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阿含宗という宗教225

1 ：口下手番長225：2013/04/24(水) 21:07:45.78 ID:5ysgOYJc

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ
　　http://agama.22web.net/

2 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 21:12:34.31 ID:5ysgOYJc

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

3 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 21:14:14.36 ID:5ysgOYJc

阿含宗批判ダイジェスト２

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

4 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 21:15:31.89 ID:5ysgOYJc

阿含宗批判ダイジェスト３

■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

7 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 21:24:55.30 ID:5ysgOYJc

前スレ224
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362802726/

9 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/24(水) 23:44:35.15 ID:UJTT2ttt

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

10 ：さあ、やるぞかならず勝つ 十分間法話集〈11〉：2013/04/25(木) 07:46:12.93 ID:3VSLs3Mg

この著者は本書の中で
何度も何度も
「脳梗塞になってしまった」
「ボケたくない」
「ボケることほど人間にとって
不幸なことはない。」
「なんとかボケないように脳を鍛えねば」と、繰り返し
ボケたくないという著者の気持ちが
読んでいてひしひしと伝わってきました
しかし気持ちとは裏腹、脳梗塞→認知症で結果的にボケてしまいました。
さぞかし心の中は無念なことでありましょう
著者は因縁解脱の阿含宗管長であり
人の脳を天才にするという求聞持聡明法の体得者でもあります

その著者が認知症でボケてしまったのです
しかも著書の中であれだけボケたくないと書いていたにもかかわらず意に反してボケてしまった。
著者は阿含経の成仏法で完全解脱したと言っておりました
求聞持聡明法を体得すればまずボケることはないと言っていたのです
そして尚、著書の中でボケたくないと言っている
ご自分の出来得る限りのことは何でも試みたことは言うまでもないでしょう
それでも結果的にボケてしまった。
自分は求聞持聡明法を体得して仏陀になったとみずから宣言していたにもかかわらずボケてしまったのです
他人をのみならず、自分をも助けることが出来なかった
これでは教祖として信者たちにしめしがつかずどうしようもありません。
万民を救い世界を救うという著者がいままで声高らかに叫んできた
阿含の成仏法とはいったいなんだったのでしょう

大変お気の毒に感じる一方
宗教家の哀れさと無能無力さを感じざるを得ません。

12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8

＞あなたがこれまでに主張してきたことは、仏という特別な存在に供養するから
＞功徳があり、他の貧乏人に施しても何の利益にもならないというものですから、
＞あなたのあさましいばかりの現世のご利益追求とホトケ頼みの依存は取引信仰そのものです。

延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。
我が何時何処に、「貧乏人に施しても何の利益にもならない」とレスしたかね？
そういう考えはあんたのものだろうが。

＞しかしここではワレモンさんというあなた個人の考えにこれ以上つきあうことは
＞御免蒙りたい。

我個人の考え？ではなくて、あなたのような愚か者に、釈尊の言葉を翻訳してあげ
てるだけだよ。釈尊は、法・ダンマ・理法、を説いてると力説してます。
「聖者に布施供養したものには功徳が生じる」と、説いてるわけだが、それも法、
ダンマ・理法、縁起の法、というわけよ。真実か嘘かは別として、そう説いてるわけよ。

個人の考えというならば、あなたのような批判派の考えこそが、すべて個人的な考えじゃ
ないかえｗ、笑わせないでよ。誰か名のある仏教学者でさ、阿含宗を批判している人が、
一人でも居るかえ？修行の失敗者だけが、批判・非難してるだけでしょ。

13 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 12:33:35.25 ID:mquNRKT6

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8

ワレモンさん、私もあなたもこのスレのトップクラスの利用者です。
たまにはスレを建ててくれた人にお礼くらい言ったらどうですか。
ここがなくなったら一番困るのはワレモンさんですよね。
あなたはアゴン宗に行ってさえも相手にしてもらえない。
何も言わずに、当たり前みたいな顔をしてここを使い続けるのは
いかにも自惚れだけで出来ているワレモンさんらしい。
他人への感謝の心が欠落している。
それがあなたの人間性を良く表している。
そういう人がどんな偉そうな事を言っても説得力がありませんよ。
ましてや、他人の反論を完全無視して、
他人を小馬鹿にしきった態度で主張しても、
それはあなたの心がそれくらい低劣で、知性がその程度で、
羞恥心すらないのだということを示しているだけです。

14 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/04/25(木) 12:58:27.85 ID:gdCBehC5

>>1
スレ立てありがとうございます。
昨夜立ったことに気付きませんでした。
また今晩から展開したいと思います。

15 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:17:10.41 ID:ZckdWkE9

前スレ　
>38　＞それに気がついたから、その反動として、よけいに 現世利益に反発してるわけだろ、修行時代の自分の卑しさを、感じるわけでしょ。
>54　＞利益を得ようとボンギョーに励んだ、でその卑しさに 気がついて、今度はそれを恥じて、嫌悪した。救いがないね。
>56　＞失敗者は人の世話するより、自分の頭の蝿を追うべきかと。
>69　＞あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。

