなら、言い訳にもなろうが、なんにもない。
これらは、アゴン宗の護摩には効果があるのか、という実例であり、次のことがわかる。
71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:46:37.08 ID:D1esBpNB: ・桐山ゲイカには霊障などを霊視する力はない
・アゴン宗の護摩によって霊障やカルマを断ちきるなど根拠がない

十八人の霊障武士で、桐山さん自身の霊視能力が否定され、
霊視による予言はことごとく外れ、
さらに実際に護摩を焚いた結果は何の効果もないことが実証された。
これでも信者さんたちはまだ埋め立て地で焚き火をするのですか。
それはあまりに無知であり、狂信です。
しかも、信者さんたちのしていることは死者への侮辱です。

>無念の思いや怨恨をもって亡くなった方々の御霊の強い思いは、生きている私たちの心に大きく影響します。

こんな根拠のない話で死者たちを霊障のホトケと罵るばかりか、
霊的不浄と侮蔑し、彼らの出す霊障という毒で世の中が悪くなるなどと
根拠のない罪をなすりつけている。
信者さんたちはこれを死者への供養だとか、助けてやるなどと
自惚れているが、していることは思い込みと思い上がりからくるただの侮辱です。
死者たちへの冒涜です。
72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/26(水) 12:52:31.08 ID:D1esBpNB: ・桐山ゲイカには霊障などを霊視する力はない
・アゴン宗の護摩によって霊障やカルマを断ちきるなど根拠がない

釈尊まで持ち出して、いかにも釈尊が死者の成仏や
カルマを切ることを説いたかのような嘘を宣伝している。
釈尊は死者の成仏は否定したし、死者が霊障をだしているとか、
霊障のカルマを切れなんて説いていません。
嘘、デタラメ、思い込みで死者を冒涜し、釈尊や阿含経の権威を悪用し、
自分では死者を救い、世の中を救っていると思いこむ。
道理も現実を無視して、焚き火のまわりで太鼓を叩きながら呪文を唱える。
その姿は原始人というよりは、まさに霊障のホトケです。
死者が霊障のホトケなのではなく、こんなタワケを信じている信者さんたちこそが
霊障のホトケです。
と言われて、どんな気分ですか。
あなた方はまだ私に反論もできる。
だが、死者たちは信者さんたちから霊障のホトケと侮辱され、
悪霊のように霊的不浄などと言われても、反論もできない。
どれほど信者さんたちのしていることは卑怯で卑劣な行為か、
もう少し自覚したほうがよい。
73 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 13:16:46.76 ID:V30rJaNp: 餓鬼の境遇の霊魂は、餓鬼界と呼ばれる霊界に収まっている者が多い。
故にこの世界に呼びかけると参集するのである。
施餓鬼真言の前に開咽喉真言を唱える。
餓鬼ののどは細く狭まり飲食（おんじき）や水が通らないので法の加持で
先に喉を拡げるのである。
その後に飲食、水を手向けるのだ。
食し終えた餓鬼を其のまま餓鬼界に戻さない大事な作法があることは知るべきだろう。
　おまけに類することであるが、家畜や犬猫ペットの供養は施餓鬼供養の真言が効あり。
ノウマク　サアマンダ　ボダナン　オン　サンバラ　サンバラ　ウンが
相応するのである。
74 ：Rashin：2013/06/26(水) 14:27:51.10 ID:D+w5jZ+J: >>31:　御霊の成仏供養を行います。

　ダンマパダ「中村元訳」
　165 みずから悪をなすならば、みずから汚れ、
　　　みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
　　　浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。
　　　人は他人を浄めることができない。

>>1

スレ立てありがとうござます。
75 ：Rashin：2013/06/26(水) 15:03:19.49 ID:D+w5jZ+J: >>73 ：餓鬼の境遇の霊魂は、餓鬼界と呼ばれる霊界に収まっている者が多い。

　
　(近代仏教への道) 「増谷文雄」
　「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、
　　有漏(煩悩)の滅尽を説く。
　　知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp: >>74.>>75,生身の人が熱心に祈ったからといって餓鬼の境涯に落ちた
餓鬼界の霊魂を直接に救えるのではない。
往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。
供養の一法座において諸仏を勧請供養しその功徳を頂き回施してやっと
三界無縁の諸霊に供養が届くのである。
滅罪生善とは仏教徒の基本理念であるソレを忘れたが為に
生身の生きている我々が死後に転じて餓鬼身を得る事もありうるのだ。
77 ：Rashin：2013/06/26(水) 16:26:15.36 ID:D+w5jZ+J: >>76 ：往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。　

　
「ケーヴァッダよ。わたしは比丘に次のような教えは説かない。
　『あなたがた比丘らよ。在家者らのために、超人の備えている性質によって、
　　神通力による奇跡を行なうように』」と。
参照(名無しさん＠３周年：04/09/20 00:01:57 ID:je+L2x6m )
78 ：Rashin：2013/06/26(水) 16:31:15.45 ID:D+w5jZ+J: >>76 ：往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。

(仏弟子の告白)「中村　元訳」
　－サーリプッタ長老－
　996、997　わたしが聞いたことは、空しくはなかった。
　わたしは、束縛をのがれ、煩悩のけがれのない者となった。
　実に、わたしの誓願としたところのものは、過去世の生活を
　知る〔通力〕を得るためではなく、すぐれた透視〔力〕を
　得るためでもなく、他人の心を読みとる〔通力〕を
　得るためでもなく、死と生を知る〔通力〕を得るためでもなく、
　聴力を浄める〔通力〕を得るためでもなかった。
79 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 17:50:15.87 ID:f5+GIr+E: >>76往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。
　　供養の一法座において諸仏を勧請供養しその功徳を頂き

こんなアホな阿含経があるのかい???あったら出してみなよ(爆
81 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 00:45:58.20 ID:+N7eDU1P: >>78何を君は結局言いたいのですか？
>>79,真言密教の供養法を生かすにはアゴン経典の理念が必要だ。
　　桐山氏の説教を解説しただけさ。
83 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 04:52:59.03 ID:dpq5uZYV: >>81真言密教の供養法を生かすにはアゴン経典の理念が必要だ。

だから、どのアゴン経典ですか?
釈尊の高位の弟子って誰?
85 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 08:04:17.86 ID:PtiRrt+7: >>all

アゴン宗は桐山を頂点とした完全な詐欺集団になり下がっている。
もう教団幹部や職員も詐欺集団の仲間とみなしてよい。
彼らは洗脳した信者を食い物にしているダニだ。
信者は教団に騙されて血（お金と奉仕）を吸い続けられ骨と皮にされるだけ。
早くそんな所から脱出しなさい！
86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/27(木) 12:11:39.55 ID:d4jMUcik: >>82 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 00:47:23.48 ID:+N7eDU1P
>都議選大勝利！だもんね　よかったねＳＧＩ関係者諸君。

宝生さんは誰に向かって、ここにこれを書き込んでいるのですか。
批判側が創価学会の回し者だということを何度も何度も否定され、
一時はあなたも私をそのようには言わなくなっていた。
だが、少し時間がたつとそういう議論は忘れて、同じ主張を繰り返す。
宝生さんもワレモンさんと同じで、脳が老化して、学習機能が衰えている。
老化した脳をお持ちの方にありがちで、修正が効かない。
では、同じ話をまたしましょう。

私はアゴン宗以外に信仰を持ったことがない。
私は今は特定の宗教も宗教家もいっさい関わりがない。
私の肩書きは、たった一つ「アゴン宗の元信者」です。
創価も大作さんも公明党も嫌いです。
法華経なんぞただの小説で、最初から相手にしていない。
宗教家としての日蓮さんにも、失礼ながら、尊敬の念は持ち合わせません。
これでも私が創価や法華経系の信者に見えるか。
87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/27(木) 12:17:41.31 ID:d4jMUcik: >>82 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 00:47:23.48 ID:+N7eDU1P
>都議選大勝利！だもんね　よかったねＳＧＩ関係者諸君。

私はこのスレに一番長いが、明らかに創価の信者だと思われる人を見たことがない。
宝生さんは桐山さんから「アゴン宗を批判するのは創価や密教など
アゴン宗に出て来てもらっては困る連中だ」と教えられ、
それを鵜呑みにしている。
自分で調べてみたこともありませんね。
あなたの霊感や守護霊からの御霊示がどれほどデタラメかは、
大作さんが今でも生きているらしいのを見れば十分です。
あなたは前に、まるで彼がすでに死んでいるかのような書き方をした。
宝生さんも自分の予言や霊感が外れている現実を見たらどうか。
と言われても、絶対に見ない。
桐山さんやワレモンさんと同じで、自分の非を認めるのが死ぬほど嫌いだから、
現実を突きつけられても、無視して、妄想の世界に生きる。
だから、次のようなインチキを堂々と書ける。
宝生さんはただの恥知らずです。
88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/27(木) 12:23:42.17 ID:d4jMUcik: >>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。
>供養の一法座において諸仏を勧請供養しその功徳を頂き回施してやっと
>三界無縁の諸霊に供養が届くのである。

よくまあ、ここまで宝生さんも堂々と嘘が書けますね。
釈尊や弟子たちが死者の供養や施餓鬼供養をしていたかのような嘘を書く。
読んでいる信者さんたちが誤解するといけないから修正しておくと、
釈尊も弟子たちも、死者の供養も成仏もしたことはありません。
そのような阿含経は存在しない。
すでに述べたように、盂蘭盆経はインドの大乗経典ですらなく、
作者不明、由来不明の「小説」です。
宝生さんがここで空想の施餓鬼供養の話をしているのと同じで、
誰かが空想で書いたのが盂蘭盆経です。
釈尊が大目連に、比丘への供養によって母親を助けなさないと言った話は、
作り話であり、小説であり、嘘です。
それをまるで史実であるかのように桐山さんは法話で語る。
それはいくらなんでもおかしくないか。
阿含経には先祖供養、死者供養、死者成仏、万灯、盂蘭盆などありません。
こういう当時のバラモンたちのしていた宗教行事を
釈尊は仏道修行に取り入れたことはありません。
89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/27(木) 12:29:49.05 ID:d4jMUcik: >>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>供養の一法座において諸仏を勧請供養しその功徳を頂き回施してやっと

釈迦仏教には祈りも回向もありません。
>>74でラシンさんが引用しているように、
釈尊の説いた事は、善も悪も自業自得です。
自ら為した悪業の報いも、自ら為した善業の報いも本人が受け取るだけで、
他人がこれを取り除いて助けることも、他人が横取りすることもできない。
だから、信者さんたちがどんなに必死に祈り、自分の善業が
死者たちに回向されますように祈っても、無意味です。

釈尊の説いた教法をたとえるなら、学校の勉強が一番わかりやすい。
「本人」が勉強すれば成績があがり、怠ければ下がる。
信者さんが、たとえば怠け者のバカ息子に代わり、熱心に勉強して、
高得点を取ったとすれば、その成績を息子に回向できますか。
先生の所に行き、高額の金品を差し出し、「先生様、お願いでございます。
私の取った百点のうち、半分でいいですから、バカ息子に回向してください」と
祈ったら、慈悲深い先生様はお願い事を聞いてくれるだろうか。
先生は、「息子がバカなら、親は大バカだ」とあきれるでしょう。
だが、信者さんたちのしている回向とはそのようなものです。
釈迦仏教の教理からいったら、回向や祈りなど無意味な独りよがりです。
90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/27(木) 12:35:39.56 ID:d4jMUcik: >>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>供養の一法座において諸仏を勧請供養しその功徳を頂き回施してやっと

霊的な存在に食べ物が施すという考えは、仏教以前からあります。
護摩などまさにそうで、神様の口に食べ物を放り込み、
その見返りにお願い事をかなえてもらうという考えです。
どんな仰々しい儀式をしても、内容はただのオママゴトです。

信者さんたちに何度も勧めるが、本当に餓鬼に供養しようという
慈悲の心を持っているなら、現実に飢えた人たちに施したらどうか。
釈尊はそういうことを人々に勧めたのですよ。
死者を供養しろなんて言っていないが、飢えた人たちや
持たない人たちに分けてあげることを善行として説いた。
焚き火や灯りをつけて死者を供養したツモリになって、
観念のお遊戯をするのではなく、具体的に飢えで困っている人たちを
助けることこそ、釈尊の教法にもかなう行為です。
信者さんたちは実際に飢えた人たちも助けていなければ、
実は死者も助けていない。
単に、桐山さんとその利害関係者の懐を潤しているだけです。
その意味では餓鬼供養ではなく、大餓鬼供養です。
92 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 14:12:25.21 ID:+N7eDU1P: 親愛なるＦ様へ
いやいや人からの祝いの言葉と中元は
思いやりが形になっています
素直に受け取るものでございますよ。
あなたさまの思想の基調は法華一乗此れ一本！
ナンミョー省略とにかく祝都議選！
93 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 15:22:33.97 ID:dpq5uZYV: >>92
釈尊の高位の弟子って誰ですか?

逃げないで答えてみなよ。
94 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 18:08:03.20 ID:+N7eDU1P: >>93 お前さんが名前を言って御覧なさい。
　ソレの事件は、歴史的な嘘と言いたいとのは理解しているよ。
　　さて施餓鬼供養の根拠となる経典は顕密に共通している。
　小生が指摘するが如くに首尾一貫した供養の作法が密教にある。
　渇仰する供養物を餓鬼の精霊に届けるには阿含経の言うが如く『成仏するための
　何か』を導師を認知し体得している必要がある。
　伝統的な作法をなぞるだけで良いのか？『』内の要件を導師が満たしたか？
　やはり差位が出ると思うのだ。
　９３ご自分が信奉するのと違う仏教の中身とは？考えるべきだろう。
　君はもしかして江戸時代の仏教教学理論をそのまま飲み込んでしまった？(五時八教？）
　小生は、密教が理解できないと日本の仏教は理解できないと以前に聞きそして習った。
　２１世紀の今はアゴン経を少しは理解していないと全仏教から孤立していると知るべきだ。
　かくのごとく書き進めると此処はアゴン宗の批判スレだ　お前は場違いと申される御仁が出る。
　それに頓着せずに行くのだ合掌
95 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 18:42:00.82 ID:dpq5uZYV: >>94お前さんが名前を言って御覧なさい。

はっ、??往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。
と言ったのはお前さんじゃないか、そんな阿含経を俺は知らないから尋ねている。
96 ：☆☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記☆【1-2】☆：2013/06/27(木) 18:46:23.38 ID:4mkGZAh1: □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

◆興味のある方は一読をお勧めします【◇事実は小説よりも奇なり◇】

★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【1】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304
★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【2】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106308907

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
97 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 19:04:42.28 ID:dpq5uZYV: >>94
２１世紀の今はアゴン経を少しは理解していないと

少しも理解してないのはお前さんでしょ。
アゴン経では護摩は禁止、占いは禁止、死者成仏は出来ない・・・後書くの面倒くさい。
これだけ阿含経と言っているのに(五時八教?)って、お前さん五時八教知ってるの???

釈尊の高位の弟子が諸尊を勧請して功徳を頂く???
なんじゃそりゃ。釈尊の高位の弟子は阿羅漢だ。阿羅漢が諸尊を勧請???俺には理解不能だから、
そのアゴン経典を示してくれと言っている。合掌。
98 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 00:04:06.31 ID:dpq5uZYV: >>94
93ご自分が信奉するのと違う仏教の中身とは?考えるべきだろう。

作者不明の偽仏教経典を拠経とする「仏教」と称する宗派ですか?
考えましたよ、「阿含密教いま」を読んで阿含宗へ入ったんだから。
俺が言っているのは、阿含経を拠経としている阿含宗がまるで逆のことを
やっているのは、何なんだってことだ。
さぁ、逃げてないで答えてみなよ。釈尊の高位の弟子って誰？
諸仏を勧請して功徳を頂くのは、どのアゴン経に書いてあるの？
99 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 01:58:56.52 ID:npVGAKG+: >>98,密教の様式で仏陀の知恵を活用し衆生救済する宗教である。　　
　　集団参加が容易なスタイルになる　此れがお答えに近いかな。
肝心の救済機能が発揮できない宗教はただの『空き箱である』これお判りか？
　お釈迦様御自身が祈願をしないと某Ｆ氏は強弁するが、毎日祈ったと私は観る。
ではどのような対象に信者の問題解決を祈ったか？
土地の諸神、ムチャリンダ竜神、大聖歓喜天に話しかけて助けを求めた。
日本製御カタギ本尊板曼荼羅のナンミョーでは絶対無い。
此の救済力ゆえに、釈迦の教団には供物と財が夥しく集合し多くの比丘が
修行する生活ができたのだ。
生身仏とは肉体を持たない法身佛と太いチャンネルを持つ人のことだ。
質問しようか　インドに居た釈尊は決して天照大御神様には祈らない何故かね？
※私は天照大御神様を始めとして大和民族の諸神に素直に尊崇の念を抱く者だ。
100 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 06:47:46.38 ID:9cfF/zG2: >>99
だから、釈尊の高位の弟子って誰なのか？
諸仏を勧請して功徳を頂くのはどのアゴン経に書いてあるのか？
論点ずらしをして逃げてんじゃねぇよ。答えてみなよ。
102 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 12:06:43.72 ID:8ygi4Zok: >>99

にげるのが好きな奴
質問に答えられないので論点ずらし。情けないねｗ
答えられないことを偉そうに書くなよｗ
104 ：Rashin：2013/06/28(金) 13:54:39.72 ID:gpnPa3vK: >>88:何を君は結局言いたいのですか？
>>99:密教の様式で仏陀の知恵を活用し衆生救済する宗教である。　

桐山さんの口マネー、そのままと指摘している。
アゴン宗はニセの混ぜ物に過ぎない、と指摘しているのに、
混ぜ物とは、銅や亜鉛でその化合物は何とやらと言うに同じ。
>>83さんの質問「釈尊の高位の弟子って誰? 」にも答えられない。
答えらしく出して見せても、フタを開けるまでもなく『空き箱』だ。
105 ：我は聞き体験した：2013/06/28(金) 17:30:43.18 ID:+cVWg9LD: ＞考えましたよ、「阿含密教いま」を読んで阿含宗へ入ったんだから。
＞俺が言っているのは、阿含経を拠経としている阿含宗がまるで逆のことを
＞やっているのは、何なんだってことだ。

横からすみません。「阿含密教いま」で、管長は、釈尊の修行法を現代にそのまま
取り入れはしない、と宣言してるでしょ。阿含仏教と大乗仏教（密教）を、
アウフヘーベンした仏教にする、と。だから護摩焚くのも当たり前の話なのよｗ。
釈尊は火界定という、瞑想でいわば「意」だけで護摩を焚いたわけよ。
管長は身・口・意、で護摩を焚くわけだよね。でもさ、身口意で焚く護摩が悪いの
ならば、釈尊の火界定だって悪いことになるよ、この理窟、解るよね？

＞さぁ、逃げてないで答えてみなよ。釈尊の高位の弟子って誰？
＞諸仏を勧請して功徳を頂くのは、どのアゴン経に書いてあるの？

諸仏を観請するということは、例えば阿含経に「仏」を念ぜよ、とか、如来を礼せよ、
と説かれていますよね。その応用編と考えたらよいでしょ。この仏を念じ、礼すると
は密教でいうところの、入我我入観という観想のことだと管長は説いています。
つまり、仏（諸仏）を観請して一体となる観想のことでしょ。
釈尊以外にも仏（阿羅漢）は沢山いらっしゃるわけだから、諸仏でいいでしょ。
ここまで思い至らない方々は、矛盾を感じるわけですよ。
106 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 19:15:31.03 ID:9cfF/zG2: >>105
おぅ、ワレモンさん久しぶり（笑）
釈尊の高位の弟子は阿羅漢でしょ、すなわち仏でしょ。
仏が諸仏を勧請して入我我入？？？意味わからんわ（爆

>>99お釈迦様御自身が祈願をしないと某Ｆ氏は強弁するが、毎日祈ったと私は観る。
　　ではどのような対象に信者の問題解決を祈ったか？
　　土地の諸神、ムチャリンダ竜神、大聖歓喜天に話かけて助けを求めた。
　　　↑
　　ワレモンさんは如何思いますか？
107 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 20:34:08.64 ID:npVGAKG+: >>106この辺りの事情を理解出来るか出来無いかで天地の差。
　　入我我入なんて作法は釈迦には無用な事である。
　　
108 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 21:18:34.94 ID:nVxe8YI1: 日時：平成２５年７月７日(日)　午前１１時法要開始
阿含宗　浪華恵比寿大黒天尊御奉安　中東・東アジア平和祈念　世界平和祈念　大阪大護摩供
場所：大阪市此花区舞洲(まいしま)スポーツアイランド
※舞洲スラッジセンターのガレキを供養？中東が平和になってくれないと石油が高くなって困る？

平成２５年７月１３日（土）～１５日（月・祝）
家運をよくし、家庭を明るくする
阿含宗盂蘭盆会万燈先祖供養法要
場所：阿含宗関東別院
※桐山さんの家運はよくなりましたか？浮気しちゃ駄目ですよ。

平成２５年の予定？
エルサレムに偉大な偉大な仏塔を建てて世界平和祈願
※ユダヤ人「なんだこれ邪魔だな」
109 ：キラ：2013/06/28(金) 22:52:59.90 ID:9cfF/zG2: >>99日本製御カタギ本尊板曼荼羅のナンミョーでは絶対無い。

お宅はナンミョーだとか五時八教だとか好きやねぇー
桐山のじいさんから批判派は創価の回し者とか言われて鵜呑みにしてるのか？

俺はこのスレでは79.83,91,93,95,97,98,100,106だけど面倒くさいからハンネつけるわ。
キラね。意味はネェ、ねこの名前だ。君もハンネつけなよ。話がスムーズに行く。

まさか俺のことも創価だと思ってるのか？
日蓮は偽仏教の法華経を本物だと勘違いしたおっさんだよ（爆
俺を創価と勘違いするのはやめてくれよな、気持ち悪りーから。
ナンミョーでは絶対無いは正解◎釈尊が入滅した後数百年して出来た偽仏教な訳ねぇじゃん。
110 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 22:57:42.05 ID:D/PBfJFq: >>99 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 01:58:56.52 ID:npVGAKG+
>肝心の救済機能が発揮できない宗教はただの『空き箱である』これお判りか？

はい、ワレモンさんよりも正確にお判りです。
釈尊の救済とは自己救済であって、他者救済などありません。
ましてや、死者の救済なんてありません。
釈尊の救済とは最初から最後まで、自らの煩悩を自らがなくす、これしかありません。
だから、釈迦仏教には祈りも回向もありません。
祈りも回向も、後世の仏教を理解できない愚か者たちの作り出した戯れ言です。
111 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:03:13.04 ID:D/PBfJFq: >>99 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 01:58:56.52 ID:npVGAKG+
>　お釈迦様御自身が祈願をしないと某Ｆ氏は強弁するが、毎日祈ったと私は観る。
>ではどのような対象に信者の問題解決を祈ったか？

私は宝生さんやワレモンさんに「阿含経のどこに祈りがあるのか」と質問している。
宝生さんが祈ったと「観る」のはあなた個人の信仰であって、根拠のない狂信にすぎない。
何をどう信じるかは信仰の自由だから、あなたの勝手であり、
ここでは議論の対象ですらないと何度も書いている。
私は、阿含経には祈りなどない、と主張するのは、宝生さんのように
信じているからではなく、現実に阿含経には祈りも回向もないからです。
だから、これらが阿含経にあることを示してもらえれば、
祈りと回向を釈尊も説いたと私も主張する。
あなたと違い、私は自分の信仰で書いているのではなく、
ここでの議論とは、あなたの個人的な信仰など用無しで、
「アゴン宗はどのように主張しているか」
「釈尊は阿含経でどのようにおっしゃっているのか」
という観点のみです。
だから、祈りがあるというなら、阿含経から引用し、また桐山さんが
「釈尊も祈りを説いた」と主張する文章を引用しなさい。
他のことは邪魔で、スレ違いで、うっとうしいだけだから書かなくて良い。
112 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:10:06.61 ID:D/PBfJFq: >>99 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 01:58:56.52 ID:npVGAKG+
>此の救済力ゆえに、釈迦の教団には供物と財が夥しく集合し多くの比丘が
>修行する生活ができたのだ。

宝生さんのお得意の「妄想阿含経」ですね。
あなたが阿含経をろくに読んでいないのがよくわかる。
釈尊や比丘たちは飢えていたのです。
なぜなら、比丘たちは他の宗教家みたいにパフォーマンスも演技もしない。
桐山アゴン宗みたいに護摩も焚かなければ、超能力ゴッコもしない。
家の入口に黙って鉢を持ったまま立つばかりで、食べ物をもらっても
お礼も言わず去っていくような比丘たちは実入りが少ないのは当たり前です。
桐山さんや宝生さんみたいに神秘力があるかのように見せかけて、
呪文でも唱え、餓鬼の姿を空想霊能力で描写してみせれば
庶民はお金や食べ物を恵んでくれる。
事実、宝生さんは虎屋の羊羹をせしめた。
そういうヤカラは当時もいたが、釈尊とその弟子たちは
いっさいそういう卑しいことをしなかったのです。
と私が書いているのではなく、阿含経にそのように残っている。

「このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでいる人たちもいる。
沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている」
(「原始仏典」春秋社、１２頁)
113 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:15:57.30 ID:D/PBfJFq: >>99 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 01:58:56.52 ID:npVGAKG+
>此の救済力ゆえに、釈迦の教団には供物と財が夥しく集合し多くの比丘が
>修行する生活ができたのだ。

マハーカッサパは、出家前の彼の妻であった比丘尼が食べ物が得られず、
飢えがひどい状態を見かねて、食べ物を分けたほどです。
こんなことすれば批判されることは彼も百も承知だったし、実際、後で批判された。
だが、それでも彼が食べ物を分けたということは、どれほど飢えが
ひどかったかを良く示す事例です。
釈尊ですら何も得られず、水だけ飲んだとか、もう一度別な村を
回れば得られるかもしれないという誘惑と戦ったことが残っている。
今と違い、働いても食べられなかった時代です。
働きもしないし、パフォーマンスもしない、呪術もしない、占いもしない、
護摩も焚かない仏教の出家が、托鉢しても食べ物を得られないのは当たり前です。
だから、阿含経の中で釈尊はくり返し、在家に供養の大切さを説いているのです。
供養をしなさいというのは、もちろんそれが大きな功徳となるからだが、
同時に、出家たちの飢えという切実な問題があったからです。
114 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:21:03.13 ID:D/PBfJFq: 「このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでいる人たちもいる。
沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている」
(「原始仏典」春秋社、１２頁)

信者さんたちは、護摩などのイベントで金集め人集めするのを当たり前だと思っている。
だが、阿含経にある釈迦仏教ではこんなことはしてはならない。
法に対して対価を受け取ってはならないのです。
信者さんたちは法を説くことと供養をごちゃ混ぜにしている。
釈迦仏教ではこれらは一緒にしてはならない。
だから、法を説いた釈尊にバラモンが供養を差し出すと、釈尊は拒絶した。
供養に対して法を説くのでも、法を説いて供養を受け取るのでもない。
これほど厳密です。
だが、アゴン宗は法を説くと称して、護摩のイベントを開き、
お金集めとアゴン宗の宣伝をしているだけです。
法を説くことと、供養を受け取ることは別物なのに、
アゴン宗ではこれらをわざと混ぜて、供養と称して金品を集めている。
これのどこが法を説いているのだ？
法を説くとは、言葉で説明することを言うのです。
釈尊の法を説く、布教するとは言葉で説いたのです。
護摩を焚いたり、仏塔を建てて他人を救済するなどありえない。
イスラエルを救いたければ、言葉をもって説くのが釈尊の教法です。
釈迦仏教はイベントでもなければ、法要でもなく、加持祈祷でもなく、
物売りもなく、法を言葉で説いただけです。
当時の外道たちは様々なイベントやパフォーマンスをして布教し、金品を得ていた。
このように見ればわかるように、アゴン宗のしている仏塔を建てること、
大阪護摩、イスラエル護摩などすべて外道の生業です。
115 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:26:25.33 ID:D/PBfJFq: >>92 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 14:12:25.21 ID:+N7eDU1P
>あなたさまの思想の基調は法華一乗此れ一本！

私の思想の基調？
私の書いていることは宝生さんやワレモンさんのような個人の解釈などではなく、
単に阿含経に書いてあるまま、仏教辞典に書いてあるままを引用して、
桐山アゴン宗の主張は間違いや嘘だと指摘しているだけです。
釈迦仏教には祈りも回向もありません。
釈迦仏教には死者供養も死者成仏もありません。
これは私の思想ではなく、事実です。
あなたの脳味噌ではこんな区別すらつかないのですね。
ミソもクソも一緒という言葉どおりで、釈迦仏教も日本の習俗仏教も区別が
つかないし、私が法華信者だと思いこむ。
と言うよりも、理屈や現実では勝てないから、そうやって
私を法華信者や大作さんの弟子であるかのようにインネンをつける
以外に、反論が何も思いつかないのでしょう？
悔し紛れに幼稚園児が「バカ、アホ」と罵るのと同じレベルです。
116 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:33:06.17 ID:D/PBfJFq: >>92 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 14:12:25.21 ID:+N7eDU1P
>あなたさまの思想の基調は法華一乗此れ一本！

あなたの守護霊の観音様は何にも智慧を授けてくれないのか。
観音とは観世音、つまりあまねく世の中を見る智慧を持つ菩薩だという。
前にも聞いたが、それなのに、どうしてそんなに無能で無策で頭が悪いのだ？
まるでワレモンさんが守護霊になったみたいで、理解力は壊滅状態で、
間違いを指摘されても頑迷不屈な事といったら、霊障のホトケも顔負けで、
絶対にミスを認めない。
なにをどう説明されても一切受け付けない。
宝生さんの守護霊の観音様はあなたと同じくらいの年の老女らしい。
顔だけでなく、脳味噌がもう劣化してしまい、妄想と慢心以外は
すべて解脱しているようだ。

観音としてあまねく世間を見ることでできるのなら、
私が創価も法華経もまったく関係のない人間であることがわかるはずです。
だが、こんな簡単なこともわからないらしい。
宝生さんにお聞きするが、そんな世間並みの知性もなく、根性も悪く、
頭の中に妄想と自惚れしかない守護霊って、何の役に立つのだ？
117 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:40:21.90 ID:D/PBfJFq: >>94 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 18:08:03.20 ID:+N7eDU1P
>２１世紀の今はアゴン経を少しは理解していないと全仏教から孤立していると知るべきだ。
>かくのごとく書き進めると此処はアゴン宗の批判スレだ　お前は場違いと申される御仁が出る。

宝生さんはいつ阿含経について書いたことがあるのですか。
阿含経についても、アゴン宗についても関係のない話を書くから、
場違い、スレ違いだと申し上げているのです。
違うというなら、誤魔化さないでキラ(>>109)さんの質問に答えてはどうか。
94でレスをつけながら、宝生さんは質問については何も答えていない。
難しい質問ではありません。

>>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。

相変わらず、文章としても成り立たないような意味不明の文章だが、
どうやら、諸仏を勧請供養して、その功徳で餓鬼を救ったという話らしい。
しかも、その様子が「釈尊の高位の弟子の事例」というのだから、
阿含経の中にあるのでしょう。
なにせ、宝生さんは、
>２１世紀の今はアゴン経を少しは理解していないと全仏教から孤立していると知るべきだ。
などと他人にお説教をするくらいだから、釈尊とその弟子たちというなら、
阿含経以外にはありえない。
しかし、「諸仏を勧請供養」「三界無縁の諸霊に供養」なんて、阿含経のどこを見てもない。
では、宝生さんは阿含経のどこからこれを持ってきたのだ？
宝生さんは94のようにレスを付けているかのようなふりをしながら、
実際には関係ない話をしている。
もちろん、そんな阿含経などあるはずがないから、あなたは誤魔化している。
あなたは桐山さんの弟子らしく、ただの嘘つきです。
118 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 23:41:31.54 ID:npVGAKG+: 餓鬼にまつわる逸話が残る釈尊の弟子は二人います
資料を探して見なされよい勉強に成ります。
そうかそうかそうかでは施餓鬼供養無しかあ！
119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:46:44.62 ID:D/PBfJFq: >>92 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 14:12:25.21 ID:+N7eDU1P
>親愛なるＦ様へ

一つお願いがあるのだが、宝生さんのその洗ったこともないような薄汚い手で
私に親しげに触るのはやめてもらえないか。
手には自惚れと妄想と狂信という汚物がついている。
口からは嘘という悪臭を漂わせながら「親愛なる」などと言われると、
背中にゴキを入れられたような気分です。
他人の不快感にもう少し配慮していただけるとありがたい。
120 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/28(金) 23:57:47.59 ID:D/PBfJFq: >>118 ：神も仏も名無しさん：2013/06/28(金) 23:41:31.54 ID:npVGAKG+
>餓鬼にまつわる逸話が残る釈尊の弟子は二人います

宝生さんて梅雨時のカビみたいな人ですね。
その阿含経を出してみなさい。
あなたの記憶でもいいから、弟子の名前を出して、その逸話を
ここに書いてみてはどうですか。
頼むから、餓鬼事経を出さないでくださいね。
これまでも何回かこのスレに出てきて、そのたびに批判側から否定された。
あれが後世の創作であることは南伝大蔵経の解説に書いてあります。
122 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/29(土) 08:06:33.84 ID:0L9Cbi77: >>94:神も仏も名無しさん :2013/06/27(木) 18:08:03.20 ID:+N7eDU1P
>　君はもしかして江戸時代の仏教教学理論をそのまま飲み込んでしまった？(五時八教？）

ここで五時八教が出てくる理由がわからない。
あなたが批判側を法華経崇拝者のように思い込んでのことだとしても、
あなたの示すポジションは阿含経の立場ですらない密教です。
123 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/29(土) 08:10:13.53 ID:0L9Cbi77: >>94:神も仏も名無しさん :2013/06/27(木) 18:08:03.20 ID:+N7eDU1P
>　君はもしかして江戸時代の仏教教学理論をそのまま飲み込んでしまった？(五時八教？）

一方桐山さんも法華経団体など日本の諸宗を批判する材料として出す時台遅れの
五時教判は阿含経の立場にいるからできるのです。
釈尊は阿含経しか説いていないのだから大乗経典悉く後世の創作だと批判できた。
密教はと言うと中国の天台大師智ギがこれを説いた時まだインドですら成立していないのです。
智ギは６世紀の人、密教の成立は７世紀です。
124 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 12:14:02.73 ID:0KY3ZgVg: >>105 ：我は聞き体験した：2013/06/28(金) 17:30:43.18 ID:+cVWg9LD
>取り入れはしない、と宣言してるでしょ。阿含仏教と大乗仏教（密教）を、
>アウフヘーベンした仏教にする、と。だから護摩焚くのも当たり前の話なのよｗ。
>371 ：我は聞き体験した：2013/06/17(月) 16:14:02.31 ID:ynM2U/Ad
>管長は、「阿含宗は、阿含仏教と大乗仏教をアウフヘーベンする仏教」だと宣言して、

ワレモンさん恒例のアウフヘーベン病の発作がまた始まりました。
前回からわずか十日ほどの発作で、その前は二月だから、発作の間隔が短くなっている。
ワレモンさんはアウフヘーベンを「ごちゃ混ぜ」だと思いこんでいる。
ヘーゲルの弁証法を何でもありのごちゃ混ぜだと言うのだから、
その理解力の低さには脱帽です。
桐山さんを弁護するなら、彼はアウフヘーベンを「ごちゃ混ぜ」とは言っていない。
桐山さんは、ゴッタ煮ではなく、鍋という入れ物は密教だが、
鍋の中身、具材は阿含経だと言っているのです。
125 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 12:20:24.10 ID:0KY3ZgVg: 「もっとわかりやすくいえば、アーガマにおける修行法を、密教的方式をもって実践してい
くということです。」(『阿含密教いま』２７６頁)

これが桐山さんのいうアゴン宗のアウフヘーベンです。
簡単に言えば、入れ物は密教、中身は阿含経という意味です。
密教はあくまでも様式や形式を持って来たにすぎないと述べている。
たとえて言うなら、「法律に基づいて商売をする」と言うのと同じです。
法律が阿含経で商売が密教です。
だが、「法律に基づいて泥棒をする」はありえない。
なぜなら、泥棒は法律に違反しているからです。
阿含経を元にして密教の様式を使うというなら、阿含経という法律が前提になる。
阿含経で禁止されたことはどんな様式だろうが違反です。
阿含経で禁止された護摩を用いることは「法律に基づいて泥棒をする」と
言っているのと同じです。
阿含経で禁止され護摩、否定されている死者成仏を
どんな様式を持ってこようが違反です。
念のために言うが、インド密教にさえも死者成仏もカルマ解脱もありません。
桐山さんは阿含経と密教という一見純粋なインド仏教に基づいているような主張だが、
アゴン宗は、道を外れたインド密教にすらない死者成仏やカルマ解脱などを
ごちゃ混ぜにしたオカルト宗教にすぎない。
126 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 12:26:34.15 ID:0KY3ZgVg: >>105 ：我は聞き体験した：2013/06/28(金) 17:30:43.18 ID:+cVWg9LD
>と説かれていますよね。その応用編と考えたらよいでしょ。この仏を念じ、礼すると
>は密教でいうところの、入我我入観という観想のことだと管長は説いています。

ワレモンさんが>>28で紹介した有無品ですよね。
早く仏塔礼拝の根拠としての有無品を出して、根拠を説明してください。
私はワレモンさんが28で紹介してくれたので、良い機会だと、
桐山さんの有無品解説の嘘デタラメを指摘した原稿まで書いて待っている。
ドツキ漫才なのだから、間合いよくレスを入れてください。
有無品での入我我入や仏塔礼拝など、何の根拠もない話であること、
桐山さんから巧みに言葉をすり替えられて錯覚させられていることを
私が説明してあげます・・・もちろん、ワレモンさんと宝生さん以外の
信者さんたちへの説明です。
127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/29(土) 13:50:34.81 ID:0L9Cbi77: >>94
私は法華経団体と関係ないから五時八教で大乗を批判されても痛くも痒くもありません。
しかし法華経団体嫌いのあなたをひとつ喜ばせてあげると、創価学会は嘘を書いてましたよ。
今は修正されているのか知らんが、40年昔、密教に関心を持ち出した私に
同じ病室の入院患者の学会員が日蓮正宗教学辞典を示してくれて、大日経や金剛頂経など
密教経典は方等時の成立だと書かれてあった。
密教経典が７世紀の成立と知っている私は嘘だとすぐにわかりました。
智ギすら説かぬ嘘を創作していた。
128 ：キラ：2013/06/29(土) 15:04:47.47 ID:aA2vbbeV: ワレモンさん、>>106に答えてくれないか。
ワレモンさんが如何思うか聞いてから自分の意見を述べようと思っている。

>>99密教の様式で仏陀の知恵を活用し衆生救済する宗教である。
　　集団参加が容易なスタイルになる、此れがお答えに近いかな。

まるで答えとは関係ない、答えになってない。もう一度問う。
釈尊の高位の弟子とは誰なのか？
諸仏を勧請して功徳を頂くというアゴン経とはどの阿含経か？
129 ：神も仏も名無しさん：2013/06/29(土) 15:10:04.42 ID:bNi3wUpJ: >>125感応能力が無い人はこんな見解で限界でしょうなあ。
　　どこぞの先人が言うことを丸呑み引用して事が足りたと思う。
　小生が事情を余りに説明するとすると『チョー乗り気の秘密』が露見する
　わけであります。
　密教の作法手順の説明に戸惑う段階ではねえ。
　此れは装飾ですって事よ。
131 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 22:23:22.07 ID:0KY3ZgVg: >>129 ：神も仏も名無しさん：2013/06/29(土) 15:10:04.42 ID:bNi3wUpJ
>感応能力が無い人はこんな見解で限界でしょうなあ。
>　　どこぞの先人が言うことを丸呑み引用して事が足りたと思う。

宝生さんはいかにも自分には感応能力と称する霊感があると自慢したいようですね。
でも、あなたには、桐山さんと同じで、霊感なんてない。
それは今回の、釈尊の高弟が餓鬼供養をしたという話を出している件で良くわかる。
前述のように、あなたが見た阿含経とは餓鬼事経のことです。
しかし、それは宝生さんが阿含経を読破して知ったのではなく、
『アゴンマガジン』の森川さんの解説を読んだからです。
問題はそこからで、宝生さんは森川さんの解説を読み、そのまま信じ込んだ。
これが霊感も直感もないただの信者ならしかたない。
だが、論理を越えて直感的に物事を把握し、神仏からの御霊示による霊感が
本当に働くなら、森川さんの解説がインチキだとわかったはずです。
でも、宝生さんは気がつかない。
これであなたに人並み外れた霊感や直感があるなんて言っても、笑われるだけです。
あなたには霊感なんてない。
念のために言うが、私は霊感も直感も否定しない。
実際、霊感や直感としかいいようのない事例を知っているからです。
ただし、そういう人は宝生さんや桐山さんみたいに自慢したりしない。
自慢するヤカラで霊感のある人なんて見たことがない。
132 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 22:28:55.49 ID:0KY3ZgVg: >>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。

宝生さんがなんで根拠を示せないか、これで読者の皆さんもおわかりでしょう。
その『アゴンマガジン』は今から二年半前に発行されたから、
宝生さんは斜め読みしただけで、どこで読んだのかさえ覚えていないからです。
宝生さんは霊感や直感どころか、自分がどこで読んだかも忘れて、
私から記憶の元を示される有様です。
そんなに霊感が働くなら、神仏にこの機関誌の番号を教えてもらえばいいだけです。
だが、もちろん彼には霊感も直感もなく、人並みの記憶しかないから、
いつどこで読んだかさえも覚えていない。
わからないのなら素直に言えば、誰もそんなことを責めたりしない。
キラさんから追求されると、宝生さんは意味不明の言葉を並べて、誤魔化そうと必死です。
こんな程度の理解と記憶でありながら、上記の76の偉そうな書き込みを見てごらんなさい。
本当にみっともない。
信者さんたちに良く見て欲しいのは、霊感とか直感などと自称する人は
こんな程度の連中が大半だということです。
信者さんたちは信じないだろうが、桐山さんもこんな程度なのですよ。
133 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 22:34:48.07 ID:0KY3ZgVg: >>76 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 15:46:33.55 ID:V30rJaNp
>往昔、釈尊の高位の弟子の事例を観るそのままである。

他の信者さんたちのために、サーリプッタが餓鬼を供養したという
餓鬼事経について説明します。
『アゴンマガジン』をお持ちの方は、４６号(４６頁~)と４７号(７６頁~)の
森川さんによる阿含経講義を読んでみてください。
森川さんは餓鬼事経を紹介した後で、次のように高らかに宣言しています。

「「仏教が死者への追善回向を行うようになったのは大乗仏教に
なってからで、原始仏教時代にはなかった」
と主張する人々もいます。しかし、先月・今月と紹介した『餓
鬼事経』を読めば、そのような見解が誤りであることがだれにで
も分かることでしょう。」(『アゴンマガジン』４７号、８１頁~)

まず森川さんの主張の一つ目の間違いを指摘しておきます。
大乗仏教になってから死者への追善供養をするようになったとあるが、
これも間違いで、インドの大乗仏教にも死者供養や死者成仏はありません。
あるというなら、ぜひ大乗経典を示してほしい。
私は大乗経典なんてほとんど読んでいないので良く知らないが、
解説書を読む限り、死者供養や死者成仏なんても見たことがない。
ようやく出てくるのが、チベット仏教の「死者の書」で、
これも14世紀頃に作られた作者不明のインチキ経典にすぎない。
信者さんたちは日本の葬式仏教を見慣れているから、仏教では死者供養、
先祖供養、死者成仏が当たり前であるかのように思いこんでいる人たちが
たくさんいるが、インド仏教には、大乗仏教にすらそんなものはありません。
そこで本題の餓鬼事経です。
134 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 22:45:20.58 ID:0KY3ZgVg: 「と主張する人々もいます。しかし、先月・今月と紹介した『餓
鬼事経』を読めば、そのような見解が誤りであることがだれにで
も分かることでしょう。」(『アゴンマガジン』４７号、８１頁~)