大きなお世話でございます。

16 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:18:03.72 ID:ZckdWkE9

前スレ
>161　＞桐山因縁解脱は、不堕悪趣で説明できるけど、それが真実かは証明できないよ。
>271　＞それ以外の業績など、我には関係ないのｗ。
>387　＞仏舎利供養の導師は居ても居なくてもいいんじゃないの？
>497　＞我が阿含宗が邪教だと思い至ったならば、すぐに逃げ出して、正法を探求するさ。
>562　＞管長は、阿含宗信者は成功しなさいよ、と話してるだけで、そりゃ当然でしょう。
>563　＞それが土地浄霊・護摩と関係があるとは証明できないでしょうね。
>564　＞歴史の「たら、れば」と同じで阿含宗に入っていなければを、検証するすべはありません。
>570　＞管長に反対な人は、その道を行けばいいだけの話しですさ。
>571　＞管長の考えに反対の人は、参加しなけりゃいいだけの話しですさｗ。
>588　＞全員を救える宗教なんて、夢想ですよ。
>589　＞無条件に果報を与えるべきだ！とか、あんたの要求 どおりには行かないさｗ。
>591　＞反対する人は参加しなければ良いのです。
>601　＞その区別が解るまで修行を続けなければ、すべては無駄に終わることさｗ。
>605　＞そしてあてが外れたらガッカリして、反省して進歩すれば良いのです。

なるほど、つまり阿含宗の存在価値などないということですな。

17 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:24:42.59 ID:ZckdWkE9

>>15　>>16　です。

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

18 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 17:57:04.11 ID:xG3SeJD8

批判や非難する人物は、ものにならなかった人達さ。
アゴンでほんとに修行？していて身に付かなかったのだから
他所へ行ってもどうせ駄目だな。
他所へ行っていたらどうだったか？と言うにスグ諦めてる。
どうして分かるのかって？例えば護身法一つでも教えて頂くのに
般若心経を一万回あげると教えると言う師匠が実際にいる。

19 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 19:48:29.48 ID:5we1sM1D

>>18
アゴンで本当に修行して身に付かなかったのは、桐山だろう。
因縁解脱したと言って因縁丸出しなんだからな（爆

20 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 21:38:05.56 ID:5we1sM1D

>>19です。
>>1さん
スレ立てありがとうございます。

21 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:21:48.24 ID:yXjEVGVN

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>我個人の考え？ではなくて、あなたのような愚か者に、釈尊の言葉を翻訳してあげ

他の信者さんたちは私が前のスレで引用した釈尊の言葉を良く読んでください。
私は、ワレモンさんと違い、釈尊の言葉を翻訳などしない。
わかりやすい日本語に訳されている経典を翻訳などする必要はない。
ましてや、ワレモンさんのような低い理解力で翻訳などしたら、誤訳だらけで、
ミミズに羽が生えて空を飛んでしまう。
桐山さんの解説も必要ない。
学者が厳密な現代語をしているのに、ド素人がなんで
さらに翻訳をする必要があるのですか。
釈尊本人が日本語で説明しているのと同じなのだから、
文章としてそのまま読み、普通の日本語として理解すれば良いだけです。
信者さんたちも、そろそろ「間脳が開かないと阿含経を正しく理解できない」
という馬鹿げたオカルトから卒業して、自分の頭で理解することです。

22 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:26:55.46 ID:yXjEVGVN

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。

釈尊は御利益信仰や取引信仰など説いていない。
釈尊が説いたのは解脱の道です。
前スレの612以降でそれを説明しました。
まず信者さんたちもその点を理解してください。
釈尊が説いたのは解脱です。
我々俗人が求めるような現世利益を仏教の目的や目標にしたのではありません。
釈尊が説いたのは解脱であるという、この点をまず前提にして読まないと、
ワレモンさんのように、釈尊の言葉の一部をとらえて、
御利益信仰を説いたなどと勝手な解釈が出てくる。
釈尊が説いたのが解脱であることはワレモンさん以外の
信者さんたちは受け入れるでしょう。
では、その解脱とは何なのか。

23 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:32:03.49 ID:yXjEVGVN

「解脱・・仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)

御覧のように、解脱とは煩悩からの解放です。
仏教の解脱にはこれ以外の意味などありません。
桐山さんの言うような因縁解脱など仏教には存在しません。
ワレモンさんのように読解力がないと、阿含経の中に慧解脱や倶解脱が
出て来ると複数の解脱があると解釈する。
だが、釈尊の説いた解脱とはたった一つ、煩悩からの解放であり、
それをいろいろな切り口から表現しているだけです。
煩悩とは、様々な表現がされるが、その代表が貪瞋癡です。
その貪とは、簡単に言えば欲望のことです。
解脱とは欲望を捨てることを説いている。
愛人もロールスロイスも京都の高級弁当も捨てることを釈尊は説いたのです。
こういう釈尊が欲望そのものである御利益信仰や取引信仰を説くと思いますか。
こんな簡単な矛盾すら、ワレモンさんのように欲望と慢心で目がくらむと
わからなくなってしまう。
そういうと、信者さんたちの中からも、
釈尊は供養の功徳があると説いたではないかと反論が出るでしょう。

24 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:37:13.07 ID:yXjEVGVN

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。

釈尊は清浄の比丘たちに供養することの大切さ、
それが来世の大きな功徳となると説いた。
だが、これのどこが御利益信仰、取引信仰なのですか。
信者さんたちは、たとえば東日本大震災の被災者に寄付をしたでしょう。
何か取り引きのつもりで寄付しましたか。
困っている人たちの少しでも役立てば良いという善意から寄付したので
あって、それによって何か見返りが得られるなどとは思っていなかったはずです。
ところが、これをワレモンさんは取り引きだと言っているのです。
事実ではないし、気分が悪いですよね。
困っている人たちへの寄付は善行です。
釈尊が説いた供養とはまさにこれと同じで、
清浄の比丘への供養は最高の善行だから、善意から供養せよと説いたのです。
ワレモンさんのように欲望と慢心と悪意で目が曇っていると、
被災者たちへの寄付や、比丘への供養が取り引きに見える。

25 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:42:41.19 ID:yXjEVGVN

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。

もう一つ、釈尊が供養を説かざるを得ない現実的な問題があった。
比丘たちの飢餓です。
経典のあちこちにそれが出てくる。
今と違い、働いても食べ物が得られなかった時代に、
何もしない比丘たちに向けられた目は厳しいものがあった。
「働かざる者、食うべからず」は当時もそうだったし、
実際、釈尊に向かって罵声を浴びせたバラモンもいた。
他の宗教家たちは、今のアゴン宗のように、加持祈祷や様々な
パフォーマンスをして収入を得ていたのに、釈尊と比丘たちは、何もしなかったのです。
托鉢も、無言のまま戸口に立っているだけで、食べ物を入れてあげても、
お礼も言わずに立ち去る。
これでは仏教を理解しない人たちが彼らに食べ物を与えないのは当たり前です。
釈尊すらも托鉢で何も得られず、水だけ飲んでいたという場面が出てきます。
比丘たちの飢餓という現実的な問題があったから、釈尊は供養の
大切さをさかんに説いたのです。

26 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:50:37.96 ID:yXjEVGVN

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。

供養と解脱とは関係ない。
学校の先生にお中元をいくら贈っても、子供の成績とは関係ないのと同じです。
桐山さんはこれを一緒にして三福道を捏造した。
供養の功徳で解脱への道を歩むというものです。
真っ赤な嘘です。
清浄の比丘に供養すれば信者さんたちは大きな功徳が得られるが、
それは解脱とは関係ないし、功徳が得られるのも来世です。

信者さんたちは仏舎利に供養すれば功徳が得られると教えられている。
だが、釈尊は清浄の比丘に供養しろと説いているだけで、
遺骨に金品を出せとは説いていない。
アゴン宗に清浄の比丘がいるなら結構な話だが、どこにいるのだ？
清浄の比丘とは、貪瞋癡の煩悩に囚われない人のことを指します。
桐山さんみたいに、愛人を作り、食いしん坊を自称しながら
糖尿病になってもまだ美食飽食を止められない人を清浄とは言わない。
こういう煩悩をまみれた人を仏教では不浄というのです。
釈尊は清浄の比丘に供養しろと言っている野に、信者さんたちは
ただの骨や不浄のヤカラに金品を供養している。
そういうのを供養とは言わずに、お金をドブに投げ捨てるというのです。

27 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/25(木) 23:56:36.11 ID:yXjEVGVN

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

釈尊は清浄の比丘に供養すれば大きな功徳を得ると説いているが、
骨に供養すれば功徳が得られるとは説いていない。
仏舎利を祭った仏塔に供養して、釈尊の、煩悩を捨てろという
教法を思い出し、実践した者が解脱への道を歩むと説いただけです。
ワレモンさんは何度指摘されてもそこを読もうともしないが、信者さんたちは
斜め読みしないで、利益や幸せ、天界に生まれる条件を良く読んでください。
「心を浄らか」「浄らかな心」、これが条件です。
心を浄らかにするとは煩悩を減らし、無くすことです。
骨に供養すれば功徳が得られるなんてどこにもない。
骨に供養すれば解脱するなんてどこにもない。
ワレモンさんのように経典を斜め読みして、自分に都合の良いように
勝手解釈するのではなく、信者さんたちは書いてあるとおりに、
普通の日本語として理解することです。