餓鬼事経は阿含経の一つで、森川さんが引用した部分では、
釈尊の二大弟子であり智慧第一と称されたサーリプッタが
餓鬼を供養したという話が出て来ます。
信者さんたちは「おお、やはり釈尊は死者の供養や成仏を説いたのだ。
万燈会も正しいのだ」とさぞ合点されたことでしょう。
だが、これが真っ赤な嘘なのです。

餓鬼事経はたしかに阿含経の一つです。
しかし、信者さんたちも桐山さんから習っているように、
阿含経のすべてがそのまま釈尊が説いたというのは間違いです。
桐山さんはこれを１８金にたとえて、後世の混ぜ物があると述べている。
その混ぜ物の典型が餓鬼事経です。
餓鬼事経の記述内容や登場人物から、学者がはっきりと
後世に作られたものだと断定しているのです。
森川さんが参考文献として出した南伝大蔵経の餓鬼事経の解説にそのことが書いてあります。
135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/29(土) 22:55:02.29 ID:0KY3ZgVg: 「本書は天宮事経（南伝蔵巻第２４）と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第４品第３節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」(南伝大蔵経、２５巻、２頁、宮田菱道)

学者は餓鬼事経のことを「詩集」と笑っています。
餓鬼事経に出てくるピンガラ王は、釈尊が亡くなった後の二百年くらい後の人だというのです。
その人が登場する経典なのに、どういう訳かサーリプッタが出てくる。
サーリプッタは釈尊よりも前に亡くなった人ですから、ましてや二百年後に
生きていたはずはない。
餓鬼事経は詩集であり、ただの小説にすぎない。
こんな経典を元にして森川さんは死者の供養や成仏を釈尊や
仏弟子たちがしていたかのような主張をしている。
ここまで来ると、森川さんの知識だけではなく、良識が問われる。
南伝大蔵経を引用しているのだから、上記の記述を知らないはずはない。
信者さんたちに森川さんの文章を読む時によおく覚えておいて欲しいのは、
こういうインチキを平気で書く人だという点です。
知らないで書いたのではなく、百も承知で書いているのです。
森川さんの解説はこれまでも何度かその嘘を指摘して来たように、
間違っているというよりも悪質です。
136 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 00:12:44.68 ID:eHrSYsu4: 餓鬼のころから手癖が悪くちゃ
おめえは親の死に目に会えねえぜ～此れは歌舞伎の台詞。

さてさて　やっても見なけりゃわかりゃあしねえ
お前えさん方も一遍くらいは、＜三界無縁の霊位＞って御塔婆の
書きようが有るからやって御覧よ、七月盆も近いことだ３５００円ポッキリだってねえ
高いような安いようなお値段だ　御仏の覚えがよくなるやも知れずだあね。
餓鬼になっちまったあいつ等てぇものは腹ペコで目が回ってんだ助けてやれよ。
オイラは良いんだココントコ立派な行いに満ちているからなきっと大じょうぶさ。
『七夕、たなばた様』とは施餓鬼供養の棚と播（はた）を云うのである。
一尺程度の高さの供物棚を簡素にしつらえ、その棚には施餓鬼専用の播を掛けるのである。
この様に説明されると漢字の読みが全く違うことが理解されるのだ。
日本全国各地域で今も行なわれている供養である。
140 ：我は聞き体験した：2013/06/30(日) 10:34:51.78 ID:U8GgkiCS: ＞おぅ、ワレモンさん久しぶり（笑）
＞釈尊の高位の弟子は阿羅漢でしょ、すなわち仏でしょ。
＞仏が諸仏を勧請して入我我入？？？意味わからんわ（爆

今、これ↑目にしたから答えますよ。あのね、釈尊は比丘等に「仏を念じよ、礼せよ」
と、説いているわけです。なぜかといえば、仏を念じ、礼すれば、功徳を獲られるから
です。無駄なことは釈尊は説きませんからねｗ。で、比丘等には高位もあれば低位の者
もいる。仏が諸仏を観請するのがおかしいと？なんでだね？
ちいともおかしくないよ。あのね、仏にも得手不得手があるわけよ、智慧第一が舎利子
で、神通第一が目連というようにね。そんでさ、どの仏も、多くの衆生を涅槃に導きた
いとの誓願があるわけよ、だから、仏が諸仏を観請して、共に歩むことは、ちいともお
かしくないのです。

>>99お釈迦様御自身が祈願をしないと某Ｆ氏は強弁するが、毎日祈ったと私は観る。
　　＞ではどのような対象に信者の問題解決を祈ったか？
　　＞土地の諸神、ムチャリンダ竜神、大聖歓喜天に話かけて助けを求めた。
　　　↑
　　＞ワレモンさんは如何思いますか？

釈尊が願い（祈り）を、持っていたのは当たり前のことです。
釈尊は比丘等に「私は比丘等が、財の相続者ではなく、法の相続者になるように
願っている」と、説いているでしょ。願っているも、祈っているも、同じ事です。
国民の幸いを願う、国民の幸いを希望する、国民の幸いを祈る、これらの言葉の
意味の違いを分析するなんざ、アホのすることです。
141 ：我は聞き体験した：2013/06/30(日) 11:15:04.64 ID:U8GgkiCS: ＞まるで答えとは関係ない、答えになってない。もう一度問う。
＞釈尊の高位の弟子とは誰なのか？
＞諸仏を勧請して功徳を頂くというアゴン経とはどの阿含経か？

「諸仏を観請して功徳を頂く」＝「仏を念じ、如来を礼して功徳を頂く」で、
答えになっているでしょう？
また、死者供養については、各学者さん方の説を戦わせてもキリがありませんから、
岩波仏教辞典から引用しましょう。同辞典の「回向」の説明には、
回向→「・・仏教では自己の善行の結果である功徳を他に廻らし向けるという意味に
　　　　使われ、回向と漢訳された。・・布施の功徳を父母兄弟に廻らし向けるとい
　　　　う例は、原始経典にみられる」
と、説明されています。

ですから、回向は原始経典時代から行なわれていたのですね。もし、父母兄弟が
死んでいたとしたら、輪廻思想では死は消滅ではありませんから、当然、死者へ
の回向・供養ということになりますね。
また、「阿含密教いま」で、管長は、阿含経だけの実践ではなく、大乗仏教を含
めて実践する、と宣言していますから、釈尊が死者供養をしていようがしていま
いが関係なく、阿含宗では死者供養を行なうわけですよ。

だから、批判派が、今頃になって阿含経には死者成仏が説かれていない、などと
いうのはおかしいのです。矛盾してると思うのならば、「阿含密教いま」を読ん
だ時点で退会していないと、おかしいわけですな。
142 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 13:38:08.23 ID:O7T4374y: >>136:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 00:12:44.68 ID:eHrSYsu4
>お前えさん方も一遍くらいは、＜三界無縁の霊位＞って御塔婆の
>書きようが有るからやって御覧よ、七月盆も近いことだ３５００円ポッキリだってねえ

3500円でそれ書いたことありますが、そんなことより3500円の万燈お塔婆では
あなたに纏わる霊障の先祖は絶対に成仏しないことになってますよね。
多くの信者が数十体も人によっては数百体も（必ず桐山霊視により）供養する
解脱供養は単価10万円であり、万燈供養なんて慰霊供養だと明言しており
霊障は解けません。
143 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 17:36:27.48 ID:eHrSYsu4: >>142、それ程に頭から決め付けた遣り方でもないですよ　
　　体験的に云いますが相当な効験は望めます。
　　導師にのみ祈りを期待せずに自分も狙って強く祈るのです。
　　手間を惜しまないで祈る　此れがコツでしょう。　
　娑婆の人類に迷惑を掛ける不成仏霊にも段階があります。
　最強は○魔が横綱級３５００円ポッキリでは消滅不可能。
　幕下級である餓鬼界＜三界無縁の霊＞は供養料３５００円で十分。
　供養を受ける彼等は彼らなりに居場所があるのです。
144 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 18:48:14.26 ID:O7T4374y: >>143:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 17:36:27.48 ID:eHrSYsu4
>　最強は○魔が横綱級３５００円ポッキリでは消滅不可能。
>　幕下級である餓鬼界＜三界無縁の霊＞は供養料３５００円で十分。

三界無縁之諸精霊ではなく「桐山さんが」霊視指定した霊障のホトケの話をしているのです。
解脱供養を申し込むと桐山さんが指定してくる。
それは例祭で解脱護摩を焚いて10万円でなければ成仏しないのです。
自分が指定したのではなく桐山さんが指定したのであり、それが数十体信者が
当たり前にあるのです。
数十体か数百体かの違いは申し込み続けられるかどうかの違いだけです。
145 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 18:59:54.33 ID:L+g0amsU: 阿含宗　浪華恵比寿大黒天尊御奉安　中東・東アジア平和祈念

世　界　平　和　祈　念　大　阪　大　護　摩　供

日時：平成２５年７月７日(日)　午前１１時法要開始

場所：大阪市此花区舞洲(まいしま)スポーツアイランド　太陽の広場隣接地

大導師　阿含宗管長　桐山靖雄大僧正

主催：阿含宗大阪道場　〒531-0072　大阪市北区豊崎3-9-7　いずみビル1階 TEL 06-6376-2728

http://stat.ameba.jp/user_images/20130617/14/aroma-yokoko/ca/a5/j/o0618085712578876708.jpg
148 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 19:25:21.93 ID:eHrSYsu4: >>144,ソウですね　１００体なら一千万円ですものねえ
　　　正直な私は言います『私はそんなに沢山は出せません』その理由は書かない。
　でもですな　この金額が高いか安いかは、家系と家族の問題解決を
　真剣にやりたければ妥当になるでしょう。
　ばくち狂いの放蕩息子、男狂いの極道娘、他所で子供を生ませる旦那、家族に精神病発症。
　そのような人生問題を起こして困るか？未然に防ぐか？そんな心配無用である。
　と言う賢げな意見もある。
　そんな将来のことなぞわからないから毎日を誠実にやってりゃ善いと仰るのも
　道徳的な立派な意見でしょう。
　私の体験から申せば、散々悪口を周囲から直に云われながら解脱供養を申し込み苦境から助かった。
　そんな経験があります。
　詳細は書きませんがそれは憑依的な存在でした。
　ゲイカの仰るようにすれば理想？なのでしょうがご自分の財布と相談です。
　
　
　
　
　
149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 20:00:22.95 ID:O7T4374y: >>148:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 19:25:21.93 ID:eHrSYsu4
>　そのような人生問題を起こして困るか？未然に防ぐか？そんな心配無用である。
>　と言う賢げな意見もある。
>　そんな将来のことなぞわからないから毎日を誠実にやってりゃ善いと仰るのも
>　道徳的な立派な意見でしょう。

これって重要な見地ですよね。
宝生さんやワレモンさんが解脱供養を申し込まない理由は申し込むと必ず
桐山霊視で霊障の先祖が降りてくることがわかっているからです。
だから申し込まない。それで何も困ったことは起こらない。
つまり人生に深刻な影響を与えているから解脱供養で解消せよと脅して示す
桐山霊視が嘘なんですな。
150 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 20:07:34.94 ID:O7T4374y: ７日の舞洲と言えば舞洲ベースボールスタジアムで高校野球始まってるな。
ブラバン演奏禁止だけど。
２年前の秋に近畿大会観に行ったな。
殺風景な埋め立て地だけど、焚き火するには妥当な立地だろうな。
151 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4: >>149　ソウじゃないよ君よく読みなさいゲイカの霊視の見所に逆らったと
　記述していないだろ。
　作り話は止めなさい。
　私はゲイカの霊視の指示には素直に従ったのである。
　それで望ましい結果を得た体験が幾つもある。
それじゃ私が力不足で失敗した実話だ。
近所の町内に住んでいた年配の知人に数年間続けて護摩木勧進をした。
彼は祈願護摩木には願い事を書く、ところが先祖供養を護摩木には一切
書かない？その理由曰く『是を書き出したら大変な事になる』から
なのだそうだ。
彼の家は彼の父親、祖父、伯父が首吊りをしているし長患いの病人が
家族にいて気の毒にもソレが絶えたことがない。
その首吊りした仏さんを少しでも供養すべきなのだが彼には出来ないのだ。
マアそれなら仕方ないと諦めた次第。
その数年後彼の商売は、まことに見苦しい状態で破産してしまい一家離散。
彼の嫁は詐欺まがいの金銭搾取を稽古通いのの弟子に行なった。
苦し紛れだろうが盲導犬の寄付金関係まで手を付けていたと聞く。
当方の地元で１００年近く続いた商家であった。
この家には百体程度の解脱供養は必要かと今にして思うのだ。
未来がどの様に現れるのか判らないのが私たち凡夫である。
152 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 20:40:16.78 ID:O7T4374y: ユビキタスくんに代わりまして・・・
舞洲ベースボールスタジアムの７月７日のカードは以下のとおり。
9:00～大商学園vs園芸
11:10～大阪vs東海大仰星
13:20～汎愛vs常翔学園
はあ～、結構名の通ったところが出るんだな。
ブラバン禁止でも焚き火なんかよりもこちらの方が面白い。
私はその日は熊本の藤崎台球場の予定です。
153 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 20:46:55.78 ID:O7T4374y: >>151:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>>>149　ソウじゃないよ君よく読みなさいゲイカの霊視の見所に逆らったと
>　記述していないだろ。
>　作り話は止めなさい。
>　私はゲイカの霊視の指示には素直に従ったのである。

私の言いたいことはこうです。
あなたはたしかに解脱供養を申し込んで桐山霊視が降りてきたものについては
10万円払って供養した。（先払いだが）
しかし解脱供養を何回、何十回、何百回申し込めばよいかは誰が決めるのだ？
あなたは桐山さんと懇意であるわけがない。あなただけでなく他の信者も。
自分で申し込んでみるしかない。
そして百体供養が必要かどうかがわかり、桐山さんが必要だと判断したから
百体も霊視下付した。
154 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 20:58:07.10 ID:O7T4374y: >>151:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>　私はゲイカの霊視の指示には素直に従ったのである。

霊視の指示に従うとは、まず10万円払って解脱供養を申し込んでいることが条件です。
冥徳解脱供養に関しては先に次の霊視が降りて、さあ申し込めとなるシステムですけどね。
桐山さんの霊視指示に従わずに済む方法があります。
解脱供養を申し込まない、冥徳供養の霊視下付をストップすることです。
しかしそれで致命的な影響を与える霊障がなくなったわけではない。
申し込めば必ず下付されます。
１千万円あったらためしに百回申し込んでみなさい。
155 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 21:23:10.50 ID:c9Eq8OzN: >>148
＞私の体験から申せば、散々悪口を周囲から直に云われながら解脱供養を申し込み苦境から助かった。
＞そんな経験があります。
＞詳細は書きませんがそれは憑依的な存在でした。

どこの新興宗教も同じようなことを言って勧誘してきます。
ほんとうに自信があるのなら、
効果がなければ返金するぐらいのことをできないのかね。
156 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 21:31:47.31 ID:O7T4374y: >>151:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>この家には百体程度の解脱供養は必要かと今にして思うのだ。
>未来がどの様に現れるのか判らないのが私たち凡夫である。

その通りで我々にはわからない。
だから桐山ゲイカの霊視に頼るのです。
供養の成果が単にプラス面の御利益があるというだけならば、私はそんな御利益を
ねだるほど欲張りではないよとか、3500円の三界無縁之諸精霊供養で得られる御利益
だけで十分だと選択もできるでしょう。
しかし解脱供養と冥徳解脱供養は自分の運命にマイナスになるからと促されるのです。
つまり脅されているのです。
申し込んでみて該当のホトケ無しと返金もされたら、供養不要であったと初めてわかり、
逆に霊障のホトケが下付されたら、やはりこれは供養しておかないと取り返しの
つかなくなる話だったんだという結論になります。
157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 21:39:20.98 ID:O7T4374y: >>151:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>この家には百体程度の解脱供養は必要かと今にして思うのだ。
>未来がどの様に現れるのか判らないのが私たち凡夫である。

百体下付が降りたという事実は桐山さんが百体の供養をしないといけないと判断した
ことになるのです。
さすがに百体した人は比率は少ないと思う。
しかし数十体はざらです。
桐山さんが数十体の供養が必要だと指導した証拠です。
必要なければ返金されるはずですから。
解脱供養が悪質なのは脅しが機能しているからだと申したいのです。
申し込まずにいてガンなどになったら解脱供養をしないからだとこちらの責任にされます。
158 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/30(日) 21:56:26.38 ID:O7T4374y: >>151:神も仏も名無しさん :2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>近所の町内に住んでいた年配の知人に数年間続けて護摩木勧進をした。
>彼は祈願護摩木には願い事を書く、ところが先祖供養を護摩木には一切
>書かない？その理由曰く『是を書き出したら大変な事になる』から
>なのだそうだ。
>彼の家は彼の父親、祖父、伯父が首吊りをしているし長患いの病人が
>家族にいて気の毒にもソレが絶えたことがない。
>その首吊りした仏さんを少しでも供養すべきなのだが彼には出来ないのだ。

>マアそれなら仕方ないと諦めた次第。
その数年後彼の商売は、まことに見苦しい状態で破産してしまい一家離散。

あなたが強く推せなかったこの体験談は、いくら祈願護摩木などを書いても駄目であり
１本あたりの最低単位百円の供養護摩木どころか１０万円単位の解脱供養を何度も
する必要があったとアゴン宗での結論はそうなります。
159 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:04:34.80 ID:b8+GM31k: >>136 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 00:12:44.68 ID:eHrSYsu4
>日本全国各地域で今も行なわれている供養である。

宝生さんは相変わらずアゴン宗の教義を理解していない。
全国のどこでも行われている行事などではありません。
万燈会の先祖供養はアゴン宗でなければ効果がない。
なぜなら、他の教団はおシャカの成仏リキを持っていないから、ただの慰霊供養です。
慰めです。
だが、アゴン宗は成仏ホウ、成仏リキを持っているから、
本当の意味で死者を供養し、あるいは成仏させる力がある。
他の教団とは違うのです。
信者なら、こういうオカルト教義をよく覚えておきなさい。

もちろん、桐山ゲイカは、宝生さんの言うように、
「日本全国各地域で今も行なわれている供養」であるかのようにみせかけて、
霊障で人々を脅かし、お金を集めるのが目的です。
よそは供養が目的だが、アゴン宗は宣伝やお金が目的です。
160 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:09:41.64 ID:b8+GM31k: >>148 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 19:25:21.93 ID:eHrSYsu4
>　私の体験から申せば、散々悪口を周囲から直に云われながら解脱供養を申し込み苦境から助かった。
>　そんな経験があります。
>　詳細は書きませんがそれは憑依的な存在でした。

あなたのこの主張もこのスレでは議論され尽くしている。
それは、個人的な体験はアゴン宗に力があるという証拠にならない、ということです。
これはあなた個人の体験を否定しているのではありません。
「新興宗教にはどこにでも奇蹟や奇蹟的な救いの体験がある」
という事実を批判側の多くも認めているからです。
あなたの体験談をアゴン宗の桐山さんの成仏リキの証拠だとしましょう。
すると、よその教団にも似たような奇蹟的な体験があるのだから、
ああいう教団にも何か霊的な力があるのだと認めるしかない。
アゴン宗だけが本物でよそは偽物だというのは狂信にすぎない。
宝生さんの体験談がアゴン宗が本物の証拠なら、よその教団も本物なのです。
アゴン宗はよその新興宗教と何にも変わらないということになる。
アゴン宗だけがすごいということにはなりません。
だから、アゴン宗の特殊性を主張するなら、第三者が検証できるような内容や
アゴン宗が教団の奇蹟として認めている内容を元にすることです。
たとえば念力の護摩やモンゴルのアメフラシなどだが、すべて不合格です。
アゴン宗だけの特殊な力は証明されたことはありません。
161 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 22:10:49.16 ID:c9Eq8OzN: >>157
＞申し込まずにいてガンなどになったら解脱供養をしないからだとこちらの責任にされます。

いえいえ、解脱供養をしていてもガンなどになったら、なんだかんだと理由をつけて
こちらの責任にされます。阿含宗も桐山さんも何の責任もとってはくれません。
霊感商品を売りつけるだけ売りつけといて後のフォローがされているのを見たことがないですね。
162 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:15:08.71 ID:b8+GM31k: >>151 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>それじゃ私が力不足で失敗した実話だ。

宝生さんの物事への判断がとてもおもしろい。
私とは正反対の結論を出すのですね。
私があなたの立場なら、この体験の結論は簡単で、
「アゴン宗には何の力もない」
ということになる。
だが、あなたにはこれがアゴン宗の力の証拠や、宝生さんの失敗例に見えるのですね。
あなたはその信者が祈願護摩木しかせず、先祖供養をしなかったからだと書いている。
だが、それはおかしくないか。
護摩木とはお願いすれば何でもかなえてくれるわけではなく、本人のために
なることしかかなえてくれないのはあなたも知っているとおりです。
せめて、護摩木によってその人のお願いごとがかなって商売が少し上向きに
なれば「この宗教には力がある」となったのだろうが、
読んだ範囲では、何も効果がなかったようだ。
つまり、護摩木は何の役にも立たなかった、これが結論です。
宝生さんのミスというなら、あなたはお金のない人から、何の意味も
ない木切れにお願いごとをさせるという無駄をさせ、さらに願いが
かなうなどと、できもしない期待をさせ、それを裏切ったことです。
他人に嘘をついて霊感商法をして騙した、これがあなたがした全てです。
163 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:20:48.13 ID:b8+GM31k: >>151 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>　私はゲイカの霊視の指示には素直に従ったのである。

桐山ゲイカのような嘘つきの詐欺師の指導に従うと、宝生さんみたいになるのだ。
そう言えば、桐山さんが言ってもいない霊的な話をここで滔々と説教している。

>>143
>　最強は○魔が横綱級３５００円ポッキリでは消滅不可能。
>　幕下級である餓鬼界＜三界無縁の霊＞は供養料３５００円で十分。

こういう発言をする宝生さんのどこが「霊視の指示には素直に従った」ことになるのだ？
こういうことは桐山さんは一言も言っておらず、アゴン宗の教義ではありません。
桐山さんの霊視に素直に従っていると自称しながら、
現実の宝生さんは桐山さんの話を無視した勝手な霊話をしている。
餓鬼や施餓鬼についてこれまであなたが書いた事もアゴン宗の教義ではない。
アゴン宗の教義でないことは書くなと言われても、無視して書いている。
さらにはあなたは自分には自前で観音様の守護霊がついているという。
これもアゴン宗では絶対に認められない話です。
さらにあなたの最大の犯罪行為は、許可もなしに信者に霊能指導をして、
虎屋の羊羹をお礼に受け取った。
いずれも「霊視の指示には素直に従った」ら絶対にしてはならないことばかりです。
あなたは桐山ゲイカの霊視には従ったのではなく、桐山さんの
インチキ霊能力の真似をしているだけです。
164 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:26:27.68 ID:b8+GM31k: >>151 ：神も仏も名無しさん：2013/06/30(日) 20:39:37.45 ID:eHrSYsu4
>未来がどの様に現れるのか判らないのが私たち凡夫である。

「私たち」とは宝生さんも含めての話ですね。
だが、あなたはここに来た当初から、「桐山ゲイカは三ヶ月以内に指導方針を変える」
などと、意味不明の予言、政治についての予言、大作さんの死亡など、
外れても外れても予言を書き続けた。
「未来がどの様に現れるのか判らない」なとど偉そうにお説教するあなたが
どうしてその未来を外れても外れても予言し続けたのだ？
私が驚きあきれるのは、桐山さんや宝生さんやワレモンたちが、
自分に一番良く当てはまることをぬけぬけと他人にお説教を始めることです。
どうしてそんな図々しくて恥知らずなのだ？
私は予知能力などないが、三人の死後という未来だけは判ります。
釈尊は法の鑑という判断する基準を示してくれたし、
麻原彰晃の死後が素人でもわかるように、三人の死後は判ります。
165 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:32:00.44 ID:b8+GM31k: >>28 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:11:01.57 ID:2cmbtHsK
>釈尊は、「如来の神廟を礼せよ」と、説いているんだからさ（有無品だったか？）。
> 神廟とは仏塔等であることは、少し勉強したら解るであろう。

仏塔については「勉強したら解る」、祈りについては「レベルが低すぎ」だという。
論拠も示さず、反論どころか、罵声にすぎない言葉を羅列するしか
能のないワレモンさんは、

>>27 ：我は聞き体験した：2013/06/25(火) 14:00:51.52 ID:2cmbtHsK
>深山教こそこの板ではスレチガイだろが。ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を
>批判しろやい、深山説聞いたって仕方ないぜよ。

などとお説教を垂れる。
ワレモンさんも仏塔や祈りや回向について主張したければ、
「ちゃんと経典や辞典を」引用しなさい。
根拠も示せずに>>141では相変わらず、回向は昔から行われていたなどと主張するばかりです。
他人に引用しろなどとお説教していないで、ワレモンさんが模範を示しなさい。

そこでせっかくワレモンさんが有無品を出したのだから、信者さんたちには
経典の本当の意味と、桐山さんの嘘を良く学んでほしい。
166 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:37:12.71 ID:b8+GM31k: 有無品＠如来の神廟を礼せよ

有無品は『仏陀の真実の教えを説く[中]』(３９４ページ～)で桐山さんが解説しています。
まず、私の批判を読む前にこれをしっかりと読んでください。
これから私が桐山さんのインチキを暴露するが、先にそれを読んでしまうと、
信者さんたちは自分がどれほど騙されやすいかに気がつく機会を失ってしまう。
まず桐山さんの解説を読んで信じ込み、その上で、それが騙しや錯覚に
すぎないことに「自分で」気がつくことが大切なのです。

有無品には「又如来の神廟を礼せよ」とあります。
桐山さんによれば、神とは心という意味で、如来の心をお祀りするという意味だから、
「つまり如来の本体を祀った仏塔を礼拝せよ、という意味です。」(４０５頁)
そして、アゴン宗の仏舎利尊のご宝塔のことだと結論づけています。
読んでいる信者さんたちは、阿含経に如来の神廟とあるのだから、
桐山ゲイカの解釈はそのとおりだと納得されたことでしょう。
だが、そのように解釈した信者さんたちへ助言するが、阿含経を読む時は
桐山さんの解説からではなく、原典そのものを自分の目で良く見ること、
またできれば元の國訳一切経で確認することです。
桐山さんの解釈は、この前後の経典を見せないようにした上で、
木に竹を接ぐような我田引水で成り立っているにすぎません。
それを示しましょう。
167 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:42:25.54 ID:b8+GM31k: 有無品＠生きている釈尊がなんで遺骨の話をするの？

信者さんたちに小さな疑問を持ってもらうためにも、まず小さい事柄から指摘します。
如来の神廟を桐山さんは仏塔と訳し、さらに如来の心などと訳している。
もちろん、神廟には仏塔や心などという意味はないし、経典にもそんなことは書いていない。
これだけでも二重三重に桐山さんの勝手な解釈が入っていることに気がついてください。
そこでまず仏塔(塔)ですが、岩波仏教辞典では、

「仏教における塔(ストゥーパ)崇拝の起源は，仏陀(ぶっだ)の死後，
その遺骨(舎利(しゃり))を祀るストゥーパが建立されたことに求められる」

仏塔とは如来の心を祭ったものではなく、仏舎利を祭った塔を指します。
信者さんたちはこれを聞いて奇妙に思わないか。
仏塔って、釈尊の遺骨を祭っている塔のことですよね。
でも、これを説いている釈尊は生きているのですよ。
釈尊が死んだ後に仏塔を拝めというのならまだわかる。
実際、毎回引用する大般涅槃経では、釈尊が、死後に仏塔を礼拝して、
自分の教法を思いだし実践するように説いています。
これは亡くなった後の話です。
しかし、有無品は明かに今現在の話をしているのです。
それなのに、自分の「仏塔＝舎利塔」を拝めというのはおかしくないか。
骨がそんなに重要なら、まだ釈尊は生きているのだから、
「オレ様の生きているこの身体を拝め」と告げたはずです。
それを何だって「自分の遺骨を拝め」なんて言うのですか。
如来の神廟を仏塔などと訳するのはそもそもおかしいことに気がつくべきです。
168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:47:30.84 ID:b8+GM31k: 有無品＠比丘に仏舎利供養を説く？

さらにもう一つおかしいのは、説いている相手です。
相手は比丘ですよ。
桐山説では、仏塔に礼拝供養して徳を積む三福道とやらは、
在家のために説かれた修行法です。
出家は三十七道品を修行するのであって、三福道など関係ない。
なのに、釈尊は出家の比丘に向かって仏塔を礼拝しろと説いていることになる。
こんなふうに有無品で「如来の神廟＝仏塔」と解釈するのはおかしい。
仏塔と訳するのはおかしいことはこの後にも証拠を示します。
その前に、実は、信者さんたちは如来の神廟を仏塔と解釈するという罠よりも、
もう一つ別な大きなすり替えに引っかかっているのです。
169 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 22:52:46.82 ID:b8+GM31k: 有無品＠二法とは如来の神廟ではない

有無品８では、二法について説くとあるのだから、その二法こそが重要です。
信者さんたちは有無品８の解説を読んで、釈尊の説く二法を
何であると理解しましたか。
今からでも遅くないから、再度読んで、二法がなんであるか
自分でまず確認してください。
二法とは「仏法」と「仏塔(神廟)」だと解釈していませんか。
なにせ、解説ではなく、有無品の桐山さんの和訳に次のような一文がある。

「心を集中して仏法と仏塔とを敬いなさい。」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』３９５ページ)

桐山さんからこうやって引用されて強調されるから、仏法と仏塔こそが
釈尊の説いた二法のことだと思いましたよね？
間違いですよ。
「一つは力であり、二つには無畏であります。」(３９６頁)
釈尊の説く二法とは、「力」「無畏」です。
仏法と仏塔を敬うことであるかのように錯覚させられていたことに
気がついてください。
桐山さんから、
「心を集中して仏法と仏塔とを敬いなさい。」
という文章だけを切り取ってだされると、
二法とは、仏法と仏塔であるかのように錯覚してしまう。
だが、釈尊のいう二法とは仏法と仏塔ではなく、「力」「無畏」です。
170 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 23:01:20.59 ID:b8+GM31k: 有無品＠「力」とは？

「力」「無畏」こそが集中して行わなければならない二法であり修行です。
桐山さんは「力」を成仏力だと書いている(４０８頁)。
信者さんたちはこの成仏リキという言葉に耳慣れているから、
当たり前のように受け取っただろうが、これ爆笑です。
いかに桐山さんの阿含経の理解が付け焼き刃か、これ一つでもわかる。
釈迦仏教で「力」と言ったら、一つしかない。
信者さんたちに恐る恐る質問するが、「力」と言われても何のことかわからないですか。
あなた方は毎日「・・コンりきカクドー」と呪文みたいに唱えているのではないか。
信者さんたちの大好きな三十七道品にある「五力」のことです。

「信(しん)(信仰)・勤(ごん)(精進(しょうじん))・念(ねん)・定(じょう)・慧(え)(智慧)
の五根(ごこん)が，欺(ぎ)・怠(だい)・瞋(しん)・恨(こん)・怨(おん)の5種の
障害(五障(ごしょう))を克服する力をいう．」(岩波仏教辞典)

この五力を修行すれば解脱することは三十七道品に入っているのを見れば十分でしょう。
171 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 23:06:58.22 ID:b8+GM31k: 有無品＠五力で解脱せよ

「無畏」も桐山さんは後世の大乗仏教の解説まで取り入れてグチャグチャと
説明しているが、そんな必要はない。
そのまま「おそれのないこと，揺るぎのない自信」(岩波仏教辞典)です。
つまり、有無品の釈尊は、
「五力の修行に自信を持ち、自分で思索し、心を集中して実践しなさい」
と言っているだけです。
これを法宝、如来の神廟を礼拝することに例えたのです。
五力は修行法そのものですから、法の宝であり、釈尊の説いた教法の真髄です。
だから、如来の神廟ではなく、如来の神髄といえば一番わかりやすい。
釈尊は難しいことも、新しいことも言っていない。
信者さんたちの好きな言葉で言うなら、三十七道品を実践すれば解脱する、
という聞き慣れた内容です。
これがこの経典全体の意味であり主旨です。
どこにも仏塔を拝めなんて荒唐無稽な話は出てこない。
そこで桐山さんのゴマカシを解説するために、もう一度、如来の神廟の話に戻します。
172 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 23:23:17.18 ID:b8+GM31k: 有無品＠法宝と如来の神廟は二法のこと

桐山さんはまるで法宝と如来の神廟を別物であるかのような
解釈をしているが、文章の流れとしてもおかしい。

「内に自ら思惟し、専精意を一にして当に法宝を礼すべし。
亦如来の神廟を礼拝せよ」

「如来の神廟」の前の「亦」とは、「亦は」という意味ではなく、
「言い換えれば」という意味です。
つまり、法宝の言い直し、別な表現にすぎません。
「・・法宝を礼拝する、言い換えれば如来の神廟を礼拝することである二法とは・・・」
という文章構成です。
つまり、「法宝」＝「如来の神廟」＝「二法」です。
その二法とは、五力と無畏のこと、つまり自信をもって五力を実習することです。
たしかにこの経典の文章構成はわかりやすいとは言えません。
だが、釈尊が説いているのは二法であることを見れば、法宝や如来の神廟は
別なことを説いているのではなく、二法の例えにすぎないことがわかります。
私が驚くのは、桐山さんがこういう文章構成すらも理解できずに、
釈尊の物の例えにすぎない如来の神廟という言葉だけを引きずり出し、
これに自分に都合の良い勝手な解釈を付け加えて、
それをまるで自分の発見であるかのように自慢している点です。
単に、桐山さんの国語力が低いことを示しただけです。
173 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 23:28:57.88 ID:b8+GM31k: 有無品＠三宝の話を切り貼りしたゴマカシ

繰り返すが、釈尊のいう如来の神廟とは、五力を自信をもって実践して、
解脱することの物のたとえです。
このように説明されても、まだ信者さんたちは信じないかもしれない。
では、もう一つ、桐山さんのインチキを示しましょう。
桐山さんのお得意で、全体を示さず、一部分を切り取って、
自分に都合の良い解釈を並べたのです。
桐山さんの引用した有無品の二つの経典は、「仏法僧」への帰依を
示した三つの経典の「仏法」の二つの経典だけを引用したのです。
だから、桐山さんが引用した経典に続く有無品９では、次のようにある。

「専精意を一にし、如来の寺を礼せよ」(有無品９)
(『國訳一切経　阿含部８』大東出版社、１１２ページ)

つまり、この有無品は次の三つで一組になっている。
有無品７と８が桐山さんが引用した経典です。

「専精意を一にして如来を礼すべし」(有無品７)
「専精意を一にし、当に法宝を礼すべし」(有無品８)
「専精意を一にし、如来の寺を礼せよ」(有無品９)

このようにしてみれば、有無品の主旨は簡単で、三宝を説いたにすぎません。
桐山さんは法の部分の経典(有無品８)だけを強調し、釈尊が法を如来の神廟と
たとえたことの言葉尻をとらえて、これを仏塔などと拡大解釈したのです。
だが、現実にはこの三つの経典を見ればわかるように、三宝を説いた経典です。
信者さんたちにお聞きするが、三宝である仏法僧の
「法」に桐山さんの主張する仏塔が含まれると考えますか。
少なくとも私はそんな説は聞いたこともない。
ましてや入我我入なんてどこにあるのだ？
174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/06/30(日) 23:37:56.38 ID:b8+GM31k: 有無品＠三宝には護摩も護摩木勧進もない

「専精意を一にして如来を礼すべし」(有無品７)
「専精意を一にし、当に法宝を礼すべし」(有無品８)
「専精意を一にし、如来の寺を礼せよ」(有無品９)

有無品は三宝の話にすぎない。
三宝とは、煩悩から解放する方法を発見して実践した仏、
その仏の説いた煩悩から解放する方法、
その煩悩から解放される方法を実践する集団、
この三つを意味します。
だから、法の中に五力という修行法が出てくるのは当たり前です。
三宝のどこに桐山さんのいう仏塔礼拝や仏舎利礼拝、
あるいは仏との入我我入があるのだ？
五力でも他の三十七道品でもなんでもいいが、
仏舎利供養、仏舎利尊、入我我入の瞑想がどこにあるのだ？
どこに護摩法があるのだ？
どこに桐山さんのいう成仏リキや護摩木勧進などのボン行があるのだ？
カルマ解脱や死者成仏がどこにあるのだ？
桐山さんの解説は釈尊の物のたとえの言葉尻を捉えて、自分に都合の
良い解釈をした、まさにオカルトです。
頭の程度と良識を疑いたくなるような妄想解釈です。
理解力の低さを妄想で補っているのが桐山さんの仏陀の智慧の正体です。
178 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/01(月) 08:10:10.97 ID:a96qGRoW: >>165-174
桐山有無品解釈のあまりに幼稚であることの指摘ありがとうございます。
信者の皆さん。これはワレモンさんの有無品解釈の問題ではなく、桐山さんの
有無品解釈の問題です。
経典の全体三部構成も考え、三宝の法宝＝神廟であり法宝である三十七道品の
五力を自信をもって行うことが如来の神廟を敬うことという解釈と
生きている釈尊ではなく死後骨が納められる予定の仏塔を拝むように目の前の
仏弟子たちに説く桐山解釈とどちらが正しいか考えてみなさい。
勇気ある人は桐山さんにこの解釈を示して質問してごらんなさい。
桐山さんは絶対に答えられないから。
179 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 12:18:34.93 ID:ONwo8r59: ＞経典の全体三部構成も考え、三宝の法宝＝神廟であり法宝である三十七道品の
＞五力を自信をもって行うことが如来の神廟を敬うことという解釈と
＞生きている釈尊ではなく死後骨が納められる予定の仏塔を拝むように目の前の
＞仏弟子たちに説く桐山解釈とどちらが正しいか考えてみなさい。

宗教は考えて解る問題ではないよｗ、そのあたりが深山ユビキタス教の根本的
間違いなのよ。同じ経文を読んでも、解説を読んでも、解釈が違うわけよ。
少し勉強すると、経文解釈にも事釈、理釈、秘釈、があることが解るけどね。
深山ユビキタス教では、国語的解釈以外は理解できないわけだよ。
だから高度な解釈はインチキにしか思えないのだねｗ。

神廟を礼することとは、五力を自信を持って行なうことだと？
アホもいい加減にしなさいなｗ、釈尊がそういうややこしい説き方をするわけない
だろが、五力を行なう教えなら、五力を行なえ、と言うだけで済むだろ。
仏・如来を念じよ、礼せよ、という教えには、もっと深い意義があるのだよ。
別に釈尊が礼拝してもらって、優越感に浸りたいわけではない。
礼拝者には、ちゃんとした功徳が生じるから、そう教えてるのです。
が、深山ユビキタスくんなどは、そう言う教えを聞くと、欲張りから礼拝する
わけだよね、そういう欲張りな人には功徳はないのだね、気の毒に。
だから、インチキだ、となってしまう。
我見を離れる礼拝でなければ、功徳はないということなのですなｗ。
180 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/01(月) 12:46:42.90 ID:a96qGRoW: >>179
私の書き込みにレスをつけるのではなく、根拠も添えて論じた深山さんの書き込み内容に
具体的に反レスしてみなさいな。
私は昨日もあなたの書き込みは飛ばして宝生さんの書き込みにだけレスしたのだから。
181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59: ＞私の書き込みにレスをつけるのではなく、根拠も添えて論じた深山さんの書き込み内容に
＞具体的に反レスしてみなさいな。

悪いけどレベルが低すぎて、長いレスは読まないのよ。
例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。
が、深山ユビキタスくんは、根拠を示さずに仏塔礼拝の果報を否定する。
深山ユビキタス説は聞きたくないからさ、ちゃんと阿含経で、仏塔を礼拝しても
無駄だ、果報がない、と説く経を示して、文句言いなさいな。
そうしたら、深山くんの解釈の間違いを指摘してあげよう。
182 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/01(月) 13:17:57.18 ID:a96qGRoW: >>181
じゃあ私にもレス付けなさんな。
以上。
183 ：Rashin：2013/07/01(月) 14:53:07.44 ID:BfrgUnGZ: >宗教は考えて解る問題ではないよｗ、

仏教は世間一般でいう宗教に留まらない。
仏教は知恵の宗教と言われる位ですから、
考えて理解できるものです。
釈尊は、「師に握り拳はない」と言われている。
ならば、釈尊が示された教法がある阿含経を理解し、
実践すればよいだけだ。

Ａ：釈尊は各々自力で煩悩を滅する漏盡解脱を説いた。

Ｂ：釈尊は神通力で因縁解脱が出来ると説いた。

Ａはもちろん阿含経、パーリ経典を読めば理解できるが、
Ｂの考えは桐山さんの自説にすぎず、仏教ですらない。
このＢの考えを持つと、すべてが観念的に呪術・祈祷・崇拝
というオカルト思考でしか、経典解釈を為し得ない。
アゴン宗信者さんの信仰が他力依存となる所以です。
184 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 17:51:37.01 ID:ONwo8r59: ＞じゃあ私にもレス付けなさんな。
＞以上。

別にあんたのHNだけに拘るわけじゃないが、あんたは深山くんよりもイカレ具合が
やや軽い。よって、治る見込みが高いから、レス付けてるだけだ。
深山くんはかなり重症だ、祈りを否定するくらいだからねｗ、つける薬がない。
祈りの意味も知らずに、議論を仕掛けているのだから、仰天する他はないｗ。
願望の達成（祈願）も、確かに祈りに含まれるけど、そういうのは低レベルの祈り
にすぎない。深山ユビキタスくんは、それだけが↑祈りだと思い込んでいたのだろう。
神仏との合一（神秘体験）も、祈りだ、と仏教辞典に書いていますよね。
だから、管長が定に入って仏の御霊示を受けるのも祈りになるわけですね。

が、仏の御霊示を受けられるなんざぁ、常人に出来る芸当ではないよね。
ここの住人にも霊能力がある人が居るようだけれども、御霊示を受けられるほど
の霊能力ではないはずです。管長ほどになれば、霊能力も神仏との双方向が可能
だと思われるけども、普通はそうはいかんね、大抵は神仏からの一方方向だけで
あり、稀にそれを受けられる人が、周囲に居るでしょ。
で、神仏との合一（神秘体験）を、ほんの少しだけでも体験した人は、管長の霊能
を否定できるはずがないと思うね。
185 ：Rashin：2013/07/01(月) 18:33:14.70 ID:BfrgUnGZ: 七
「此の二法有り、内に自ら思惟し、専精意を一にして如来を禮すべし。
云何が二法と為すや、一に智慧と為し、二に滅塵と為す。是れを比丘、
内に自ら思惟し、専精意を一にして當に如来を禮すべしと謂ふなり。
是の如く諸比丘、當に是の學を作すぺし」と。
爾の時諸比丘、佛の所説を聞いて歓喜奉行しぬ。
　　　　　　　　　　八
「此のニ法有り、内に自ら思惟し、専精意を一にして當に法賓を禮すべし。
亦如来の神廟を禮せよ。
云何が二法なるや。力有り、無畏有り、是れを比丘、此の二法有って内に自ら
思惟し、専精意を一にして、當に法賓及び如来の神廟を禮すべしと謂ふなり。」
　　　　　　　　　　九
「此のニ法有り、内に自ら思惟して、専精意を一にし、如来の寺を禮せよ。
云何が二法と為すや。如来は世尊の人民と、興に等しきものなし。
如来に大慈大悲有りて十方を矜念したまふ。
是れを比丘、此のニ法有つて内に自ら思惟し、専精意を一にして如来の寺を
禮すといふなり。」
ー（國譯一切経　増壱阿含経有無品）大東出版社ー
186 ：神も仏も名無しさん：2013/07/01(月) 20:44:43.39 ID:BMyndC8D: 釈迦如来が乞食行をしたのは事実だが。
その内容はいわゆる物乞いとは相違するだろう
隣の地域から是非に是非にと強い要請があって弟子と共に出向くのだ。
住人から供養を受けるそれに対して如来は人々に
福徳が授かるように合掌して祈る。
此れが佛が在世当時の娑婆での働きである。
187 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:19:14.34 ID:u2BA90DD: >>186 ：神も仏も名無しさん：2013/07/01(月) 20:44:43.39 ID:BMyndC8D
>住人から供養を受けるそれに対して如来は人々に
>福徳が授かるように合掌して祈る