28 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 00:07:56.41 ID:0Z+9Rrrd

>>12 ：我は聞いた：2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。

アゴン宗はただの取引信仰、御利益信仰です。
供養と称して骨にお金を出せば、功徳が返ってきて、
過去の悪業をチャラにして、解脱への道を歩めるのだという。
なんというご都合な宗教だろう。
学校の先生様に付け届けをすれば、成績が上がるというのと同じです。
ある意味で一番低劣な宗教です。
桐山さんはコネで兵役を逃れるなど、人生を常にごまかしてきた人だから、
こういう取引信仰が当たり前であり、身につけている。
仏舎利は、お願いすればなんでもかなう、アラジンの魔法のランプだそうだ。
私はあの本を読んだ時、恥ずかしかった。
これでは自分が侮蔑している御利益信仰の教団と変わりないじゃないか。
そのとおりで、変わりなかった。
過去から今に至るまで、桐山さんの作り出した信仰はすべて取引信仰、
御利益信仰にすぎない。
その表に、超能力開発だの成仏法だのと御立派だが、嘘ラベルを貼って
ごまかしているだけで、信者を御利益で釣り、恐怖で追い立ててきた。
ワレモンさんのような下劣な人間にはお似合いだろうが、本当の仏教を
求める人なら、そろそろアゴン宗の低劣さに気がついたほうがいい。

31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR

自民党は公明党を切っても良いと表明している。
嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。
君等の不断の努力を認めるが実を結ぶ事はない。
代作で人間革命！生きてこそ仏法は語れるのである。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 16:01:29.71 ID:ImehoW2A

麻原がいたとこだろ
その時点でアウト！！

33 ：『阿含宗の桐山靖雄管長猊下、愛人裁判閲覧奮闘記』：2013/04/26(金) 18:45:03.11 ID:uwrsRohd

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106127680


知恵袋で
『阿含宗の桐山靖雄管長猊下、愛人裁判閲覧奮闘記』
という
実に衝撃的な質問を見つけました。・・・

34 ：我は聞いた：2013/04/26(金) 20:32:16.83 ID:HZKQMHEk

＞知恵袋で
＞『阿含宗の桐山靖雄管長猊下、愛人裁判閲覧奮闘記』
＞という 実に衝撃的な質問を見つけました。・・・

ご苦労さんｗ。他にもそれ以上の、衝撃的な質問がありますから、
せいぜい、噂に動揺するアホは、驚くことですなｗ。

35 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 23:18:53.38 ID:PDQlDTgR

>>32,創価って小原保が居た所だろ
　　その時点でアウト！

36 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:29:33.43 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

宝生さんによれば、ここで批判しているのは創価の信者だそうだ。
私は何度でも宣言するが、アゴン宗以外の信仰を持ったことはないし、
創価学会の信者と論戦したことはあるが、興味も関心もない。
アゴン宗に入る前から大乗経典が偽経典なのは知っていたし、
ましてやお題目と称して呪文を唱えるなど、原始人の宗教です。
御利益を売り物にするあの品性下劣な姿勢には嫌悪感しかない。
私は、創価学会などにこのような侮蔑心を持ちながら、
そっくり同じ事をしているアゴン宗の信者であったことを恥じている。
そこで信者さんたちにお聞きするが、私が創価の信者に見えますか。
宝生さんよれば、私は法華系の教団の信者なのだそうだ。
何度否定されても宝生さんの脳味噌には、ナントカの一つ覚えみたいに
何の効果もありません。
しかし、これは宝生さんだけではありません。
批判側を創価学会など、他の教団の回し者だという説は信者さんたちの中にも
意外に信じている人たちが多い。
一つは、桐山さんからそのように教えられているのと、
二つには、自分で調べたり、確認したことがないからです。
つまり、桐山さんの話を無批判に頭から信じているからです。

37 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:34:46.63 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

独裁者が「外国が攻めてくる」という仮想敵国を作って、
国民の目をそらそうとするのは、今の北朝鮮だけではない。
アゴン宗もそうです。
桐山さんは「アゴン宗に出てきてもらっては困る他教団が、
悪質なジャーナリストなどを使い、アゴン宗を妨害している」などと言う。
宝生さんなど信者の多くは、この桐山さんの被害妄想をそのまま信じ込む。
三十年前のアゴン宗が勢いがあった頃ならともかく、自分の身も保てず、
愛人から裁判に訴えられたヨレヨレの教祖を、どこの教団が恐れるのだ？
シワだらけの芸者が「あたしの美貌に嫉妬している」と言っているようなもので、
信者さんたちももう少し現実を見ることです。
現実は、創価がアゴン宗を攻撃したのではなく、桐山さんが大作さんを先に罵ったのです。

38 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:39:54.63 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

三十数年前、桐山さんは週刊誌で大作さんを取り上げて、
「初年運で運気が尽きている」「悲境に沈む」と非難した。
あれこそただの悪口です。
宗教家なら正々堂々と宗教において批判をするべきところを、
占いごときを用いて、大作さんを腐した。
戦うにしても、桐山さんのしたことはとても卑怯です。

信者さんたちは、桐山さんが大作さんを目標にしているのを知っているか。
だが、大作さんに追いつくことができないから、悔しくて悔しくて仕方ない。
私は、桐山さん本人が、歯ぎしりするように大作さんを腐すのを何回か聞かされた。
あれは男の嫉妬です。
桐山さんは、大作さんの金と権力がうらやましい。
信者さんたちは桐山さんの理想が大作さんだと言っても信じないだろうが、
していることは「プチ大作」であることに気がつかないか。
あちらこちらに金をばらまいて名誉教授、名誉博士を買い集めるのは
大作さんの趣味で、すでに称号は二百を越えるという。
桐山さんもあるが上にも名誉を欲しがる。
二人とも学歴コンプレックスを持っているからです。

39 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:44:59.28 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

桐山さんがどんなに頑張っても、名誉称号の数は桁が一つ小さい。
これは金も女も、教団の規模も、権力もすべてに通じることで、
大作さんに比べて桐山さんの成果は桁が一つか二つ小さい。
大作さんの所に政治家は参拝するが、桐山さんは政治家に参拝する。
その典型がアウシュビッツ護摩で、地元のマスコミが騒ぐと、
自民党の大物議員に動いてもらい、大使に働きかけて、
ようやく護摩を焚くことができた。
その時に送られたファックスが公開されており、PDFのプロパティを
開くと、アゴン宗の事務局だった。
自民党の大物議員がタダで働きかけをしてくれると思いますか。
仏様のお手配でも、桐山さんの超能力でもなく、献金から得られた政治権力です。
こんなふうに桐山さんは政治家にお金を出してお願いする立場だが、
大作さんは、政治家から頭を下げられる立場です。
同じ俗物でも、大作さんが大物俗物なら、桐山さんは小物俗物です。

40 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:51:09.12 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

１９９０年代後半、桐山さんは百万人規模の教団を目指して１３救いの輪運動をした。
信者さんたちはあれを地球救済の運動だと思っていただろうが、
そうではなく、巨大教団を作りたいという桐山さんの私利私欲です。
当時、教団の名簿に記載されていた信者数がおそらく８万人だったのでしょう。
１００万人÷８万人＝約１３人
という簡単な計算で、娘婿で工学博士の局長殿の提案だったという。
信者一人が１３人導けば、教団は一気に百万人の大教団になるという爆笑計算です。
桐山さんは１３を「秘密の数字だ」と法話で言った。
１３とは人類を救うのでも何でもなく、百万人の大教団を作りたいという
桐山さんの欲望を表す数字です。
桐山さんは昔から百万人の教団を目指した。
なぜなら、百万人いれば政治家たちが参拝してくれるからです。
つまり、桐山さんは政治的な権力を得ることができる。
オシャカを引っ張り出し、人類救済などと言っていたが、
その中身は桐山さんの薄汚い欲望です。

41 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/26(金) 23:56:18.98 ID:ZWIi2YpN

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

安倍首相もいくつかの教団と親しい関係が報道されている。
政治家にとって宗教団体は確実に票を集められる甘い票田であり、
宗教団体にとっては政治権力と結託できるチャンスです。
だから、これだけ税金が足りないのに、宗教団体は税金で優遇されて、
やりたい放題のことをしている。
桐山さんがお手配願いのお金を経理も通さず、自分の財布に入れて、
税務署に摘発されたのは、１９８０年代半ばです。
自称「無限の道徳心を持つアデプト」のしたことがこれです。
桐山さんは宗教を使い、大作さんの真似をして、権力が欲しかった。
桐山さんが見本にした立正佼成会も、巨大な票田として、政治家に大きな影響を与えた。
票田目当てに議員がすり寄ってくる。
桐山さんも百万人の信者を擁する教団を作り、大作さんや庭野さんのような
世俗の権力を得たかった。
だが、結果はごらんのとおりで、逆に教団は縮小した。
いくら、オレ様は天才だと威張っても、桐山さんは大作さんほどの能力も
実力もないという何よりの証拠です。

42 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/27(土) 00:01:58.71 ID:WofkXW3+

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

桐山さんは求聞持脳のブッダの智慧を持ち、願望をかなえる力があるという。
アゴン宗の仏舎利はアラジンの魔法のランプで、望みをかなえてくれるという。
こんなふうに宣伝していた桐山さんだが、その本人の望みである百万人規模の
教団とやらはどこにあるのですか。
世の中には、数は多くないが、一代で百万規模の教団を作った教祖はそれほど珍しくはない。
それなのに、自称超能力者、事物の明快な認識力を持ち、念力で自分も
周囲も変えてしまう力があるという桐山さんの作った教団が、今のアゴン宗です。
どう見ても、大教団ではありません。
桐山さんが四十年も宣伝している超能力、成仏リキとやらはこんな程度です。
教祖本人の望みすらかなわないのに、信者さんたちは桐山さんが祈願すると
自分の望みはかなうと信じているらしい。
何か変だとは思いませんか。