片手に鉢を持っている比丘がどうやって合掌するのだ？
勝手な空想で話を作るのはやめなさい。
托鉢の姿を何度も説明してあげても、宝生さんの脳味噌には入らない。
どうしてあなたはこうも理解力が低いのだろう。
托鉢用の鉢でなくてもいいから、宝生さんは台所にあるドンブリで
思いっきり頭を叩いてみたらどうか。

釈尊と弟子たちの托鉢は無言で、相手との交流はいっさい無しです。
家の入り口に鉢を持ったまま立って、家の者が飯をくれても、
お礼も言わず、そのまま立ち去る。
日本では坊さんが尺八を吹き、経文を唱え、鈴を鳴らして催促し、もらうと
お礼まで言う愚か者がいるが、あれらは仏教の托鉢ではなく、ただの物乞です。
本物の比丘は催促もなければ、お礼もない。
善悪にかかわらず、本当の托鉢には一切の取り引き取りはありません。
祈りも回向もありません。
清浄の比丘に供養した善行の報いは「福徳が授かるように合掌して祈」ろうが
祈るまいが、本人に行くから、合掌も祈りも必要ない。
比丘たちは黙って、いっさい心を動かさないようにして、
食べ物を受け取り、必要最小限を食するだけです。
188 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:24:28.71 ID:u2BA90DD: 「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)
189 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:30:00.06 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
>いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。
>が、深山ユビキタスくんは、根拠を示さずに仏塔礼拝の果報を否定する。

泣く子とワレモンさんにはかないませんね。
>>188の具体的な経典を示したのは何度目でしょう。
だが、彼はこれを絶対に読もうとはしない。
なぜなら、そこに「心を浄らかに」「浄らかな心」という重大な条件があるからです。
これを出されては彼は都合が悪い。
だから、その部分は読まずに、「長いあいだ利益と幸せとが起る」
「天の世界に生れる」の部分だけを取り上げて、仏塔を拝めば天界に
生まれ変わるなどと主張している。
仏塔を拝むだけではダメで、釈尊は「心を浄らかに」「浄らかな心」を
持ったならば、天界に生まれ変わりと述べているのです。
190 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:35:16.05 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>が、深山ユビキタスくんは、根拠を示さずに仏塔礼拝の果報を否定する。

見たくもないが、ワレモンさんの汚い腹を示しましょう。
ワレモンさんはいつものように「生獲福利　死得上天」の前の文章を隠している。
漢文など必要ありませんから、学者による現代語訳を載せましょう。

「・・道行く人々はみな仏塔を見て、法の王である如来の道による教化を思慕し、
生きている時は幸福と利益を得、死んでからは天界に昇ることができるように
させなさい」(『現代語訳阿含経典１』平河出版社、２８２頁)

これが漢訳経典からの学者の訳です。
どこに仏塔を拝めば利益や天界に生まれ変わるとあるのですか。
仏塔を見るのをきっかけにして、釈尊の説いた仏道を思い出し、
思慕するというのだから、仏道を自分たちも実践するという意味です。
ワレモンさんの悪質な所は、この和訳の本を持っていながら、
こういう嘘を平気で並べることです。
三結という煩悩を減らし、幸福を得て、天界に行くことは、
すでに信者さんたちも習ったとおりです。
191 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:40:30.10 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>が、深山ユビキタスくんは、根拠を示さずに仏塔礼拝の果報を否定する。

他の信者さんたちはすでに出家経で学んだように、三結という煩悩を
切れば、つまり「心を浄らかに」「浄らかな心」になれば、
天界に生まれ変わることを習っている。
釈尊は、仏塔を拝むという別な教法を説いたのではなく、
仏塔を拝むことで、煩悩を断ち切れという釈尊の説いた教法を
思い出して実践することで天界に生まれ変わると説いたのです。

もし、仏塔を拝むだけで天界まで行けるなら、
生きている釈尊を拝んでも天界まで行けるはずです。
仏塔の骨なんか釈尊の骨の一部にすぎないが、生きている釈尊は
これ全身大舎利ですから、御利益満載です。
だったら、「我を拝め。拝めば、長いあいだ利益と幸せとが起り、
天界に生まれ変わるぞ」と説いたはずです。
だが、釈尊は自分を拝めば御利益があるとは一言も説いていない。
そればかりか、病床の比丘を見舞い、彼が釈尊を拝めた感激を告げると、
肉体を拝んで何になると叱責しています。
比丘がまだ釈尊に依存し、肉体という物に執着していることを叱責したのです。
信者さんたちは礼拝供養と称して、拝むと何か御利益が得られるかのように
錯覚している人たちが多い。
だが、全身舎利の生きた釈尊を拝むことすら叱責したという事実を
もっと厳密に観るべきです。
192 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:44:13.77 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
>いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。

あまりのワレモンさんの御立派さに、さらに笑い者にして差し上げましょう。
ワレモンさんは記憶力が良いつもりで、
「生福利獲　死天生」
などと毎回書いているが記憶違いで、正しくは次のようになっています。

「生獲福利　死得上天」(『現代語訳阿含経典１』平河出版社、２８２頁)
「生じては福利を得、死しては上天を得せしめよ」(『國訳一切経　阿含部７』８７ページ)

ワレモンさん本人は、桐山さんの真似をして、自分では記憶力が抜群で、
漢文がぱっぱっと出てくるくらい頭が良いと思い込んで書いているのです。
だが、現実の彼の記憶力は上記のようにいい加減なものです。
記憶力は壊滅状態、理解力は低くて三行以上の文章は読めない。
しかも性格まで悪いとなると、気の毒に三重苦ですね。
193 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:49:57.44 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
>いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。

ワレモンさんのおもしろい所は、自分の間違いを学習も記憶もしないことです。
インチキ漢文はこれが初めてではない。
したらばのスレで私から書くたびに漢文が違っているのを並べられた。

「四双八輩是聖賢之衆」(５５章266、6月23日)
「四双八輩　是如来弟子聖賢之衆」(５５章633, 7月9日)
「四双八輩　是如来弟子衆也聖賢之衆」(５６章7、8月6日)

ごらんのようにワレモンさんは知ったかぶりで漢文を並べるが、
書くたびに文章が違っている。
しかも、そのどれもが原文とは違う。
正しい原文は次のようになっています。

四雙八輩是謂如來賢聖之衆(長阿含経)
四雙八輩是爲如來弟子衆也(長阿含経)

自惚れが強すぎて、自分が間違って記憶しているのではないかという
疑いすら持たないのです。
一度こうやって愚かな記憶力ゴッコを指摘され、恥をかいたら、
普通の人は二度としない。
だが、ワレモンさんは普通の人ではないから、なんともなく、
また同じ間違いを繰り返す。
信者さんたちも間違いを修正せずに頑迷に自分の主張を繰り返すとどうなるか、
ワレモンさんを他山の石にすることです。
194 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 21:57:08.26 ID:u2BA90DD: >>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
>いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。

そもそも漢文で書く必要などないのです。
ワレモンさんは平河版の阿含経現代語訳を見ているのだから、
読者にわかりやすいように、現代語訳をそのまま引用すればいいだけです。
ところが、漢文を出す。
どうしてかわかりますか。
「オレ様は漢文をスラスラと記憶で書けるくらいエライ」と威張りたいからです。
もう一つは、漢文だと読みにくいから、反論しにくいだろうという嫌がらせです。
だから、本の名前もページ数もいっさい出さない。
経典を引用しろなどとお説教を垂れるが(>>27)、彼自身はしたことがない。
引用とは、引用元を示して初めて成り立つ。
なぜなら、引用とは他人が調べられることが前提だからです。
桐山さんみたいに引用そのものを捏造するような人が世の中にはいるから、
第三者が元を調べることができるのが引用です。
私が毎度調べて、ワレモンさんの引用がデタラメであることを何度も暴露した。
ワレモンさんは暴露されるのが恐いから、ますます本の名前もページも
示さないという超卑怯者です。
この卑劣さが実に桐山さんの信者にふさわしい。
195 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:02:24.06 ID:u2BA90DD: >>179 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 12:18:34.93 ID:ONwo8r59
>アホもいい加減にしなさいなｗ、釈尊がそういうややこしい説き方をするわけない
>>181 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 13:10:31.05 ID:ONwo8r59
>悪いけどレベルが低すぎて、長いレスは読まないのよ。

便利ですよね。
こちらの主張は読まないが、間違っていることだけがわかるそうです。
頭と根性がおかしいとは本当に幸せなことです。
他の信者さんたちはワレモンさんの主張を読んでみてください。
何か私の主張に対する反論が一つでもありますか。
ありません。
長々と書いているが、すべて単なる否定語と、罵りと、
根拠を示さない我流解釈が並んでいるだけです。
挙げ句が御霊示だという(>>184)。
これを議論とは言わない。
信者さんたちにはワレモンさんの真似をしてほしくない。
仏教は知恵の宗教と呼ばれるくらい議論を重視している。
釈尊の教法に御霊示なんてありません。
議論とは、まず相手の主張を読み、それのどこが間違っているのかを
指摘することです。
だが、ワレモンさんにはそれができないから、読まないと称して「逃げる」。
逃げて、遠くから、キャンキャンと吠える。
196 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:07:51.48 ID:u2BA90DD: >>179 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 12:18:34.93 ID:ONwo8r59
>だろが、五力を行なう教えなら、五力を行なえ、と言うだけで済むだろ。

愚かさ全開です。
五力と言っているのがまだ読めないのだ。
「力」と「無畏」が二法だと書いてあるのが、彼には読めないのです。
五力こそが二法であり、法宝であり、如来の神廟だと言われても、
桐山さんとワレモンさんの読解力では、五力、法宝、神廟と別々の物を
説いた
ようにしか読めないそうです。

ワレモンさんの質問を逆にしますから、信者さんたちも考えてください。
「仏塔を拝めという教えなら、仏塔を拝め、と言うだけで済むだろ」
では、どうして如来の神廟などと述べてあるのだ？
どこにも仏塔も出てこなければ、拝むなんて言葉もない。
ワレモンさんのオメデタイ脳味噌ではこんなふうに自家中毒を起こすことすら予想できない。
197 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:13:10.78 ID:u2BA90DD: >>179 ：我は聞き体験した：2013/07/01(月) 12:18:34.93 ID:ONwo8r59
>少し勉強すると、経文解釈にも事釈、理釈、秘釈、があることが解るけどね。

都合が悪くなると後世のインチキ仏教を持ち出す。
阿含経のどこに事釈、理釈、秘釈があるのだ？
信者さんたちも良く理解するべきは>>183でラシンさんが書いているように、
釈尊の教法には秘伝など存在しないということです。
信者さんたちは桐山さんから、秘伝や口伝があるとか、オシャカは上根の
弟子のみにこっそりと奥伝を伝えたなどと教えられて本気にしている。
しかし、釈尊はこの種の秘伝や奥伝がないことをわざわざ宣言した方です。

「わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は存在しない。」
(『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ)

釈尊は自分の教法に秘伝や奥伝などないと述べている。
驚くべきことは「内外の隔てなしに」とあることです。
内外の隔てなくということは、相手が自分の弟子や信者ではない者にも
彼の教法をそのまま伝えたということです。
この釈尊の姿勢に信者さんは驚かないか。
振り返って桐山さんを見てごらんなさい。
秘伝、口伝の類をこれでもかと高値で信者たちに売りつけている。
しかも、中身があるならまだしも、いつもその秘伝の箱の中身はカラです。
こういう桐山さんの元で信仰をしているとワレモンさんのように
事釈、理釈、秘釈などと意味不明の話を出してくる。
だが、釈尊はそうではありません。
198 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:18:55.95 ID:u2BA90DD: 「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、終わりも善く、内容もあり、
言葉もそなわっている法を説け。」(『阿含密教いま』１６２頁)

信者さんたちは桐山さんも引用したこの釈尊の言葉を良く読んでください。
これは釈尊が弟子たちに他人に教法を説く時の姿勢を示した言葉です。
意訳するなら、仏教の教法をわかりやすい言葉で、辻褄が合い、
理屈が良くとおる内容で説明しなさい、という意味です。
これでも信者さんたちは、経典には事釈、理釈、秘釈があり、
秘伝や口伝は別に伝えられたと思いますか。
有無品に秘伝も口伝もなく、事釈、理釈、秘釈もない。
書いてある文章のままです。
釈尊は、五力に代表された修行によって煩悩を断ち切りなさいと、
それを成就した仏、修行法である五力、修行する集団である比丘たちを
取り上げて、三度にわたり繰り返しただけです。
何も新しいことは説いていないし、どこにも仏塔など関係ありません。
釈尊の教法の神髄とは煩悩を断ちきることです。
これ以外、釈尊は何も説いていないといってもいいくらいです。
それを釈尊は法宝、如来の神廟など様々な例えを使って、繰り返しているだけです。
ところが、国語力が低く、自惚ればかり強い桐山さんとワレモンさんによれば、
これらは例えではなく別なことを説いており、
しかも、経典には存在しない仏塔という意味に取れるそうだ。

他の信者さんたちに助言する。
経典に書いていない文言を勝手に加えるのはやめなさい。
仏塔は有無品にはないし、因縁解脱、死者成仏、業解脱、三福道など
阿含経には言葉も概念も存在しない。
199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/01(月) 22:48:04.68 ID:a96qGRoW: >>184:我は聞き体験した :2013/07/01(月) 17:51:37.01 ID:ONwo8r59
>別にあんたのHNだけに拘るわけじゃないが、あんたは深山くんよりもイカレ具合が
>やや軽い。よって、治る見込みが高いから、レス付けてるだけだ。

それに対して私はあなたにはレス付ける気もない。
私が>>178に書いたのはワレモンさんの名前も出てくるが、実はワレモンにレスすらしていない。
ワレモンさん以外の信者さんに語りかけている。
ワレモン解釈ならぬ桐山解釈と深山解釈を比較してみよと。
>>178はそれだけの目的で書いたのだから、>>165-174の要約ですらない。
論旨、根拠は>>165-174を丹念に読み、反論したくば話を逸らさないで正面から取り組むしかない。
しかしあなたが読まないと書くのは、これまた予想済みです。
ええ、どうぞ読まないでください。
読まずにマトモな反論もできないいつもの恥を晒してくれるだけでいい。
201 ：神も仏も名無しさん：2013/07/02(火) 09:03:44.80 ID:edg6G/Q+: ワレモンをまともに相手にする人などいません。
アンタ、見当違いをしてるんじゃない。
一人でうぬぼれてバカ踊りをしているだけなのに、それが分っていない。
ここでゲロを吐いてスレを汚し他人に後拭きをさせて平然と威張っている。鬱陶しい存在。
それが分っていない。
別スレを立ててそこで好きなだけゲロを吐けよ。
202 ：Rashin：2013/07/02(火) 10:57:22.05 ID:8cbg7PNB: >>179 ：我は聞き体験した：>だろが、五力を行なう教えなら、五力を行なえ、
と言うだけで済むだろ。

>>196 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:07:51.48 ID:u2BA90DD
>「力」と「無畏」が二法だと書いてあるのが、彼には読めないのです。

我モンさんの「レベル」に極力近づけて深山さんの解説を試みます。
A「力」　：老人は加齢臭を気遣い日々体を洗う日課に努める。
B「無畏」：この日課により加齢臭で敬遠されぬ程の安心を得る。
つまり実践して周辺に迷惑が掛からないようにすることで、
自分自身もいらぬ心配をすることがなくなる。
Aとは、老人としての大切な「マナー」である　　　　→（法宝　神廟）
Bにより、加齢臭を消せる「浴場・浴室」を大切に扱う→（神廟　法宝）
ところが、我モンさんは「浴場・浴室」に出向いて拝めば、
宝くじに当たるが如くの功徳が生じると「欲情・欲執」し、
明後日の方角を信じている。
203 ：我は聞き体験した：2013/07/02(火) 11:33:47.91 ID:nhoND4ix: >>例えば、仏塔礼拝の果報について、我は遊行経に説かれている「生福利獲　死天生」と
>>いう釈尊の言葉を根拠として、仏塔礼拝の果報はある、という。

>そもそも漢文で書く必要などないのです。
>ワレモンさんは平河版の阿含経現代語訳を見ているのだから、
>読者にわかりやすいように、現代語訳をそのまま引用すればいいだけです。

ここだけは目に入ったから答えておこう。なんでこんな簡単な漢字を、平河本の
訳だけに頼らねばいかんの？そういうところが、深山くんが自立できていない証
拠なのよ、あんたは学者の解説がなければ、何もできない人なのよ。将棋でいう
と、定跡以外の手は打てない人、だから進歩がないのよ。「生福利獲」で、あん
た、読めなくて意味の解らない漢字があるのかえW？生きてる、福利、獲る、の
意味が解らんのかえ？難しい漢字だったなら我とて平河本の訳を提示するさ。
しかし、中学生や小学生でも解る漢字だからねぇｗ、死天生も易しい漢字でしょう？
死んだら天に生じる、とか、易しい漢字だから自分で好きに訳せるだろさｗ。

>ところが、漢文を出す。
>どうしてかわかりますか。
>「オレ様は漢文をスラスラと記憶で書けるくらいエライ」と威張りたいからです。

別に、こんな易しい漢字で威張れるほど、日本は甘くないよｗ。
そのあたりが、深山くんの頭がイカレ、常識がズレテいるところなのだよ。
204 ：我は聞き体験した：2013/07/02(火) 13:45:57.23 ID:nhoND4ix: >>>179 ：我は聞き体験した：>だろが、五力を行なう教えなら、五力を行なえ、
と言うだけで済むだろ。

ここもチラと目に入ったから答えておこう。管長本の「仏陀の真実の教えを説く」
中巻に有無品の解説があったと思うけどさ、力とあるからといって、五力だけに
拘るなかれ、ということですよ。管長は確か、力とは成仏力のことだと説明して
いたと思うけど、そういうことですよ。法宝とは主として３７道品、それを礼する
とは実践すること、で、五力などの成仏力を得られますよ、ということです。
あんたらが神廟を含めて五力だけに拘っていたから、誤りをチャカして指摘したのでｗす。

>>>196 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/01(月) 22:07:51.48 ID:u2BA90DD
>>「力」と「無畏」が二法だと書いてあるのが、彼には読めないのです。

力は解ったかな？法宝とは五根法・五力だけをいうのではなくて、３７道品等を
指すのであって、それぞれ成仏力を得られるということね。
無畏にちうても、同管長本に仏の四無畏と菩薩の四無畏と、解説していたね、細かい
解説は忘れてしまったけど。また、仏の四無畏の他に、仏教辞典には、
「衆生を危険から救い、安全な状態にすることを無畏施という」と、ありますね。
神廟を礼すれば、そういう功徳↑が獲られるよ、ということです。
遊行経の仏塔を礼拝するものは「福利獲」という教えに連動しているのですね。
旗の先を見よ、という経で、仏法僧を念じれば恐怖をなくす（無畏）ことが
できる、と説かれていますが、その経とも連動しているのですよ。

>我モンさんの「レベル」に極力近づけて深山さんの解説を試みます。

低レベルの解説を、超低レベルのあんたが解説しても、落語にもならんさｗ。
あんたが阿含宗を退会した時点で、我のレベルに達するのは、不可能となった。
205 ：Rashin：2013/07/02(火) 16:16:27.72 ID:8cbg7PNB: >神廟を礼すれば、そういう功徳↑が獲られるよ、ということです。

五力など３７道品は、成仏リキというオカルト用語ではありません。
仏教に無い成仏リキが、神廟を礼して得られる分けがない。
五力とは自己精進をすることによって生じる力だからです。
207 ：神も仏も名無しさん：2013/07/02(火) 20:41:52.98 ID:lEPNL79K: 毎日他人の宗教を罵る事と一日に１５分間清浄なる黙想をするのとでは
どちらが人生に功徳が多しや？
208 ：口下手番長227：2013/07/02(火) 21:54:06.99 ID:od0Yd+0b: そいつが詐欺師だと知っているのに、他人に教えず、自分さえ良ければ良いと思って何もしないのと、
「桐山靖雄は詐欺師ですよ～！！」と他人に教えて、自分の知識を世の為、人の為に
知らすのと、
どちらが功徳になるか、そいつが詐欺師だと知っているのに、知らん顔したら、仏道に反します。
209 ：失礼：2013/07/02(火) 21:55:55.70 ID:od0Yd+0b: 私は口下手番長２２７さんではないです。
210 ：失礼：2013/07/02(火) 21:59:28.26 ID:od0Yd+0b: そもそも、桐山靖雄なんか、宗教じゃな～い
カルトでもな～い。ただの詐欺師だ。
212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/03(水) 07:51:20.05 ID:YvYeWSZq: >>203:我は聞き体験した :2013/07/02(火) 11:33:47.91 ID:nhoND4ix
>ここだけは目に入ったから答えておこう。

はい、読者の皆さん、まずここにお笑いください。
ワレモンさんは阿含経の有無品における如来の神廟の表記を以て仏塔礼拝とした。
これは桐山さんがそのように著書に書いているからです。
これに対して深山さんが根拠理由の細かい考察を添えて完全にこれを否定した。
ワレモンさんがこれに反論したくば、深山さんの考察文を細かに読み、一つ一つに
正面から立ち向かうしかない。
ところがワレモンさんはそれができないから、忙しくて深山さんの長文をじっくり
読めないことにした、あるいは長文だから読む気がしないとした。
たまたまここだけは目に入ったからレスはするとした。
私だったらこのような敗北宣言は、他の信者さんの為にも恥ずかしくてみっともなくて
できないが、彼にはできるのですね。
213 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/03(水) 08:08:39.64 ID:YvYeWSZq: >>203:我は聞き体験した :2013/07/02(火) 11:33:47.91 ID:nhoND4ix
>なんでこんな簡単な漢字を、平河本の
>訳だけに頼らねばいかんの？そういうところが、深山くんが自立できていない証
>拠なのよ、あんたは学者の解説がなければ、何もできない人なのよ。将棋でいう

漢文がわからないなんて言ってません。
しかしあなたは漢訳の阿含経を示すのに学者によって書かれた現代語訳本を根拠にした。
ならばわかりきったことでも原文とともにそれを添えてはどうかと促しているのです。
それによってあなたの主張がしっかりと肉付けされる。
と言うかそういうしっかりとした論理構成を普通の人は当たり前に心掛けます。
しかし普通でないあなたは実はそれをしたくない。
できれば最低限曖昧に示してごまかしたいという気持ちが本能的にある。
実は桐山さんもそうで、パーリ仏典のわかりやすい現代語訳などあまり使いたくない。
我々現代人には馴染みの薄い漢文や文語体の文章を示して解釈は我流にしたいのです。
214 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/03(水) 08:21:09.95 ID:YvYeWSZq: >>204:我は聞き体験した :2013/07/02(火) 13:45:57.23 ID:nhoND4ix
>ここもチラと目に入ったから答えておこう。管長本の「仏陀の真実の教えを説く」
>中巻に有無品の解説があったと思うけどさ、力とあるからといって、五力だけに
>拘るなかれ、ということですよ。管長は確か、力とは成仏力のことだと説明して

これもひどい態度で桐山本に有無品解説があるから批判側はこれを読んで引用までして
反論しているのに、先に有無品桐山解説の内容を出したあなたは「あったと思うけど」と
追認、確認もせずにいる。
現役時代からいかに仕事の基本ができなかったかがよくわかる態度です。
それから五力に拘るなと書いているが、これは五力の他に別の科目として七覚支などのメニューがあると
考えているからです。
実は三十七道品悉く全ては同じことを角度を変えて表現しているだけの話で
結局は同じ一つの道なのです。
たまたま力を引用しただけで覚支でも道でも念処でも正勤でもどれでもよい
ということがあなた方にはわからない。
215 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/03(水) 08:29:39.63 ID:YvYeWSZq: >>203:我は聞き体験した :2013/07/02(火) 11:33:47.91 ID:nhoND4ix
>なんでこんな簡単な漢字を、平河本の

>訳だけに頼らねばいかんの？そういうところが、深山くんが自立できていない証
>拠なのよ、あんたは学者の解説がなければ、何もできない人なのよ。将棋でいう

桐山さんにとってアゴン経とは神秘でわかりにくいものでなければならない。
現代語訳で簡単に理解できるものであっても困る。
法華経などに比べて世間一般にあまり流布してないものでなければ困る。
世間では日の当たらないものを自分が初めて価値を再発見したかのように
我流解説を示したいのです。
スッタニパータやダンマパダなどの全文現代語訳本などが出回っても
桐山オカルト教にはできないから、そういうものは使用せず、一部の漢訳経典の
断片の拡大捏造解釈だけで示したいのです。
216 ：Rashin：2013/07/03(水) 10:08:57.10 ID:6RvjJQ94: >神廟を礼すれば、そういう功徳↑が獲られるよ、ということです。

「此のニ法有り、内に自ら思惟し、専精意を一にして當に法賓を禮すべし。
　亦如来の神廟を禮せよ。云何が二法なるや。力有り、無畏有り、
　是れを比丘、此の二法有って内に自ら思惟し、専精意を一にして、
　當に法賓及び如来の神廟を禮すべしと謂ふなり。
　是の如く諸比丘、當に是の學を作すべし」と。（増壱阿含経有無品八）
217 ：Rashin：2013/07/03(水) 10:14:30.89 ID:6RvjJQ94: >神廟を礼すれば、そういう功徳↑が獲られるよ、ということです。

ご覧のように有無品には、「當に是の”學”を作すべし」と書かれている。
これは、悟りに至るために「修学」をせよとの意味です。
仏教で”学”と言えば、漏盡に至る戒・定・慧の三学を修行すること。
修学に、神廟を拝んで無畏を得られるなどはありません。
このお経は、五力（道品法）を修すれば畏れが無い状態となる意味で、
それを実践と成果の二法とに表したのです。
218 ：Rashin：2013/07/03(水) 10:44:40.38 ID:6RvjJQ94: 信者さん方は、桐山さんから「○・○・法」と言われると、
何かとてつもない”setup.exe”が自己解凍し、自動的に
インネン切りプログラムが展開される、と考えている。
信者さんの唱える真言陀羅尼が、まるでレジストリに
コマンドされたアプリが反応し、この先が大きく開けると、
脳内麻痺を起している。
桐山さんがひと言「○・○・法」とつぶやくと、信者さんは思考を停止し、
ひれ伏してフォロワーのタブをクリックするが反応ゼロと気づかない。
しかし桐山さんの書き込んだレジストリは出鱈目でフリーズ状態です。
釈尊の法とは、砕いていえば教え・やり方だから実践するのは本人です。
220 ：神も仏も名無しさん：2013/07/03(水) 14:41:39.67 ID:kzJ8bGPm: >>218やり方教えてちょ～よ
221 ：Rashin：2013/07/03(水) 17:09:17.45 ID:6RvjJQ94: >>202Rashinの「加齢臭」解説が、我モンさんの卑近な例えと敏感に同調したようだ。
単に「我モンさんの”レベル”に極力近づけて」としただけだが、返してきた応えは、
>>204「低レベルの解説を、超低レベルのあんたが解説しても」などと、私や深山さんを
「低レベル・超低レベル」と罵る我モンさんの心が見事に出て来たので分かりやすい。
我モンさんは深山さんの反論を読んでいるが、反論できないから自分の都合の良い
切り取り文章だけで、自説をぶちまけているに過ぎない”不格好”な姿です。
神廟を礼した我モンさんの功徳がこんな有様じゃあ、匂いがキツクくて信者さんも寄り付けない。
222 ：Rashin：2013/07/03(水) 17:38:30.32 ID:6RvjJQ94: >>220 ：>>218やり方教えてちょ～よ

チューラパンタカ（周利槃特)の例えをご存じないですか？
批判側も何度も取り上げたし、安価な岩波文庫本の『仏弟子の告白』に載っています。
釈尊が、物覚えの悪いチューラパンタカに雑巾(ほうき)で汚れ(垢)を落とす修行をさせたら、
彼は自己の執着心に気づき、終に解脱したという話しです。
人間の例で、加齢に連れて宿垢がたまるから放置せず、四正勤などの教えのように
過去現在と将来の善悪の断行を考えることだが、臭いを放置し平気平左のご老人もいます。
223 ：神も仏も名無しさん：2013/07/03(水) 21:12:58.44 ID:kzJ8bGPm: >>222あの有名な実話ね知ってますよ。
　　釈尊がチューラパンタカに個人指導をしたことやな。
　　箒と呪文を授けたのだよなあ。
　　私や君の宿年の垢は如何したら落ちるでしょうかねえ？
224 ：神も仏も名無しさん：2013/07/03(水) 21:25:54.20 ID:Xx4X51kp: 阿含宗　浪華恵比寿大黒天尊御奉安　中東・東アジア平和祈念

世　界　平　和　祈　念　大　阪　大　護　摩　供

日時：平成２５年７月７日(日)　午前１１時法要開始

場所：大阪市此花区舞洲(まいしま)スポーツアイランド　太陽の広場隣接地

大導師　阿含宗管長　桐山靖雄大僧正

主催：阿含宗大阪道場　〒531-0072　大阪市北区豊崎3-9-7　いずみビル1階 TEL 06-6376-2728

舞洲スポーツアイランド　交通アクセス　　http://maishima.jp/access/
226 ：Rashin：2013/07/04(木) 11:31:11.55 ID:nS4dBQWb: >>223 箒と呪文を授けたのだよなあ。私や君の宿年の垢は如何したら落ちるでしょうかねえ？

呪文を唱えているうちは一歩も前進できぬが、チューラパンタカは実行したのです。
アゴン宗信者さんがそうで、お経を懸命に唱えてもその経の内容には、
関心を持たず意味も理解しないから、行いや実践などままならない。
警察の交通安全課が、「交通ルール」を守りましょう、と叫ぶに等しい。
交通事故を起こさないために何をするかと言えば、運転者と歩行者が、
互いに気をつけ規則を順守し実行する事が大前提だが、アゴン宗信者さんは、
焚き火して読経すれば、「世界平和」が実現すると信じている。
227 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/04(木) 12:34:05.24 ID:PVzDCjKu: >>223:神も仏も名無しさん :2013/07/03(水) 21:12:58.44 ID:kzJ8bGPm
>　　釈尊がチューラパンタカに個人指導をしたことやな。
>　　箒と呪文を授けたのだよなあ。

呪文ですらなく、言葉による教えです。
チューラパンダカは掃除をしながら、この言葉による教えの真意を悟ったのです。
自分の心の塵を取り払わねばならないと悟ったのです。
それまでは言葉で教えを聞かせても簡単な短い章句ですら覚えられず、兄も手を焼いていたのが、
掃除実践を通して言葉の意味を体感した。
あなた方の唱えるオンシンタマニダトウンソワカだのオンシャレイシュレイジュンテイソワカだの
真言とかいう呪文とは全く異なります。
真言不翻などと言うが、神秘の呪文をありがたがるだけです。
ヒンズーの神やら摩尼宝珠というありがたい神仏に額づいて力を得ようという企みです。
わざわざ印まで組んでなりきりの気分で。
本当に自分で何かを悟って生活を改革するような話には程遠い。
228 ：我は聞き体験した：2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa: ＞修学に、神廟を拝んで無畏を得られるなどはありません。
＞このお経は、五力（道品法）を修すれば畏れが無い状態となる意味で、

それ↑を我見というのですｗ。あんた方の間違い・弱点は、経文の言葉しか
知らないし、しかも間違った解釈をしてることです。他の経、例えば旗の先をみよ、
という経では、仏を念じれば無畏を獲られると説いています。遊行経には、仏塔を
礼拝すれば、解脱できない者でも、福利を獲られて死後は天に生まれるよ、と説いて
います。それを、あんたらは素直に聞けないのです。
礼拝するだけで果報が生じるなど、科学的にあり得ない、馬鹿馬鹿しい。
というように、合理的に考えてしまう。
つまり、宗教的体験がない、ことが、あんたらの致命傷といえますね。
礼拝は祈りの入り口です。釈尊は三帰依を唱えることを、信徒になる条件にしてい
ます。帰依には、身体を投げ出して救済を祈る、という意味が含まれています。
学校の教科を学習すれば学力が付くように、そのように仏道も進むのか？
と、問われれば、それとは少し違う、と言わざるを得ない。
仏を念じ＝神廟を礼し＝仏塔を礼し、いずれも同じような果報を獲られます。
福利と無畏を違う果報と考えてはいけません。管長が、経文を読むとき、言葉
に騙されてはいけない、と本に書いていますが、そのことです。力と書いてる
から五力だと限定してはいけないのです。力とは成仏力です、３７道品は、
３７力と呼んでもいいのです、それらはそれぞれ解脱する力があるのですからね。
便宜的に五根や五力と名付けただけ、と管長が本で書いてますね。
あんた等は、その意味も理解できずに、事釈しか知らないのです。

＞それを実践と成果の二法とに表したのです。

実践は、礼拝を伴った我見をなくすことから始めないと、成果を得ることはでき
ません。そこが宗教と学問との違いですよ。
イスラム教は一日五回礼拝しますが、礼拝は祈りと一緒です。祈りを込めない
礼拝などは意味がありません。それをあんた等は理解できていませんなｗ。
229 ：Rashin：2013/07/04(木) 14:49:33.93 ID:nS4dBQWb: >>228 ：我は聞き体験した：2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
＞修学に、神廟を拝んで無畏を得られるなどはありません。
＞このお経は、五力（道品法）を修すれば畏れが無い状態となる意味で、
>それ↑を我見というのですｗ。あんた方の間違い・弱点は、経文の言葉しか
知らないし、しかも間違った解釈をしてることです。他の経、例えば旗の先をみよ、
という経では、仏を念じれば無畏を獲られると説いています。

ではその「旗の先をみよ」の経典を出してから主張してください。
思い込みの激しさと読解不足という評価を挽回するチャンスですよ、イスラム教徒さん。
230 ：神も仏も名無しさん：2013/07/04(木) 15:58:18.77 ID:Ctis9o76: >>226 >>227　やっぱり　南妙法蓮華経も全くだめじゃなあ。
　一日三座の唱題でもアレくらいだあ。
　此処はやはり日本密教の開祖であられる高野山奥の院入定中の
　弘法大師の慈悲の袖におすがりするか。
大師の仰せ『迷悟、われに在れば発心すれば即ち至る～無明を断じて魔軍を破せん』
大師は密教の正師になられる以前の二十代に覚者と成られていた。
日本人弘法大師偉神力の源泉は古層に属する修行法に在る。
231 ：我は聞き体験した：2013/07/04(木) 17:25:33.19 ID:LKhRCFLa: ＞修学に、神廟を拝んで無畏を得られるなどはありません。
＞このお経は、五力（道品法）を修すれば畏れが無い状態となる意味で、

五根法の五障煩悩を克服する力を五力というわけですが、五根・五力を修すれば、
無畏を獲られることなど当たり前ですｗ、無畏どころか、五根五力を修すれば、
阿羅漢を得て解脱することができると、等見品に説いていたではないですか。
等見品も確か、有無品解説と同じ管長本にあったはずですよ。
あんたも持っているでしょう、熟読して学んだらいいよ、けど我見が強いからなぁ。
等見品解説のところに、文字どおりに読むだけでは、釈尊の真意を読み取れない
場合があることを説明していたはずで、文字の底に秘されている意味を、文底秘沈
というとかさ。密教では深秘釈というんでしょ。

神廟を礼するとは、礼拝だけではないのです。管長の解説を聞きなさいよ。
ちゃんと、礼するとは修行することだ、と書いているでしょうがｗ。
しかも、礼とは「止」の瞑想をすることだ、との深秘釈まで教えています。
神廟を礼拝するとは、神廟を通じて如来を念じ、如来を通じて法宝を修行する
ことだと、管長が説明しているでしょう。
かといって、礼拝はできても道品法を修行できない者もいるわけですよ。
そういう者には何の果報もないのか？というと、そうではないというのです。
帰依の礼拝ならば、それなりの果報・福利・無畏、を獲られるというのです。
これが宗教の摩訶不思議なところでしょう。
科学的・合理主義者には、こういう馬鹿馬鹿しいことを信じられるわけがありませんｗ。
あんた等は、利口な科学的・合理主義者に近づいているだけですよ。
232 ：Rashin：2013/07/04(木) 18:15:27.05 ID:nS4dBQWb: >神廟をどころか、五根五力を修すれば、
阿羅漢を得て解脱することができると、等見品に説いていたではないですか。

無畏とは解脱した阿羅漢の心の状態です、が、知らなかったようだ。
ひらがなの話しをしていたら、それは日本語だと言うに等しい愚行です。
あなたの上記文は神廟を拝んだだけで「無畏」を得られないと認めたことになる。
そんなことより、「旗の先をみよ」の経典を出してみなさい。
233 ：Rashin：2013/07/04(木) 18:26:04.88 ID:nS4dBQWb: >神廟を礼するとは、礼拝だけではないのです。管長の解説を聞きなさいよ。

詐欺宗教から脱出した相手に再度、詐欺のご高説を聞けとは、
我モンさんの限界が見えて、苦笑するしかない。

>ちゃんと、礼するとは修行することだ、と書いているでしょうがｗ。

今頃気づいたのですか？　>>165-174で深山さんが詳しく解説しています。
釈尊の教えこそが神廟に礼するほど尊い、と形容しているのに標語に迷う老犬のようです。
つまり鈍感ということになりますが、結局は一知半解どころかただの無知老害となっている。
235 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 07:48:37.76 ID:iVezAXa3: >>228:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
>それ↑を我見というのですｗ。あんた方の間違い・弱点は、経文の言葉しか
>知らないし、しかも間違った解釈をしてることです。他の経、例えば旗の先をみよ、
>という経では、仏を念じれば無畏を獲られると説いています。遊行経には、仏塔を
>礼拝すれば、解脱できない者でも、福利を獲られて死後は天に生まれるよ、と説いて
>います。それを、あんたらは素直に聞けないのです。

はい、読者の皆さん。またしても敗北宣言です。
有無品の解釈について議論しているのに、こちらの内容批判に突っ込むことができないから
他の経典を出して逃げることにしました。
237 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 08:01:35.73 ID:iVezAXa3: >>228:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
>知らないし、しかも間違った解釈をしてることです。他の経、例えば旗の先をみよ、
>という経では、仏を念じれば無畏を獲られると説いています。遊行経には、仏塔を
>礼拝すれば、解脱できない者でも、福利を獲られて死後は天に生まれるよ、と説いて
>います。それを、あんたらは素直に聞けないのです。

その、他の経典を読んでも、相変わらずきちんと引用を示さないのですが、簡単なことです。
仏を念じるとは仏が説いている無畏の教えを理解し、常日頃から実践しているから
無畏を得られるのです。念じるとは思うということです。
いつ思う？常日頃四六時中思い続けるのです。
常日頃無畏を実践するのです。
また遊行経のストゥーパの礼拝も、これを見て釈尊の清らかな教えを思い出す記念碑として
自分の心も清らかにするからこそ、在家でもある程度は解脱も得られるし、生天もある。
それをせずにナモナモ拝んだだけでは駄目です。
238 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 08:10:50.50 ID:iVezAXa3: >>228:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
礼拝は祈りの入り口です。釈尊は三帰依を唱えることを、信徒になる条件にしてい
ます。帰依には、身体を投げ出して救済を祈る、という意味が含まれています。

帰依とは尊い教えを信じ、教えを体得した師である仏と、共に信仰と修行に励む
僧団を信じて、自らその教えを実践することです。
戒律含めて実践せずに、あなたのようにボンヤリ合掌するだけでは帰依したことになりません。
在家だって五戒を守るのが帰依の条件です。

>学校の教科を学習すれば学力が付くように、そのように仏道も進むのか？
>と、問われれば、それとは少し違う、と言わざるを得ない。

いいえ、教科を学習すればよく、それしか学力向上の道はそれしかありません。
ただしやる気、熱意は必須だというのです。
しかしやる気、熱意を口だけで表明しても教科を学習せねば仕方ありません。
239 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 08:23:04.09 ID:iVezAXa3: >>228:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
>福利と無畏を違う果報と考えてはいけません。管長が、経文を読むとき、言葉
>に騙されてはいけない、と本に書いていますが、そのことです。力と書いてる
>から五力だと限定してはいけないのです。力とは成仏力です、３７道品は、
>３７力と呼んでもいいのです、それらはそれぞれ解脱する力があるのですからね。
>便宜的に五根や五力と名付けただけ、と管長が本で書いてますね。

こちらがどうして五力を出しているのか経緯がわからないようですね。
桐山さんが「仏陀の真実の教えを説く・中巻」で、二法について、力と無畏ではなく、
仏法と仏塔だと示し、力については五力含む三十七道品の修行法ではなく
成仏力だと書いている。
成仏法には成仏力があるとしている桐山さんだが、ここで力を成仏力と読んだのは
ニュアンスが違う。正解は三十七道品の修行を無畏にて行うが二法です。
240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 12:53:17.73 ID:iVezAXa3: >>228:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 13:58:59.30 ID:LKhRCFLa
>実践は、礼拝を伴った我見をなくすことから始めないと、成果を得ることはでき
>ません。そこが宗教と学問との違いですよ。

いや、あなたはそもそも実践（戒律を守るなどの教えの実践）を抜きにした
仏塔を礼拝するというその行為だけで果報があるように説いているではありませんか？

>イスラム教は一日五回礼拝しますが、礼拝は祈りと一緒です。祈りを込めない
>礼拝などは意味がありません。それをあんた等は理解できていませんなｗ。

祈ることを宗教religionの条件とするならば仏教は宗教には該当しないことが
仏教学者の共通認識だと示したでしょうが？
それなのにイスラム教やキリスト教を比較に出しても無意味です。
241 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/05(金) 13:00:34.24 ID:iVezAXa3: >>231:我は聞き体験した :2013/07/04(木) 17:25:33.19 ID:LKhRCFLa
>無畏を獲られることなど当たり前ですｗ、無畏どころか、五根五力を修すれば、
>阿羅漢を得て解脱することができると、等見品に説いていたではないですか。

そのとおりです。だから二法とあるが実際には一法であり、修行そのものを説いている
のであり、仏塔礼拝などではない。

>等見品解説のところに、文字どおりに読むだけでは、釈尊の真意を読み取れない
>場合があることを説明していたはずで、文字の底に秘されている意味を、文底秘沈
>というとかさ。密教では深秘釈というんでしょ。

だから何度も反論しているが、釈尊が教師に握り拳はないと断言したその握り拳には
そのような文底秘沈も含みます。文底秘沈を否定して誰にもわかりやすく説いているのです。

>神廟を礼するとは、礼拝だけではないのです。管長の解説を聞きなさいよ。
>ちゃんと、礼するとは修行することだ、と書いているでしょうがｗ。

いや、神廟を拝するとは桐山さんは仏塔礼拝（修行含めてもよいが）を指すと
書いたのを否定しているのです。
242 ：神も仏も名無しさん：2013/07/05(金) 13:19:38.71 ID:9O0iMNeD: >>241入り口で文句を言ってるだけさ。
お釈迦様が生身で生きていたら善いが、すべての礼拝対象は
仏陀の代用。
他人が信を起こして礼拝するのを観る事が嫌な人。
お節介の反対は何でしょう？
244 ：我は聞き体験した：2013/07/06(土) 08:42:37.50 ID:JTZlrqRt: 「たまには幼稚な質問にも答えてあげなさい」との啓示があったので、大いなる
慈悲心を起こして、次の馬鹿馬鹿しい疑問に答えてあげよう。
ユビくんも、深山くんのアホさ加減に気づきなさいｗ。

＞それなのに、自分の「仏塔＝舎利塔」を拝めというのはおかしくないか。
＞骨がそんなに重要なら、まだ釈尊は生きているのだから、
＞「オレ様の生きているこの身体を拝め」と告げたはずです。
＞それを何だって「自分の遺骨を拝め」なんて言うのですか。
＞如来の神廟を仏塔などと訳するのはそもそもおかしいことに気がつくべきです。

高齢の釈尊は、聴聞する比丘等を見わたしました。若い比丘等が多数います。
それで次のように考えた、（私はあと数年で入滅するだろう、その後、この若い
比丘達が動揺せずに修行できるように、指針を説いてあげよう）と。
それで、釈尊は若い比丘たちの為に、自分の死後はこのようにしなさいと、
神廟礼拝を説いてあげたのです。

このような単純なことまで思い浮かばないとは、深山くんの腐れ脳みそには！！ですなｗ。
245 ：我は聞き体験した：2013/07/06(土) 09:02:28.68 ID:JTZlrqRt: ＞私は宝生さんやワレモンさんに「阿含経のどこに祈りがあるのか」と質問している。
＞宝生さんが祈ったと「観る」のはあなた個人の信仰であって、根拠のない狂信にすぎない。

阿含経のどこに祈りがあるのか？ときたｗ。先ず、祈りの意味を知りなさい。
神仏との合一、懺悔、感謝、救済、祈願、願心、等、これらが祈りです。
釈尊が弟子の条件として、三帰依を課したけど、帰依も祈りですね。
三帰依は、帰命頂礼でなくてはいけない。身命を投げ出して、仏法を信奉し、
庇護を祈ることです、これが三帰依です。

学校の教科なら、算数に帰依しなくても、勉強すれば算数は上達します。
しかし、仏道の場合はそうは行きません。経典をいくら学んでも、三帰依なしに
は境界は進みません。そこが仏道の摩訶不思議なところでしょう。
お解かりかな？帰依も祈りだということを。煩悩は漏とも言うでしょう、それと
同じように、祈りは念とも訳されたり、いろいろあるわけです。
だから、阿含経のあちらこちらに、祈りは説かれているのです。
246 ：我は聞き体験した：2013/07/06(土) 09:16:51.44 ID:JTZlrqRt: ＞釈尊ですら何も得られず、水だけ飲んだとか、もう一度別な村を
＞回れば得られるかもしれないという誘惑と戦ったことが残っている。
＞今と違い、働いても食べられなかった時代です。
＞働きもしないし、パフォーマンスもしない、呪術もしない、占いもしない、
＞護摩も焚かない仏教の出家が、托鉢しても食べ物を得られないのは当たり前です。

釈尊以前に、インドには沙門の托鉢に供養する習慣があったのです。
日本にはそう言う習慣がありません。今の日本では外人の偽坊主が托鉢して金を
稼いでる実体です。弟子を引き連れて托鉢してたら、年越し派遣村へ連れて行かれ
ますね。
人を見て法を説け、というように、時代とその土地の環境に合わせて法を説く
必要があるのです。もし、釈尊が今の日本に生まれたとしたら、昔のインドの
ような説き方をするわけがありません。
今の管長以上に、大大大護摩を焚いてパフォーマンスをするかも知れませんよ。
247 ：我は聞き体験した：2013/07/06(土) 09:26:33.04 ID:JTZlrqRt: ＞その理解力の低さには脱帽です。
＞桐山さんを弁護するなら、彼はアウフヘーベンを「ごちゃ混ぜ」とは言っていない。
＞桐山さんは、ゴッタ煮ではなく、鍋という入れ物は密教だが、
＞鍋の中身、具材は阿含経だと言っているのです。

テーゼ・阿含仏教、アンチテーゼ・大乗仏教、ジンテーゼ・阿含宗、であると、
管長は言っているわけで、中身具材がすべて阿含経ならアウフヘーベンになら
ないだろがｗ、アホが。
こちらこそ脱帽どころか、馬鹿相手に、馬鹿馬鹿しいよ、全く。
248 ：我は聞き体験した：2013/07/06(土) 09:38:43.28 ID:JTZlrqRt: ＞有無品での入我我入や仏塔礼拝など、何の根拠もない話であること、
＞桐山さんから巧みに言葉をすり替えられて錯覚させられていることを

アホやなぁ、修行体験こそが根拠なのよ。経文の文字だけを根拠にするのは学者
なのよ。あんたは文字だけを根拠にしてるから進歩がないのさ。
将棋の定跡をいくら暗記しても、将棋は強くなれないのよ。矢倉戦法、棒銀戦法、
中飛車戦法、等、沢山の定跡があるけれども、定跡を離れたところから自力になる
わけよ。だから、経文を頼りにしているうちは、定跡の暗記と同じレベルなのよ。

だから、我の修行体験からも、如来を礼するとは、止の瞑想法とも関連している
ことを実感しますよ。が、体験のない人にはいくら言葉で説明しても、無駄だね。
経文の文言だけを、そのとおりに解説するのは、学者には成れても教祖には成れんね。
249 ：神も仏も名無しさん：2013/07/06(土) 12:24:25.26 ID:qIE0okrn: 法華経に説かれた成仏法を観てみよう
この経典は「佛知見を得る」と言う表現をするのが特徴。
陀羅尼品の八歳の龍童女の変成男子が最も詳しいと言える。
知恵利根、陀羅尼を得、諸仏の教説を億持し云々が成仏する条件。
在る宗派の祖師が力説するように題目のみで「佛知見を得る」
と理解できる教説の経典ではない。
上記の釈を著書「密教入門」で詳説した。
陀羅尼品はインドで密教が仏教教団に取り入れられた頃に成立している。
大乗法華経とは、何百年も時間を掛けて代々の論師が増広した経典群である。
このような主張を桐山師は明確に打ち出したが為にドエライ数の敵の群を作った。
２ｃｈで書き子している君等は雑魚であるのだが論を立てるだけ未だしも立派である。
或る坊さんなどは、桐山氏の論を「取り締まって欲しい～泣き言を云う」
江戸時代ならば桐山師の論とは「諸法度取り締まりのうち新義宗論を立てる事に触れる」のだ。
２ｃｈで桐山師を批判する方々は、現代人でありながら頭の中身は明治維新以前の
江戸時代に完結する「正しい仏教史抜き」の「宗学」で押し通したい無理な人達を散見する。
250 ：神も仏も名無しさん：2013/07/06(土) 17:50:17.19 ID:IGLc9l8I: ワレモン and 宝生
アホの坂田二人がこのスレでタコ踊りをしてござる。
ばかばかしくて目も当てられん。
251 ：神も仏も名無しさん：2013/07/06(土) 18:35:34.13 ID:qnzVxa++: > 246
>> 今の管長以上に、大大大護摩を焚いてパフォーマンスをするかも知れませんよ。
うわあ、うわあ。うわあああ。大大大だって。
253 ：神も仏も名無しさん：2013/07/06(土) 23:37:38.19 ID:qIE0okrn: >>250 意味なし～～正確に意思を伝えよ。
254 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 00:22:03.99 ID:eWIsJ1zc: >>249このような内容を記述すると可笑しな方向から論が来る。
　以前にあった事では、立正佼成会が故庭野氏の存命時代に仏教研究の
　一環としてアゴン経を取り上げ、教団は相当に深いところまで論じたそうな
　故に桐山先生の言うことは故庭野氏の焼き直しであって何等独自性が無いぞ！と言う
　尤もらしい様な反論材料の提出だった。
　兎に角も小生は立正佼成会自身が研究した言論を機関紙で述べる勇気に感心した記憶がある。
　但し阿含経研究が立正佼成会の教学上何が裨益する所なのか小生の全く知るところでは在りません。
　という訳で立正佼成会様には小生の心中において何等のわだかまりは在りません。
　　日蓮さんの御文章を拝すると、しばしば役にたたないモノの比喩として『過ぎた年の旧い暦は
　役に立たない』と申されてます。
　法華経信奉者の諸君には相当正確な暦である仏教史年表は役に立たない無用な物ですか？
　
256 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 08:01:26.35 ID:RD0u810N: >>253

お前何様だよw
257 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 10:58:37.49 ID:eWIsJ1zc: >>256,　２５３の拙は敬虔なる仏教徒で御座る　合掌！
258 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 18:26:31.69 ID:oWDlQffU: >>249 ：神も仏も名無しさん：2013/07/06(土) 12:24:25.26 ID:qIE0okrn
＞法華経に説かれた成仏法を観てみよう

文章が抽象的で私には理解できないのですが、
法華経にも成仏法なるものが説かれているのですか？
成仏法とはいったい何ですか？
259 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 21:07:44.01 ID:eWIsJ1zc: >>258,法華経で説く成仏を解説した桐山氏の文章のおおよその引用です。
　但し手元に氏の原文が無いので今も記憶で書き込んでいます。
　つまり何につけても物事が成就するのには条件がそろう事が必要です。
　この場合は成仏する必要な三条件を法華経はこの様に言っています。
　１知恵利根にし　２陀羅尼を得　３諸仏の諸説を記憶し持つ。
　１、２、３。を少し解説すると
　１先ず尋常ならざる知恵がすでに備わった娘である
　２陀羅尼を得ているとはかの娘の語る言葉が全て佛意に叶っている
　３ソレまでに説かれた仏説と所説の論を全て理解した。
　此れが成仏する為の必要三条件なのだそうです。
　
　　

　
　
260 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 21:30:19.78 ID:eWIsJ1zc: >>258 成仏法の目的は＜人間の人生を恒常的に在る状態＞に保つ。
　涅槃、菩提、成道とか美しげな有難い有難い言葉で語られている。
　訊きたいのはそのやり方ですね＜＞内の方法。
　残念でしょうが此処では書きません。
　小生には師の教法を妨害する気持ちが無いからです。　以上。
261 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 22:19:35.18 ID:r3pWzDj7: KBS京都ニュース

阿含で大阪大護摩
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2013/07/post-9686.htm

世界平和を祈る阿含宗の供養『世界平和祈念大阪大護摩供』がきょう、大阪市内で行われました。これは京都市

山科区に総本殿がある阿含宗が、東日本大震災など、これまでにあった地震や津波の犠牲者を供養するために行

われたものです。会場となった大阪市此花区舞洲スポーツアイランドの太陽の広場隣接地には、関係者や信徒

2000人が集まりました。午前11時から始まった法要では、護摩壇に火が着けられ、勢いよく炎が立ち上がると、

空へと煙が吸い込まれていきました。阿含宗はこの秋、イスラエルの首都エルサレムと台湾でも護摩法要を行う

予定をしていて、今回の法要も平和を祈る供養の一環として営まれたものです。参加した信徒らは、立ち上る炎に

手を合わせながら平和への願いを込めていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時: 2013年7月 7日 18:00
262 ：神も仏も名無しさん：2013/07/07(日) 23:55:52.23 ID:oWDlQffU: >>259 >>260
私は、残念ながらあなたの文章の半分も理解できません。

>>260
阿含宗の信者が日頃から実践していることが成仏法なのではないのですか？
なぜ、師の教法を妨害することになるのでしょう？
むしろ、成仏法を世に出すことがあなた方の一番の目的ではないですか？
263 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 01:00:54.06 ID:8Ws5lgYm: 阿含宗によると、神聖なる智慧を獲得するための七種類のシステムと、
三十七種類のカリキュラムがシャカの成仏法と呼ばれるものですよね。
どんな修行をしているの？まさか題目だけじゃないよね。
264 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 01:55:56.69 ID:Uc0wkQqf: >>262密教入門をお読みください、法華経について懇切丁寧に記述されてます。
　　２６０ここで書くと少々ならず妨害になるわけです。素質下品下生の私は個人的に内容が
　相当に違うことを行じています。
　桐山氏は資質が上品上生であるお方でありましょう。
　上品の桐山氏は自分が行なった事を基に弟子を指導されています。
　あまりに食い違いがあります為に書けません。
　　知り合いの会員に僅かに説明して『君これ付け足してやるかね？』と尋ねると必死になって
　自分は決してやらないその言い訳を真剣に顔中汗だらけで探して言い出すのでありますよ。
　素人行者でも直感的に何かが判るらしいですな。(是こそ彼の心の悪因縁が動いているのである）
　旧知の信者に少しソレを話してみて理解した実態とは
　いかに人間は自己改造を拒むものか、ソレが健康長寿や精神安定に当て嵌まると判っても
　遣りたがらないのです。
　ソレを説く己に師徳がまるで無いことも充分承知の上です。
　そういえば因縁解脱が菩提への秘鍵と言う説明を決して受け入れない人がいましたね。
　ソレの説明は今後いたしません悪しからず　合掌！
266 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 08:04:44.70 ID:TwdbuGsD: >>264
>素質下品下生の私は個人的に内容が相当に違うことを行じています。

ワレモンや宝生などの自分教をこのスレで唱えても意味がない。
ここは桐山教やアゴン宗を論じ精査する場。完全に場違いだな。
お引き取り願おう。
267 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 21:32:38.27 ID:zPZ/RMKU: そうです。退場願います。
だいたい、話もつまんないね。
268 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 22:42:13.65 ID:yo+yfE8Q: 阿含宗のホームページには、
「成仏法を抜きにした仏教は、たんなる哲学、倫理、道徳でしかありません。
哲学、倫理、道徳でカルマからの脱出、因縁解脱などぜったい出来るはずがないのです。」
と書いてあるのですか、阿含宗の信者が成仏法を知らないのはマズいよねw
270 ：成仏法って何？：2013/07/09(火) 08:01:51.15 ID:LflpZdB9: 成仏法とはまさに絵に描いた餅でしたね
まんまと桐山氏にしてやられた。
★成仏法を世に出す。
☆成仏法があるならば。
★猊下の成仏法。
☆成仏法で先祖供養。
★成仏法で雨を降らす。
☆成仏法で世界平和。
★成仏法が注入されたご宝塔
☆不成仏霊に猊下の成仏法を注入する
★『これから諸君にこの成仏法を教えていく』
☆『わたくしの成仏法は護摩を焚くと全開MAXモードになる』

成仏法て何？
阿含の信徒諸君よ、どうか私に成仏法という得体の知れないものを教えてください
桐山さんに「成仏法」教えてもらった人、手あげて。
271 ：神も仏も名無しさん：2013/07/09(火) 11:05:18.78 ID:fF8Pk+kb: >>270

桐山が唱える成仏法は釈尊の七科三十七道品とは全く関係ない代物です。
成仏法を言いだして三十五年以上になるが、アゴン宗で七科三十七道品の一つでも教わった人はいるか？
いませんね。まったく聞いたことがない。
だいたいね、桐山が唱える「因縁解脱」なるものは仏教には存在しませんから、そんな物を七科三十七道品と一緒にすること自体が可笑しい。
桐山はアホだから「因縁解脱」を釈尊が説いたなどとし信者に嘘デタラメを教えてきた。
しかし、自分自身の因縁も切れず近年その醜態をさらけ出している。
それを見ただけでも「因縁解脱」なるものがウソであることが分るし、「成仏法」なるものも桐山の空想の産物であることがよく分る。
こんな大バカ者を一時でも信じた我々も情けないが仮面が剥がれた今でも相も変わらず「因縁解脱」を唱え
信者から金銭や労働をだまし取っている。　まったくもって許せません！
272 ：神も仏も名無しさん：2013/07/09(火) 18:51:11.10 ID:y65rJiVf: 深田さんも成仏法を知らないって本当？
279 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 07:49:08.28 ID:68KQQlN7: >>272
>深田さんも成仏法を知らないって本当？

深田さんはただのフツ～のおっさん（笑）
昔、伝法会で実際話したことある。ただのスキンヘッドのおっさんだった((笑))
桐山さんも女好きなただのおっさん(((笑)))
281 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 08:05:55.52 ID:2q/Tj6Zs: >>272
>深田さんも成仏法を知らないって本当？

深田さんはただのフツ～のおっさん（笑）
昔、伝法会で実際話したことある。ただのスキンヘッドのおっさんだった((笑))
桐山さんも女好きなただのおっさん(((笑)))

【参考資料】
Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304
282 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 08:15:41.00 ID:CGxsWDw1: >>279

だよね～～～
桐山はスケベで女好きなただのおっさん(((笑)))ｗｗｗｗ
　↓
阿含宗の内部告発！
http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm
283 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 08:46:48.02 ID:CGxsWDw1: >>282

スケベで女好きなただのおっさんと言うよりも「エロじじい」が正解でした。
訂正してお詫び申し上げますｗｗ
↓
阿含宗の内部告発！
http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm
285 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 21:07:03.17 ID:fjC0Wwki: 成仏法を世に出すって、嘘ばっかり。
最初から出す気がないってゆうか、修行法なんて存在しなかったんですね。
でも成仏法と称して、ある宗教団体のように、おかしげな修行をさせられなくて
本当に良かった。
結果的には法律には触れなかったが、悪事(人をだますこと)に荷担してしまったので、
これからは今までの分を善行で取り戻したいな。
286 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 00:11:05.82 ID:PC3Gggml: 阿含宗って本では凄いことを書いてたけど
会員になっても何も無なかったよ。
瞑想の指導もチャクラも何も指導してなかったよ。
道場に行くと護摩木に願い事と名前を書いてお金を払うしかなかったよ。
開運グッズを沢山売ってて桐山さんの度派手に着飾った写真が飾ってあったな。
普通の神経の人なら、胡散臭く感じるんだけど
追い込まれた人はすがってしまうんだね。
詐欺師に騙されちゃったね。夏の伝法会に行った時、確信したね。こいつは詐欺だ。
289 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 10:05:53.67 ID:t0YIcgeo: 残念ながら桐山じじいは詐欺師であったと認めざるをえません。
それが分ったなら一刻も早くアゴン宗を去るべきです。
そしてまだ知らない現信者に真実を知らせましょう。
更に被害者を出さない為にも詐欺師の館であるアゴン宗は解体されるべき。
その為には世間の皆さんにもネットなどを通して桐山の悪事をもっともっと暴露すべきだ。
先ず行動をとりましょう。
290 ：我は聞き体験した：2013/07/11(木) 13:32:14.85 ID:cjRfuyiW: >>ません。そこが宗教と学問との違いですよ。

>いや、あなたはそもそも実践（戒律を守るなどの教えの実践）を抜きにした
>仏塔を礼拝するというその行為だけで果報があるように説いているではありませんか？

仏塔を礼拝するという行為だけでも果報（福利）があると説いているのは釈尊です。
が、果報（福利）の過大評価はいけません、それでは貪欲になります。

>>イスラム教は一日五回礼拝しますが、礼拝は祈りと一緒です。祈りを込めない
>>礼拝などは意味がありません。それをあんた等は理解できていませんなｗ。

>祈ることを宗教religionの条件とするならば仏教は宗教には該当しないことが
>仏教学者の共通認識だと示したでしょうが？

そういう誤解・議論もありましたが、いまでは仏教も宗教であることが学者の定説です。

>それなのにイスラム教やキリスト教を比較に出しても無意味です。

宗教である点は同じですから、共通部分もあります。
イエスキリストは、信者の要諦を、
１、全身全霊で己よりも神を愛せよ。２、自分を愛する如く隣人を愛せよ。
と、教えましたよね。
釈尊は、信者の条件として、三帰依を求めました。帰依とは、イエスの言う
己よりも神を愛せよ、と、同じ性質・内容を持つといえるでしょ。あなたは
帰依が祈りであることに、気づかないだけです。
291 ：我は聞き体験した：2013/07/11(木) 13:51:06.27 ID:cjRfuyiW: >無畏を獲られることなど当たり前ですｗ、無畏どころか、五根五力を修すれば、
>>阿羅漢を得て解脱することができると、等見品に説いていたではないですか。

>そのとおりです。だから二法とあるが実際には一法であり、修行そのものを説いている
>のであり、仏塔礼拝などではない。

そういう我見で解釈するから、信者時代もあなたは、独善的な行動になったのです。
実際には一法であり、というのはあんたの我説ですｗ、釈尊が二法と説いているのに、
あんたは釈尊より偉くなって反抗してるだろｗ、アホだなぁ。
釈尊がちゃんと、如来を礼せよ、法宝を礼せよ、如来の神廟を礼せよ、と説いている
のにさ、深山ユビキタスくんは己の常識に反することは、釈尊の言葉でさえも拒否し
ているのだｗ。それを我見というのだよ。釈尊は、我見煩悩から断つ修行をせよ、と
説いているのだ、だから管長もそのように説いているのだ。

智慧と滅尽の二法、力と無畏の二法、これらは如来、法宝、如来の神廟を礼すること
から生まれる、と説いたのが有無品の要諦ですよ。有無品は、前にもレスしたけど、
旗の先をみよ、という経で、釈尊は、「森の中、洞穴などで恐怖が生じたときは、
仏・法・僧を念じよ、畏れは消えよう」と、説いているね。これと有無品は連動して
いるでしょう。深山ユビキタスくんの経解釈では、経の整合性が無くなるね。
292 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 18:52:54.79 ID:35r5f83L: 全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03－3358－6179　　　fax　　03－3353－4679　
293 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 20:11:26.51 ID:vSzjl3Uy: 霊感商法云々はともかくとして､阿含がド派手に阿含の星まつりをTV放映していた時期が懐かしい
296 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 14:20:07.83 ID:PWC466Ty: >>293,当時はテレビでしか放送映像を見られんかったが
　　　現在は便利な世の中になりましたわいな。
　　　youtubeでアゴンの護摩法要は観放題ですわい。
　　　君はそれ知らんの？遅れてまっせ。
298 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 02:01:23.78 ID:SWVyRy2M: 日本国憲法　第１４条
１.
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地（もんち）により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

阿含宗では２０程ある様々な悪因縁を付けることによって会員たちを差別しています。
299 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 02:08:19.13 ID:SWVyRy2M: 先祖の霊障によっても門地=家柄などによって差別しています。
300 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 04:33:57.82 ID:SWVyRy2M: ・阿含宗のどこが憲法に反しているか

阿含宗でいわれる悪因縁とは自分の前世または先祖の犯した業によるものであるとされています。

先祖の犯した業によって差別すること、これは家系によって差別していることになります。
ここが日本国憲法　第１４条１.の門地によって差別していることになります。

門地とは、生まれながらの家柄のことです。
302 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 11:34:17.76 ID:PGK4liKH: >>300,このような物言いを＜因縁を付ける＞ゴロツキと言うのであろう。
　　　死後に落ちた地獄での階級制度は、生前本人の自業自得で決まる。
　　　
303 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 12:19:30.24 ID:SWVyRy2M: 阿含宗で付けられる三大悪因縁

・横変死の因縁　(事故か自殺で悲惨な死に方をする)
・刑獄の因縁　(犯罪を犯し刑務所に入る)
・肉親血縁相剋　(肉親同士で憎みあう)

自分の悪因縁を教えてもらうかどうかは自由だとある阿含宗の会員は主張していますが、
悪因縁を知らなければ決して成仏できないと阿含宗では言われる。
その結果悪因縁を付けられざるを得ない。
304 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 12:25:51.16 ID:SWVyRy2M: 私の友人に片腕を失った友人がいます。
もし彼が阿含宗で悪因縁付けをされたら、
間違いなく肉体障害の因縁を付けられます。

そして、彼の肉体障害の因縁は一生切れることはないのです。

このようなことを差別というのは言うまでもありません。
305 ：悪因縁、霊障、恐怖と脅しの宗教経営に御用心：2013/07/13(土) 13:41:30.18 ID:DW/gvKJ1: >>303
>自分の悪因縁を教えてもらうかどうかは自由だとある阿含宗の会員は主張していますが、

因縁解脱の第一歩はまず、自分の持つ悪い因縁を知ることだ、と桐山さんは常々言ってたよ。
そして俺も横変死と肉体障害と肉親血縁相剋の因縁と家運衰退と脳障害の因縁付けられたな。
まぁ、一種の宗教脅しの経営戦術に知らぬ間に引っかかっていたんだろう、マンマとしてやられたわ（笑）
306 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 13:47:02.87 ID:SWVyRy2M: 人間は生まれながらにして平等ではありませんが、
人間は平等に扱われる権利を有しているということは憲法で保障されています。

日本国憲法第14条
1.すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この人は中途挫折の因縁あり、
この人は肉体障害の因縁あり、
この人は横変死の因縁ありなどと、
差別するのはやめてください。

桐山管長がこのような差別をし、
またさせていることを徹底的に批判し、
やめさせるようにしましょう。
307 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 16:49:18.85 ID:PGK4liKH: 仏教の思想の根本には厳正なる因果応報の平等観があることは確かだ。
現世で君がいかなる困難に直面し例えば片腕をもぎ取られ、罪無き妻子を殺され、
白痴で生まれたとしても必ず其処には『君が前に触れた何かの因縁に寄りこの様な
惨忍な被害としか言いようの無い不運を受けるのである』是と逆に
『チャンネルを回せ』で引用登場した山口百恵さんの事を法話で仰っていた記憶がある。
彼女と今此処でわたくしの法話を聴いている会員諸君と持って生まれた因縁が同じだと思いますか？
彼女は大変な徳をお持ちなんですよ、あれほどの若さで実に立派な徳があります。
と断言されていました。
どうですか？彼女に関してザックリ言えば『実に幸福な人生でしょう』経済について言うと
ＣＤが今なお充分に売れています。
彼女の人生と私では『相当な差があるよな』と言えます。
それで別に悔しいとかは思いませんがね。
308 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 18:25:49.85 ID:SWVyRy2M: 世界人権宣言にも反している阿含宗の差別

世界人権宣言
　第二条　１.
すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、
政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、
門地（もんち）その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、

この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。
309 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 19:54:04.45 ID:SWVyRy2M: ・阿含宗のどこが世界人権宣言に反しているか

阿含宗でいわれる悪因縁とは自分の前世または先祖の犯した業によるものであるとされています。

先祖の犯した業によって差別すること、
これは家系によって差別していることになります。

ここが世界人権宣言　第二条１.の社会的出身、門地によって差別していることになります。

門地とは、生まれながらの家柄のことです。
310 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 20:00:33.73 ID:iyyM8hhP: >>307
あなたはまさこさまに悪因縁があると言うよう艦長に進言するべきだ
311 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 20:14:55.42 ID:iyyM8hhP: > 『チャンネルを回せ』で引用登場した山口百恵さんの事を法話で仰っていた記憶がある。
> 彼女と今此処でわたくしの法話を聴いている会員諸君と持って生まれた因縁が同じだと思いますか？
> 彼女は大変な徳をお持ちなんですよ、あれほどの若さで実に立派な徳があります。
> と断言されていました。
もはや法話というよりスポーツ新聞のネタですねえ。
> 彼女の人生と私では『相当な差があるよな』と言えます。
> それで別に悔しいとかは思いませんがね。
昭和の歌謡スターに嫉妬する爺い現る！その発想はなかった！差があるとか普通考えないよ。
314 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/14(日) 06:45:23.07 ID:AZNvIMax: 今月に入って当スレにレスを付けない日々が続いております。
仕事が忙しいわけでもなくいつも通りです。
私生活の方が忙しく、当スレを読むことはあっても書き込みは止めています。
私生活の方に専念して、こちらに時間を取られたくないという気持ちからのことで
今月いっぱいそれは続くと思います。
しかしまあ時には一部レスなどもしたいと思います。
315 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 10:00:46.90 ID:oquESyIY: >>311,彼女に嫉妬ね？そりゃいたしません
　　大勢の前に出て演芸を披露する人生は疲労過剰。
　　面で食ってくのは余程特異な因縁を持たねばむり。
　　＜無名人の生き方でしかも裕福＞これが理想でしょう。
　　
316 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 11:41:14.66 ID:c6vE+g10: 阿含宗でいわれる悪因縁は、人間を家柄で差別する人権侵害にあたるからやめるべきだ、というID:SWVyRy2Mさんの主張に、
>>302
> >>300,このような物言いを＜因縁を付ける＞ゴロツキと言うのであろう。
> 　　　死後に落ちた地獄での階級制度は、生前本人の自業自得で決まる。
木で鼻をくくったようなこの態度。どちらがゴロツキだか。
阿含宗がやっていることは何ですか。人の悩みにつけこんで、あなたにはご先祖の悪因縁があると脅し、「因縁解脱」で10万円を巻き上げる。
知りもしない人の先祖を冒涜することは人権侵害だ、と私も思いますよ。
317 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 13:39:01.50 ID:c6vE+g10: >> 304
> 私の友人に片腕を失った友人がいます。
> もし彼が阿含宗で悪因縁付けをされたら、
> 間違いなく肉体障害の因縁を付けられます。
>> 307
> 仏教の思想の根本には厳正なる因果応報の平等観があることは確かだ。
> 現世で君がいかなる困難に直面し例えば片腕をもぎ取られ、罪無き妻子を殺され、
> 白痴で生まれたとしても必ず其処には『君が前に触れた何かの因縁に寄りこの様な
> 惨忍な被害としか言いようの無い不運を受けるのである』是と逆に

肉体にハンディを負った人に、「因縁」のせいで「惨忍な被害」「不運」とは>> 307さん、あんた鬼ですか。
私も内臓が不全な状態で生まれたのですが、あなたに言わせれば私も、何らかの因縁に寄る残忍な被害者と軽蔑されるらしい。
失礼な話だ。あなたの宗教観は阿含宗をさらに自家醗酵させたもののようですが、「因縁」を呪いの言葉に使うのはやめてもらいたい。
因果応報の例として上記の話を出し、それにひきかえ山口百恵は徳がある、と後半の書き込みであなたは話をそらせた。
迂闊に突っ込みを入れてしまった私も軽率でした。相手して損した。
本筋は、「悪因縁」話で人心を惑わす阿含宗の人権侵害です。
なお、ID:SWVyRy2Mさんは「差別」という言葉を使われていましたが、私は阿含宗のしていることは霊的な「脅迫」だと思います。
318 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 16:09:59.52 ID:ncIlDEnV: 桐山アゴン宗は最低だ
こんなの仏教じゃない！
信者を脅してお金を毟り取る詐欺集団です
桐山は信者を悪因縁や先祖の霊障で脅して不安に落とし入れ恐怖で雁字搦めにしてからゆっくりとお金を吸い上げる吸血鬼のようなもん
とんでもない野郎です
早く○○へ行けよ
319 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 16:33:15.35 ID:pBsDiueW: 因果応報が真理ならば、悪行の限りを尽くす桐山靖雄とその協力者達は、
必ず報いを受けるでしょう。
320 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 19:54:27.50 ID:r2JpUrql: 私は、阿含宗は、反社会的と思います。
321 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 05:11:44.92 ID:Pwq98oLm: 仏舎利を拝むことが、お釈迦様の生きていた時の教えではないことは明白だし、
金と引き換えに祈願してもらうなんて根本仏教であるはずがない。
人々の願望をあおり、その願望に値段をつける・・・
邪教ですよ。
322 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 08:10:29.85 ID:98zlSRxS: >>319君の言うその通りですよ。
　詰まり善因善果であり悪因悪果ですな。
>>321
お釈迦様に祈願を依頼した当時の人たちが布施を出さなかったと
　思いますか？例えば今で言うと当病平癒をお願いした人々ですね。
　彼らはそれぞれの資力に応じて布施を献上したのです。
　　お値段をつけて云々ですが信者の資力に応じてアゴン宗は対応してます。
　
　３２１氏、他人をタダで使役する思考こそ餓鬼の境涯に近いですね。
　
　
　
　
323 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 09:54:09.59 ID:Pwq98oLm: >>322
逆に聞くが、お釈迦様が、人々から金品を要求して欲望をかなえるために祈願したと
あなたは本気で思っているのですか？
それが阿含宗の言う根本仏教ですか？
阿含宗のしていることのどこが根本仏教なのでしょうか？
324 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 10:24:31.02 ID:0ZveRk3/: だよね～
釈尊に説法をお願いしたとしても願望成就の祈願なんてお願いしてないよ。
病気平癒の祈願を釈尊に依頼したなんて聞いたことがない。
まして釈尊の方から願い事を叶えるために値段を付けて対応したなんてこともない。
アゴン宗のやってることは商売モドキであり、それも完全な詐欺商法でありそれは霊感商法そのものだ。
こんなものが根本仏教であるわけがなく釈尊を冒涜しているに等しい。
桐山アゴン宗は仏教の皮を被った詐欺集団だ。
325 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 10:56:13.11 ID:0ZveRk3/: >>322
>３２１氏、他人をタダで使役する思考こそ餓鬼の境涯に近いですね。

タダで使役するどころか信者をだまして金品や労働を奪い取っているのが今アゴン宗がしていることです。
だからアゴン宗は餓鬼畜生の溜まり場と言っていい。
詐欺師の親分である桐山靖雄こそが餓鬼そのものです。
あなたは無明に覆われ欲望に衝き動かされて生きているからそれが分らんのです。
326 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:57:25.39 ID:98zlSRxS: ３２３～３２５，お釈迦様の効験と神力を聞きつけた民衆が膝下に参集したからこそ
　生き仏とは偉い存在だ、今もありがたいと言う存在になったのだね。
　モシも君らが仏に会ったらこのようなお方に只で《助けて下さい》という訳ね
　まあそれでも俺は構わんけどサア。
　たとえそのお供物がたったバナナ一本でも構わんと思うわけね。
　当時のお釈迦様が君のお供えしたバナナを食べて下さるのだよ。
　誠に勿体無い話だと思うのが敬虔なる仏教徒だろうがなあ。
327 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 16:19:12.66 ID:Pwq98oLm: >>326さんは、お釈迦様に病気平癒とか商売繁盛とかお願いすることが仏教だと思っているのですね。
もう一度確認するが、阿含宗の説く根本仏教とはなんですか？
困ったことを祈願することですか？
328 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 17:50:01.56 ID:98zlSRxS: >>327お釈迦様に供養を捧げて助けて貰った人は数知れず。
　　好いじゃないですか是のどこか変ですか？
　　其処から自分自身が先を選ぶのでしょ。
　　出家修行して衆生を利益できる人になりたいのか？供養を捧げる
　　信男信女、一般在家の信者で人生を過ごす。
　　陳腐な表現で有るけれども《菩提と言う悟りを得ると通力も得る》のです。
　　※難儀な人を助けらない人物は、宗教家の看板を掛ける価値が無いのです。
　　私自身は行方不明人足止め祈願の一分始終に立ちあった経験があります。
　　
329 ：☆☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記☆【1-2】☆：2013/07/15(月) 18:23:13.40 ID:vuWCwjOa: □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

◆興味のある方は一読をお勧めします【◇事実は小説よりも奇なり◇】

★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【1】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304
★☆内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記【2】 ※事実は小説よりも奇なり※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106308907

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331 ：キラ：2013/07/15(月) 18:59:17.40 ID:agF7cGdz: >>328難儀な人を助けらない人物は、宗教家の看板を掛ける価値が無いのです。

ガンに罹った信者や自分の奥さんを助けられなかった桐山さんには
宗教家の看板を掛ける価値が無いのですね（よく判っているじゃないか爆笑）
332 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 20:25:39.72 ID:Pwq98oLm: >>328
＞好いじゃないですか是のどこが変ですか？

お釈迦様直説の仏教を語った霊視商法を開き直られても・・・
変なところに気付かないのか、変だと知りながら良心がないのか。
本当に呆れてしまいました。
333 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 21:07:54.96 ID:Rp0oB+Fp: >>328
＞其処から自分自身が先を選ぶのでしょ。
＞出家修行して衆生を利益できる人になりたいのか？
＞供養を捧げる信男信女、一般在家の信者で人生を過ごす。

阿含宗一般在家の信者の目的って何ですか？
阿含宗に供養を捧げること、桐山靖雄に貢ぐことですか？
桐山さんの説く因縁解脱とか現世成仏とかどうでもよくなったの？
334 ：キラ：2013/07/15(月) 21:11:19.03 ID:agF7cGdz: >>328出家修行して衆生を利益できる人になりたいのか？

わははは、出家修行とは輪廻を絶ち切って解脱するための修行ですよ。
衆生を利益できる人になるって（爆
仏教の勉強をしたら如何ですか。
335 ：キラ：2013/07/15(月) 22:25:24.18 ID:agF7cGdz: >>326モシも君らが仏に会ったらこのようなお方に只で《助けて下さい》という訳ね

もし仮に自分が不成仏霊を見る能力があるけど成仏させる能力がないと仮定して、
仏に会って只で助けて下さいと言った（言わないが）としたら、
仏陀はゴンネンとしてミショウして、池の中に大きな石を投げ入れたら沈むだろう、
それを浮かべ浮かべと祈っても浮かばないんだよって教えてくれるでしょう。
バナナ持って行っても同じ話しをして教え導いてくれるでしょう。

只では教えてくれないけどバナナ持って行ったら教えてくれるの？そんなバナナ（爆
337 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 00:46:09.46 ID:nglfaisz: おもろいですなあ

阿含宗の守護神と生類憐憫観音の守護犬・守護猫では、どちらの方が御利益がありま... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110263482

「生類憐憫観音会」
という極小教団が、アゴン宗と同じく
スリランカのジャワルダナ大統領より真正仏舎利を頂戴したと。
http://www7.ocn.ne.jp/~shourui/index.html

愛犬・愛猫が守護霊になると。

ジャワルダナ大統領の仏舎利販売、あちこちでやってますのお。
アゴン宗も同じ真正仏舎利を購入。
呵々大笑。
agama考察室に入れて欲しいですわ。

しかしこんなミニ教団も購入して。
ホントはメチャ安いと違うのでは。
338 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 07:42:48.75 ID:lBIrzHLE: スリランカ国のジャワルダナ大統領より真正仏舎利（お釈迦様の御真骨）を拝受された阿闍梨さんてたくさんいるみたいですね（笑）
桐山さんが買った仏舎利さまが本物だという確立、可能性はどの位なんでしょうね？

スリランカ国のジャワルダナ大統領より真正の仏舎利（お釈迦様の御真骨）を拝受した阿含密教(阿含宗)の阿闍梨桐山靖雄さん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110347467
340 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 11:44:02.43 ID:Bjtqr3zH: >>337
>「生類憐憫観音会」
>という極小教団が、アゴン宗と同じく
>スリランカのジャワルダナ大統領より真正仏舎利を頂戴したと。

桐山アゴン商店の商売敵ですねｗ
桐山の話では真正仏舎利だと霊的なパワーが発揮できるそうだが、ならば、ここも同様に凄いことになるｗ
まぁ、桐山の作り話なんでしょうが、つまり金儲けの口実だからさね。
だって仏舎利拝受の時に一緒に行った奥様（たち婦人）はもうとっくにガンで亡くなっていますしね。
霊験も糞もあったもんじゃない。たぶん馬の骨をもらって帰ってきたんでしょう。
こんなもんに３億も４億円も払うなんてバカじゃないの。
でも十分にもとを取ったらしいけどね、騙されてバカをみたのは信者だと言うことさ。
341 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 01:39:42.38 ID:gdL0c5pQ: 桐山靖雄（堤眞壽雄）は魔力で数十万の人々を操ったが、
世界は一向に変わらない。

平和になったのは一部の狂信者たちの頭の中と桐山靖雄（堤眞壽雄）の頭の中だけである。
実に自己中心のきわみだ。
342 ：ユビケロタス：2013/07/17(水) 06:21:18.97 ID:7q2tM3UA: 過去スレにムチャリンダが龍だとか蛇だとか批判と擁護が論争しまくってんなｗ

経の伝記ではムチャリンダは釈尊が菩提樹の下で成道するまで守り釈尊の成道後に人間に変身して釈尊の弟子になったとされる。

でムチャリンダは龍か蛇かって？それは改竄された逸話（ファンタジー）だよ。

ムチャリンダは最初から人間だよ。

ただし沙門の行者で神通力を持っており、その神通力で釈尊を守護した普通の人間じゃないけどね。

常識で考えれば原初に近いとされる経典もこれだからねｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 08:50:06.55 ID:gdL0c5pQ: 阿含宗は全く仏教とは無関係な集団ですから、
誘われてもハッキリお断りになることを強くおすすめいたします。
344 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 10:09:40.62 ID:pJZbNZf0: アゴン宗は詐欺集団だよ
絶対にお金を払ったらいけないよ。あそこは完全な霊感商法だからね。
悪因縁と先祖などの霊障で脅され金を巻き上げられるだけ。
あとは何があってもなくても知らんぷりで泣かされるのは貴方の方。
詐欺の館に絶対に近寄るな！　金を払うな！
桐山は悪の権化、地獄に落ちるのはアイツとその仲間だ！！
345 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 10:21:37.45 ID:gdL0c5pQ: 高校のときに阿含宗に家族に無断で入会した弟は高校では遅刻を繰り返すようになり、
成績は落ちていき大学には入ったものの中退しました。

弟は小学生の頃から成績がよく学級委員長にも何度かなりました。

現在、家ではほとんど話をせず、
こちらから挨拶をしても返事はありません。

阿含宗の話をすると決まって「宗教の話はやめようよ」と言います。

日常会話も成り立たない弟も阿含宗ではうまくやっているようです。
道場での決まりは出来ても日常生活がままならぬようでは何にもなりません。

それもこれも横変死の因縁他を付けられてからというものです。
346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg: 阿含宗の仏舎利の実が本物です。
世界中の仏教徒が参集しているのです。
347 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:59:14.28 ID:Kwfj9fCU: >>342 釈尊の一生を守護していたムチャリンダ龍神様のことですか？
　彼は今は東南アジアで上座部仏教徒を守護してます。
　宗教の修行者には守護龍神が霊的に付く場合が多くあります。
　一切の衆生を助けたいと善き誓願を発するとその善き可能性があります。
　いわゆる仏教だけに限ってない事がこの文章の肝心。
　善良なる一般個人はお役目が違うお稲荷さんが多いですな。
　何？わかんない？まあ折角だから耳に容れて置きなさい。
　わかるほんの人は少ししかいないのだから仕方ないですね。
　此れを読んで参考にしている読者も居るのです。
　体験者が霊的なことを説くと其れを聞いて真剣に其れは嘘と否定するのも偏見であり、
　マタ其ればかり体験者が強調するのも間違いであることは、最も当然です。
　中道を行く此れがが善き修行者であろう　ですね。
　
349 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 15:19:48.73 ID:SpMFaN7K: >>347　あなたは擁護派？それとも批判派？
めちゃくちゃな日本語なので何が言いたいのかさっぱりわからんね。
もう少しちゃんと通じる日本語でお願い。
351 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 15:33:08.67 ID:1W6MZdal: >この人は中途挫折の因縁あり、
>この人は肉体障害の因縁あり、
>この人は横変死の因縁ありなどと、
>差別するのはやめてください。

そういう↑のは差別ではない。差別とは差をつけて扱うことだからね。
横変死の因縁だから結婚するな、とかいうのが差別なのよｗ。

>桐山管長がこのような差別をし、
>またさせていることを徹底的に批判し、
>やめさせるようにしましょう。

それを差別というのならば、因果応報説は差別になっちまうよｗ。
この世は前生の種次第と説いた白隠も、差別主義者になっちまうね。
352 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 15:46:21.91 ID:1W6MZdal: ＞阿含宗一般在家の信者の目的って何ですか？

普通の信徒は、苦滅＝解脱＝成仏＝涅槃を得ることが目的だと思うけどね、我もそうだよ。

＞阿含宗に供養を捧げること、桐山靖雄に貢ぐことですか？

在家の８法１６法をご存知ですか？
目的達成のためには、施行も必須とされています。教団供養はその一環ですね。

＞桐山さんの説く因縁解脱とか現世成仏とかどうでもよくなったの？

布施供養は、そのための一環なのです。
布施供養なしに、在家が現世成仏できるのなら、楽楽でちゅね。
353 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 16:11:41.06 ID:1W6MZdal: ＞釈尊に説法をお願いしたとしても願望成就の祈願なんてお願いしてないよ。
＞病気平癒の祈願を釈尊に依頼したなんて聞いたことがない。
＞まして釈尊の方から願い事を叶えるために値段を付けて対応したなんてこともない。

そりゃ、そのとおりに思いがちでしょうけど、もっと深く考えてごらんなさいよ。
無病無老死無愁憂・無上安穏涅槃、だと、釈尊は説いたのですよ。
単なる心構えや倫理道徳を説いただけではないですよ、だから宗教です。

＞アゴン宗のやってることは商売モドキであり、それも完全な詐欺商法でありそれは霊感商法そのものだ。
＞こんなものが根本仏教であるわけがなく釈尊を冒涜しているに等しい。
＞桐山アゴン宗は仏教の皮を被った詐欺集団だ。

まぁ、あんたの見解は自由だけども、他人の信仰は邪魔せんでよろしいでしょう。
自己責任・自業自得・因果応報なのですから。
354 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 16:31:13.52 ID:1W6MZdal: ＞高校のときに阿含宗に家族に無断で入会した弟は高校では遅刻を繰り返すようになり、
＞成績は落ちていき大学には入ったものの中退しました。
＞弟は小学生の頃から成績がよく学級委員長にも何度かなりました。

未成年者は家族の許可なく、政治団体や宗教団体に加入すべきではありませんね。
学校の成績と社会生活は比例しませんよ、利口で貧乏するをみよ、と白隠が説いた如く。

＞現在、家ではほとんど話をせず、こちらから挨拶をしても返事はありません。
＞阿含宗の話をすると決まって「宗教の話はやめようよ」と言います。
＞日常会話も成り立たない弟も阿含宗ではうまくやっているようです。