43 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 00:04:33.22 ID:ZF0+cUkh

質問
アゴン宗って信者に加持祈祷の方法とか教えるのですか？

44 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/27(土) 00:08:26.95 ID:WofkXW3+

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:29:12.79 ID:PDQlDTgR
>嗚呼！此処で書き込む右肩下がり折れ線グラフ　創価学会信者諸君。

信者の数だけが問題なのではなく、質も年年下がっている。
宝生さんみたいに、何をどう説明されても、いっさい受け付けず、
桐山さんから教えられたとおりに、批判側を創価だと決めつける信者。
>>34のワレモンさんのように、裁判であれだけ明瞭な愛人の証拠を出されても、
噂だとあざ笑う愚かな信者。
これが仏陀の智慧の飛沫かと思うと、見るも無惨です。
因縁切りなどの桐山さんが作った教義はことごとく自家中毒を起こし、
桐山さん自らが脳梗塞で、因縁切りなど嘘であることの証拠になった。
伝統仏教を偽仏教よばわりしていたが、アゴン宗こそが
解脱の意味すら違う正真正銘の外道だった。
こういう矛盾と嘘だらけの宗教をそのまま信じるなら、
信者さんたち自身の人間性、知性、良識が問われてくる。
他の信者さんたちは、宝生さんやワレモンさんの書き込みを読んで、
困った連中だと思うでしょう。
世間から見たら、アゴン宗の信者がどのように見えるか、
それを示してくれているのが、宝生さんとワレモンさんです。
彼らには知性のかけらもなく、侮蔑心ばかりおおせいで、
現実を無視し、根拠のない妄想の主張をくり返し、恥を恥とも思わない。
だが、世間から見たら、信者さんたちもまたそのように見えるのですよ。

45 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 06:29:06.59 ID:rXzgcj9a

法華経と釈迦は一切合切無関係。
ついでにエフ氏と仏陀は無縁の関係。
ご本人様および両者の名誉の為にお断りいたします。

46 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 07:24:41.68 ID:rXzgcj9a

１０年後の会員数ＳＧ哀号　五万人程度
アゴンはやっぱり　３０数万人の精鋭なる仏教行者。
美男の二代目が立派に運営している
日本は此れで良いのだ、でかくても味がボケたキムチでは
箸が出ないよ〜ｗｗ

48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 08:01:56.66 ID:gmT9y1P6

輪廻転生瞑想法�U
6頁より

　仏教は輪廻転生から脱することを最終目標にするわけであるが、わたくしは釈尊の教法を
さらに進めて、輪廻転生を利用するという考えにたどりつき、このほどその方法を完成させた。
それが釈尊の成仏法をもとに編んだ瞑想法、「輪廻転生瞑想法」である。
これを実践するならば理想的な来世を迎えることができる。
「阿含経」には、釈尊が弟子たちに、
「よい境界に生まれたければこのような修行をして、悪行をおこなわないようにしなさい」
と指導されている箇所がいくつもある。とくに在家の弟子には、よい来世が得られるように
指導されていた。
　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

49 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 08:15:30.55 ID:gmT9y1P6

我々が相手にすべきはワレモン教ではなく、桐山アゴン宗の教義と実践、発言内容です。
>>48にはワレモンさんが常日頃主張している在家に対する御利益を釈尊もまた説いたと
桐山さんもまた提唱しているようですが、果たしてそうなのか検証しなければなりません。
まず桐山さんは釈尊が経典に在家に対して善行をなした者は死後、来世にはよい境界に
生まれると示すのならば、その経典を堂々と示して引用すべきですね。
もちろんそんな経典がないとは言いません。
そのような発言を釈尊がした経典はたしかにいくつも見られます。
ならばまずそれをきちんと引用すべきでしょうね。
それが桐山流輪廻転生瞑想法へと発展、繋げてよいものかどうか各自が判断できるからです。

50 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 08:36:55.08 ID:gmT9y1P6

>>84の引用の中にある釈尊が善行をなす在家に示した来世のよい境界とは、
布施供養をすることも含まれている。
しかし深山さんも説くようにこれは釈尊の仏教の解脱の教えとは別のものです。
在家にも出家と同じく煩悩を減らすことを説いた。少欲を説いた。
だからこそ戒律があるのです。在家でも 頑張ればアラハンは無理でもアナゴンに行ける。
ちなみにアナゴンという生天は不還だから人間界に生まれてくることはありません。
だから桐山流輪廻転生瞑想法とは違います。桐山流輪廻転生瞑想法は来世もまた
人間に生まれることを鐘をついてでも実現させるものだからです。
しかしアナゴンよりも低いレベルでの来世のよい境界に生まれることを狙いとする
と桐山さんが切り取ってみたのだとする。
だとしたらおかしなことが随分ある。