阿含宗でうまくやってるようなら、家族以外の対人関係は良好なのでしょう。

＞道場での決まりは出来ても日常生活がままならぬようでは何にもなりません。
＞それもこれも横変死の因縁他を付けられてからというものです。

そういうこと、よく理解できませんなぁ、
じゃあね、「あなたは絶対に横変死しません」と、言われたら信じられますか？
地震津波、交通戦争、鳥インフル、原発、等々のこの世においてさ。
横変死の可能性は、全員にあるのではないですか？
たぶん、明日の生存を保障されてる人は、一人もいませんよ。
355 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 17:10:21.78 ID:gdL0c5pQ: 阿含宗で付けられる悪因縁

・横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
・刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
・肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
・家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する
・肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
・癌の因縁　　文字通りガンになる運命
・循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
・呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
・脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる
・中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する　男性に多い
356 ：355：2013/07/17(水) 18:12:42.26 ID:gdL0c5pQ: つづき
・夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である
・後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する
・色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
・運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
・夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする
・逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する
・財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する
・偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない　芸能人　水商売　芸術家など
357 ：水の上を歩くで人気の超能力僧侶の贅沢な生活：2013/07/17(水) 18:20:51.53 ID:JF+if/aj: この動画をYouTubeでチェック:
http://youtu.be/-YEuwP9pG8s

※桐山さんは白木に火を点けるトンチンカン超能力で名を売ったようだが・・・。
超能力で人と金を集めるインチキ僧侶はみな贅沢な生活を好むのかな
坊主のくせに。
358 ：キラ：2013/07/17(水) 18:58:21.37 ID:z0jOf5ir: >>354じゃあね、「あなたは絶対に横変死しません」と、言われたら信じられますか？

桐山さんに洗脳されている信者さんは、管長の言葉は信じるでしょう。

桐山さんは自分には横変死の因縁がないから自殺も出来ないって言ったんだよ。
そして、脳障害の因縁もないって言ったけど脳梗塞になって、桐山因縁透視は
当たらない事を自ら実証したのだ（爆
359 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:03:18.92 ID:DKMGpTCg: 阿含宗の仏舎利はスリランカの国家からの寄贈であり、大統領官邸で授与をしました。
その他の団体や個人の寄贈の仏舎利はすべて偽物です。
360 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:10:23.35 ID:Z41OoQyZ: >>352 ：我は聞き体験した
＞普通の信徒は、苦滅＝解脱＝成仏＝涅槃を得ることが目的だと思うけどね、我もそうだよ。
＞目的達成のためには、施行も必須とされています。教団供養はその一環ですね。

では目的達成のために、あなたは他にどんな修行をされているのでしょうか？
やっと桐山さんの説く、成仏法なるものを解説してくれそうな人を見つけましたよ。
361 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 20:31:12.65 ID:1W6MZdal: ＞現在、家ではほとんど話をせず、こちらから挨拶をしても返事はありません。
＞阿含宗の話をすると決まって「宗教の話はやめようよ」と言います。

そりゃ、あなたがねえ、兄だと思ってさ、上から目線で宗教の話を持ちかけても、
弟さんは相手にしないと思いますよｗ、レベルが違っていますからね。
例えばさ、あなたがカトリックの長年の敬虔な信者であって、その経験を元にして
宗教の話をしたら、弟さんも耳をかすと思う。だが、そうじゃないでしょう。
弟さんからみたら、たぶん、あなたは宗教の素人です。
そう言う場合、あなたは弟さんに教えを乞う立場で話し掛けないと、相手には
もらえないでしょうね、だって、レベルが違うのですからね。

＞日常会話も成り立たない弟も阿含宗ではうまくやっているようです。

阿含宗でうまくやってる弟さんと、あなたが日常会話も成り立たない原因は何で
しょうか？たぶん、あなたが弟さんよりも、理由も無くて、偉くなってるからだ
と思いますね。あなた、何か、弟さんに、威張れることを、してきていましたか？
362 ：我は聞き体験した：2013/07/17(水) 20:54:52.26 ID:1W6MZdal: ＞＞普通の信徒は、苦滅＝解脱＝成仏＝涅槃を得ることが目的だと思うけどね、我もそうだよ。
＞＞目的達成のためには、施行も必須とされています。教団供養はその一環ですね。

＞では目的達成のために、あなたは他にどんな修行をされているのでしょうか？
＞やっと桐山さんの説く、成仏法なるものを解説してくれそうな人を見つけましたよ。

成仏法の解説は、管長本に詳しく書いてありますから、それをご覧ください。
批判なさる方々は、それを理解できていないだけなのです。
桐山管長だとて、密教的呪術が根本仏教だとは言っていないでしょう。
が、根本仏教の三十七道品を取り入れて創ったのが、密教だと看破しています。
釈尊も管長も、欲貪を無くすために供養せよ、と、説いているのであるが、
どうも批判派は、欲貪を満たすために供養をしていたらしい。
それじゃあ、管長の言葉を曲解していただけだね。

欲貪を無くすために布施供養するのです、それが釈尊・管長の教えです。
布施供養から生じる果報は、欲貪とは別物であることを知らねばいけません。

ですから、密教の祈祷と、３７道品は関連があるわけですね。
関連はあるけれども、同じではない。だから誤解が生じる。
363 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:10:17.66 ID:Z41OoQyZ: >>362
その管長本が題目ばかりで、実際に修行をやっている人を見たことがないのです。
たまに自己流の修行法を作って、シュダオンになったとかアナゴンになったとか
面白いことを言っている人がいるが、そんな人に限ってまともな人がいないのです。
あなたは、どんな修行を誰に指導されて行っているのですか？
364 ：キラ：2013/07/17(水) 21:12:19.53 ID:z0jOf5ir: >>27我は聞き体験した
　　　　　ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を批判しろやい。
>>228我は聞き体験した
　　　　　例えば旗の先をみよ、という経では、仏を念じれば無畏を獲られる
　　　　　と説いています。
>>229Ｒａｓｈｉｎ
　　　　　ではその「旗の先をみよ」の経典を出してから主張して下さい。

ワレモンさん、逃げてないで早く「旗の先をみよ」の経典をだせよｗｗ
365 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 05:21:03.44 ID:airBsShy: >>361
＞阿含宗でうまくやってる弟さんと、あなたが日常会話も成り立たない原因は何で
＞しょうか？たぶん、あなたが弟さんよりも、理由も無くて、偉くなってるからだ
＞と思いますね。あなた、何か、弟さんに、威張れることを、してきていましたか？

威張れること？
そんなことしてきませんでしたが、私が会員時代、
弟の解脱供養のお金を払っていたのは私です。
弟が引越しをするといって１１万円貸したのも私で、
弟はそのお金を解脱供養に使ってしまいました。
いまだに返そうとしません。

ちなみに私は言われたとおり修行してうつ病になり辞めました。
妹は脳障害の因縁はなかったのに統合失調症になり辞めました。
366 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 05:31:17.44 ID:airBsShy: >>361
＞弟さんからみたら、たぶん、あなたは宗教の素人です。
＞そう言う場合、あなたは弟さんに教えを乞う立場で話し掛けないと、相手には
＞もらえないでしょうね、だって、レベルが違うのですからね。

私の弟が宗教の玄人だとおっしゃりたいのでしょうか？
弟は今住んでいる家の部屋と廊下をゴミだらけにしています。
宗教以前の問題だと思うのですが。
そして弟がいまだに阿含宗を辞めることができないのは、
横変死の因縁があると言われているからと、
阿含宗でのしがらみがあるから何です。
367 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 05:39:46.05 ID:airBsShy: 何です　×
なんです　○

・横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
368 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 07:42:54.36 ID:cafP/jgl: <<367さん
弟さん、どっぷり洗脳されてますね。洗脳解くのは時間がかかります。焦りは禁物です。
私はここを見て、深山さんの書き込みを見て退会することが出来ました。
それは、伽耶尼経(西地人）を目にしたからです。
仏教開祖の釈尊ですら死後、人の行先など変えられない。だれもそんなことはできない。
これが決定的でした。弟さんに「お前も阿含宗の会員なら阿含経くらい読んで勉強してみろ」
こんな感じで読ませてみてはどうですか？それにはまずお兄さんが阿含経を手に入れないといけませんが。
増谷文雄著、阿含経典第三巻と記憶していますが１～４全巻買うのもいいと思います。
そんなに高い商品ではありませんから。がんばって弟さんを助けてやってください。
応援してます。
369 ：【スリランカ大統領より真正仏舎利拝受】：2013/07/18(木) 07:47:55.68 ID:N62/V+xc: 【スリランカ大統領より真正仏舎利拝受】

>>359
そこまでハッキリ決めつけるかなぁ～？

★スリランカ国のジャワルダナ大統領より真正の仏舎利（お釈迦様の御真骨）を拝受した真言密教の阿闍梨榎本剣龍さん。
☆スリランカ国のジャワルダナ大統領より真正の仏舎利（お釈迦様の御真骨）を拝受した阿含密教の阿闍梨桐山靖雄さん。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110347467
字数まで全く同じじゃん！（（爆笑））
370 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 11:29:56.02 ID:fpnuLtw4: >>353
>まぁ、あんたの見解は自由だけども、他人の信仰は邪魔せんでよろしいでしょう。
>自己責任・自業自得・因果応報なのですから。

あなたの様に十分な情報を得ても桐山アゴン宗を選択する人は自己責任・自業自得・因果応報と言えるでしょう。
でも一般信者は情報弱者である。
歪められたアゴン宗側の情報だけしか与えられていない。アゴン宗に否定的な情報も知る権利はあります。
それらも知った上での選択なら自己責任・自業自得と言えるでしょう。
371 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 12:06:47.92 ID:E7Xwx23o: >>346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利の実が本物です。
>>359 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:03:18.92 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利はスリランカの国家からの寄贈であり、大統領官邸で授与をしました。
>その他の団体や個人の寄贈の仏舎利はすべて偽物です。

あなたは「最高」さんですよね？
スリランカからもらった仏舎利だけが本物だと言いたいのですか？
こんなことを確認するのは、上記の文章の意味が良くわからないからです。
「阿含宗の仏舎利はスリランカの国家からの寄贈であり、大統領官邸で授与をしました。
だから、これだけが本物の仏舎利です。」
と言いたいのでしょう？
すでに>>337さんが指摘しているようにこれは成り立たない。

二行目の文章も意味がわからない。
「アゴン宗にあるその他の団体や個人の寄贈の仏舎利はすべて偽物です。」
という意味なのか、それとも、
「アゴン宗以外のその他の団体や個人の寄贈の仏舎利はすべて偽物です。」
と言いたいのですか。
前者でさえ、アゴン宗の教義としても間違いです。

あなたは桐山さんの真正仏舎利という掛け声を鵜呑みにして、ろくに調べたこともない。
国家権力を笠に着る桐山さんの真似をして、本物だと叫ぶだけです。
意味さえもわからないような文章を書いて、これで仏陀の智慧を目指す
聖者集団だというから、あきれる。
372 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 12:12:45.83 ID:E7Xwx23o: >>346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利の実が本物です。
>>359 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:03:18.92 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利はスリランカの国家からの寄贈であり、大統領官邸で授与をしました。

桐山さんやあなたみたいな人を見て絶句するのは、権威にとにかく弱いことです。
権威を示されると、一も二もなく頭を下げてしまう。
大統領から授与されても本物である証拠にはなりません。
あなたは知らないようだが、>>337さんが紹介しているように、
故ジャヤワルデネ大統領はいくつかの仏舎利を日本に寄贈している。
『日本の仏舎利塔』という本を書いた学者の調査では、アゴン宗がもらう前に、
ビパシー師と組んで、少なくとも２カ所の日本のお寺に寄贈している。
彼らはこれを本物だとは言っていない。
なぜなら、大統領自身がこれを本物だとは言っていないからです。
大統領がくれるのだから本物だなんてアゴン宗側の勝手な決めつけにすぎない。
その証拠に大統領のメッセージには一言も本物だとはありません。
また、インドのネルーやインデラ・ガンジーなど為政者たちが
日本の宗教団体に仏舎利を寄付した例などいくらであります。
しかし、いずれも本物だとは言っていないし、本物ではありません。
為政者が寄付したのだから本物だというなら、日本中にたくさんの
真正仏舎利があることになる。
373 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 12:19:01.45 ID:E7Xwx23o: >>346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利の実が本物です。

アゴン宗の仏舎利が偽物であることはすでに十年以上も前から指摘されている。

「目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト」
http://souko.digi2.jp/mede01/mokuji01.html

あなたみたいにただの決めつけではなく、具体的な証拠を示しながら、
アゴン宗の仏舎利は偽物であることを示している。
こういうのを読んで、「本物だ」というなら、具体的な証拠を示して
反論してみなさい。
できないから、まったく無視して、本物だと叫ぶだけです。
あなたの信仰ってそんな程度なのでしょうね。
そういうのを狂信といい、桐山さんが侮蔑していた。
あなたと違い桐山さんは根拠を示してアゴン宗の仏舎利を本物だと言っている。
桐山ゲイカは、大統領からもらったから本物だというだけでなく、
その由来について、カニンガムという学者が発掘し、大菩提寺の管長を
していたスリランカの僧侶が持ち帰ったものだと一つ一つ丁寧に示した。
だが、全部嘘です。
374 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 12:24:39.12 ID:E7Xwx23o: >>346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利の実が本物です。

ブッダガヤの仏塔(大菩提寺)から仏舎利など発掘されたことはありません。
カニンガムはあちらこちら発掘した人だが、ついに釈尊の仏舎利は発掘できなかった。
カニンガムは大菩提寺の発掘について詳細な報告書を残しています。

Mahabodhi or the great Buddhist temple under the bodhi tree at Buddha-Gaya,
A.Cunningham, W.H.ALLEN & Co., 1892.

この本は復刻され、ネットで入手できます。
彼は発掘品については写真を掲載している。
だが、この本のどこにも仏舎利を発掘したなどと書いていない。
アゴン宗の仏舎利は、どこからも発掘されたことのない証明書付きの偽物です。

大菩提寺を管理するのはインド人のみで外国人は入れないのは、
昔から今に至るまでおなじで、スリランカ人の管長など存在しない。
全部桐山さんの作り話です。
しかも、桐山さんが公開したビパシー師の由来書にも本物とはないばかりか、
「見えない存在からもらった」と偽物であることがはっきり明記されている。
これだけ明瞭に偽仏舎利だとわかっていても、あなたの目には
紫磨黄金のオーラを放つ本物に見えるのでしょうね。
オメデタイ人だ。
375 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 12:32:12.97 ID:E7Xwx23o: >>346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 13:30:01.95 ID:DKMGpTCg
>阿含宗の仏舎利の実が本物です。

信者さんたちは現実を良く見ることです。
釈尊はそもそも仏舎利を拝めば御利益があるなんて説いていない。
>>188に引用した釈尊の言葉を仏陀の智慧や直感や霊感など使わずに、
普通の日本語として読んでください。
釈尊は、「心を浄らかに」「浄らかな心」を条件としているだけで、
仏塔を拝めば御利益があるなんて説いていない。
仏舎利が本物であれば御利益があるなんて説いていない。
本物だろうが偽物だろうが、釈尊の「心を浄らかに」「浄らかな心」という
教法を思い出し、それを実践することを説いているのです。
心を浄らかにしろ、つまり煩悩を減らせと説いているのに、信者さんたちは
「本物を拝めば御利益がある」と欲望をたぎらせる。
まったく逆のことをしているのですよ。
信者さんたちは来月も施餓鬼供養する。
だが、信者さんたちこそが餓鬼だと気がつくべきです。
木切れに世界平和、成仏供養などと荒唐無稽なお願い事を書き、
百円でそれを成就してくれと馬の骨や焚き火に祈願する。
なんという無知でおぞましい姿だろう。
かつて自分もそれをしただけに、思い出すとゾッとする。
376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:30:51.05 ID:6JPywe0V: >>375,君が過去の或る時期にアゴン宗の信者だったとの
　　告白は嘘だ。
さてさて　行歴の及ぶ女性信者の中には相当の通力を持つ人が
静かに居るものだ。
一度３７５君の何を観てもらうーーーーー以下省略
377 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:44:36.20 ID:DCSDocpH: >>376
＞　～だったとの告白は嘘だ。

あなた方こそ嘘だらけですね。
根拠のない霊障や悪因縁で人を脅している
詐欺教団の信者らしい書き込みご苦労様です。
378 ：キラ：2013/07/18(木) 20:30:40.83 ID:H0GTTzIW: >>376さてさて　行歴の及ぶ女性信者の中には相当の通力を持つ人が
　　　静かに居るものだ。

そんな者居る訳が無いだろう。もし居たら桐山のインチキに辟易として
とっくの昔に退会している（爆
379 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 23:20:27.12 ID:rv5y9tft: >>376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:30:51.05 ID:6JPywe0V
>君が過去の或る時期にアゴン宗の信者だったとの
>　　告白は嘘だ。

私が嘘をついているなどと、根拠もなしに良く嘘をつきますね。
さすがは天才的な嘘つきの桐山ゲイカの信者だけのことはある。
宝生さんの守護霊の観音サマによれば、私は医者で法華経系の信者で恐妻家でしたね。
創価の会館でパソコンを叩いているとか。
神仏でも天地にでも誓って言うが、全部外れです。
どうしてあなたの守護霊という観音様はそんなにオバカなのだ。
どうしてその女はそんなに頭も性格も悪いのだ？
私のこれまでの文章を読んで、私を元信者でないと言う信者はほぼいない。
だが、宝生さんだけは違う。
何が違うかというと、あなたの性格に問題があるということと、
もう一つは、あなたはボン行をろくにしていないからです。
これはワレモンさんについてもいえる。
私の文章の端々に、信者でなければ書けないことがいくつも出てくる。
体験から来ている内容です。
特に、ボン行の中でも信者のお世話という点で、私は具体的にいくつか例を
挙げて、アゴン宗の法力など無意味だと指摘した。
380 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 23:28:07.25 ID:rv5y9tft: >>376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:30:51.05 ID:6JPywe0V
>君が過去の或る時期にアゴン宗の信者だったとの
>　　告白は嘘だ。

関東別院で排除され自殺したＮ庵さんのことを私がどうして知っているのですか。
私は本人からＫ田職員はじめとする職員や先達からの排除の話を聞いたからです。
精神病を患い、収入もなくなり、会費を納められずに自動退会になった信者が
道場に「会員のままでいさせてくれ」と頼んだら、「退院して収入が
得られるようになってから、再入行してください」と職員から言われたという
話を、私がどうして知っているのですか。
その元信者は私の所属していたファミリーの一人だったからです。
病気なので桐山ゲイカに御指導願いを出して面接してもらい、
「○ヶ月以内に治る」というお墨付きをいただいたが、
もちろん何にも変化がなく、私の知る限り、あの会員はそのままです。
この話を知っているのも、その信者がファミリーの一人だったからです。
見てごらんなさい、ワレモンさんの>>361での冷血な態度。
いつも彼の言葉には他人への同情のカケラもない。
ワレモンさんが困っている信者のお世話など何もしたことがない証拠です。
私は困っている信者と直接関わり、何とか法の力で助けられるように
手伝いをしたから、詳しく知っているのです。
宝生さんやワレモンさんみたいに口先ばかりなのとは違う。
381 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 23:34:11.04 ID:rv5y9tft: >>376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:30:51.05 ID:6JPywe0V
>君が過去の或る時期にアゴン宗の信者だったとの
>　　告白は嘘だ。

私は関東だから、たとえば二十数年前のＹＡＮの一件も知っている。
設立したのはＳ瓶さんではなく、Ｓ楽さんであり、ＹＡＮという名前を
付けたのはＨ尾さんとＫ井さんです。
こういう名前を見れば、当時を知る信者なら、これらが嘘でないこと、
また私が現場で見聞きしていたことがわかるはずです。
他人から後で聞き取りをしただけではこんな具体的な名前など出てこない。
なんなら、彼らの容姿を描写してみせましょうか。
ＹＡＮにいた人ですら、ＹＡＮはＳ瓶さんが設立したものだと
思っている人がいるが、違う。
地区の世話役など先達たちの反撃をかわしながら、設立まで
こぎつけた人たちはＳ楽さんを中心としたグループです。
だから、桐山さんがＹＡＮ設立の許可をした場面にはＳ瓶さんはいなかった。
私はＹＡＮではなかったが、設立の経緯をたまたま目撃したからこそ書ける。
元信者でなければ、こんなこと書けるはずがない。
と言われても宝生さんはわからないのでしょう？
理由は簡単で、あなたはボン行に相当することをしたことがないからです。
382 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/18(木) 23:43:44.05 ID:rv5y9tft: >>376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:30:51.05 ID:6JPywe0V
>君が過去の或る時期にアゴン宗の信者だったとの
>　　告白は嘘だ。

宝生さんはこれまで何を書いた？
「桐山ゲイカは三ヶ月以内に指導を変える」などと、何か知っているかのような
ふりをしながら、あなたはここに登場した。
だが、もちろん、何にもない。
桐山さんと同じで中身が空っぽ、あるのはハッタリだけです。
宝生さんやワレモンさんの文章を見れば、あなた方は修行者として様々な
イベントにボン行として参加した経験もろくになければ、ファミリーの中で
困っている人たちのお世話もしたことがないのがよくわかる。
何もしていませんね。
ただ威張って、意味不明の御高説を吠えているだけ。
宝生さんにいたっては勝手に御霊示を垂れ流して虎屋の羊羹をせしめた。
あなたが本当にアゴン宗のボン行をしていたら、虎屋の羊羹は受け取らず、
「仏様に供養してください」と言ったはずです。
これがアゴン宗での正しい修行のあり方です。
でも、あなたはアゴン宗の教義すら知らず、自分の霊能力が評価されたと
自惚れて、甘い甘い虎屋の羊羹を食べてしまった。
前にも書いたが、あなたの霊能力に感服して虎屋の羊羹を差し出したのではなく、
礼儀として出しただけで、あなたの霊能指導などその相手は評価していない。
その証拠に、その人は二度とあなたに相談していない。
私は、信者でも桐山さんの指導に従い、熱心に修行をして来た信者なら、
それなりに尊重します。
だが、宝生さんもワレモンさんもそうではない。
宝生さん如きデキの悪い信者に、私が元信者ではないなどと言われる筋合いはない。
嘘つきは宝生さんです。
383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185: >木切れに世界平和、成仏供養などと荒唐無稽なお願い事を書き、
>百円でそれを成就してくれと馬の骨や焚き火に祈願する。
>なんという無知でおぞましい姿だろう。
>かつて自分もそれをしただけに、思い出すとゾッとする。

ほんとにこういう↑進歩のない、アホ信者が現実にいたのかと思うと、
おぞましくて、ゾッとするねえ、苦笑するしかないよｗ。
木切れの言葉は、誓いの言葉と思うべし。管長だとて、他力本願の大乗から
始めて、自力本願の阿含経にたどりついたのだよ。護摩木に書くのも最初は
願いでいいのだよ、そして進歩して、自分がそれを実践するように、境界を
高めて行くのが普通の信徒だよ。あんたみたいに、最初から最期まで他力本
願の護摩木を書く人なんて、呆れてものも言えんわｗ。

「あなたが、先ず、最初にオーラの灯を燈せ！」という管長の言葉はね、
世界平和と護摩木を書いたなら、あなたが最初に世界平和の行動を起こせ！
そこまで進歩せよ、ということなのよ。それを、あんたは最初から最期まで
他力とはなぁｗ！
384 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 07:37:43.55 ID:kQnPuwUY: 桐山が言う苦のもとである悪因縁は、「中途挫折の因縁」、「ガンの因縁」、「肉体障害の因縁」、「後家の因縁」、「横変死の因縁」、などなどで
これは運命学で言う星に当たり、それを勝手に「因縁」という言葉で置きかえたものです。桐山自身が月刊アーガマにそう書いた。
だが
阿含経の中での釈尊の説法はそうではない。「苦」の原因は「渇愛」や「煩悩」であるとはっきりと説かれている。
そして苦の原因である「渇愛」や「煩悩」を消滅させる方法をとかれた。
なのに
桐山は勝手に「苦」の原因を「因縁」という言葉にすり替えて「悪因縁」を消滅させるのが仏教だとした。これは桐山の悪質な捏造です。
釈尊の仏教は運命学の星とはまったく関係ありません。
桐山は信者を脅して金を毟り取るために「悪因縁」を創作してそれを仏教に持ち込みこっそりとすり替えてみせた。
桐山アゴン宗は仏教ではありません。　桐山は信者を騙してきた大悪人だ。
385 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:50:03.77 ID:2yc9q185: ＞私の弟が宗教の玄人だとおっしゃりたいのでしょうか？
＞弟は今住んでいる家の部屋と廊下をゴミだらけにしています。
＞宗教以前の問題だと思うのですが。
＞そして弟がいまだに阿含宗を辞めることができないのは、
＞横変死の因縁があると言われているからと、
＞阿含宗でのしがらみがあるから何です。

退会した人と比べたら、弟さんは玄人でしょ。部屋と廊下のゴミは阿含宗とは
無関係ですｗ、我は入行後の方が、掃除をするようになったし、人の性格によ
るんじゃないの。阿含宗を辞める辞めないも、人の問題でしょ。
弟さんは阿含宗でうまくやってるようなら、それでいいのじゃないの？
あなた、教団でうまくやってる弟さんを嫉んでるのかい？
もしもだよ、弟さんが阿含宗を辞めて引き篭もりにでもなったらどうするのかね。
今より悲惨になる可能性もあるのだよ。
いいことだけ考えるのは、虫がいいよね。
387 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185: ＞ちなみに私は言われたとおり修行してうつ病になり辞めました。
＞妹は脳障害の因縁はなかったのに統合失調症になり辞めました。

それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
そういう方は病院へ行くべきでしょう。
阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。
いずれも科学的には因果関係は解りません、だから宗教なのですな。
388 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 09:34:56.82 ID:kQnPuwUY: アゴン宗のホームページに
成仏法とは「七科三十七道品」であると記されてあり
さらに
「ここに比丘らよ、われによりて法は悟られ、汝らに説かれたり。四念住・四正断・四神足・五根・五力・七覚支・八正道これなり。
それゆえにすべての比丘らは相和し相欣び、争うことなくして、これを学ばざるべからず。
ブッダによってさとられた智慧の獲得の修行法、実践法が、ここに明らかにのべられています。
阿含経に説かれたこの七科目の修行法は、アビダルマ論師によって「七科三十七道品」あるいは「三十七菩提分法」と名づけられました。
さとりにいたる三十七の修行法という意味です」
と書かれています。

なのに何故に
八正道（はっしょうどう）や四念住（しねんじゅう）、四正断（ししょうだん）、四神足（しじんそく）、五根（ごこん）、
五力（ごりき）、七覚支（しちかくし）を系統立てて教えないのか？　釈尊は阿含経の中でこれらを学んで漏尽解脱しなさいと説いるのに。
だが何故か
桐山アゴン宗では護摩を焚いて解脱供養や冥徳供養をすることに重点をおいている。釈尊はそんな事をせよとは言っていない。
解脱供養や冥徳供養をし悪因縁を切れなどと説いていません。

釈尊は　「渇愛」や「煩悩」を滅して漏尽解脱しなさいと説いています。
その為には八正道、四念住、四正断、四神足、五根、五力、七覚支を実践しなさいと説いています。
釈尊の教えを守らない桐山アゴン宗は仏教ではありません。皆さん、桐山アゴン宗は邪教です。騙されてはいけません。
389 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:13:26.99 ID:ecvhmjs7: 桐山は普通の人だった。
いや普通以下の性根の曲がったとんでもない輩だった。
この事実を職員は認めなさい。

職員達が率先して桐山を捨て去ること。
そして君達職員の善意を再起動させること。

これがせめてものの君達職員らが出来る善行だろう。
もう桐山を捨てなさい。
心の中から全部捨て去って、信徒のために尽くしなさい。

それがあなたたちができる、せめてものの償いだ。

和田なんかぶっ飛ばせ。
君達職員でクーデターを起こすのだ。

桐山など捨ててしまえ。
そして信徒への償いをしろ。
390 ：Rashin：2013/07/19(金) 11:42:02.99 ID:WKQm520N: これを読んだだけでもいかにワレモンさんが、
アゴン宗においてもダメ信者かが分かる。
現実、他者への奉仕なんて遠い人間で清掃という
アゴンイベントすらした経験が無いらしい。
釈尊の教えでいけば、清掃の意味じたい最終的には
身から心までを清らかにする＝煩悩という塵屑を失くす
ことに繋がるのです。
ところがこのワレモンさんは、自室を片付けられないことを
アゴン宗とは無関係だ、などとウソぶく。
この文章を見て思い浮かぶのは、近年問題化されているゴミ屋敷。
信仰に関係なく道路や家の周りを綺麗にするのは日本人の美徳であり、
公衆道徳だが、ワレモンさんの意識にそれは全く存在しないようだ。
391 ：Rashin：2013/07/19(金) 13:44:42.58 ID:WKQm520N: >あなたが最初に世界平和の行動を起こせ！そこまで進歩せよ、

アゴン信者さんの中でいったいどなたがその進歩を見せてくれた？
肝心要めの管長殿は、愛人問題で裁判を起こされ教団平和のために
金で口封じをして俗物ぶりを見せたただけで、世界でなく桐山個人の平和だ。
そんな師匠が焚く護摩をありがたがる信者さんの心に疑問符は付きませんか。
「オーラの灯を」？桐山さんのは、スケベ心のオーラしか見えません。
392 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 15:22:32.87 ID:2yc9q185: >威張れること？
>そんなことしてきませんでしたが、私が会員時代、
>弟の解脱供養のお金を払っていたのは私です。
>弟が引越しをするといって１１万円貸したのも私で、
>弟はそのお金を解脱供養に使ってしまいました。
>いまだに返そうとしません。

>ちなみに私は言われたとおり修行してうつ病になり辞めました。

あなたねぇ、あなたは管長の言われたとおり修行どころか、管長の教えに
反することをしていますよ。法話で管長は、「阿含信徒は、お金の貸し借
りをしてはいけません。お金の貸借の因縁を作ってはいけない。」と、話
していましたよ。と、いうことは、兄弟といっても、お金の貸し借りは、
良くないのですよ。

と、いうことで、あなたは管長の教えのようには、修行できていないの
です。酷なようですけど、事実だから申しあげました。今回はお金の貸
し借りだけについて申しあげましたが、他にも管長指導に従わないこと
を、いろいろなさっていたはずですよ。退会に至る方は、大方そうですね。
393 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:20:32.86 ID:JPnrb5af: Ｍｒガセネタ深山　口だけは達者だね。
そんな事じゃ世界平和は来ないですな。　
何か身の回りのことから善事を実行しなさい。
他人に対する悪口と二枚舌は言うべからず。
是は弘法大師の御教示、汝は深くかみ締めるべし。
自己の為に犯す悪事は多々あるが、悪口を吐き其れにより利益を得る己は無い。
　君はアゴン宗と実人生で深く関った事は無い。
全くの××つきとＧＯＬＤ認定！
394 ：キラ：2013/07/19(金) 19:13:35.02 ID:R7fG7JCV: 「我は聞き体験した」さん>>364読んだかい？
御託はいいから「旗の先をみよ」の経典をだせよｗｗ。
漢文ではなく現代語訳でね。
都合が悪いから無視して逃げるいつものパターンだろ（爆
395 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:13:51.95 ID:Ld2vVjAV: 阿含宗の仏舎利はスリランカ政府が真正であることを保証しているそうですから本物です。
深山はつまらない詭弁を使うのをやめなさい。
396 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:50:44.29 ID:eWxS0hKz: >>383 ：我は聞き体験した
＞最初から最期まで他力本願の護摩木を書く人なんて、呆れてものも言えんわｗ。

護摩木を書いて祈願するという行為が他力本願なのです。
あなたは、どんな修行をしているのですか？
他力本願の他に何をしているのですか？
成仏法の解説、期待していますよ。
397 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 21:03:00.19 ID:eWxS0hKz: >>383 ：我は聞き体験した

阿含宗の目的とは何でしょうか？
仏陀直説の教法を布教することではないのですか？
「お釈迦様、お金を出すかわりに願いを叶えて」と祈願することが
仏陀直説の教法なのですか？
398 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:05:10.09 ID:4DGVcv3/: >>393 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:20:32.86 ID:JPnrb5af
>君はアゴン宗と実人生で深く関った事は無い。

無駄な質問だとは思うが、宝生さんは何を根拠にして私を元信者ではないと
主張しているのですか。
あなたはいっさいその根拠も証拠も示していない。
もちろん、あなたがその証拠を示せるなんて思っていない。
あなたは桐山さんと同じで無責任な人間です。

私はアゴン宗にいたことを恥じている。
私の人生の汚点です。
だから、元信者でないならどれほど楽かと思う。
だが、私は自分が為した過ちや事実を認めるだけの勇気くらいは持っている。
宝生さんや桐山さんほどの卑怯者ではないからです。

これを読んでいる他の信者さんたちにも良く考えてほしい。
人間は間違いをするのは当たり前です。
重要な事は間違いをしないことではなく、間違いを認め、修正し、学ぶことです。
信者さんたちは、自分が選んだ宗教だから正しいと言っているのと同じなのですよ。
いつから信者さんたちは間違いをしない神様になってしまったのだ？
間違いをするのも、選択を間違うのも人間なのだから、当たり前です。
間違いに気がついたら、勇気をもって間違いを認め、早く修正することです。
399 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:11:11.83 ID:4DGVcv3/: >>395 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:13:51.95 ID:Ld2vVjAV
>阿含宗の仏舎利はスリランカ政府が真正であることを保証しているそうですから本物です。
>深山はつまらない詭弁を使うのをやめなさい。

スリランカ政府が保証したという証拠を示しなさい。
そんな物は存在しないから、示せるはずがない。
桐山さんが本で引用しているのは、スリランカ政府の保証書などではなく、
大統領のメッセージとビパシーさんの書いた由来書です。
大統領のメッセージはわかりやすい英語で書いてあるから誰でも訳せる。
『法友』に掲載された和訳をご覧なさい。
http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
どこにも本物だとはありません。

ビパシー師の由来書にも本物だとは書いていない。
http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
「ある日、スリ・マハ・ボディに近いヴァスラー・サナ付近で日々行われて
いた瞑想の会の中で、ある目に見えぬ存在から彼はその聖なる仏陀の遺物の
入った箱を授かった。」
これがアゴン宗の仏舎利の由来です。
目に見えない存在からもらった仏舎利が本物でないことすら
あなたには理解できませんか。
400 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:18:53.30 ID:4DGVcv3/: >>395 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:13:51.95 ID:Ld2vVjAV
>阿含宗の仏舎利はスリランカ政府が真正であることを保証しているそうですから本物です。
>深山はつまらない詭弁を使うのをやめなさい。

他の信者さんたちはよく上記をごらんなさい。
私は>>371以降で、具体的な証拠や根拠を示しながら、アゴン宗の仏舎利は
偽物だと示した。
だが、それに対する反論は、スリランカ政府が保証している「そうです」という
根拠のない主張です。
あれだけの証拠を示されても、よくまあ、こんなタワケを書けるものだ。
その恥知らずぶりはさすがは桐山ゲイカのお弟子さんです。
「私は桐山ゲイカの言うことを狂信しています」とわざわざ表明しているようなものです。

スリランカ政府は本物だなどと保証はしていない。
大統領も本物だと述べていない。
ビパシー師も本物だとは述べていない。
唯一、アゴン宗だけが、本物だと述べているだけです。
395さんの主張は詭弁にすらなっておらず、ただの狂信です。
アゴン宗の仏舎利は見えない存在からもらったという正真正銘の偽仏舎利です。
401 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:25:00.54 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>木切れの言葉は、誓いの言葉と思うべし。管長だとて、他力本願の大乗から
>始めて、自力本願の阿含経にたどりついたのだよ。護摩木に書くのも最初は

信者さんたちは、ワレモンさんを反面教師にして、
アゴン宗の教義をしっかりと学びましょう。
ワレモンさんのように一知半解の空想で物を言うのをやめて、
桐山ゲイカがお書きになっているとおりの教義を正確に学んでください。
私は批判側だが、信者さんたちには正確にアゴン宗の教義を理解してほしい。
そうしないと、アゴン宗のインチキに気がつかないからです。

アゴン宗では大乗仏教を他力だけだなどと述べてはいません。
桐山ゲイカが指摘したのは、オシャカの成仏ホウがあるかないかの違いです。
大乗仏教には成仏ホウ、成仏リキがなく、桐山ゲイカは阿含経から発見した。
だから、真言宗の護摩は成仏リキのない護摩、アゴン宗の護摩は
成仏リキのある護摩という違いで、自力、他力の違いなどではありません。
これがアゴン宗の教義です。
403 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:35:54.16 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>木切れの言葉は、誓いの言葉と思うべし。管長だとて、他力本願の大乗から
>始めて、自力本願の阿含経にたどりついたのだよ。護摩木に書くのも最初は

アゴン宗の護摩は自力か他力かという観点でみてみましょう。
自力とは、自らが成仏ホウを体得して、成仏リキを持った者を指します。
三十七道品を体得した上根の修行者のことです。
成仏リキをお持ちの方はアゴン宗では今でも桐山ゲイカお一人です。
法務部の職員も、ましてや信者で成仏ホウを体得した者などいません。
だから、アゴン宗の護摩が自力か他力かといえば、アゴン宗の教義からいっても、
桐山ゲイカお一人は上根の自力で、他はすべて下根の他力です。
信者さんたちも誰一人成仏リキを体得した者などいないのだから、
仏舎利や護摩から垂れ流れてくる成仏リキをいただく他力です。
これがアゴン宗の教義です。

念のために申し上げるが、釈尊の説いた仏教には他力という考えも、
また上根も下根もありません。
祈願や祈りはすべて他力であり、このようなものは釈迦仏教にはありません。
404 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:41:44.11 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>木切れの言葉は、誓いの言葉と思うべし。管長だとて、他力本願の大乗から
>始めて、自力本願の阿含経にたどりついたのだよ。護摩木に書くのも最初は

アゴン宗で信者さんたちに求められるのは、垂れ流れて来た成仏リキを
どれだけ受け止めることができるかという「器」のみです。
その器の大きさとは徳の大きさです。
徳がなければ、仏様がどれほど成仏リキや功徳を垂れ流してくれても、
受け取ることができない。
護摩木に値段がついているのもそれが理由です。
桐山ゲイカによれば、アゴン宗の信者さんたちは全員が薄徳少福の凡夫ですから、
いくら仏様が成仏リキや功徳を垂れ流してくれても、信者さんたちは
器、徳がないから、受け取ることができない。
そこで百円でもいいから、仏に供養して徳を積むことで、
成仏リキのお力や功徳をいただくことができるようになる。
お力と功徳をたくさんいただきたいなら、徳をたくさん積むしかない。
つまり、お金をたくさんアゴン宗に出すことです。
百円よりも千円、千円よりも一万円の護摩木があるのは
より多くの徳を積むことで、受け取る成仏リキや功徳が多くなるからです。
このように、アゴン宗の修行法とは明瞭な現金決済です。
アゴンの沙汰は金次第であることは信者さんたちも体験しているとおりです。
405 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:47:29.12 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>世界平和と護摩木を書いたなら、あなたが最初に世界平和の行動を起こせ！

それでどんな平和の行動をワレモンさんは起こしたのだ？
それでどんな平和の行動をアゴン宗は為したのだ？
あなた方のしたことは、ただの護摩を焚いて、仏に、死者を成仏させてください、
霊障のカルマを切ってください、とお願いしただけではないか。
仏や火にすべて依頼しただけなら、これは他力です。
護摩木を書いただけで、何一つ具体的な行動をしていないワレモンさんが、
どの面下げて、「世界平和の行動を起こせ！」などと書けるのだ？
その面の皮の厚さにはいつも感心する・・・あ、そうか、ワレモンさんは
そもそも護摩木も書かないから、行動を起こす必要もないのだ。
なるほど、ワレモンさんの姑息さに納得しました。
407 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:53:37.90 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>世界平和と護摩木を書いたなら、あなたが最初に世界平和の行動を起こせ！

桐山さんですら世界平和の行動など何一つ起こしていない。
護摩を焚くためなら、イスラエルのシンパになり、嘆きの壁に
頭をすりつけて、土下座まがいのことも平気でやる。
だが、ガザ紛争で子供たちが虐殺されても、素知らぬふりです。
こういう桐山さんの言動に明瞭に彼の意図が現れている。
世界平和など口先だけで、戦争や争いという他人の不幸を利用して、
売名して、エラクなりたいだけです。
「世界平和を祈る宗教家」という空虚な肩書きがほしいだけです。
本当に世界平和の行動というなら、ガザ紛争の時、はっきりとイスラエルに
「やめなさい」と抗議したはずです。
イスラエルの為政者と懇意にしているのだから、抗議もしやすかった。
でも、現実には法話でさえ一言もない。
これは桐山さんがイスラエルのシンパだからというだけでなく、
空爆も虐殺も、彼には何の関心もないからです。
中東の平和が大事なのではなく、イスラエルという為政者に取り入って、
エルサレムで護摩を焚いた、エルサレムに仏塔を建てたという宗教家としての
勲章がほしいだけだから、子供の虐殺なんて彼にとって関心外です。
408 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/19(金) 23:59:21.59 ID:4DGVcv3/: >>383 ：我は聞き体験した：2013/07/19(金) 07:36:39.70 ID:2yc9q185
>世界平和と護摩木を書いたなら、あなたが最初に世界平和の行動を起こせ！

ワレモンさんと違い、普通の良心や良識をもった信者さんたちに問いたい。
護摩を焚くのも、仏塔も建てるのもあなた方の自由だ。
だが、一方で、イスラエルによる虐殺を完全に無視して、素知らぬふりを
すること、それがあなた方の世界平和の行動なのですか。
現実に、護摩を焚いた数ヶ月後に、千数百人の人たちが虐殺され、
その多くに子供が混じっていた。
第三次中東戦争以来の四十年ぶりの大規模な殺戮です。
戦争にも国際的なルールがあるのに、イスラエルはそれすら守っていない。
イスラエルとパレスチナのどちらが悪いかなど議論するつもりはない。
またガザ紛争をアゴン宗の護摩のせいだなどと言うつもりはない。
子供たちの遺体が転がる虐殺の現実を無視して、護摩や仏塔で平和を
成就いたします、これが我々の平和の行動でございます、と主張することに、
信者さんたちの知性や良心は悲鳴をあげないのだろうか。
412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU: イスラエルとは？第二次世界大戦後無理に設立された国家である。
この辺りの事情は隣国である韓国と似通う部分が相当ある。
イスラエルが現在もなお存続しているのは、アメリカ国内のユダヤ系人脈の
巨大なる支援がある為である。
アメリカはソロソロ援助を打ち切る予定であるが踏み切れないのは国内の
ユダヤ系人種の圧力による。
それでこの国の将来像をいくつか想定しよう。
１、アメリカが手を引き周辺のアラブ諸国から攻撃占領され国家消滅。
２、イスラエルが世界中の同胞から金銭的支援を受けてなおも存続。
３、現在地の中東から何処かへ国ごと引っ越す。
などと考えられる。
こうやって観ると宗教家が何を出来るか？まさしく蟷螂の斧と言う喩えを想起する。
この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
ソレが彼の仕事だからだ。
一人でも悲惨な人生を送ることの無い世界を作ろう！と祈るのが彼の仕事である。
傍目から観るとまことに「ご苦労さんあの年齢でよくやるよ」である。
ソレが成るか成らないのか知らぬが、とにかく世界平和を祈るのが仕事なのである。
413 ：深山靖雄：2013/07/20(土) 11:47:04.69 ID:hSDuLxqH: 信徒諸君にとって非常に勉強になるスレをみつけたぞよ

准胝観音菩薩(七倶胝仏母)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284094921/l50
414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 13:04:03.83 ID:BebMQYcO: ＞深山
大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。
415 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:07:37.19 ID:U9Bt+dNp: >>395 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:13:51.95 ID:Ld2vVjAV
>阿含宗の仏舎利はスリランカ政府が真正であることを保証しているそうですから本物です。
>>414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 13:04:03.83 ID:BebMQYcO
>大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。

他の信者さんたちは良く上記の二つを読んでください。
395では、スリランカ政府が「保証している」とまで書いていながら、
これを否定されると、414では、大統領は説明しないと言い逃れる。
他の信者さんたちはこのノラリクラリと言い逃れする様子を見て、情けなくないか。
本尊という信仰の中心についてさえもこんな有様です。
これは414さんだけではなく、宗務局に問い合わせても同じです。
何の証拠もないから、こんな言い逃れしかできないのです。
416 ：キラ：2013/07/20(土) 17:10:41.74 ID:tx5rMavW: >>414大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。