51 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/27(土) 12:01:57.67 ID:yqfWfIhZ

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 07:24:41.68 ID:rXzgcj9a
>アゴンはやっぱり　３０数万人の精鋭なる仏教行者。
>美男の二代目が立派に運営している

相変わらず、宝生さんは、いかにも何かわかったかのような
意味不明の文章を並べるのが大好きですね。
名無しで書いてもこの「臭い」ですぐにわかる。
そのハッタリぶりは桐山さんの弟子にふさわしい。

宝生さんの目には、アゴン宗に三十数万人の信者がいるように見える。
星まつりの会場に五十万人が押し寄せて満山人で埋まっているように
見えるのでしょう？
すごい視力ですね。
桐山さんが超能力者や聖者に見えるのだから、そんな程度でしょう。

54 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/27(土) 12:21:54.34 ID:yqfWfIhZ

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 07:24:41.68 ID:rXzgcj9a
>美男の二代目が立派に運営している

１０年後に２代目が運営している？
１０年後は桐山ゲイカはまだ１０２歳ですから、ゲイカの預言では
まだご存命ですよ。
桐山ゲイカは１２０歳まで生きると宣言した。
強靱な体力に、クンダリニーとチャクラを覚醒させたのですから、
当然であり、日本では１００歳を越える老人など二万人近く
いるのだから、珍しくもない。
だが、宝生さんは、桐山さんの預言は間違っていると言いたいらしい。
桐山ゲイカの寿命は俗人以下だと小馬鹿にしたいらしい。

55 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/27(土) 12:27:10.70 ID:yqfWfIhZ

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 07:24:41.68 ID:rXzgcj9a
>美男の二代目が立派に運営している

あなたの預言の、１０年後は２代目が運営しているというのは間違いです。
相変わらず、Ｗ田さんが実権を握り、あなたみたいな宗教家畜から
搾り取っている。
この構図だけは変わりません。
１０年後も、宝生さんは霊能力という妄想と自惚れを
首にぶら下げた宗教家畜のままで、Ｗ田さんに飼われている。

56 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 22:07:02.52 ID:gmT9y1P6

>>48:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/04/27(土) 08:01:56.66 ID:gmT9y1P6
>　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

さて、釈尊の教えが出家も在家も共通して解脱を説き、要は徹底する程度の違いで
あることを説明したわけですが、在家に対して善行により来世にはよい境界に生じる
ことも説いたことに桐山さんがクローズアップしたまではよいとしましょう。
なんとなれば善行を行えとは健全な教えだからです。
だから輪廻を止める解脱には至れずともせめてよい来世をと志向するのも
桐山宗教の自由としましょう。
しかし釈尊の仏教から延長発展するという輪廻転生瞑想法なんですが、
なんで瞑想なのか？
出家などに対する供養も含めて、ただひたすら善行を行えば
よいだけの話ではないか？

57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 22:23:06.48 ID:gmT9y1P6

>>48:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/04/27(土) 08:01:56.66 ID:gmT9y1P6
>　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

善行を行えば来世には果報があると言うならば、ただそれを信じて善行に励めば
よいだけの話ではないか？
それをどうしてわざわざ瞑想だのチャクラ開発までして追い求めるのか？
だから「発展」だと言いたいのか？
残念ながらそれは発展ではなく逸脱です。
震災被害に遭った人たちを援助しようと義を実行したまではよい。
しかしそれって見返りを求めるものではありませんよね？
この援助により自分にはどれだけの見返りの果報があるだろうか？どうすれば倍増
できるだろうか？と考えない。
しかし善行なんだから来世には何らかの果報は望むと望まぬに関係なくあります。
しかし願い求めてしまったら今度は新たな煩悩を作り堕落するのです。

58 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 22:34:35.09 ID:gmT9y1P6

>>48:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/04/27(土) 08:01:56.66 ID:gmT9y1P6
>　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

釈尊が説いたのは見返りを求めぬ喜捨の心と、ただ純然に他人様を援助する善行です。
こういうことを実践するならば解脱はまた別の問題としても、来世の幸福にも繋がる。
ならばあれこれ考えずに現世ではただやることだけやっておいて姑息な計算などしないことだ。
瞑想だチャクラ開発だなんて話になった時、善行は取引に堕落してしまうのです。
つまり桐山さんは決して善行など勧めたいのではない。
来世にまで欲望の生活をそのまま持ち越したいのです。
これは新たなる煩悩です。新たな苦を生じるもとなんです。
なるほどこれだけガチガチの欲望瞑想をすれば来世も間違いなくくだらない人間に
生じてしまうでしょうが。

59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 23:04:47.28 ID:gmT9y1P6

>>48:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/04/27(土) 08:01:56.66 ID:gmT9y1P6
>　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