なんでお前が断定してんだよ。
宝石商は当然本物の宝石に対して鑑定書をつけてしっかりと説明をするのですよｗ。
417 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:13:09.36 ID:U9Bt+dNp: >>414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 13:04:03.83 ID:BebMQYcO
>大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。

「大統領からもらったから本物」だというなら、
http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
でも紹介されているように、１９８３年に正観寺と青松院に大統領から
寄贈された仏舎利も本物だと414さんは主張するのですね。
また、オウムが、スリランカの総理大臣、後の大統領から仏舎利をもらっているが、
これも本物だと414さんは認めることになる。
『日本の仏舎利塔』には、他にもインドやスリランカの首相や大統領から
拝受したという仏舎利が、数えるのも大変なくらいたくさん出てくる。
ネットで調べても同様です。
414さんは日本にはたくさんの真正仏舎利があると言いたいらしい。
だが、それを認めると、あなたは桐山さんの主張を否定することになるのです。
418 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:18:58.16 ID:U9Bt+dNp: >>414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 13:04:03.83 ID:BebMQYcO
>大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。

桐山さんは、１９８６年に大統領からもらった仏舎利を
日本で二度目の真正仏舎利の招来だと述べた。
明治時代にタイから来た日泰寺の仏舎利に続いて、本物は二度目だというのです。
だが、正観寺と青松院に、同じ大統領とビパシーさんのペアが
１９８３年に贈っているのだから、二度目ではなく、これだけでも
四度目ということになる。
さらに、414さんの主張によれば、大統領などの為政者が授ける仏舎利は
すべて本物らしいから、そうなると、日本中にたくさんの真正仏舎利が
あることになり、桐山さんの二度目という主張と矛盾する。
414さんは桐山さんの主張を否定するのですか。
419 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:25:16.52 ID:U9Bt+dNp: >>414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 13:04:03.83 ID:BebMQYcO
>大統領は当然本物である仏舎利に対してあれこれと説明などはしないのです。

読んでいる他の信者さんたちはいかがですか。
皆さんも414さんと同じで、断固としてアゴン宗の仏舎利は本物だと言うだろうか。
http://souko.digi2.jp/mede01/mokuji01.html
にある、「真正仏舎利の嘘」をもう一度丁寧に読んでください。

仏舎利が本物かどうかは、大統領や霊能者が決めることではなく、学者です。
学者が学問的に調べて、ほぼ間違いないと折り紙を付けた仏舎利でなければ
本物とは言わない。
日泰寺の仏舎利が真身舎利であると言われるのは、発掘して考古学的に
検証して、本物の可能性が高いことを多くの学者が認めていることと、
発掘から日泰寺にもたらされた経緯が明瞭であることです。
この点でアゴン宗の仏舎利は不合格です。
そもそもアゴン宗の仏舎利は「発掘されたことがない仏舎利」です。
桐山さんはカニンガムが発掘したかのような書き方をしているが、
カニンガムは大菩提寺から仏舎利は発掘していません。
信者さんたちが拝んでいるのは、「発掘されたことがない仏舎利」なのですよ。
414さんのように権威に弱い人は「大統領がくれたから本物」と
信じるだろうが、他の信者さんたちは心から本物だと拝むことができるのでしょうか。
420 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:30:54.86 ID:U9Bt+dNp: >>412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU
>この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
>ソレが彼の仕事だからだ。
>一人でも悲惨な人生を送ることの無い世界を作ろう！と祈るのが彼の仕事である。

こんな程度の理解なのですね。
あなたの説明では、まるで、桐山さんは一般の宗教家と変わらず、
何もできないから、せめて祈ろうとしているかのような書き方です。
桐山ゲイカを小馬鹿にしているのですか。
桐山ゲイカは自分こそは真の平和をもたらすことのできるメシアだと
おっしゃっているのです。
あなたはアゴン宗の教義でいう「祈り」の意味を知らない。
桐山さんの祈りとは、オシャカの成仏ホウによる祈りであって、
他の宗教家や人々の祈りとは違う、と彼は主張している。
オシャカの成仏ホウによる祈りでなければ、真の平和は来ない、
逆に言うなら、桐山ゲイカにしか真の平和をもたらすことはできないと
彼は主張しているのです。
毎回毎回、批判側の私がアゴン宗の教義を説明してあげなければ
ならないのは悪い冗談のようだが、他の信者さんたちも良く勉強して、
桐山ゲイカのおっしゃることを理解してください。
421 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:37:24.21 ID:U9Bt+dNp: >>412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU
>この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
>ソレが彼の仕事だからだ。

桐山さんのいう祈りとは、オシャカの成仏ホウによる祈りであり、
普通の祈りと違う点は、
１．不成仏霊や霊障のホトケを成仏させる、
２．霊障のカルマを消す、
という点です。
桐山ゲイカは、霊障のカルマこそが天災と人災の本当の原因であるとしている。
カルマこそがこの世界を動かす原動力だというのです。
もちろん、こんな説は仏教はおろか、インド思想にもありません。
それはともかく、桐山ゲイカによれば、この世界を動かすのはカルマであり、
その中で、人類に悪影響を与えるのが死者による霊障のカルマです。
霊障のカルマこそが戦争や地震などの大災害も引き起こす。
桐山ゲイカの霊眼には、地球を覆う霊障のカルマが見えていたのです！！
では、平和をもたらすにはどうしたら良いか。
いくら話し合いをしても、いくら平和をただ祈っても、背後にある霊障の
カルマを断ちきらない限り、また同じような争いが起きる。
方法はたった一つ、霊障のカルマを減らし、断ち切ることです。
422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:43:08.74 ID:U9Bt+dNp: >>412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU
>この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
>ソレが彼の仕事だからだ。

桐山ゲイカのお考えを簡単にまとめなら、
「不成仏霊→霊障のカルマ→戦争や天災」
なのだから、これを解決するためには、
「オシャカの成仏ホウによる護摩→霊障のカルマの消滅→平和」
これが桐山ゲイカのおっしゃる「祈り」です。

この図式からわかることが一つある。
それは、桐山ゲイカ以外には世界に平和をもたらす力をお持ちの方は
いないということです。
霊障のカルマを断ちきるオシャカの成仏ホウを体得しているのは
桐山ゲイカしかいないのだから、当然の結論です。
桐山ゲイカの祈りとは、そんじょそこらの宗教家どもの祈りとは違い、
霊障のカルマを断ちきる真の祈りなのラ！！

世界中でたった一人、霊障のカルマを断ちきるお力を体得した桐山ゲイカは、
地球を厚く覆う霊障のカルマに一人立ち向かうことを決心された。
そこで始めたのが世界各地での柴燈護摩です。
老骨に無知打ち、脳梗塞でヘロヘロの脳味噌を絞り、ポーランドでは
銀行も通さずに多額の寄付をして、イスラエルでは嘆きの壁に頭をすりつけて、
為政者たちの歓心を買い、なんとか護摩を焚いた。
これが桐山ゲイカの祈りです。
423 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:49:44.58 ID:U9Bt+dNp: >>412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU
>この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
>ソレが彼の仕事だからだ。

護摩は桐山ゲイカの成仏リキを最大に発揮するための密教から取り入れた様式です。
密教から何でも取り入れたのではなく、様式を取り入れただけです。
中身は、阿含経にあるというオシャカの成仏リキです。
護摩の火は念力のルツボと化して、成仏リキを増幅させ、
霊障のカルマを断ち切る！！！
信者から集めた菩提心というお金が、応供の如来という霊界金融業者によって
徳に換金され、その徳と霊障のカルマが帳消しになっていく。
だから、霊障のカルマを少しでも切るためには、信者からの
護摩木一本でも多く、つまり百円でも多くお金を集める必要があるのです。

これがアゴン宗の霊障教義、カルマ教義、世界平和への道筋であり、
桐山ゲイカの「祈り」の中身です。
412さん以外の信者さんたちは理解しましたか。
そんなに複雑、煩雑な内容ではなく、借金の帳消しだと思えば良いのです。
霊障のホトケという借金を、信者さんたちが護摩木で肩代わりして
あげるという考えです。
ですから、霊界金融業です。
もちろん、釈迦仏教にはこんな考えはありません。
424 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/20(土) 17:55:52.13 ID:U9Bt+dNp: >>412 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 11:29:50.78 ID:zEOGnFjU
>この俺が何を出来るか？と自問自答して桐山氏は祈ることにした。
>ソレが彼の仕事だからだ。

ここまでの説明を読めば、知性の働いている信者さんの中には
おかしいことに気がついた方もいるでしょう。
一つ目に、戦争などの人災も天災もすべて霊障のカルマが
引き起こしているなどという前提自体が、桐山さんの作り話であり、
アゴン宗以外ではまったく通用しない。
こういうカルマ論は漫画やアニメのレベルです。

二つ目に、その霊障のカルマを消す方法が阿含経にあるというのも嘘です。
阿含経にはカルマを断ちきるなんて考えはどこにもありません。
阿含経にあるカルマとは「行為」という意味であって、アゴン宗で
用いているような意味はありません。

三つ目に、桐山さんが実際に霊障のホトケを成仏させ、カルマを
断ち切ったという証拠はありません。
なにせ、正しい霊視能力は今でも桐山さん一人しか持っていないのだから、
誰一人、彼が何をしているのかを確認できる人はない。
桐山さんは自分で作った試験問題に自分で百点をつけて、
しかも誰にもその答案を見せていないようなものです。

四つ目に、桐山さんの霊障論やカルマ論は１９９９年など
地球壊滅予言によって証明されるはずだったが、結果、まったく逆で、
彼の予言は外れ、桐山霊障論は成り立たないことが証明されている。

桐山さんの「祈り」だという霊障のカルマを断ちきるオシャカの
成仏リキなんて、絵空事、小説、空想、作り話です。
信者さんたちは、桐山さんが作った宗教小説の実写版の中にいるのです。
イスラエルで仏塔を建てて護摩を焚くのも、ただの映画にすぎませんから、
現実世界の平和には何の効果もありません。
425 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 00:07:07.25 ID:SxHJ18wz: 否定するしか能の無い姿に見えるＭｒ深山甚五郎嘘明様。
君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。
君が考える救いとは何か？心の平安ですか？ホントにひねくれた男(多分）としか見えないですな。
さて明日は楽しい投票日ですね。＜＜ＳＧＩ会員は嬉しいらしいですな＞＞ＷＷＷＷ
427 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 07:25:13.82 ID:2rih00Hl: >>426
>深山相変わらずすげ～な。

お前も相変わらずすげ～な。ここに何年も執着して因縁付けまくってさｗ
ホントは深山さんを尊敬してるんじゃないｗｗ
心の中って複雑で裏返して見ないと本当のことは分らんもんさ。
429 ：深山靖雄：2013/07/21(日) 08:15:31.64 ID:x+GL+8yB: >>424

>『三つ目に、桐山さんが実際に霊障のホトケを成仏させ、カルマを
断ち切ったという証拠はありません。
なにせ、正しい霊視能力は今でも桐山さん一人しか持っていないのだから、
誰一人、彼が何をしているのかを確認できる人はない。
桐山さんは自分で作った試験問題に自分で百点をつけて、
しかも誰にもその答案を見せていないようなものです。』

流石鋭い指摘（冷汗）
430 ：キラ：2013/07/21(日) 08:37:21.94 ID:oFgHAuSX: >>425君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。

あなたは何を求めているのですか？
431 ：我は聞き体験した：2013/07/21(日) 08:59:45.95 ID:VfVDdEyC: ＞否定するしか能の無い姿に見えるＭｒ深山甚五郎嘘明様。
＞君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。
＞君が考える救いとは何か？心の平安ですか？ホントにひねくれた男(多分）としか見えないですな。

深山くんが宗教に求めていたのは欲煩悩です、ユビくんと同じですな。
漏尽解脱や成仏ではないことは、はっきりしています。
釈尊の修行法に、教団批判なんてのはありませんからね。
彼は狂ったまま教団批判だけを続けています。
元々、解脱などはどうでもよかった証拠です。
432 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 11:40:04.85 ID:jIGjl3/O: >>425 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 00:07:07.25 ID:SxHJ18wz
>否定するしか能の無い姿に見えるＭｒ深山甚五郎嘘明様。

否定するしか脳がないのは宝生さんですよね。
私が元信者であることを、何の根拠も証拠もなく否定している。
私はあなたと違い、きちんと根拠や証拠を示した上で、
仏舎利は偽物、アゴン宗は外道だと述べているのです。

>さて明日は楽しい投票日ですね。＜＜ＳＧＩ会員は嬉しいらしいですな＞＞ＷＷＷＷ

選挙には行ったが、公明党には投票していないし、したこともありません。
これも何度も何度も書いても、宝生さんにはまったく効果がない。
私が大作さんを小馬鹿にした文章を書いた時は、あなたは一時的に
私が創価だという説を撤回して、法華経系の信者だとずらしたが、
しばらくすると学習効果がなくなり、また私を創価の回し者だと始まった。
まるで認知症の老人です。
老化した脳を持つ人は頑迷で、頑なで、新しい知識が絶対入らない。
宝生さんとワレモンさんがまさにそうです。
他の信者さんたちのために言うが、これは年齢とは必ずしも関係ない。
433 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 11:46:05.77 ID:jIGjl3/O: >>425 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 00:07:07.25 ID:SxHJ18wz
> 君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。
> 君が考える救いとは何か？心の平安ですか？ホントにひねくれた男(多分）としか見えないですな。

宝生さんは過去に同じ質問をし、私が何度も説明したことをきれいに忘れていますね。
宝生さんもワレモンさんもほぼ学習効果がない。
相手の主張をまったく記憶せず、自分の主張を根拠も示さずに
くり返しタワゴトのように書き連ねる。

宗教に何を求めるべきかは私のような凡人が述べなくても、
釈尊本人が我々に示してくれているのです。
煩悩を捨てなさい、これだけです。
信者さんたちが読誦している応説経や三供養品でも、
そのどちらも釈尊が述べているのは煩悩を減らせ、捨てろと説いている。
応説経では煩悩、結、縛、纏を切れと説いている。
三供養品では、三善根といって貪瞋癡を断ち切った状態になれと説いている。
これが釈尊の示した宗教に求めるべきもの、救い、平安です。
こんな簡単なことがどうしてわからないのだ？
434 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 11:52:04.04 ID:jIGjl3/O: >>425 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 00:07:07.25 ID:SxHJ18wz
> 君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。

応説経も三供養品も表現が違うだけで、すべて煩悩を捨てろという意味です。
これほど明瞭に宗教の目的を説いているのに、宝生さんは読めない。
あなただって時々はこの経典を読誦しているのでしょう？
アゴン宗が採用してすでに四半世紀がすぎて、その間、
あなたは何百回も読んでいるはずなのに、まだわからない。
釈尊本人から何度も何度も説明されても理解できない宝生さんに
凡人の私が説明してもわからないのは当然でしょうね。

もう一人、>>431のワレモンさんも相変わらず、漏尽解脱を解脱ではないと言う。
ワレモンさんは釈尊の説いている解脱を足蹴にしながら、他人には
「解脱などはどうでもよかった証拠」などと言う。
お二人を見ていると、宇宙人を見ているような気分です。
目の前に釈尊本人が漏尽、つまり煩悩を断ちきることが解脱なのだと
くり返しくり返し説いているにもかかわらず、漏尽は解脱ではないという。
文字が読めないのか、理解するだけの知性がないのか、
それともただ狂っているだけなのか。
阿含経で、漏尽以外に説いている経典を私は見たことがない。
しつこいくらい、釈尊は手を替え品を替えて、ただ漏尽を説いている。
だから、学問的にも解脱の定義は次のようになっています。
435 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 12:02:20.16 ID:jIGjl3/O: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

釈尊は解脱することを目的としなさい、と説いた。
その解脱とは、煩悩から解放されることです。
他の信者さんたちは良く見てほしい。
どこにも因縁解脱なんてありません。
アゴン宗の言葉で言えば、煩悩解脱が釈尊のいう解脱なのです。
阿含経のどこをひっくり返しても、因縁解脱など言葉も概念もありません。
その証拠に、これまで信者さんたちが桐山さんから講義してもらった阿含経で
一度もでも良いから、因縁解脱、因縁切り、カルマ解脱、カルマを断ち切れ、
という言葉や、概念を見たことがありますか。
あるはずがない。
嘘だと思うなら、桐山さんの引用した経典をもう一度読んで探してください。
桐山さんによれば、釈尊が一生かけて説いたのは因縁解脱だという。
だったら、阿含経の至る所に因縁解脱という言葉や概念が出てきていいはずです。
だが、信者さんたちが読誦している応説経や三供養品ですら、煩悩を
断ち切れという教法は出てきても、因縁切りや因縁解脱なんて出てこない。
この事実を普通の知性がある信者さんたちはどう見ますか。
436 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 12:24:35.78 ID:0L5kQa9n: 「仏教とはいったい、なにを目標とした信仰でしょうか？
いうまでもなく、因縁解脱して成仏するというのが目標です。」
(霊障を解く P.219～220)
「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)

こんなふうに桐山さんから教え込まされているから、
信者さんたちは釈尊は因縁解脱を説いたと信じ込んでいる。
だが、仏教には因縁解脱なんてありません。
「因縁切り」は明治以降の霊友会や天理教など新興宗教の教祖たちの造語です。
桐山さんは霊友会から派生した立正佼成会で因縁切りが仏教の目的だと教えられ、
これをそのまま鵜呑みにした。
「因縁解脱」はおそらく桐山さんの造語です。
因縁切りも因縁解脱も無知の産物です。
仏教を普通に理解したら、こんな馬鹿げた言葉は出てこない。
なぜなら、因縁とは縁起であり、縁起は切ったり解脱するものではないからです。
437 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 12:29:14.16 ID:0L5kQa9n: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

解脱の定義を間違えたら、もはや仏教ではありません。
アゴン宗が外道だと私が指摘するのはこれが理由です。
目標が違っていたら、別な宗教です。
桐山さんのいう因縁解脱とはカルマ解脱のことだが、
カルマ解脱を解脱としたのはジャイナ教という外道です。

信者さんたちはを、仏陀の智慧をお持ちの桐山ゲイカが阿含経も
大乗経典もすべて渉猟した上で、真の釈尊の教法を見抜き、
成仏ホウを体得したなどと信じている。
だが、その彼がどうして解脱の定義を間違えているのだ？
解脱の定義という仏教の根本、基本、大前提を間違えた桐山さんの
どこが仏陀の智慧なのだ？
「ヒマラヤに登れ」と言われて、ハワイに泳ぎに行ったようなものです。
解脱の定義なんて上記のように特別難しい内容ではなく、
十歳の子供でも理解できる。
これを理解できず、未だに因縁解脱だと言っている桐山さんは
仏陀の智慧どころか、普通の知性すらもない。
信者さんたちの反発を覚悟でいうなら、桐山ゲイカは頭が良いのではなく、
むしろ、普通の意味での知性では劣っている。
だから、公立中学を受験できないほど学校の成績も悪かった。
宝生さんやワレモンさんたちと同じで、知性が足りない分を
妄想や空想や嘘で補い、どこまで頑迷に主張しているだけです。
こんな桐山アゴン宗を信じるなら、外道の道をまっしぐらです。
本当にそれでいいのですか。
438 ：我は聞き体験した：2013/07/21(日) 12:42:44.71 ID:VfVDdEyC: ＞否定するしか能の無い姿に見えるＭｒ深山甚五郎嘘明様。
＞君は何を宗教に求めるか？此れが全く判らんのです。
＞君が考える救いとは何か？心の平安ですか？ホントにひねくれた男(多分）としか見えないですな。

この回答は、ユビくんが明快にレスしていますｗ。
ユビくんは、管長に欲煩悩を煽られて修行した、と答えています。
ですから、深山くんやユビくんは、欲煩悩成就を目的にして修行していたのです。
おそらく、超能力獲得、とかの言葉にも煽られたはずですｗ、煩悩を無くさねば
超能力など付くわけもないのにねｗ。

で、あるとき、管長が煩悩を無くすことを説いてることを知り、仰天したのです。
十結煩悩を無くしたら阿羅漢だと、輪廻する葦の本とか、他の本にも書いてますから。
我見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、・・・というように、無くして行かねばいけない。
それを発見して、落胆したのですねｗ。
「こりゃ、何だ？欲望を成就しようと修行してきたのに、そうじゃないのだ！」
と、落胆したわけです。で、退会したわけですなｗ。
欲にも、善欲と悪欲があることは辞典などにも書いてあるのですが、
そういう基本的なことさえ、彼等は知らないのです。
439 ：キラ：2013/07/21(日) 13:56:46.74 ID:oFgHAuSX: 「我は聞き体験した」さん>>364読んだかい？
御託はいいから「旗の先をみよ」の経典をだせよｗｗ。
漢文ではなく現代語訳でね。
都合が悪いから無視して逃げるいつものパターンだろ（爆
440 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 16:51:21.90 ID:i4eHg4mY: ＞深山
国家によって保証された由来書がついている。これだけで学者の見解も全部入っているのです。
深山の下らない言いがかりなどだれも信用しないでしょう。
441 ：キラ：2013/07/21(日) 20:30:33.98 ID:oFgHAuSX: >>440国家によって保証された由来書がついている。

仏陀釈尊が骨に祈ったら何かになるとでも言ったんですか？？
仏陀釈尊によって保証された阿含経を示していただけませんか？
442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/21(日) 22:21:31.69 ID:5AFxr/NV: 私の名前を書いたって、反論があったところで、レスしない時はしないよ。
うんと遅れてレス付けることはあるが。
443 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 22:49:33.13 ID:uJfQ1KMn: >>440 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 16:51:21.90 ID:i4eHg4mY
>国家によって保証された由来書がついている。これだけで学者の見解も全部入っているのです。
>深山の下らない言いがかりなどだれも信用しないでしょう。

言っていないで出してごらんなさい。
桐山さんの話を信じるか、私の根拠を信じているかは読者に任せれば良いことで、
まずは、その国家が保証したと称する文書を出してみなさい。

桐山さんが出した本物である証拠は、ビパシーさんの書いた由来書と
大統領のメッセージだけです。
この中には本物だとは一言もない。
あなたがいう学者の見解とは、次の一文ですよね。

「その真正仏舎利であることは、元考古委員長セーネーラード・パラナウィタネ
ー博士により証言されております。－(中略)－」(守護仏の系譜、２５３頁)

だが、これは国家による保証の文などではなく、ビパシー師が書いた由来書に
ある文章です。
ビパシー師は僧侶ではあっても考古学者ではないし、スリランカ政府を代表もしていない。
あのシンハリ語で書かれた由来書は、スリランカ政府とは関係のないビパシー師
という僧侶が個人的に書いたものです。
これをあなたはスリランカという国が保証したのだと言い張る。
こんな嘘を平気で書くあなたこそ、読者に信用されない。

それはともかく、では、桐山さんが訳した部分を原文から訳してみましょう。
444 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/21(日) 22:57:40.50 ID:uJfQ1KMn: 「著名な考古学者であるセナラト・パラナヴィターナ教授により、私の所有して
いた遺物は調査されたが、後にこの聖なる遺物がドゥトゥゲムヌ王により建設さ
れたスリランカのアヌラダプラのルワンウェリ・サーヤ・マハ・ストゥーパに安
置されていた遺物と同一のものであると発表された。」

これがビパシー師の由来書の原文から直訳した文章です。
この文章の「私」とはビパシー師であって、スリランカ政府ではない。
なによりも重要なのは、桐山氏の本で訳されている「その真正仏舎利であることは」に
相当する文章は原文には存在しないことです。
原文では、考古学者は、スリランカで安置されている仏舎利と同類のものである
と述べたとあるだけで、真正仏舎利だと証言していない。
しかも、これはビパシー師がその学者から聞いた話です。
「○○さんから聞いた」、これが仏舎利が本物であることの証拠ですか。
440さんは、「このダイヤは百万円の価値があると著名な鑑定士が鑑定した」と
言われたら、信じてお金を出すのですか。
学者の保証というなら、本人の鑑定書なり文章を付けない限り無意味です。

あなたの主張には何の根拠もないことを示した。
あなたの無知であり、嘘です。
早くスリランカ政府の保証書とやらを示してみなさい。
それとも、あなたもワレモンさんや宝生さんみたいに、他人を小馬鹿に
しきった調子で口先でペラペラしゃべり、根拠を示せというと
口を拭って逃げる恥知らずの卑怯者か。
448 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:16:14.69 ID:esVNh4Tg: Ｆ君よ仏舎利の真偽云々は無意味　愚の骨頂。
仏法の正道を保ち祈る人であれば叶う。
Ｆ君は一心不乱にアゴン宗壊滅を意図して書き込む（是は祈りに酷似）
ＶＳ一方の桐山氏は一念乱れもせず（身体上の衰退は隠せねど）
己の樹立セル宗旨の存続と布教公布を祈る。
このＶＳは数年も経過せずに判明すると小生は予想中。
日本国鎮護国家の暗闘に比せば塵のような喧嘩みたいなもの。
方や氏名が判明、Ｆ氏方は匿名　これじゃ便所の落書きと大差なし。
449 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:45:08.46 ID:26zUoGR4: >>448
>これじゃ便所の落書きと大差なし。

便所の落書きはアンタの方でしょｗ
否、落書きの方がまだマシかもｗｗ
アンタの文章は便所の落書きにも劣る駄文でありお笑いにもならない。
450 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/22(月) 17:36:45.57 ID:Z9HgmWRT: >>448 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:16:14.69 ID:esVNh4Tg
>Ｆ君よ仏舎利の真偽云々は無意味　愚の骨頂。

アゴン宗の教義と違う便所の落書きを書きたければ、よそでやってくれ。
どうして宝生さんてこうも場所柄をわきまえない子供みたいなのだ?
アゴン宗にとっては仏舎利が真正仏舎利であるかどうかは教義の大黒柱です。
宝生さんてこんな基本的な事もしらないのですね。
教義を知らないなら、知ったかぶりで口を出しなさんな。
桐山ゲイカは本物であることを教義の根本にすえている。

「真実の如来とは、仏陀釈尊の御遺身・御聖物である真正仏舎利しかない
のである。
わが国のほとんどの仏教教団が、本尊として真実の如来ではなく、偶像、
虚像の如来をまつり、あるいは、たんなる概念を形象化した仏像をまつっ
ているのは、すべて、この釈尊のおことばにそむいていることになろう。
真実の如来は、仏陀釈尊の御遺身・御璽物である真正仏舎利しかないの
である。このことについては、また、あとでのべよう。」(「冥徳供養」170頁)

真実の如来は真正仏舎利しかない、これがアゴン宗の教義です。
偽仏舎利や偶像では「釈尊のおことばにそむいている」ことになる。
いや、そればかりではないことを桐山ゲイカは次のようにおっしゃっている。
451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/22(月) 17:41:06.65 ID:Z9HgmWRT: 「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
( 「冥徳供養」１７４頁)

真正仏舎利を祭らないと魔道に陥り、桐山ゲイカはその
実例をたくさん見ているというのです。
アゴン宗の仏舎利は本物でなければいけない。
本尊が本物の仏舎利でないといけないとか、
偽物なら魔道に墜ちるなどいう教義はアゴン宗だけです。
私の知る限り、仏教教団で本物の仏舎利でないとダメだと
教義にしたのはアゴン宗だけです。
ですから、何が何でも、アゴン宗の仏舎利は本物でないとマズイ。
この桐山さんに「仏舎利の真偽云々は無意味　愚の骨頂」と言ってみなさい。
道場に行って「仏舎利の真偽云々は無意味　愚の骨頂」
「便所の落書きと大差なし」と言ってみなさい。
宝生さんはもちろんそんなことを言うだけの勇気のない卑怯者ですよね。
452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/22(月) 17:46:29.57 ID:Z9HgmWRT: >>448 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:16:14.69 ID:esVNh4Tg
>方や氏名が判明、Ｆ氏方は匿名　これじゃ便所の落書きと大差なし。

話をすり替えようとしても無駄です。
私が匿名であることは仏舎利の真偽とはまったく関係ない。
440さんが実名を名乗ったら、アゴン宗の仏舎利が本物になるのですか。
なりません。
440さんはスリランカ国が本物だと保証したという証拠を示せばいいだけで、
この人が誰であっても一向にかまわない。
同様に、私の反論や批判は、私が誰であるかなんて何の関係もない客観的なものです。
証拠として出しているのは、桐山さんの本で公開された由来書や
カニンガムの本、大菩提寺の歴史といった客観的な内容であり、
誰でもが調べられる内容であり、しかも私が作ったものではないからです。
私が誰であろうが、アゴン宗の仏舎利は証明書付きの偽物です。
カニンガムが発掘したことのない仏舎利、
「見えない存在からもらった」仏舎利、
大統領もビパシー師も一言も本物だとは言っていない仏舎利、
こんな物が本物であるはずがない。
だから、桐山ゲイカの警告どおり、アゴン宗は魔道に陥り、外道の道をまっしぐらです。
455 ：深山靖雄：2013/07/23(火) 07:52:17.37 ID:awt3sD0Q: >>452
阿含宗の仏舎利が偽物だということは
阿含宗の根幹を揺るがしかねない由々しき問題である！！
信者はわざわざ毎日電車賃を払って偽物の仏舎利を拝みに道場に足を運んでいることになる
阿含宗の道場に行けば本物の仏舎利を拝むことができる、というフレコミはウソだったのか！？
「阿含宗に真正仏舎利が授かったということは三身即一応供の如来様にオミタマが入ったと理解して下さい」
と説明されていたが、
もし仏舎利が偽物なら応供の如来のオミタマも偽物ということになり、
阿含宗「三福道」教義の根幹を揺るがしかねない由々しき事態となる。
応供の如来のオミタマが偽物ということになれば
三福道の「如来の身元に供養」が、「偽物の如来の身元に供養」していることになる。
阿含宗には生きた如来様がいらっしゃるということだが
仏舎利が偽物なら如来のオミタマも偽物、ならば阿含宗の如来様は生きてるどころか
死んでる如来「供養に応えられない如来」ということになってしまうではないか！
456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/23(火) 07:53:19.10 ID:ErencT/u: >>438:我は聞き体験した :2013/07/21(日) 12:42:44.71 ID:VfVDdEyC
>ユビくんは、管長に欲煩悩を煽られて修行した、と答えています。
>ですから、深山くんやユビくんは、欲煩悩成就を目的にして修行していたのです。
>おそらく、超能力獲得、とかの言葉にも煽られたはずですｗ、煩悩を無くさねば
>超能力など付くわけもないのにねｗ。

また他人も書いてもないことを勝手な憶測で書く。
他人の立場を示したかったら私の発言を引用してみなさい。
私はたしかに桐山さんによって欲望を煽られたのは他の信者と同じです。
しかしそれは超能力獲得して不当に出し抜いてやろうという野望ではなく
因縁解脱という欲望です。
457 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/23(火) 08:02:03.13 ID:ErencT/u: >>438:我は聞き体験した :2013/07/21(日) 12:42:44.71 ID:VfVDdEyC
>ユビくんは、管長に欲煩悩を煽られて修行した、と答えています。
>ですから、深山くんやユビくんは、欲煩悩成就を目的にして修行していたのです。
>おそらく、超能力獲得、とかの言葉にも煽られたはずですｗ、煩悩を無くさねば
>超能力など付くわけもないのにねｗ。

桐山因縁解脱とは要するに現世利益の追求であり、その欲望を煽るものです。
それも大金持ちになろうとかではなく、不幸な災害に遭ったり、重い病気などで
苦しむようなことは避けたいというささやかなものです。
これを桐山さんは因縁という運命を説いてまず脅し、これからの解放救いの道を説く。
458 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/23(火) 08:11:24.60 ID:ErencT/u: >>438:我は聞き体験した :2013/07/21(日) 12:42:44.71 ID:VfVDdEyC
>ユビくんは、管長に欲煩悩を煽られて修行した、と答えています。
>ですから、深山くんやユビくんは、欲煩悩成就を目的にして修行していたのです。
>おそらく、超能力獲得、とかの言葉にも煽られたはずですｗ、煩悩を無くさねば
>超能力など付くわけもないのにねｗ。

このような因縁解脱を求めて入信する人が大勢いるわけです。
ワレモンさんはあたかも私一人が不当な欲望を煽られたのが悪いかのように説くが、
実はそれってアゴン宗の信者全員を腐しているのです。
他人を批判するあなたは何を求めて入信したのか？
あなたは現世利益たる因縁解脱を説かない宗教など価値がないとまで言い切った。
見事に現世利益の欲望を煽られたかもともとそのような欲望を追い求めていたかだ。
459 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/23(火) 08:39:13.67 ID:ErencT/u: >>438:我は聞き体験した :2013/07/21(日) 12:42:44.71 ID:VfVDdEyC
>ユビくんは、管長に欲煩悩を煽られて修行した、と答えています。
>ですから、深山くんやユビくんは、欲煩悩成就を目的にして修行していたのです。
>おそらく、超能力獲得、とかの言葉にも煽られたはずですｗ、煩悩を無くさねば
>超能力など付くわけもないのにねｗ。

その超能力開発を説いたのも桐山さんです。
普通の教祖はこんなものを説かない。
つまり超能力獲得の欲望を煽ったのです。
あなたは煽られる方ばかり批判するが、どうして煽る教祖を批判しないのか？
私にはあなたにも超能力志向が目にとれる。
超能力開発も因縁解脱も桐山さんが説いた話で、煽ったのは桐山さんです。
460 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 10:08:27.25 ID:M0DQfaUI: >>459
>超能力開発も因縁解脱も桐山さんが説いた話で、煽ったのは桐山さんです。

そう、桐山が煽っていた。
当時私がまだ二十代前半の頃。道場へ行ってみると若者が沢山集まっていた。
麻ハラもそう。後にオウムの幹部になった者も多くそこいた。
原点は桐山が煽ったからだ。
路線を変更して今は見る影もないがね。
463 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 08:00:32.50 ID:54fTHiNx: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。

うつ病になったという方へのレスであるが、うつ病とは深刻な問題であり、
あなたは無知にして知らないだろうが、大変な苦であり、苦の解決を宗教に求めて入信したあなたが
関係ないとは、都合が悪くなると、葡萄は酸っぱいから最初から求めてないと言い訳する
イソップのような話です。
464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 08:10:27.56 ID:54fTHiNx: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。

仏教とは病気治しの信仰ではないが、うつ病は心に関することだから釈尊の時代の
仏教でも指導・対処の問題だったと推察されます。
当時は現代のような精神医学も神経科治療も発達していないので、うつ病に対する
不十分な理解とともに扱われていたと思われる。
釈尊がうつの信者にどのように諭すかは想像の域を出ないが、いかな釈尊の指導でも
うつ病が根治するとも思えないが、無視はしなかったと思う。
ましてやアゴン宗の場合、因縁解脱を説いています。
うつ病という精神疾患ならば、必ず脳障害の因縁があることになり、解消すべき対象です。
しかし指導に従ったにもかかわらずうつ病になったと言う。
465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 08:20:59.57 ID:54fTHiNx: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。

要するにワレモンさんはうつ病という深刻な苦しみに悩む人に対して冷酷なんです。
自分のことばかり考えて他人のことを考えない。
ワレモンさん自身アゴン宗の信仰をするようになって以降、それまでなかった
成人病が発病し、継続治療中です。
つまりは因縁解脱がうまくいかなかった証明です。
しかし成人病は自覚症状がないから、うつ病のような死にたくなるような
苦しみには遭遇しないでいられる。しかし下手をすると命を落としたり失明の危険性もあるが
それを認識できず脳天気でいられ、他人の病気にも冷たい態度でいられる。
466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 08:29:28.67 ID:54fTHiNx: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。

この前にも、兄が弟に挨拶しても信者の弟は挨拶しない報告に対して、兄の方が
尊大な態度だったんだろうと単なる憶測で他人を決め付ける。
金を貸したら解脱供養に使い返さない問題も貸し借り禁止の話にすり替えているが、
金を借りて解脱供養に使い返さないのは信者である弟さんの方です。
アゴン宗信者として明らかによくない事例です。
だから関係ない話ではない。
全員が全員弟さんのようなことはないだろうが、こんな悪例もあることを認めねばならない。
467 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 08:39:18.45 ID:54fTHiNx: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。

つまりアゴン宗の信者となって因縁切りの修行をするからには当然一般人よりも
その成果が問われます。
病気や運命上の因縁なども説くのだから、病気になった、ならないかが修行成果の
指標であり、関係ない話ではない。
ワレモンさんなど他人をアホとか醜く罵ることは忘れず、アゴン宗の信仰というものは
人をここまで低次元にさせるものか？と疑われて当然です。
つまり責任の意識が皆無です。
468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8: ＞病気や運命上の因縁なども説くのだから、病気になった、ならないかが修行成果の
＞指標であり、関係ない話ではない。
＞ワレモンさんなど他人をアホとか醜く罵ることは忘れず、アゴン宗の信仰というものは
＞人をここまで低次元にさせるものか？と疑われて当然です。
＞つまり責任の意識が皆無です。

あのね、十分に健康・順調な人は、宗教などに入らないわけだよね。
どこかに欠陥を自覚する人が、宗教・阿含宗に入るわけだよ。
そういう意味では、阿含信仰が人を低次元にするのではなくて、元々低次元な
人が阿含宗に入って、向上していくわけです、普通はね。
例外的な人だけは、阿含宗に入っても、更に低下していくのです、あんたのようにｗ。
まぁ、何事にも例外はあるのですよ。

病気も同じこと。１００％心身健康だという人はいない。そういう点で、
すべての人は、心身どこかに病気や故障があるし、程度の問題なのね。
だから、阿含宗で病気になったというのは、根拠のない主観なわけよ。
科学的な統計がないわけよ。科学的な病院でさえも、「あの病院に行ったら
病気が悪化した」なんて、悪口言われたりさｗ。
だからね、病院でもない阿含宗に入って、病気を治すなんて考えは間違いだよ。
宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。
469 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 12:02:55.85 ID:ANBhQruU: >>468 ：我は聞き体験した
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

奇蹟を起こすと宣伝しまくったのはどこのどいつだ。桐山だろうがｗ
悪い因縁を必ず切ってみせると煽ったのはどこのどいつだ？桐山だろうがｗｗ
470 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:15:13.71 ID:ofpz5RSl: >>387:我は聞き体験した :2013/07/19(金) 07:56:52.19 ID:2yc9q185
>それは阿含宗とは関係ないことです。個人の資質の問題でしょう。
>そういう方は病院へ行くべきでしょう。
>阿含宗で病気が治った、という人もいるし、病気になったという人もいる。
>>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

読んでいる信者さんたちにお聞きしたいが、ワレモンさんのこの意見に
皆さんは賛成ですか。
ここに答えなくてもいいから、自分でどう思うか、考えてほしい。
もし、ワレモンさんの意見に賛成で、そのとおりだと思った信者がいたら、
その人は、ワレモンさんと同じで、病気の信者さんたちのお世話を
したことがないでしょう。
ワレモンさんは現場も知らず、お世話をしてこともなく、
口先でペラペラと、自分の冷血さをここに吐露している。
一度でも病気の信者のお世話をしたことがあるなら、
ワレモンさんのような冷血なことは言えなくなる。
理由はいくつかあります。
それは、ワレモン教と違い、アゴン宗では病気が治ると
宣伝して護摩木勧進や信者の勧誘をしているからです。

病人が病院に行き、医学的な治療を受けるのは当たり前です。
だが、アゴン宗では、霊障や因縁が原因の病気は医者だけでは
治せないから、因縁切りや解脱供養を勧める。
私はその実例をたくさん見てきた。
精神病を患った信者も何人かお世話した。
その体験から、アゴン宗には何の力もないことを実感した。
前にも何度か書いたが、その実例、私の体験を書きましょう。
471 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:22:09.23 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

Ｋさんは入行当時はとても賢い人だったが、精神を患い、家族が迎えに来た時、
ファミリーの人たちが引越を手伝ったが、ゴミ屋敷だったという。
Ｒさんも入行当時は何の問題もなかったが、国に帰って
就職した後、精神病院に入っていると連絡が来た。
Ｅさんは見るからに堅牢な身体の持ち主だったが、ある時「家出をしました」と
私の所に現れた。
ウツの症状が出ていたので、すぐに信者たちで病院に連れて行った。
幸い、三ヶ月ほどで退院したが、その後、良くなったという話は聞きません。
Ｙさんは何かあると泣くわめく、暴言を吐くという状態で、先達がある突飛な
方法で静かにさせたが、ファミリー内で暴れることができないとわかると、他の所に行った。
その後、病状が進み、家族が入院させ、私の知る限り、出て来ていない。
Ｙさんは入行当時は正常だったが、卒業の頃からおかしくなり、
ついに暴力事件を起こして、家族が病院に入院させ、以後、たぶん退院していない。
自動退会させられたので、道場に電話して信者のままでいさせてくれるように
頼んだが、「お金を稼げるのようになってから再入行してください」という
親切な助言を職員からされた。
そしてもう一人が、自殺したＮ庵さんです。
472 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:29:20.74 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

Ｎ庵さんは統合失調症だったのでしょう。
別院の職員の助言に従い、病気を治すために解脱供養、冥徳解脱など、あらゆる供養をした。
このようにワレモンさんの上記の発言と違い、アゴン宗では
病気を治せるとしてお金を出させているのです。
Ｎ庵さんは職業的にお金があったので、出したのです。
しかし、もちろん、何の効果もない。
職員に訴えると、今度は徹底的に排除された。
職員と先達や修行者たちが一丸となって彼を排除した。
桐山さんに何度手紙を出しても梨のつぶてです。
失意のまま神戸に帰り、阪神大震災に遭遇して生き残ったが、
次の日に自殺した。
彼の自殺にアゴン宗、と言うよりは桐山さんとＫ田職員に責任がある。
473 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:35:18.01 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

私は一信者にすぎず、ファミリーで関与した事例だけでもこれだけあり、
しかも、一つとして回復したとか、良くなったという事例はありません。
彼ら全員が少なくても一回は解脱供養を出しており、
彼らの財布の範囲でそれなりに供養やボン行をしている。
だが、まったく、何の効果もないばかりか、大半が悪化した。
ワレモンさんのように信者など何もお世話したことがない人は、
冷血なきれい事を並べていられる。
だが、現実にアゴン宗は病気が治るかのように勧誘している。
そして三十体の解脱供養を出して精神病を克服して社会復帰した人を
出して、アゴン宗の力だと言っていた。
「三百万円が高いというなら、三百万円で医者が治してみろ」と
まで桐山さんは吠えていた。
では、質問するが、何体解脱供養を出しても治らなかった事例を
桐山さんはどう責任を取るのか。
もちろん、桐山さんは超無責任男だから、責任なんて取らない。
ワレモンさんと同じで、
「治ったらアゴン宗の奇蹟の力、治らないのはおまえが悪い」
というのです。
信者さんたちはこういうことの片棒を担いでいるのですよ。
474 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:41:21.53 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

桐山さんの病人への無責任ぶりは、ここでも何度も引用されているガンに
なった信者への対応を見ればわかります。
「長年、桐山ゲイカを信じてあらゆることをして来たが、ガンになってしまい、
家族にあわせる顔もなく、何とか助けてくれ」と桐山ゲイカに懇願すると、
「法話を聞いていない、サプリメントを取っていない」などと、
ありもしない因縁をつけて信者に罪をかぶせ、
「アゴン宗をやめろ」と夫婦もろとも山門から叩き出した。
１７頁にわたり、機関誌のカラー頁にこれを掲載して、
信者をさらし者にして、桐山ゲイカの気分を損ねたら
どういう目に遭うかの実例を示した。
この冷酷ぶりがワレモンさんとそっくりです。
そこで問われるのは信者さんたち自身です。
あなたは桐山さんと同じ事をするのか、こういう桐山さんやワレモンさんの
態度をどう思うのか、それが問われる。
476 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:48:22.57 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

精神病など病人にアゴン宗は何も悪い影響がないかのような
書き方をしているが、いいえ、絶大な悪影響がある。
精神病にかかっている人は、それを認めたくない。
だから、アゴン宗から霊障のせいだと言われると、飛びつく。
その結果、治療が遅れて悪化するのです。
悪因縁だの霊障だという話に患者は飛びついてこれを信じるから、
治療の方向を間違う。
精神病の多くは進行するから、一刻を争うのに、
アゴン宗の信仰は治療を遅らせる。
精神病についてはアゴン宗は百害あって一利なしです。

信者さんたちは桐山さんが精神医学に精通しているかのように
信じている人がいるが、これも大間違いです。
桐山さんは何も知らない。
今時、フロイト、ユング、ソンディなど「古典」を出すのを見れば
彼の知識がどれほど偏っているか、よくわかる。
桐山さんは解説書をちょっと読んで、さも体得したかのように言っているだけで、
精神医学はもちろんこと、心理学ですらまったくのド素人です。
患者をアゴン宗に連れてくれば、精神と霊魂の両面から面倒を看て
もらえると思っているなら、大間違いです。
結果的にそれをした人の悪業になるだけです。
477 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 12:54:25.64 ID:ofpz5RSl: >>468 ：我は聞き体験した：2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

心のある信者さんたちに助言する。
決して、アゴン宗で病気が治るなどと無責任なことは言わないことです。
それはあなた自身の悪業になる。
桐山さんと桐山夫人をみれば、アゴン宗で病気が治るなんて真っ赤な嘘なのは明かです。
ＡＬＣの中には、小児癌にかかり、小児の専門である女子医大病院に
入院している子供を、アゴン宗の同仁会病院に転院するように
勧めた大馬鹿者がいる。
無知とは本当に恐ろしい。
東京女子医大は小児癌など子供の治療についてはトップクラスです。
同仁病院はただの一般病院にすぎない。
幸い、相談者の母親は転院はしなかった。
信者さんたちは知識もないのに無責任な発言をしないことです。
「アゴン宗に来れば病気が治る」「良い医者と巡り会いますよ」なんて
根拠のない嘘もつかないことです。
それをすれば助かる人も助からなくなり、その報いはあなた自身に返っていきます。
478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:31:56.89 ID:idpqW4gR: >>477ソウですよ唱題で病気は治りません。

ソレにつけてもこのスレを維持される暑苦しい
諸君の姿を見聞きすると昔のことわざを想い起します。
＜群盲象を撫ぜる。＞
委細なる説明は省きます
481 ：キラ：2013/07/24(水) 17:34:58.09 ID:kK1BL8oF: >>478ソウですよ唱題で病気は治りません。

誰が唱題で病気が治ると言ったのですか？？？
あなた頭大丈夫ですか？？？
482 ：キラ：2013/07/24(水) 18:38:42.82 ID:kK1BL8oF: >>468我は聞き体験した
＞宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇跡だろうがｗ。

私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印（ムドラー）を、
その患部に近づけて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は崩壊してしまうのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　密教超能力の秘密464ページ

ワレモンさんは桐山の法力がインチキだと言いたい訳ね（爆
あっ早く「旗の先をみよ」の経典を出せよ。現代語訳でね（笑）
483 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 21:25:44.41 ID:54fTHiNx: >>468:我は聞き体験した :2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>あのね、十分に健康・順調な人は、宗教などに入らないわけだよね。
>どこかに欠陥を自覚する人が、宗教・阿含宗に入るわけだよ。

そうですか？？？人がある宗教に共鳴し、入信したいと思う時、それは劣等感の
裏返しでなければならないのですか？
すんげー偏狭な心ですね。
484 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 21:31:23.42 ID:54fTHiNx: >>468:我は聞き体験した :2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>だから、阿含宗で病気になったというのは、根拠のない主観なわけよ。

アゴン宗に入信したから病気になったなどと書いておらず、アゴン宗に入信して
因縁切りの修行をしてもある特定の病気の因縁が切れなかったのか、病気になった
事実はこの信仰特有、固有の証明の指標になると述べているのです。
文句があったら因縁切りを説いて病気の因縁を示した桐山さんに申しなさい。
485 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/24(水) 21:39:27.31 ID:54fTHiNx: >>468:我は聞き体験した :2013/07/24(水) 11:20:54.00 ID:oViO5FT8
>だからね、病院でもない阿含宗に入って、病気を治すなんて考えは間違いだよ。
>宗教で病気が治らなくて当たり前だよ、治ったら奇蹟だろうがｗ。

これは桐山さんの主張に対する批判ですね？
修行者座右宝鑑を読んでみなさい。
因縁解脱の修行に励むものは病気になどなることはなく、もしなったのなら
一時的な洗い出しとか心得違いがあったからとか詳しく書いています。
だから心得違いをしない限り病気になどはならないと説いているのです。
病気を治すのではなく、新たに病気にかかるはずがないと主張しているのです。
これをあなたは否定するのですね？
ええ、否定して然るべきだと思いますよ。
誰しも心得など関係なく病気をするし、桐山さんも病気をした。
つまりアゴン宗の修行で病気しなくなるなんて説く桐山さんは基地外だと言いたいわけですね？
486 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:13:50.14 ID:VPa+IuSU: >>478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:31:56.89 ID:idpqW4gR
>>477ソウですよ唱題で病気は治りません。

>>471-472のような実例を出せる私を元信者ではないと判断しているのでしょう？
宝生さんは脳だけでなく、心を病んでいますね。
確かに、あなたのその腐った心を治せる医者も宗教もありません。
487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:19:40.90 ID:VPa+IuSU: >>478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:31:56.89 ID:idpqW4gR
>＜群盲象を撫ぜる。＞
>委細なる説明は省きます

省くのではなく、あなたの脳味噌には何もないからでしょう？
脳だけでなく、あなたにもワレモンさんにも心がない。
苦しんでいる人たちを見ても、なあんにも感じないのが何よりの証拠です。
>>471-472のように事例を出されたら、たとえアゴン宗を信じていても、
苦しんでいる人たちに同情の心が起きるはずです。
だが、宝生さんの心に浮かんだのは、「唱題で病気は治りません」という
ピント外れな愚かな言葉だけです。
ワレモンさんが、病気で苦しむ人に罵りの言葉を投げつけるのと同じで、
あなた方には普通の人の持つ心すらない。

その点では桐山さんと同じです。
>>474に示した桐山さんも、あなた方と同じで、泣かんばかりに助けを
求める信者をさらし者にして、因縁を付けて、山門から叩き出した。
普通の心のある人ならこんな残酷なことはできない。
たとえ憎い相手でも振り上げた拳が止まる。
だが、桐山さんもお二人も何にも「感じない」。
三人に共通しているのは、自分の痛みは十倍に感じ、他人の痛みには超鈍感な点です。
これは成長期に心の発達が不十分だったことを示す。
あなた方三人は人間としての欠陥商品です。
488 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:24:54.00 ID:VPa+IuSU: >>478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:31:56.89 ID:idpqW4gR
>>477ソウですよ唱題で病気は治りません。

桐山さん、宝生さん、ワレモンさんは成長期にかなり問題がある。
人間は生まれつき他人に同情心を持っている人など稀で、成長期に獲得する。
脳の発達とともに、他人の痛みを連想し、同情心が芽生え、相手の痛みを
減らそうとする心が生じる。
これらは自然にできるのではなく、人間関係の中でできあがる。
ところが、成長期に十分に愛情がなかったり、逆に過保護だったり、
過剰な期待をされると、同情心が未発達なままで終わってしまう。
桐山さん、宝生さん、ワレモンさんの反応はまさにそれを示しています。
彼らは自分が他人への同情心が欠落していることがわからない。
欠陥品だから、自分の欠陥がわからないばかりか、
桐山さんみたいにそれが特殊な能力だと自惚れている愚かな人もいる。
489 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:30:06.70 ID:VPa+IuSU: >>478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:31:56.89 ID:idpqW4gR
>>477ソウですよ唱題で病気は治りません。

信者さんたちは良くこの三人の反応を読み直してください。
ワレモンさんの、ウツの人への冷血な反応、
宝生さんの、私が書いた精神病で苦しむ人たちへの小馬鹿にした反応、
桐山さんの、ガンで苦しむ信者への反応。
全部、彼らは苦しむ相手に同情するのではなく、むしろ、罵声を投げつけている。
どうしてかわかりますか。
自分が苦しいからです。
彼らは自分の苦痛を十倍くらいに感じるから、他人の苦しみよりも
まず自分の苦しさを最優先にする。
桐山さんがその典型で、ガンの信者の存在は、自分の宗教を否定するものであり、
つまり、桐山さんを否定する内容だから、苦しい。
実際、桐山さんは機関誌でも、次のように述べている。
490 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:35:39.18 ID:VPa+IuSU: 『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、２４頁、２７頁)
「・・・「頼むから摂ってくれ」と叫びたい気持ちです。
たまらないのですよ、このような手紙が来ると。
・・・わたくしの気持ちを理解している人が少ない。
それがわたくしは悔しくてしかたないのです。」
「わたくしを悲しませないでくれ！
わたくしが悲しむことは、仏さまが悲しむことなんだ」

ガン信者への同情の言葉はほとんどないのに、自分の苦しさだけを
何度も何度も書き連ねている。
普通の人はガン信者の苦しみに同情して、自分の信仰を否定された苦しさは後回しになる。
だが、桐山さんは「自分が中心」だから、自分の痛みを最優先にする。
その痛みを取り除くにはどうしたら良いか。
ガン信者が目の前からいなくなれば良い。
「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(３０頁)
そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。(３１頁)
と、信者を叩き出した。
信者さんたちはこの桐山さんの自分の痛みにのみ強烈に反応し、他人の痛みに
驚くほど無関心な態度をどう思いますか。
これを人格完成者、霊格完成者とは言わない。
自己中、エゴイストと言います。

同様に、私などが示した病気の信者たちの様子は、ワレモンさんと宝生さんの
信仰を否定する証拠であり、彼らが苦しいです。
三人とも、自分のわずかばかりの苦しさが最優先され、
他人の大きな苦しさは後回しです。
簡単に言えば、三人ともエゴイストです。
この反応と選択こそが、彼らの心が未熟であり、欠陥商品である証拠です。
491 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/24(水) 22:40:36.10 ID:VPa+IuSU: 「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(３０頁)
そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。(３１頁)

こういう心の未熟はもはやどうにもならない。
成長期にできあがってしまうから、顔立ちや身長と同じで、一生、ほとんど変わらない。
私から、心の未熟なエゴイストだと指摘されても、ワレモンさんも宝生さんも
あざ笑うでしょう。
自分くらい素晴らしい心を持った者はいないと自惚れているからです。
桐山さんも同様で、彼は人格者をはるかに超越した霊格者だと自惚れている。
だが、現実は、ガン信者への反応を見ればわかるように、未熟なエゴイストです。

問題はこういう未熟な人格を優れた模範として信仰する信者さんたちです。
朱に交われば赤くなるという言葉どおり、冷血な桐山さんのアゴン宗に
従えば、信者さんたちの持っているわずかばかりの慈悲の心すら失われる。
冷血な態度を仏の智慧だなどと言い換えるから、いよいよ信者さんたちの
普通の同情心すらも摩滅するのです。
「自分は違う」などと思わないほうが良い。
Ｎ庵さんへの排除だけでなく、別院の先達が総出で因縁を付けて排除する、
つまりイジメをしているのを私は何度も目撃している。
ただのイジメにすぎないのに、それが仏道修行であるかのように錯覚している。
これを繰り返しているうちにだんだん鈍感になる。
つまり、普通の人間の持つわずかばかり同情心が摩滅してしまうのです。
トップからしてエゴの固まりみたいな人の下で修行していたら、どうなるか。
信者さんたちはわざわざ試してみたいのですか。
493 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 10:51:38.23 ID:RVMCO5Zj: 我々は性善説に基づいて桐山靖雄を信じてしまったが、そこを逆手に取られた。
まさか釈迦仏教を奉じる人間が嘘をついたり詐欺をはたらくなどとは露程も思わなかった。
桐山は信者の欲望を見透かして堂々と息を吐くように嘘をついてきた。そのやり方があまりにも見事なので信者は騙され続けたのだ。
しかし、嘘はどこかで必ず露見する。ウソで論理を構築してもどこかで必ず破綻する。
桐山が脳梗塞で倒れて以降ウソが表に噴出して露わになり桐山理論のデタラメも炙り出されてしまった。
もう完全にアゴン宗は破綻しているのだ。
ウソが暴露され桐山理論の破綻が確定しているのに、そんな所でまだ現状を知らない信者がウロウロしている。
しっかりしてください信者さん。そこは詐欺師の館なんだよ！
495 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 12:57:40.12 ID:RVMCO5Zj: ＜桐山教学の大ウソ＞

悪い因縁を切る為にアゴン宗に入行した信者さんへ。

桐山ゲイカは言いました。みなさんは少なからず悪い因縁を持っている。例えば「ガンの因縁」、これがあればいっか必ずガンになる。
ガンになる様な生活を選んでしてしまう。肺ガンになる人には愛煙家が多い。タバコは嗜好品であり止められず長年吸い続けて肺ガンに
なる人などがこれに当たる。
悪い因縁にはその他に「中途挫折の因縁」、「肉体障害の因縁」、「後家の因縁」、「横変死の因縁」などがあり、この様な「悪因縁」があれば必ずいつか
芽を吹きその人を不幸にしてしまう。この「悪因縁」こそが「苦のもと」であり、これらの悪因縁を切り自在に生きることが仏教の本旨で釈尊が説いたことであると。
このように桐山は今も言い続けています。

しかし、この「悪因縁」なるものは四柱推命などの運命学で言う「星」に当たり、それを桐山が勝手に「因縁」という言葉で置きかえたものです。
なぜなら桐山自身が月刊アーガマにうっかり告白して書いてしまった。つまり桐山の作り物なのです。
そして「苦のもと」がこの「悪因縁」なのだと捏造したのです。

なぜなら、阿含経の中で釈尊は、「苦のもと」苦の原因は「渇愛」や「煩悩」であるとはっきりと説かれている。
そして苦の原因である「渇愛」や「煩悩」を消滅させなさいと説かれた。
なのに桐山は勝手に「苦」の原因を「悪因縁」という言葉にすり替えて悪因縁を切ることが仏教だとした。これは桐山のダマシであり悪質な捏造です。
釈尊の仏教は運命学の「星」とはまったく関係ありません。
桐山は信者を脅して金を毟り取る方策として「悪因縁」を創作してそれを仏教に持ち込み苦の原因をこっそりとすり替えたのです。
桐山はとんでもない詐欺師であり大悪人だ。　アゴン宗は釈迦仏教などではありません。仏教を捏造したインチキ仏教モドキなのです。
497 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 18:09:49.10 ID:RVMCO5Zj: ＜釈尊の教えの根本＞

釈尊の「教え」の原点は「渇愛（煩悩）」を滅することです。では何故に消滅が必要なのか？
それは、輪廻を起こす正体が「渇愛」であると見破ったからです。
釈尊の悟りの根本は、この「渇愛」の発見にこそあったと言えます。

私はこのスレでの議論を通して桐山さんの「因縁切り＝因縁解脱」や桐山流の四聖諦の解釈が誤りだと理解しました。
つまり、苦の原因は桐山ゲイカが説く「悪因縁」などではなく
渇愛（煩悩）でありそれを滅する方法が八正道だど理解した訳です。

（ダンマパダ153番）
家の作者(作り手)を探し求め　幾度も生まれ、輪廻の中を　得ることもなく、彷徨(さまよ)った
(ダンマパダ154番)
家の作者よ、お前は見られた　　二度と家を作りえず　　お前の垂木(たるき)はすべて折れ
棟木(むなぎ)も破滅されている　　私の心は無作にいたり　　渇愛の滅に到達す

意訳：
『私は、輪廻を造りだす原因(家の作者)を探し求めて、何度も生まれ変わり、死に変わりして輪廻の中をさ迷い続けた。
　だがついに、私はその原因(家の作り手)を発見した(お前は見られた！私に見つかってしまったのだ！)。
　それ故に、私はもう、家の材料となる垂木も棟木も壊してしまって、私は輪廻に赴くような何ものも作ることがない。
　それは、(家の作り手である)渇愛を滅することに到達したからなのだ。』

「四聖諦」の中の最も重要なポイントは、苦の生起は「渇愛」に縁って起きる、
ということで、釈尊の悟りの根本は、この「渇愛」であり、それを滅する方法が八正道であることを示しているのです。
499 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 01:13:02.23 ID:sP1WG9H7: >>495,497
［訂正します］

誤）・・・渇愛（煩悩）の消滅
正）・・・渇愛（煩悩）の止滅

×・・・消滅
○・・・止滅
500 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 01:19:23.82 ID:9ZiVO5MY: がんばってください。

何やら瞑想法のⅡが出版されたそうで・・・・。
501 ：我は聞き体験した：2013/07/26(金) 07:41:46.19 ID:OuJRopfJ: ＞病気や運命上の因縁なども説くのだから、病気になった、ならないかが修行成果の
＞指標であり、関係ない話ではない。
＞ワレモンさんなど他人をアホとか醜く罵ることは忘れず、アゴン宗の信仰というものは
＞人をここまで低次元にさせるものか？と疑われて当然です。
＞つまり責任の意識が皆無です。

自力本願主義者がさ、他人に責任云々と言うのはおかしいだろ。
自力本願とは、自己責任を意味するのですよ、自己責任なのです。
修行が進むも進まないも自己の責任です。
うまくいかない人は、いわれたとおり修行できていないのです。
お金の貸し借りしてて、何の疑問も持たないとか、嘘や悪口言ってて、戒を
守っているつもりだったりしてね。
解脱・成仏を求めてるつもりが、実はどうでもよかった深山ユビくんみたいにねｗ。
503 ：我は聞き体験した：2013/07/26(金) 07:51:17.96 ID:OuJRopfJ: ＞私はこのスレでの議論を通して桐山さんの「因縁切り＝因縁解脱」や桐山流の四聖諦の解釈が誤りだと理解しました。
＞つまり、苦の原因は桐山ゲイカが説く「悪因縁」などではなく
＞渇愛（煩悩）でありそれを滅する方法が八正道だど理解した訳です。

理窟こねてもしょうがないが、悪因縁＝渇愛（煩悩）だと解釈してもいいのよ。
煩悩と悪因縁は一体だと考えるべし、ですよ。
三結断不堕悪趣、と釈尊は説いていますね。
つまり、三結煩悩は悪趣の因縁と一体だということでしょう。
悪趣の因縁を、管長は悪因縁と呼んでるに過ぎないのです。
505 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 09:00:22.47 ID:sP1WG9H7: >>503 ：我は聞き体験した
>悪因縁＝渇愛（煩悩）だと解釈してもいいのよ。

違います。あなたの様な人には何遍でも書いてあげます。
桐山ゲイカが言う「悪因縁」は四柱推命などの運命学で言う「星」に当たり、それを勝手に「因縁」という言葉で置きかえたものです。
桐山自身が月刊アーガマにそう書いています。根本仏教には運命学で言う「星」に当たる概念などありません。
つまり、「ガンの因縁」や「横変死の因縁」などは釈尊は説きません。「悪因縁」＝「運命の星」は桐山の作り物です。

また、釈尊の説く「渇愛」は輪廻を起こす力があり輪廻の原因となるものです。「悪因縁」にはそのような力はありません。
ですから全く別物です。
もともと「悪因縁」は桐山ゲイカの創作ですから、そんなものと釈尊の「渇愛」とを比較すること自体が可笑しい。
506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 11:53:07.47 ID:1OvXAh/O: >>503 ：我は聞き体験した：2013/07/26(金) 07:51:17.96 ID:OuJRopfJ
>理窟こねてもしょうがないが、悪因縁＝渇愛（煩悩）だと解釈してもいいのよ。

またワレモン教が始まった。
仏教にはそもそもアゴン宗のいう悪因縁などないが、
アゴン宗の教義にも「悪因縁＝渇愛（煩悩）」という教義はありません。
これを十年間、ワレモンさんにはアゴン宗の教義を示しながら説明しているが、
もちろん、彼のカビの生えた脳には何の効果もない。
他の信者さんたちはアゴン宗の教義を正しく理解してください。

悪因縁と煩悩との関係は『修行者座右宝鑑』に詳しく書いてあります。
悪因縁については２４頁から一つ一つ説明してあります。
一方、煩悩についても１５２頁からまったく別に説明してあります。
桐山さんですら、両者を同じ物だなどと言っていません。
悪因縁と煩悩との関係は、煩悩が悪因縁を作るというものです。
貪りの心(煩悩)があるからガンの因縁を作った、という考えです。
ですから「貪りの心＝ガンの因縁」と言いません。
なぜなら、貪りの心を持っているからガンの因縁を作るとは限らず、
他の悪因縁を作るかもしれないし、逆に、ガンの因縁を持っていても、
貪りの心を捨てることは可能だと桐山さんも言っているからです。
座禅などによって貪りの心を無くすことはできても、
前世で作ったガンの因縁は消えないという非難です。
この桐山さんの説明を見ても「貪りの心＝ガンの因縁」でないこと、
つまりワレモン説の「悪因縁＝渇愛（煩悩）」など嘘であることは明かです。
507 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 11:58:58.96 ID:fXbKyDRW: 「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。
それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１７６頁)

これを見てもわかるように、アゴン宗の教義では、
煩悩解脱　→　小解脱
因縁解脱　→　大解脱
となっていて、ワレモンさんのように「悪因縁＝煩悩」としたら、
「煩悩解脱＝因縁解脱」となってしまい、上記の桐山さんの説に矛盾します。

こんなふうにワレモン説は簡単に反論されるのだが、彼はいっさい無視して、
「悪因縁＝煩悩」としばしば書く。
どうしてでしょう。
彼の脳には自惚れと侮蔑心と恥知らず以外は何もないということの他に、
阿含経のどこにも因縁解脱を探せないからです。
阿含経には煩悩を断ち切れという煩悩解脱しかありません。
因縁解脱など阿含経どころか仏教にすら存在しないのです。
しかし、これを認めたら、因縁解脱などアゴン宗のオカルトだということになる。
そこで、ワレモンさんは何とか阿含経に因縁解脱があるのだと主張するために、
「悪因縁＝煩悩」だから「因縁解脱＝煩悩解脱」であると、
屁理屈を並べたつもりなのです。
だが、ごらんのように、ワレモン説はアゴン宗の教義とさえも矛盾する。
508 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 12:06:48.87 ID:LI1XJVLF: 「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。
それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１７６頁)

信者さんたちに良く見てほしいのは、ワレモンさんのようにその場しのぎの
詭弁を使ってアゴン宗を擁護しようとしても、今度は桐山説と矛盾してくることです。
これは因縁解脱に限らず、アゴン宗を阿含経に基づいた仏教であると
主張しようとすると、ことごとく矛盾する。
私も信者時代、何とか阿含経とアゴン宗を矛盾なく説明しようと
先達と想定問答をしたからよくわかるが、無理です。
理由は簡単で、嘘はどんな屁理屈を並べても嘘でしかない。
桐山さんが独自に作った因縁解脱、因縁切り、霊障解脱など元々仏教に
存在さえもしないのだから、これを強引に入れようとしても無理です。
因縁解脱や因縁切りなど阿含経どころか、大乗仏教にもありません。
因縁切りは明治以降の無知な新興宗教の教祖たちの造語であり、
因縁解脱はたぶん桐山さんの造語です。
そんな物が阿含経やインド仏教にあるはずがない。
言葉もなければ、概念もありません。
509 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 12:19:58.33 ID:LI1XJVLF: 「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。
それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１７６頁)

桐山さんは、因縁解脱が阿含経のどこにあるのか、という質問を
受けて、『超脳思考を目指せ』の中で適当にはぐらかしている。
信者さんたちも改めて読んでみてください。
阿含経で釈尊が因縁解脱と述べている経典を示せばいいだけなのに、
関係のない話を延々と並べて、お茶を濁し、結局、その経典を示していない。
存在しないのだから、当たり前です。
これは桐山さんが、因縁解脱が阿含経のどこにあるのか、という点に
正面から応えた唯一の文章です。
因縁解脱というアゴン宗の根幹であるにもかかわらず、
正面から取り上げたことが一度しかないのです。
そして、これでさえも桐山さんは因縁解脱と書いてある阿含経を示せなかった。
ワレモンさんも同じで、恥知らずだから屁理屈は並べるが、経典は示せない。
存在しないのだから、当たり前です。
ところが、桐山さんは何と述べているか。
510 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 12:25:23.41 ID:GE3gYJeJ: 「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)
「しかし、因縁解脱を標傍して仏教を立てられた仏陀がウソをつくはずがない。」
(『修行者座右宝鑑』８３頁)
「仏陀の説かれた「仏道」とは、「苦の因になる因縁を滅する道」のことであることが、
すでにおわりであろう。
苦の元となる因縁を滅する―――これが「因縁解脱」ということである。」
(『超脳思考をめざせ』８７頁)
「因縁解脱というのは成仏のことであるから、仏教である限り因嫁解脱、成仏は説いているわけ
で、どんな仏教でも因縁解脱は説く。成仏ということが仏教の一番の目標であるから、因縁解脱を
説かない仏教というものはない。」
「だから成仏・因縁解脱を目標としない仏教はない。」(『超脳思考をめざせ』８７頁)
511 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/26(金) 12:31:51.73 ID:1OvXAh/O: 「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」

信者さんたちは法話でも本でもこんなふうに常に、因縁解脱こそが釈尊が
説いた解脱だと教え込まされてきたから、疑問にすら思っていない人が多い。
だが、繰り返すが、阿含経はもちろん大乗仏教にさえも
因縁解脱や因縁切りなど言葉も概念もありません。
新興宗教の教祖たちが作った言葉や概念です。

アゴン宗は解脱という仏教の唯一最高の目標が間違っているのです。
桐山教として因縁切りを目指すというなら別にかまわない。
だが、桐山さんは釈尊が因縁解脱を説いたと主張している。
アゴン宗は解脱という目標が嘘なのです。
信者さんたちは驚き、愕然としませんか。
日本の伝統仏教でさえも、解脱の定義は間違えていない。
仏教で解脱といえば、煩悩を断ちきることだというのが相場です。
だから、梵鐘で１０８の煩悩を捨てることになっている。
浄土教や日蓮宗のように、釈迦仏教の原型を留めていないような
伝統仏教でさえも、解脱とは煩悩を捨てることです。
だが、アゴン宗では因縁解脱だそうだ。
恥を知る信者さんたちは顔が赤らみませんか。
513 ：キラ：2013/07/26(金) 17:32:35.72 ID:YEm2NmC3: おいワレモンさんよ、御託はいいから「旗の先をみよ」の経典を早く出せよ、
逃げるしか脳のないカスめが。無視してんじゃねぇアホ。
514 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/26(金) 20:57:24.37 ID:cP5hJG3A: >>501:我は聞き体験した :2013/07/26(金) 07:41:46.19 ID:OuJRopfJ
>自力本願主義者がさ、他人に責任云々と言うのはおかしいだろ。
>自力本願とは、自己責任を意味するのですよ、自己責任なのです。
>修行が進むも進まないも自己の責任です。

ここに自力本願だの他力本願だのどうして出て来るのだ？
大乗も含めた長い仏教史において、仏教の目的自体が変わってきている。
本願なんて用語も大乗のものです。
浄土系の仏教が衆生の極楽往生を本願とし、それは阿弥陀如来の他力によるものです。
釈尊の仏教はどこまでも自力で努力して自分の煩悩を滅することが目標です。
桐山アゴン宗では因縁解脱を説くのだから病気の因縁を切って病気にならないようにする。
それには自力の努力と他力の感応道交の両者を必要とするのが前提です。
釈尊の仏教でも大乗仏教でも病気をしなくなる自力も他力もありやしない。
自力であれ他力であれ病気になるならないが、桐山アゴン宗の指標だと述べているのです。
515 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/26(金) 21:12:01.17 ID:cP5hJG3A: >>501:我は聞き体験した :2013/07/26(金) 07:41:46.19 ID:OuJRopfJ
>うまくいかない人は、いわれたとおり修行できていないのです。

いや、言われた通りの指導に従って修行したが、うつ病になったと書かれてますよ。
桐山さんと同じで相手のことを確認もせずに決め付けるのですね。

>お金の貸し借りしてて、何の疑問も持たないとか、嘘や悪口言ってて、戒を
>守っているつもりだったりしてね。

兄が弟にお金を貸したのは弟が生活に困っていることを心配してのことだと思います。
ところが弟はそれを解脱供養に注ぎ込んだ。
なんとも哀れな話であるが笑えない部分がある。
あなたはお金の苦労も健康の苦労もしたことがないお坊っちゃまなんでしょうね。
だから他人の痛みがわからず、人生の機微すらわからない。
自分も言われた通り修行してないくせに。
だから悪い因縁が切れず成人病になったのかな？
516 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 23:06:11.20 ID:qZs2k9Bv: >>501:我は聞き体験した :2013/07/26(金) 07:41:46.19 ID:OuJRopfJ

この方は、実際に護摩木勧進もチラシまきもした事のない。修行者落ちこぼれ組
口だけ修行派でしょ！！！
517 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 02:28:52.47 ID:k5NzLhug: 阿含宗について、貴殿の記事を読ませて頂きました。「独鈷の加持」について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110759158
519 ：因縁解脱：2013/07/27(土) 11:16:03.48 ID:2Ky1s3Fa: 仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く、知恵獲得して無明を滅する事ではないでしょうか
520 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 11:33:43.15 ID:reK2luhb: 知恵ってどんな知恵？
521 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 11:47:23.09 ID:iJAesOwU: 無明を滅する知恵とは？
いったいどんな知恵？
522 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/27(土) 12:11:40.12 ID:4IA2CbQc: >>519 ：因縁解脱：2013/07/27(土) 11:16:03.48 ID:2Ky1s3Fa
>仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く、知恵獲得して無明を滅する事ではないでしょうか

言葉だけでいうなら、あなたの書いたことは前半は間違っており、後半は正しい。
ただし、あなたが意図した意味では後半も間違いです。
520さんが質問しているように、釈尊のいう知恵とは何かを述べてみてはどうですか。
釈尊のいう知恵と、あなたのいう知恵では意味が違う。
あなたのいう知恵とは桐山さんのいう知恵のことで、因縁解脱ですよね。
悪因縁というカルマによって人生が動かされているのだから、
カルマを断ちきることが解脱であるという桐山解脱をあなたは信じている。
だが、桐山さんが講義した阿含経のどこにカルマを断ちきるなんてあるのだ？

私が驚くのは、519さんは桐山さんの阿含経講義を読んだり、
毎日応説経などの経典を読誦しているのだろうに、
これらの文章のどこの何を読んでいるのか、という点です。
応説経では、釈尊は、結、縛、使、煩悩、纏から解脱するのだと述べている。
これらは別々のものではなく、全部同じ意味で、簡単に言えば煩悩のことであり、
あなたのいう無明であり、渇愛と言ってもいい。
しかも、応説経に「漏尽解脱」「漏尽」という言葉が何度も出てくる。
「漏」とはこれもまた煩悩のことで、漏尽とは煩悩を尽くすこと、
つまり煩悩を消すことです。
このように、あなたが読誦している応説経は、最初から最後まで、
煩悩を切れ、それが解脱だと釈尊は述べているのに、
あなたの結論は「仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く」だという。
いったい何をどう読めば、正反対の結論を出せるのだ？
523 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/27(土) 12:17:40.86 ID:V4JOV81a: >>519 ：因縁解脱：2013/07/27(土) 11:16:03.48 ID:2Ky1s3Fa
>仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く、知恵獲得して無明を滅する事ではないでしょうか

桐山さんは出家経を『仏陀の真実の教えを説く[上]』の１５２頁で解説しています。
この経典では、十結を断ち切ると阿羅漢になる、つまり解脱するとある。
十結が何であるかあなたは知っていますか。
十の結びとは応説経で出てきた「結」のことであり、煩悩のことです。
十の煩悩を断ちきれば阿羅漢になると釈尊は述べているのです。
こういう釈尊の説明を聞かされても、
「仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く」
という正反対の結論がどうして出てくるのだろう？！

応説経も出家経も解脱するためにはどうしたら良いかが端的に書いてある。
そのどちらにも煩悩を断ち切れとある。
しかし、どこにも因縁を切れ、カルマを断ち切れなんてありません。
あなたはこれらの経典を読んだ時、不思議に思わなければならないのです。
因縁解脱こそが解脱なのだと桐山ゲイカに教えてもらったのに、
その解脱の説明をしている経典のどこにも、因縁解脱という言葉が
出て来ないばかりか、それに相当する内容もない。
出てくるのは、煩悩を断ち切れというそればかりです。
524 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/27(土) 12:26:18.49 ID:Bczs5Rke: >>519 ：因縁解脱：2013/07/27(土) 11:16:03.48 ID:2Ky1s3Fa
>仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く、知恵獲得して無明を滅する事ではないでしょうか

漏尽解脱を説いているのは応説経や出家経だけではありません。
どの阿含経を読んでも漏尽解脱しか出てこない。
あなたが読誦している三供養品の三善根とは、貪瞋癡という煩悩を断ちきることです。
桐山さんのいう三福道など言葉も出てこないし、三善根には供養で徳を
積むなんて意味もありません。
三善根とは、煩悩を断ちきることだから、涅槃界に至る、つまり解脱するのです。
これ以外にも、桐山さんが取り上げた阿含経では、釈尊はことごとく、常に、
いつも、しつこいくらい、くり返し煩悩を捨てることを説いている。
こういう経典をあなたも何十も読んでいるはずなのに、
「仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く」
という結論をどうやって出せるのだ？
525 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/27(土) 12:32:35.84 ID:T7DkjQCd: >>519 ：因縁解脱：2013/07/27(土) 11:16:03.48 ID:2Ky1s3Fa
>仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く、知恵獲得して無明を滅する事ではないでしょうか

煩悩を断ち切れという経典群を読みながら、あなたの結論は
「仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く」だった。
そのことに驚いてほしい。
桐山さんは阿含経を現代語訳しているのだから、わかりにくいことはなかったはずです。
普通の国語力を持っている人なら、「仏教の解脱は煩悩を消すこと」です。
十歳の子供でも読み取れる。
だが、あなたは正反対に読んでいた。
どうしてですか。
こういうのを洗脳というのです。
あなたも他の信者さんたちも、洗脳されている、と言うと、
「自分が洗脳などされているはずはない」と反発する。
だが、現実にあなたは普通の日本語の意味を正反対の意味に取っていた。
この事実を良く直視することです。
自分にもっと疑問を持つことです。
桐山さんから「アゴン宗徒は釈尊に選ばれし者だ」などとおだてられ、
自分が選民思想に汚染されていることに気がつかない信者も多くいる。
選ばれているという自惚れから、桐山ゲイカを選択した自分は
絶対に正しいなどと思いこんでいる。
519に書いた「仏教の解脱は煩悩を消すことでは無く」という
文章を良く読み、阿含経の釈尊の言葉を比較して、
自分にもっと疑問を持ってください。
あなたが信じているのは仏教ではありません。
529 ：キラ：2013/07/27(土) 23:36:16.38 ID:O3wxCUcu: >>27我は聞いて体験した
　　ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を批判しろやい。
>>228我は聞いて体験した
　　例えば旗の先をみよ、という経典では、仏を念じれば
　　無畏を獲られると説いています。
>>229Ｒａｓｈｉｎ
　　ではその「旗の先をみよ」の経典を出してから主張してください。

人には経典を出せ、自分は経典を出せと言われても逃げるだけ。
なんと言う卑怯者だ（爆）
530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT: 十二因縁では、無明から始まり、生、老、死る事が示されており、
これは、次の生、老、死につながる輪廻転生の思想につながっていると思います。
無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？
532 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 07:54:28.50 ID:8R5LL4xG: 如是我聞＝かくのごとくわれききぬ。

三福道ありって…
桐山さんの捏造じゃんか（≧∇≦）<（爆笑）
教団経営金集めに都合のよいように勝手に経典を書き換えた人、桐山靖雄。W
533 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 08:02:15.87 ID:Cgl3rIwS: >>530
なるほど
あなたは十二因縁＝桐山四柱推命悪因縁
と言いたい訳ですね。
534 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 11:59:12.77 ID:XFpzw84Q: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

いいえ、良くありません。
あなたはとてもズルイことをしていることに気がついていますか。
「十二因縁からの解脱」という表現です。
因縁解脱という言葉を正当化するために、こういう表現を間に入れた。
「十二因縁からの解脱」など仏教にはありません。
こういう表現があるというなら、阿含経か学者の解説を引用してください。
あるはずもなく、「十二因縁からの解脱」はあなたの無知から来る造語です。

十二因縁とは、どのように苦が生じているか、その苦を消滅させるためには
何をすれば良いかを説明しているだけで、十二因縁そのものは
解脱ではありません。
釈尊のいう解脱とは、あなたが書いているように「無明を滅すること」です。
つまり、煩悩を滅することです。
十二因縁を滅したり、切ったりすることではありません。
535 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:05:20.82 ID:daGKuN8d: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

あなたは仏教の因縁(縁起)の意味をすり替えて、
別な言葉を補い、読者に短絡させ、錯覚させようとした。
実は『超脳思考をめざせ』で桐山さんが同じ事をしている。
アゴン宗の因縁の意味と、仏教の因縁(縁起)の意味が違うのに、
両者をまぜこぜにして桐山さんは質問者を煙にまいた。
これが桐山さんとあなたの二つ目のゴマカシです。
アゴン宗の因縁とは運命の星のことです。

「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。
成仏するための指導をしているわけです。
人はみな運命の星を持っている。
中途挫折の星、破婚の星、ガンの星。
私は、星を因縁という言葉で置きかえた。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)

そこで530さんに質問するが、阿含経のどこに運命という言葉や概念があるのだ？
釈尊時代、占いはあったから運命という概念や言葉はあった。
だが、釈尊は運命について議論したことはありません。
そんなことは当たり前で、運命など説いたら釈尊の説く教法に反して、
自己矛盾が出てくるからです。
桐山さんもあなたもそんなこともわからない。
536 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:11:38.62 ID:z04/lDLd: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

運命があるなどと言ったら、「常見」になってしまう。
常見も断見も仏教では否定することは桐山さん自身が解説している。
桐山さんは、運命と宿命は違うなどと、常見ではないかのように
誤魔化しているが、無駄です。
ガンの因縁という運命は、どんなに努力しても、アゴン宗で
因縁切りをしない限り変わらないという。
普通の人は変えられないというのだから、宿命と同じです。

運命など常見だから、仏教では議論の対象ですらない。
桐山さんは「因縁＝運命」だという滅茶苦茶な説を出している。
因縁の意味を勝手に変えて使っているのです。
それもそのはずで、桐山さんが習った立正佼成会の母体となった霊友会の
教祖が無学だったので、彼女は講義を受けても因縁の意味がわからず、
これを運命と短絡した。
だから、立正佼成会でも「色情の因縁」などと表現し、
「因縁を切る」などという無知な表現が堂々と行われている。
こういう無知から来る因縁を取り入れたのが桐山さんであり、
アゴン宗であり、あなたです。
桐山さんが仏教関係の万巻の書を読んで体得したなんて真っ赤な
嘘なのがこれ一つを見てもわかる。
新興宗教の間違った概念をそのまま鵜呑みにする程度の知性です。
仏教の因縁(縁起)は切るものではなく、理解するものです。
537 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:21:17.97 ID:daGKuN8d: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

縁起解脱、つまり縁起を切ってしまったら、釈尊の教法は成り立たない。
縁起によって釈尊は自分の教法を説明しているのですよ。
無明から始まって生老死という苦が出て来る。
苦の原因が無明であるという関係を示すのが縁起です。
縁起を切ってしまったらどうなりますか。
無明から行は生じない、以下同様に、生老死も生じないことになる。
この十二の関係は成り立たないのだから、無明を切っても、行は切れない、
以下同様に、生老死もなくならない。
ご覧のように、縁起を切ってしまったら、無明を切っても生老死という
苦が消えないのだから、輪廻が止むことはなく、釈尊の説く解脱は
成り立たないことになる。
縁起を切ってしまったら、仏教そのものが成り立たなくなるのです。
538 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:27:17.99 ID:z04/lDLd: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

釈尊の解脱のシステムは縁起によって証明されているのです。
その縁起を「切って」、どうするのだ？
十二因縁は「煩悩(無明)→苦(生老死)」を詳細に示したものです。
「煩悩があるから苦が生じる、煩悩を切れば苦は生じない」、
というのが釈尊の主張であり、この説明の仕方を縁起というのです。
説明の仕方を「切って」、何をしたいのだ？
縁起を切ってしまったら、縁起による説明が成り立たないのだから、
「煩悩を切っても苦が生じないことにならない」となって解脱できない。
これでは仏教の崩壊です。
縁起を切ったら、釈尊の教法は成り立たないのです。
因縁を切るなんて、いかに無知で愚かな表現か、あなたも学ぶべきです。

十二縁起でも釈尊は無明を断ち切ることを説いている。
縁起を断ち切ることを説いているのではありません。
無明を断ち切れば、生老死が生じない、輪廻が止むと述べているのです。
こういう中身を理解したら、因縁(縁起)を切るなんて
無知と愚昧を額縁にしたような表現などできるはずがない。
539 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:33:14.36 ID:iZk6rfJr: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

桐山さんは縁起の意味さえも理解できないから、
「縁起の法」などと表現する。
なんでも法を付けると何か神秘的で特殊な事であるかのように
錯覚させられるからです。
仏陀の知恵のない凡人には理解できないような
摩訶不思議なホウだと錯覚させようとしている。
桐山さんは自分だけが理解できる特殊な事だと言いたい。
だが、理解できない無知で無能なのは桐山さんです。
縁起など十歳の子供でも理解できる。
子供に、おまえは「お菓子を食い過ぎた→お腹を壊した」のだから、
「お菓子を食い過ぎない→お腹を壊さない」となるように、
お菓子を控えなさい、と言うのが、縁起を用いた説明です。
こんな簡単なことも桐山さんは理解できずに、縁起のホウなんて言っている。
あなたが解脱者として尊敬してやまない桐山ゲイカは、仏教の基本さえも
理解できていない。
これが仏陀の智慧の正体です。
540 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/28(日) 12:39:19.84 ID:XFpzw84Q: >>530 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 07:19:29.78 ID:5ygy67rT
>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

あなたは、釈尊が無明をなくすことが解脱だと説いたと認めた。
無明は煩悩ですよね。
つまり、釈尊の解脱とは、煩悩を断ちきる事だとあなたは認めたことになる。
だが、桐山さんは『修行者座右宝鑑』で、悪因縁と煩悩は
別物であることを述べて、さらには煩悩を切るだけでは小解脱であり、
因縁を切ることが大解脱だと述べて、両者を区別した。
煩悩解脱と因縁解脱は違うと述べているのです。

釈尊・・・漏尽解脱(煩悩解脱)
桐山さん・・・煩悩解脱(小解脱)＋因縁解脱(大解脱)

釈尊と桐山さんで解脱の定義が明瞭に違うが、あなたはどちらを採用するのか？
十二縁起には、桐山さんのいう運命としての因縁を切るなど出てこない。
出てきたのは、無明という煩悩を切れば輪廻が止むという縁起です。
繰り返すが、釈尊は縁起(因縁)を切るとは主張していない。
切るのは無明という煩悩です。
桐山さんが小解脱と罵った煩悩解脱こそが釈尊の説く解脱です。
あなたの質問に丁寧に答えてきたのだから、
次はあなたが私のこの質問に答える番です。
541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT: 十二因縁では、無明を起点として生、老死に至る縁起が示されており、
これが繰り返される事が輪廻転生の思想になっていると思われるわけですが、現在では多くの人は、この世に誕生した後の心の動きを煩悩をとしてとらえているかと思います。
この場合、この世に誕生した後の心の動きとしての煩悩を対象する場合と、この世に誕生する原因となった無明等を対象にする場合を分類して説明した方がわかりやすいかと
思われます。
分類して説明するか、分類しないで説明するかは、説法をする人が社会情勢や聞き手の資質を踏まえて判断していることかと思います。

言葉の揚げ足とりになっているようなので、そろそろ退席します。

最後に、質問の答えになっているかは、不明ですが、私は、知恵を獲得し、無明を滅し、輪廻転生を断つという壮大なビジョンに共感し、長年情熱を燃やし続けてきております。
542 ：キラ：2013/07/29(月) 00:37:14.98 ID:71R9Fnoe: >>541言葉の揚げ足とりになっているようなので、そろそろ退席します。

言葉の揚げ足とりにはなっていないと思います。

＞無明を滅し、輪廻転生を断つという壮大なビジョンに共感し、長年情熱を
燃やし続けてきております。

そうであるならば桐山さんの「輪廻転生瞑想法」などは仏教を理解していない
外道の思想であることがお判りでありましょう。

もっともっと議論をするべきと考えますが、いかがでしょうか？
仏陀釈尊は議論を推奨されています。
543 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 03:56:55.07 ID:Is+lbdx7: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日)
>十二因縁では、無明を起点として生、老死に至る縁起が示されており、
>これが繰り返される事が輪廻転生の思想になっていると思われるわけですが、

歴史的に観るなら、先ず釈尊の悟りがあり、その後に悟りの内容である四聖諦・十二縁起・八正道などが
説かれていったのであろうと分析するのが正しい理解でしょう。

それは沙門果経などにもある三明説を読んで理解すれば分かります。
三明説とは、菩提樹の下に座って四禅定を修した釈尊が、その後、初夜に数多くの過去世の生涯を悟って
第一の明知 ( 宿命智 ) を得、中夜に天眼を清めて第二の明知 ( 死生智 ) を得、後夜に四聖諦を証知し
て第三の明知 ( 漏尽智 ) を得てブッダと成る…という伝承を指します。
三明知と呼ばれる「三段階の修行プロセス」は
　　・第一の明知 ( 宿命智＝数多くの過去世の流れを見通す智力の発現 ) を得る。
　　・第二の明知 ( 死生智＝人が死後、何処へ転生していくのかを見通す智力の発現 ) を得る。
　　・第三の明知 ( 漏尽智＝漏煩悩を滅する智力、「四聖諦」の証得）
と説明されます。

結論を先に述べると
釈尊は三明知の証得により「輪廻 (＝苦) の作り手」を見つけたのです。輪廻を起こす正体が「渇愛」であると見破ったのです。
逆に言えば、その発見のために必要とされる能力こそが、「三明知」として経典で説かれている
宿命智と死生智なのです。

何遍も書きますが、四聖諦の中の最も重要なポイントは、苦の生起は「渇愛」に縁って起きる、
ということで、釈尊の悟りの根本は、この「渇愛」の発見にこそあったと言えます。
そして、ここを起点として、「十二因縁」や渇愛を滅する「八正道」などが説かれていったのであろうと考えるのが正しい。
545 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/29(月) 12:04:50.26 ID:QI1JHurN: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT
>最後に、質問の答えになっているかは、不明ですが、私は、知恵を獲得し、無明を滅し、輪廻転生を断つという壮大なビジョンに共感し、長年情熱を燃やし続けてきております。

答えになっていないどころか、桐山さんの主張を否定している。
「知恵を獲得し、無明を滅し、輪廻転生を断つという壮大なビジョン」というのは
桐山さんのビジョンという意味ですよね。
だが、桐山さんはこんな主張はしていない。
桐山さんは、悪因縁というカルマを切ることが輪廻からの脱出だと
言っているのであって、無明などの煩悩を断ちきっただけでは、
解脱しないと言っている。

「執着や煩悩、欲望を無くしただけでは、ホトケではないのである。」
(『超脳思考を目指せ』４６頁)
これまでの仏教が考えていたような、煩悩(欲)をなくして道徳的に完成する、といった程度のものではないのである。
(『末世成仏本尊経講義』２２２頁)]

桐山さんは煩悩を切っただけでは本当の解脱ではないとくり返し述べている。
それは小解脱だというのです。
あなたもご存じのように、無明とは煩悩です。
だから、無明を断ち切れば輪廻から脱出できるというのは
仏教の説ではあっても、桐山説ではない。
つまり、あなたの宗教観はアゴン宗ではありません。
あなたがどうして桐山説とも矛盾するような主張をしているのか、私はわかりますよ。
だから、>>540でどちらを選択するのかと質問したのです。
ゴマカシでしょう？
546 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/29(月) 12:12:53.46 ID:1sfB2Wgl: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT
>最後に、質問の答えになっているかは、不明ですが、私は、知恵を獲得し、無明を滅し、輪廻転生を断つという壮大なビジョンに共感し、長年情熱を燃やし続けてきております。

桐山説のとおりに、因縁解脱を解脱として、輪廻から脱出するために、
アゴン宗にいるというなら、それはそれで筋は通っている。
だが、あなたは煩悩解脱で輪廻から脱出するという桐山さんが
否定している説を唱えながら、アゴン宗にいる。
さらには、「壮大なビジョン」などと桐山さんが煩悩解脱で解脱できると
唱えたかのような嘘まで書いて、自分のあり方を正当化しようとしている。

あなたは長年桐山さんの因縁解脱を信じていた。
だが、批判側から阿含経には因縁解脱などないという指摘を読んで驚き、
調べて見ると、たしかに因縁解脱などないと知った。
気がついていないようだが、その時があなたの「修行の分かれ道」です。
あなたも桐山さんを真似て、間違いを認めるのではなく、
嘘でごまかす道を選んだ。
あなたは最初から煩悩解脱が釈尊の解脱であることを知っていたかのように、
「長年」などと嘘を追加した。
長年などではなく、批判で読んで初めて因縁解脱などないことを知ったのです。
ただ、こうなると、アゴン宗がインチキであり、自分の信仰が間違いだと認めるしかなくなる。
それを回避するために、あなたは姑息な手段を考えた。
自分は阿含経にある煩悩解脱を目指しているのであり、
それは桐山さんも同じなのだと主張することにした。
もちろん、桐山さんは煩悩解脱は本当の解脱ではないと唱えているから、
矛盾するが、私からそれを指摘されても、無視するしかない。

では、悪因縁についてはどうするか。
あなたはさらに姑息でズルイことを考えたのが、次です。
547 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/29(月) 12:18:32.85 ID:aMjAdr+l: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT
>この場合、この世に誕生した後の心の動きとしての煩悩を対象する場合と、この世に誕生する原因となった無明等を対象にする場合を分類して説明した方がわかりやすいかと
>思われます。

前世の無明という奇妙な概念を作り出している。
こんな考えは釈尊はもちろんのこと、桐山さんですら書いていない。
では、なんのために前世の無明などと言い出したのか。
悪因縁のことを言うためですよね？
悪因縁とは前世の悪業によって作られたことになっているから、
前世の無明を断ち切るとは、すなわち悪因縁を断ち切ることである、
と言いたいのでしょう？
しかし、うっかりそれを主張すると私から論破されるから、ちょっと
臭いだけかがせて、いかにも自分は仏教を正しく理解しているかのような
ふりをして、トンズラすることにした。
無明について高度の議論をしているかのように見せかけながら、
実はただのゴマカシ、インチキです。

さんざん桐山さんに騙されたから、あなたみたいな初歩的なゴマカシは通用しない。
私も信者時代、あなたと同じように、何とかアゴン宗と阿含経の矛盾を
解消できないかと先達と想定問答を繰り返した。
だから、あなたが作り出した逃げ道はすぐにわかる。
この想定問答では、自分のアゴン宗信仰を合法化したいという気持ちと同時に、
釈尊の説いた教法とは何か、正しい仏教とは何かという探求の気持ちがあった。
あなたには前者のみで、後者がない。
だから、平然と次のようなことが書ける。
548 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/29(月) 12:33:10.56 ID:c7wKBvo4: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT
>言葉の揚げ足とりになっているようなので、そろそろ退席します。

「言葉の揚げ足とり」、これが丁寧にあなたの質問に答えて、あなたの間違いを指摘し、
釈尊の説く教法を伝えた者へのお礼の言葉ですか。
今時、あのエロ教祖を拝んでいられるのだから、あなたの礼儀とはこんな程度なんでしょう。
私の説明が揚げ足取りだというなら、具体的にどれがそれで、
どうして揚げ足取りなのか、指摘するべきです。
でも、できないから、皮肉を書いたのでしょう？
信者によくあることで、反論できなくなると「悪口だ」と言い出す。
どこが悪口なのか指摘しなさいと言われても、ただ悪口だと言うだけ。
悪口などではなく、矛盾や間違いを指摘されて、何も言えなくなると、
悪口だというしかなくなる。
これと同じで、あなたは揚げ足取りだと書いた。

あなたには釈尊が説いた仏教とは何かという探求心よりも、
自分のアゴン宗信仰を否定されたくないという欲求のほうが強い。
だから、私のように間違いに気がついて、過ちを認め、修正するのではなく、
さらなる嘘を作り上げて、自分の選択や信仰を正当化する道を選んだ。
桐山ゲイカと同じ道を選択した。
尊崇する教祖様と同じ道を歩むことができて、うれしいですか。
その道を進めば進むほど、釈尊からは遠ざかる。
549 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/29(月) 12:40:50.39 ID:G/EKsp3/: >>541 ：因縁解脱：2013/07/28(日) 23:38:05.50 ID:5ygy67rT
>言葉の揚げ足とりになっているようなので、そろそろ退席します。

無知と無明の違いをご存じですか。
私はここに来て信者さんたちと議論していて初めて理解した。
無知は単に知識がないだけだが、無明とは正しい答を教えられても、
いっさい見向きもないことです。
あなたのことです。
前世の無明などと、何か哲学的に深い思索であるかのように
あなたは自惚れているのだろうが、無明とはそんな荒唐無稽な話ではない。
無明を知りたければ、あなたが鏡を見れば実物を見ることができます。

釈尊自らが、解脱とは煩悩を断ちきることだと、
あなたが毎日読誦している経典で述べているのに、
あなたはいっさい受け付けず、それは因縁切りだと言いながら、
護摩木で欲望という煩悩を増やし、死者成仏という妄想を広げて、
運を良くしようと焚き火や馬の骨に執着する。
正確な説明をされると、これを揚げ足取りだと拒絶する。
これを無明というのです。
別名で身見、疑惑、戒取とも言います。
輪廻の主体の霊魂があるなどという外道思想に染まり、釈尊の漏尽解脱を
疑って信じようとせず、因縁解脱などという外道思想を信じている。
それらが間違いであることを指摘されても、前世の無明などと意味不明の
教義を作ってでも自分を正当化して、アゴン宗という外道信仰を続けようとする。
こういうあなたの心を無明というのです。
552 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 18:21:10.05 ID:CYUDWHeM: >>541さん
このスレを読み、今の阿含宗と桐山さんの現状を見ながら、
貴方の長年の情熱が少しづつ揺らぎ始めているのではないでしょうか
マコトに向き合って阿含宗と桐山さんの真実を直視するならば
貴方の情熱とは裏腹に矛盾する光景がチラホラ見え隠れしてきた
そして少しづつ自己欺瞞に悩み始めてきているのではないでしょうか、
いつまでも阿含宗と桐山さんの真実(うそ)から目をそらし自己欺瞞を抱え続けていては
貴方のその熱い情熱はいつしかノイローゼとなり貴方を苦しめることになります
どうぞご自分の本心や疑問を納得いくまでココスレでさらけ出してみてはいかがでしょうか。
貴方が人生かけて情熱を注ぐ阿含の桐山さんが実は宗教を我が身の立身出世と贅沢と名誉を達成する為の
道具にしか思っていなかったってことがわかると思います
桐山「宗教は金儲けになりますよ」
そりゃそうでしょ、頭を下げず大金稼いでしかも大金払った信者（お客様）から逆に感謝され頭を下げられちゃう訳ですから
(そのように会員信者に仕向けたのは桐山さんでしたね)
プライド高い桐山さんの慢心もハイパーMAXこんなバカな都合の良い世界はありませんね、
そんな幻想的で素晴らしい可笑しくて笑っちゃう世界を桐山さんに提供し支えているのは誰だと思いますか？
553 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 18:51:15.31 ID:wZgDDRMR: 貎下が、健康に問題なければ、今までどおり別院生活ができるでしょう
ここに擁護の書き込みしている人が萬燈に寄付スレば、貎下も健康になりますよ。
無理なことがわかってるから、金も出ささないでしょ。
555 ：幸せに成りたい我利我利亡者：2013/07/30(火) 18:09:45.32 ID:f2GDRatv: ☆求聞持聡明法
★釈迦の成仏法七科三十七道品
☆念力の護摩
★人の因縁を120%当てる密教占星術

これみな阿含宗桐山靖雄さんが
信者の「釣り餌」に使っていた
摩訶不思議な妙法ですね。
実体無しのこの妙法で信者を釣って
実際教えていたのは自分が否定していた大乗の密教作法だけ。

釣り餌を信者の前にぶら下げて教える教えるとズルズル引き延ばし
結局何も教えない。
手口は株式投資や競馬の予想屋と似ています。
「今にきっとこの銘柄爆上げしますからもう少し辛抱して下さい」
「私のいう通りの馬にかけていたらそのうち必ず当たりますから信用して馬券を買い続けて下さい、そのうち必ず儲かりますから」
★「私のいう通りやってみなさい、あなた方がどんな悪い因縁を持っていようと必ず切る、必ず切ってみせる切らずにはおかないということです。
はい、それでは今年も星まつり護摩木勧進20万円頑張りなさい、
私のいう通りしないで勝手にしてる人はこちらも責任とれませんからね（笑）」
後の責任は一切取りません。
556 ：我は聞き体験した：2013/07/30(火) 18:37:14.19 ID:2j+7CWhX: >>うまくいかない人は、いわれたとおり修行できていないのです。

>いや、言われた通りの指導に従って修行したが、うつ病になったと書かれてますよ。
>桐山さんと同じで相手のことを確認もせずに決め付けるのですね。

アホ、言われた通り修行した、というのは自称であって、ホラだということだ。

>>お金の貸し借りしてて、指導のとおり修行した、なんて言う。
　管長は、お金の貸し借りはするなと指導しているだろが。それに違反してる。

>兄が弟にお金を貸したのは弟が生活に困っていることを心配してのことだと思います。
>ところが弟はそれを解脱供養に注ぎ込んだ。
>なんとも哀れな話であるが笑えない部分がある。

理由なんか問わないよ。お金の貸し借りはするな、という指導には素直に従わねば
いけない。つべこべ言うのは、ご指導に言葉を返しているのである。

>あなたはお金の苦労も健康の苦労もしたことがないお坊っちゃまなんでしょうね。
>だから他人の痛みがわからず、人生の機微すらわからない。

お坊ちゃんだろうが、貧乏人だろうが修行には関係ないのだ。
指導には素直に従わねばいけない。

>自分も言われた通り修行してないくせに。
>だから悪い因縁が切れず成人病になったのかな？

我を勝手に病人にするなよアホ、我は健康だよｗ。
558 ：キラ：2013/07/30(火) 19:53:43.07 ID:Fix2E/r9: >>27我は聞き体験した
　　ちゃんと経典や辞典を引いて、管長を批判しろやい。
>>228我は聞き体験した
　　例えば「旗の先をみよ」、という経では、仏を念じれば
　　無畏を獲られると説いています。
>>229Ｒａｓｈｉｎ
　　ではその「旗の先をみよ」の経典を出してから主張してください。

おいワレモンさん、人には経典をだせと言うくせに自分は出さないで
逃げるって卑怯者だなｗ。御託はいいから早く［旗の先をみよ」の経典を
出せよ。逃げるなカス。
560 ：キラ：2013/07/30(火) 20:45:21.39 ID:Fix2E/r9: >>559
お前と同類でなくてよかったよ。以前お前のサイトを覘いてみようかと
思ったらセキュリティが危険だからすぐ閉じるように警告してきたのさ。
ウィルスなのか何なのか解らんがお前が人間のクズなのは確かなようだ。
561 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 21:38:27.93 ID:QGi76AH9: >>556 ：我は聞き体験した
＞管長は、お金の貸し借りはするなと指導しているだろが

阿含宗では、お金は貸し借りするものではなく、だまし取るものなのです。
562 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 21:58:54.30 ID:mRf7pz25: 阿含経典の中に当時インドにもあったであろう、裁判に対する釈尊の説法など
ありませんでしょうか？どなたかご存知ないでしょうか？教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
563 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 22:55:14.11 ID:2UK+7KJr: >>556:我は聞き体験した
>アホ、言われた通り修行した、というのは自称であって、ホラだということだ。

はい、それが決め付けですよね。
もちろん指導に従ったがうつ病になったと供述を鵜呑みに信じるのではなく
可能性として嘘や本人の過剰な思い込みを疑ってみることは自由です。
しかし疑うことは即座に決め付けることではない。
まずはどんな指導がありどんな実践をしたか具体的に質問することが必要であり
それをせずして決め付けなどしたら、そいつの方が負けです。
564 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 22:59:04.51 ID:2UK+7KJr: ネーム入れ間違い

>>556:我は聞き体験した
>アホ、言われた通り修行した、というのは自称であって、ホラだということだ。

もちろん具体的な質問に対する具体的な回答にも嘘を加えられる余地がある。
しかしだからと言って最初から決め付けはできません。
こんな簡単な世の中のルールもわからないのですね。
私はあなたを上から目線で軽蔑したくなります。
565 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:04:43.76 ID:2UK+7KJr: >>556:我は聞き体験した
>　管長は、お金の貸し借りはするなと指導しているだろが。それに違反してる。

いや、それを言うなら教団の方が違反している。
それは護摩木代金の分納制です。
分納する時は誓約書も書かせられる。
これって教団と信者との貸し借り契約ですよ。
信者同士の貸し借りは違反で教団と信者の貸し借りは違反ではないのですね。
随分勝手な教団ですね。
またあなたも鵜呑みに教団の指示を信じるだけなんですね。
566 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:18:44.50 ID:2UK+7KJr: >>556:我は聞き体験した
>理由なんか問わないよ。お金の貸し借りはするな、という指導には素直に従わねば
>いけない。つべこべ言うのは、ご指導に言葉を返しているのである。

ではご指導とやらに従って、弟が生活に困っていても金銭の支援をしないのが正解というわけですね。
生活資金にして欲しいと貸した金がほとんど解脱供養に使われた。
解脱供養は無効ではなかった。無効とは申し込んでも該当の霊障の先祖無しだから
供養料１０万円が丸ごと返ってくる話だが、そんなことはなく解脱供養契約が
成立したようです。つまり有効な解脱供養です。
567 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:21:20.44 ID:2UK+7KJr: >>556:我は聞き体験した
>お坊ちゃんだろうが、貧乏人だろうが修行には関係ないのだ。
>指導には素直に従わねばいけない。

その修行とやらは他人が困っていても、それを支援する肉親兄弟がいても
それを否定して罵ることなんですね。
568 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:26:03.87 ID:2UK+7KJr: >我を勝手に病人にするなよアホ、我は健康だよｗ。

いえ、アゴン宗に入信してから成人病にかかって通院治療していることは
あなた自身が自主的に供述したから、それを出したのですよ。
それを出されるのが厭なら最初からそんな事実を書くべきでなかったとあなたが
自分で後悔しなさい。
後悔すると同時にもう書き込むまいと誓いなさい。
そう、余計なことのみならず何も書かないのが安全です。
このスレで誰もあなたの登場を望んでないのだから。
569 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:31:21.11 ID:2UK+7KJr: >>566の後に↓を書き忘れ

>>556:我は聞き体験した
>　管長は、お金の貸し借りはするなと指導しているだろが。それに違反してる。

有効な解脱供養とはそれをしないといずれ不幸な運命に陥るところを供養により
防ぐことができるという意味です。
借金を解脱供養に充当したわけだが兄の支援がなければ解脱供養もできず
不幸になっていたかもしれない。
まあ未だに不幸なようですけどね。可哀相な話だが。
570 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/30(火) 23:33:24.64 ID:2UK+7KJr: >>565と>>566の間に挿入でした。
571 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/31(水) 00:13:15.52 ID:4mej1Xu2: 違うな。やはり>>566と>>567の間に挿入でした。
>>556:我は聞き体験した
>理由なんか問わないよ。お金の貸し借りはするな、という指導には素直に従わねば
>いけない。つべこべ言うのは、ご指導に言葉を返しているのである。

有効な解脱供養とはそれをしないといずれ不幸な運命に陥るところを供養により
防ぐことができるという意味です。
借金を解脱供養に充当したわけだが兄の支援がなければ解脱供養もできず
不幸になっていたかもしれない。
まあ未だに不幸なようですけどね。可哀相な話だが。
572 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 00:14:35.86 ID:dF3dZVOz: ＞うまくいかない人は、いわれたとおり修行できていないのです。

言われたとおりに修行するって、教団に貢ぐことだけでしょ。
他に何かあるの？他にどんな指導をされているのか誰か教えてください。
私のまわりでは、かなり一生懸命に教団活動していても、癌になったり
重い病気になった人がいましたよ。
575 ：集金仏教阿含宗：2013/07/31(水) 07:54:29.38 ID:yE4Mieqa: >>572
桐山阿含密教は
金を払ってなんぼの世界だからね
金があれば阿含宗桐山さんの言う修行とやらは大概カタがつく、クリアーできるということ。
桐山さんの言う三福道とやらも
金が無ければ話にならない、始まらないのだ。
金があれば三福道も簡単にクリアー♪
桐山さんが信者に求める修行は
「言われた通り金をだせ」だ、W
出せない奴は必要ない。居ても居なくてもどちらでもよい、要するに役立たず、ということ。
阿含宗が勧める護摩木勧進、冥徳供養、解脱供養、その他モロモロすべて金を出せば当然クリアー
お導きも金次第、金を出さない、払わない新入行者を何人導こうが意味無し。解脱供養をわずか二体しかしないケチな会員より一人で100体200体平気でやれるキチガイ信者が必要、これ当たり前。
桐山阿含宗は金が無ければ話しにならない阿含宗の修行とは金をたくさん払うこと。集めること。
職員も会員の尻を叩いて金を出させることが任務。
桐山さんが会員信者職員に求めることは
「金を出せ、金を集めてこい」これに尽きる。
信者から金を出させ贅沢を尽くし外にばら撒き勲章集め悦に入る

コレが桐山流。
576 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 11:22:53.61 ID:MDs/UlCa: >>575

集金仏教阿含宗ですか、確かにそうですね、言い得て妙です、現状のアゴン宗をうまく言い当てています。
仏陀釈尊を利用し、根本仏教を利用してやってる事は「金を出せ、金を集めてこい」これに尽きます。
仰る通りですよ。
今残っている信者さんは「ゆでガエル状態」なのです。慣れた環境に浸りすぎて全く異常に気が付いていません。
可笑しいと察知した時点で既に何百万円もの大金が供養の名目でアゴン宗に流れています。
もう遅すぎて手が打てなくなっている人が沢山います。
とにかく、現信者さんに言いたいことは、もうこれ以上供養金を出さないことです。
言われるままに解脱供養をするのを止めてください。
しっかり冷水を浴びて「ゆでガエル状態」からその身を抜け出してください。
アゴン宗から一歩引いて現状をよく見直してください。
577 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:01:42.00 ID:6G2R/ATj: >>556 ：我は聞き体験した：2013/07/30(火) 18:37:14.19 ID:2j+7CWhX
>我を勝手に病人にするなよアホ、我は健康だよｗ。

>920 ：準シュダオン：2012/02/14(火) 16:13:30
>歯と軽い糖尿病以外は問題ありません。脳梗塞や脳障害の疑いだというのなら、
>612 ：準シュダオン：2012/04/06(金) 10:49:24 ID:GURk1tAY0
>私は糖尿病だとレスしたが、ヘモグロビンA１Ｃは正常値だし、血糖値も正常値に

糖尿病は病気であり、糖尿病患者は病人で、健康とは言いません。
口から出任せにその場しのぎのことを言うのはワレモンさんの常だから、
まともに相手する必要はない。
ワレモンさんなどここでの議論の対象ですらないのだから、
信者さんたちが考えるべき相手は桐山ゲイカです。
因縁を完全に切ったはずの桐山さんが、脳梗塞になった。
脳障害の因縁です。
脳梗塞と心筋梗塞になりやすい元の病気が糖尿病です。
桐山さんはおそらく糖尿病です。
578 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:07:24.85 ID:KByU8H8a: 「ですから、軽い糖尿病で血糖値が非常に高い人は
低酸素運動をすることで血糖が燃えて全部エ
ネルギーに変わりますから、糖尿病が快方に向かうのです。
わたくしも一時、血糖値が上がったことがありましたが、
夕食後一時間ぐらい経って血糖が出始めたころに、毎晩、ウォー
キング・マシーンで歩き始めました。二千五百から三千メートル、
約四十分から五十分間、早足で歩きました。そうすると血糖はエ
ネルギーになり、なりかけた糖尿病も治ってしまいました。」
(『ダルマチャクラ』、１４５号、２００２年-)

信者さんたちに良く知っておいてほしいのは、今の医学では
糖尿病は治らない。
だから、「なりかけた糖尿病も治ってしまいました」は嘘です。
『阿含宗報』にちゃんと書いてあります。

「糖尿病は残念ながら、一度発病すると、生涯治りません。」
(『阿含宗報』６２号、１９９１年　４ページ)
579 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:15:13.66 ID:KByU8H8a: 『阿含宗報』２１１号、４頁、２００３年
「わたくしも先年、血糖が高くなり、このまま放っておけば糖尿病になりますよ、
と医者から忠告されて、さっそく有酸素運動を開始しました。」

信者さんたちはこの桐山さんの話に、変だなあ、と思うべきです。
なんで血糖値が高くなったのですか。
もちろん、食い過ぎです。
遺伝的な糖尿病を除き、糖尿病の原因は食べ過ぎです。
仏教の出家とは原則一日一食で、食欲に囚われず、身体を維持するのに
必要最小限の食事しかしない。
だから、仏教の出家は栄養失調で死ぬことはあっても、糖尿病とは一番無縁です。
ところが、解脱者を自称する桐山さんの血糖値が高いというのです。
ありえない。
これは解脱者に愛人がいるというのと同じくらいおかしい。
桐山さんの解脱は、「煩悩解脱＋因縁解脱」だから、欲望という煩悩を
彼は制御していることになっている。
この桐山さんが過剰な食欲によって起きる高血糖値などあるはずがない。
ところが、実際は血糖値が高い。
桐山さんの血糖値が高いなんて十年前に始まったことではありません。
580 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:26:27.59 ID:6G2R/ATj: 『求聞持聡明法秘伝』７６頁、１９８９年
「以来、かれの胃腸は快調そのものである。人の二倍はたっぷり食べる。
或る弟子の一人が、「先生と食事を御一緒してびっくりした。こっちが気持悪
くなるほどよく食べる」と人に語ったと聞いて、かれはそれ以来、食卓を共に
する弟子たちに、テレ隠しに時々こういうことを言うようになった。
「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。君たちも見習い給え。但し、その
反対はダメだよ。破産するから」」

桐山さんは、見ていると「気持ちが悪くなるほど」に「人の二倍」「人の三倍」と
食べるとはっきり書いている。
二十数年前のこの文章を読めば、桐山さんの無知が良くわかる。
信者さんたちは、知り合いがこんなことを言ったら、どう助言しますか。
「バカだなあ、そんな食べ方していたら糖尿病になるぞ」と言いますよね。
当時でさえも、過食は身体に悪いと警告が出ていたのに、他人に栄養講義を
する桐山ゲイカは、こんな初歩的なこともわからず、しかも
自らは食事の節制すらできなかったのです。
この調子でずっと食べ続けたらどうなるかは、やってみるまでもなく、糖尿病になります。
１９９２～１９９５年までアゴン宗は日本糖尿病財団に寄付を
している(『阿含宗報』７３号、１９９２年、８ページ)。
つまり、当時から桐山さんは糖尿病だった。
だが寄付などいくらしても無駄で、暴飲暴食、美食のツケが来た。
それが脳梗塞です。
581 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:32:19.57 ID:lz5yAZmX: 「そして動脈硬化を起こした血管は内腔が小さくなってしまう。糖尿病患者
さんの血液は、それでなくてもかたまりやすい性質、凝固しやすい性質を
持っているので、細くなった血管ではすぐに詰まってしまうのです。
これが脳の血管に起こった場合には、脳梗塞、脳軟化症と申しまして、
脳の左側で起きると、いわゆる中風、体の右側が半身不随になってしまいま
す。このようなはっきりした形の半身不随、脳梗塞という形によって起こる
場合以外に、血液が凝固しやすいため、糖尿病患者の場合には梗塞がたく
さんできる場合があります。多発性の小梗塞というのが糖尿病患者の脳梗塞
の一つの特徴でもあります。」
（同仁病院、青地脩医師、『阿含宗報』６４号、１９９１年）

この青地医師の文章はまるで桐山さんの脳梗塞を予言したかのようです。
糖尿病や脳梗塞は生活習慣病と呼ばれ、両者は密接な関係にある。
桐山さんの小梗塞は１９９６年が初めてではありません。
１９８０年のインドでの白銀バイブも、ガーンと頭を殴られたような衝撃、
手が震えた、幻覚を見たなど、典型的な脳梗塞の症状です。

信者さんたちは自分が糖尿病になり、それが原因で脳梗塞になったらどうしますか。
まず医師の指導に従い、食事を節制します。
では、仏陀の智慧を持ち、食欲という煩悩を制御した解脱者であらせられる
我らが胃大な桐山ゲイカはどのようにされたでしょうか。
582 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:39:06.33 ID:7RiEwD4B: 「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

日付を見てください。
脳梗塞で二度倒れ、さんざんな目にあったが、愛人の献身的な看護で
ようやく体調が戻り始めた頃です。
まったく懲りていない。
食事の節制どころか、相変わらず美食大食をしているとわざわざ告白している。
運動して脂肪を燃やすなんて、一日何時間も激しい運動をしない限り、
無理なのは、皆さんもご存じのとおりです。
あれだけ痛い目に遭っても食欲さえも押さえられないのです。
この桐山さんのどこが解脱者なのだ？
アゴン宗の定義においてすらも解脱者は煩悩解脱しているはずです。
自分の食欲すら抑えられない桐山さんが他人にどんなお説教をしているか。

「執着や煩悩、欲望を無くしただけでは、ホトケではないのである。」
(『超脳思考を目指せ』４６頁)
「これまでの仏教が考えていたような、煩悩(欲)をなくして道徳的に完成する、
といった程度のものではないのである。」
(『末世成仏本尊経講義』２２２頁)]

食欲すら抑えられない桐山さんが、よくまあ、こんなお説教ができるものだ。
桐山さんもワレモンさんも、とにかく厚かましいというか、図々しいというか、
いったい面の皮がどれほど厚いのだろうと思うほど、恥知らずです。
583 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/07/31(水) 12:48:45.31 ID:6G2R/ATj: 「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

>>541さんは無明をなくすことが解脱だと書いていた。
信者さんたちは541さんのように無明を特別な事だと思わないことです。
桐山さんをごらんなさい。
美食飽食が原因で糖尿病になり、脳梗塞を発症した。
これだけ辛い思いをしても、苦しみの原因である美食飽食を止められないのです。
これを無明と言います。
信者さんたちの目の前にいる教祖様こそが無明の実践者です。
無明の固まりのような桐山さんを見ても、541さんは
桐山ゲイカが無明を脱した解脱者に見えるそうだ。
こういう541さんを無明と言います。
一方、信者さんたちも、食欲や性欲にまみれた桐山ゲイカが
解脱者や聖者に見えるのですね。
食いしん坊の大食らいが解脱者に見えるのも無明です。
物事の道理を示されても、現実や事実を示されても、
いっさい拒絶して、妄想の世界を信じ込むことを無明と言います。
無明のすべてを捨てることは難しくても、無明の一部を捨てるなんて
案外簡単なのがこれを見てもわかります。
585 ：ピンキー：2013/07/31(水) 23:36:40.55 ID:PHXu/qY2: >>573
キラさんは>>560で、お前が人間のクズなのは確かなようだ。と書いてあるが、
あなたは「なようだ」をあえて抜いている、カルト信者の得意技（爆
人のＨＮのことを言うより、あなたが変えたら如何ですか？
あなたに相応しいのは「人間のクズ」
586 ：風林火山 ◆IKTI/6TGiE ：2013/08/01(木) 07:44:55.67 ID:WCmeKv6P: ★だって阿含宗って金集めてるだけじゃん！（爆笑）
建物建設の為の金集めばかりに夢中になって中身は空っぽ。Ｗ
立派な寺院伽藍を作って形だけ整えても中身が伽藍堂じゃ～しょうがないよ

阿含宗桐山さんの法はみな眉唾ものばかり

☆求聞持聡明法
★釈迦の成仏法七科三十七道品
☆念力の護摩
★人の因縁を120%当てる密教占星術

眉唾物（まゆつばもの）＝「真偽のはっきりしない物，信用できない物，騙される危険のある物」の略
587 ：神も仏も名無しさん：2013/08/01(木) 07:50:10.98 ID:EiA34C+h: 　
深山のしずく　　　http://www.toyonemura-kanko.jp/main/2011/07/post-a317.html
588 ：我は聞き体験した：2013/08/01(木) 09:15:46.51 ID:GiwFei2F: >>無用を滅する事が、十二因縁からの解脱であり、これを因縁解脱と表現しても良いのではないでしょうか？

>釈尊の解脱のシステムは縁起によって証明されているのです。
>その縁起を「切って」、どうするのだ？
>十二因縁は「煩悩(無明)→苦(生老死)」を詳細に示したものです。

十二因縁では、渇愛煩悩は感受から生じる、と説いているね。感受（苦）から
渇愛煩悩が生じることも知らねばいけないよ。咽喉が渇く苦→水が飲みたい渇愛、
が生じるのだよ。水が飲みたいから咽喉が乾くのではなくて、咽喉が渇く苦から
水が飲みたい渇愛煩悩が生じるのです。だから煩悩→苦であり、苦→煩悩、な訳
です。馬鹿の一つ覚えは、煩悩→苦、だけを丸暗記してるのですｗ。

>「煩悩があるから苦が生じる、煩悩を切れば苦は生じない」、
>というのが釈尊の主張であり、この説明の仕方を縁起というのです。
>説明の仕方を「切って」、何をしたいのだ？

このような馬鹿者を相手にしては、釈尊も絶望を抱くだけだろう。
因縁解脱とは、癌や悪趣や老死という、言わば○○の因縁のことをいうのです。
苦の因縁のことをいうのです。仏縁を付けるとかいう、良い因縁まで切るという
のではない。仏縁をつける運動をしている阿含信徒が、仏縁を切るわけがなかろ
うが、アホめが。そんなことも知らんと、信者をしてたのか、呆れたよｗ。
589 ：神も仏も名無しさん：2013/08/01(木) 10:16:59.05 ID:sZmDGX/g: >>588

ワレモン教は別スレを立てて議論しなさい。対象外です。
議論する価値が全くない。
590 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:11:34.14 ID:w3K4JHy0: >>588 ：我は聞き体験した：2013/08/01(木) 09:15:46.51 ID:GiwFei2F

ワレモンさんは縁起について反論しているが、実はそれが目的ではない。
私から病気の嘘を暴露されて、反発しているのです。
この人、いつもこんな程度です。
でも、信者さんたちに気がついてほしいのは、桐山さんも似たような人だということです。
桐山さんは、先祖の作った霊障のホトケのおかげで刑獄の因縁が生じた、
だから、悪いのは自分ではなく、悪因縁であり、先祖だ、と主張している。
彼のしたことは偽ビール造りという、しようもない詐欺です。
自分で頭が良いつもりで主犯格の男にいいように道具に使われた。
普通なら若気の過ちということで、素直に自分の犯罪を認めて、
社会復帰をするべきです。
だが、桐山さんは違った。
自分の非を認めるのではなく、詐欺の通用する宗教や占いの世界に逃げ込み、
そこで自分の犯罪の壮大な言い訳を作った。
それがアゴン宗という宗教です。
アゴン宗は桐山さんの人生の嘘の言い訳だということに
普通の知性のある信者さんたには気がついてほしい。
591 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:20:14.97 ID:3zO8HxwD: アゴン宗を宗教だと思うのは間違いで、桐山さんの人生の言い訳そのものです。
「前科があると絶対に浮かばれない」などと桐山さんは言うが、
世の中には前科があっても作家になった人もいる。
会社組織なら差別もあるだろうが、作家や自営業など前科など関係ない。
芥川賞候補にまでなったというなら、前科を逆手に取って、
作家として大成してみればいい。
だが、桐山さんの作家としての才能など凡庸なのは彼の書いた小説みれば十分です。
あるのは自惚れだけだから、桐山さんが選べた道は嘘が通用する宗教家です。

桐山さんは、「因縁を切るまでは世の中に出ない」などと書いているが、
宗教家として世の中に出ている。
観音慈恵会などという宗教団体を作り、教祖になった。
おかしくないか。
刑獄の因縁という悪因縁に苦しみ、これを切るまで世の中に出ない、
などと決心したら、宗教団体を作ること自体がおかしい。
この点に信者さんたちはまず気がつくべきです。
本当に悪因縁を宗教の力で切ろうと決心したのなら、
信者さんたちならどうしますか。
ひたすら身を慎み、悪因縁を切ることを指導してくれそうな指導者や
教団を探し、荒行や苦行にあけくれますよね。
だが、桐山さんはいきなり教祖になって他人の人生指導を始めたのですよ。
これのどこが因縁切りなのですか。
592 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:26:04.78 ID:3zO8HxwD: 桐山さんは、いろいろな僧侶を訪ねたが、誰も因縁切りの指導をしてくれなかったという。
当たり前です。
まともな仏教には因縁切りなんてない。
だが、指導してくれる教団はあった。
桐山さんが因縁切りの話を真似した立正佼成会など
霊友会から分派した法華経系の教団です。
彼らは因縁切りを唱えている。
悪因縁を切りたいと本気で思っているなら、どうしてこういう教団に行かないのですか。
桐山さんは立正佼成会から様々にパクリをしているにも拘わらず、
これまで立正佼成会など名前すら出したことがない。
桐山さんが慈恵会を立ち上げた頃は社会問題になるほど大教団
だった立正佼成会を知らないとは言わせない。
因縁切り、観音信仰、会長先生、導きの親、法座会などそのまんまです。
阿含経を取り入れたことまで立正佼成会のパクリです。
立正佼成会は因縁切りを唱えているのだから、そこで指導を受けて
みれば良いのに、どうして行かなかったのですか。
誰も因縁切りを指導してくれなかったなんて嘘です。
桐山さんはエラクなるのが目的だから、立正佼成会のような大教団に
行ってもトップにはなれないから、行かなかっただけです。
因縁切りが目的だったなんてこれを見てもわかるように嘘です。
593 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:37:13.83 ID:c1sf0k0X: 桐山さんが選んだのは北野師といういかがわしい坊さんです。
北野師は空海から伝わった照真秘流を受け継ぐ法脈を自称していたが、真っ赤な嘘。
照真秘流は空海とは何の関係もない呪術体系で、
しかも昭和初期に作られて発行された本をそのまんま教えていた。
日盤掛けを自分の秘伝と称して教えた桐山さんとそっくりです。
日盤掛けは齋藤擁道という人が書いた本をそのまま桐山さんは講義している。
それも発行された直後から伝法会で教えて、コピーまで配った。
他人の本をそのまま秘伝と称して他人にお金を取って教えることに
何の良心の呵責もないという点で、二人は良き師匠と弟子です。

照真秘流に因縁切りなんてない。
桐山さんは呪術を習うことで、慈恵会を大教団にしてエラクなりたかった。
だから、北野師というインチキ坊主を師に選んだのは正しい。
北野師は念力で電球を灯すなどという手品を売り物にしていました。
念力の護摩という桐山さんのデビュー作品にヒントを与えたのも彼です。
他人を騙すことに何のためらいものないという点で、
二人は似た者同士で、桐山さんの選択は正しかった。
手品まがいのインチキ宗教を学びに行った桐山さんの
どこが因縁切りを目指したことになるのだ？
594 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:44:35.70 ID:UcKC4HQW: 桐山さんの目的が因縁切りなどではなく、エラクなることだったことは、
彼のこういう当時の言動を見れば十分です。
念力の護摩だけでは権威がないから、肩書きを付けるために、
小田師の講義に紛れ込もうとして失敗するが、うまく取り入って、
さも弟子であるかのように本の肩書きにすることができた。
念力の護摩を焚いてから、密教の作法の講義を受けに行ったという
この事実一つを見ても、信者さんたちは奇妙に思わないか。
念力の護摩という密教最高の難行を成就した者が、なんでただの作法を
習う必要があるのだ？
権威や肩書きが必要だからです。
桐山さんの本では密教を習い尽くした後で念力の護摩に行ったかのように書いている。
まったく逆です。
密教の最高峰を極めたかのように見せかけるために
「小田師の弟子」という権威と肩書きが欲しかった。
講義に提出された履歴書には、阿闍梨であるという嘘の他に、
早大中退など資格には必要のない嘘が並んでいた。
因縁切りを目指し、仏の行法を習おうとする桐山さんが
履歴書に必要のない嘘を並べたという事実を良くみることです。
彼は根っからの嘘つき、虚言癖の持ち主です。
595 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/01(木) 12:52:00.27 ID:gJvPtE8I: 「桐山ゲイカは最初は求道者だったが、社会的に成功したので道を
間違えたのだ」という古い信者がいる。
だが、慈恵会当時を検証しただけでも、桐山ゲイカの言動は
最初から今日に至るまで一貫しており、ブレがない。
彼の目的は「エラクなりたい」です。
社会的な成功者こそが桐山さんの最大の目標であり、因縁切りや
世界平和などそのための中身のない道具や手段でしかない。
密教界でエラクなろうとして失敗して追い出され、
復讐のために阿含経を使って彼らを攻撃したが、
そのために作ったアゴン宗はことごとく「反阿含経」です。
禁止された護摩を一番のウリにして、釈尊が否定している死者成仏で
人と金を集めている。

日本ではダメだとなると海外の為政者たちに取り入って、
イベントを開き、メダルや学位を買い集める。
これのどこが因縁切りなのだ。
大作さんと同じで、社会的にエラクなりたい、
権力とお金を勝ち得て、成功者になりたという桐山ゲイカの
切なる願いが見えませんか。
大作さんとそっくりですよね。
私が驚くのは、これだけ長年、露骨に桐山ゲイカは本音を晒しているのに、
信者さんたちは相変わらず、因縁切りが目的だと信じ込んでいる点です。
阿含経には存在せず、現実に桐山さんは因縁など切っていないのに、
未だに因縁切りを信じている信者さんが理解できない。
598 ：神も仏も名無しさん：2013/08/01(木) 18:40:16.37 ID:Pmexvney: >>594
>念力の護摩を焚いてから、密教の作法の講義を受けに行ったという
>この事実一つを見ても、信者さんたちは奇妙に思わないか。

う～ん
ちょっとビックリしたよ！本当かなあ？初めて聞いた、Ｗ

しかし、そういえば桐山靖雄氏は
密教ばかり教えてる割には
自分の密教習得の経歴に関して今でもうやむやなままであまりはっきり語ろうとしないよね、何でだろう？
モグリでズルして伝授受けてたりして（笑）
あまり威張れるようなものじゃないからか、お粗末なものだからか、だから自分の経歴にも書かないのだろうね
書くのは常に、
チベットニンマ派、
モンゴル◯◯、
中国何たら名誉大教授（爆笑）
かなりの経歴コンプレックス。Ｗ
まあ、自分の学歴平気で詐称するくらいだから密教習得の経歴もテキト～なんだろう、
阿含経を世に出す為には(自分が世に出る為には、かな)手段は選ばず経歴捏造も居た仕方なし、
といったところでしょうか
あまりカッコ良くないね（笑）
599 ：キラ：2013/08/01(木) 21:30:48.35 ID:zSg3Jo4W: >>588因縁解脱とは、癌や悪趣や老死という、言わば〇〇の因縁のことをいうのです。

それで、桐山さんは脳障害の因縁だし、中途挫折の因縁は切れてないし、
奥さんは癌の因縁が切れないで癌死したんだよね。因縁解脱してないじゃないかｗ。

逃げてないで早く「旗の先をみよ」の経典を出せよｗ。卑怯者め～～～。
600 ：神も仏も名無しさん：2013/08/02(金) 00:52:19.69 ID:x7RNhAez: >>588
＞咽喉が渇く苦から水が飲みたい渇愛煩悩が生じるのです。

喉が渇いたら、水を飲めばいいのです。
釈尊は、生命維持のための必要な最低限の欲望まで無くせとは説いていないはずです。
欲望の無い意識不明の植物人間が仏教のめざす理想ではなく、
自らの欲望を制御できる人間こそ仏教のめざす理想なのです。
自らの欲望を制御できない桐山さんが聖者のはずはありません。
601 ：神も仏も名無しさん：2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo: >>593
また深山の莫迦!偉そうに書いてやがる。
お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
見てもいないのに手品だと言える?

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