つまり御指導など発展させていない。
御指導は善行を為せだけなんです。
ここにどうして訳のわからない瞑想やらチャクラが出て来るのだ？
桐山さんは今回の著書でシュダオンはチャクラの開発なしでも成れるが
シダゴン以上はチャクラの開発が必須とか書いています。
もちろん何の根拠も ありません。
釈尊が在家に来世のよき境界を説いた経典のどこにこんな話があるか？
すなわち仏教から発展させた仏教の延長ではなく、たまたま目にした仏教の言葉を
勝手に甘言のごとく誤解曲解して、もはや仏教に反目する方向に走ったのが
桐山輪廻転生瞑想法です。

60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 23:24:16.51 ID:gmT9y1P6

>>12:我は聞いた :2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>我が何時何処に、「貧乏人に施しても何の利益にもならない」とレスしたかね？

しました。あなたはかつて福田を説明する時に、後の大乗仏教が福田の対象を
出家と限らず貧民に対する支援などの善行にも拡大した話を読んで、これをせせら笑いました。
だから大乗は駄目なんだ。布施しても何も返してくれぬ貧民などに与えて何の意味がある？
それより釈尊の集団の方が布施すると功徳を返してくれる御利益の自動販売機
であるかのように差別化しました。
特別な釈尊だからこそ布施する価値があるとするのはあさましい取引信仰の
欲望があるからに他なりません。

61 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/27(土) 23:28:49.27 ID:gmT9y1P6

>>12:我は聞いた :2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>延々と愚か者に説いても仕方がないがｗ、あなたの解釈では釈尊も取引信仰を説いた
>ことになるね。あんたの妄想癖には、壁壁してしまうｗ。
>我が何時何処に、「貧乏人に施しても何の利益にもならない」とレスしたかね？

で私はそういうワレモン教に付き合うのに辟易としましたので（壁壁ではなく辟易ですよ）
あなたの書き込みを端緒に桐山輪廻転生瞑想法の内容批判に切り替えたのです。
桐山さんはあなたの御利益信仰と似たようなことを説いて別のことを説いているが
どちらも仏教としては反仏教の外道です
。
新著の冒頭に書かれている釈尊の御指導を発展させた云々はどうしても否定したかった。
まあそのきっかけにはなった。

62 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:16:13.54 ID:cFYx8XrL

>>55先は永いよ　君もナンチャラ仏法とやらの為に長生きしたまえ。

65 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu

>あなたの書き込みを端緒に桐山輪廻転生瞑想法の内容批判に切り替えたのです。
>桐山さんはあなたの御利益信仰と似たようなことを説いて別のことを説いているが
>どちらも仏教としては反仏教の外道です

仏教とは解脱・成仏を目的とする教えであることに異論はないであろう。
で、教団の教義を批判すれば解脱・成仏できる、なんて教えは、釈尊にはない。
なのに、深山ユビキタス教は、何年も、何年も、無駄な批判の垂れ流しだねえ。
つまり、深山ユビキタスくんは、解脱・成仏などは、本当はどうでも良かったのだ。
つまり、自分達の気持を満足させることが、一番重要なのだね、だから今、桐山批判
をして憂さ晴らしをしているわけですなｗ。
真に解脱・成仏を目指す人は、禅宗なり何なり、それらしい教えを探し求めている
はずですよ。こんなところで延々とレスしてるわけがないねｗ。

66 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu

>>>12:我は聞いた :2013/04/25(木) 09:57:48.15 ID:emUYzg/8
>>我が何時何処に、「貧乏人に施しても何の利益にもならない」とレスしたかね？

>しました。あなたはかつて福田を説明する時に、後の大乗仏教が福田の対象を
出家と限らず貧民に対する支援などの善行にも拡大した話を読んで、これをせせら笑いました。
だから大乗は駄目なんだ。布施しても何も返してくれぬ貧民などに与えて何の意味がある？
それより釈尊の集団の方が布施すると功徳を返してくれる御利益の自動販売機
であるかのように差別化しました。
特別な釈尊だからこそ布施する価値があるとするのはあさましい取引信仰の
>欲望があるからに他なりません。

冤罪を押し付けるのはよしてくれ。アホが。我はそういうレスをしたことはない。
あんたは、HNを勝手に推測して、決めつけているだけだろう。
貧乏人への布施についていうならば、法施が価値ある施であり、財施は一時しのぎ
に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。
それが阿含経を読み解いた、管長の教えであることよ。

67 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:51:31.66 ID:jQ7yxzmu

＞シダゴン以上はチャクラの開発が必須とか書いています。
＞もちろん何の根拠も ありません。
＞釈尊が在家に来世のよき境界を説いた経典のどこにこんな話があるか？

あんた、ムチャクチャなこと、言うなぁ。経典にこんな話書いてたら、釈尊の
教法になってしまうだろうがぁ、ご指導を発展させた話にはならないだろう。

＞すなわち仏教から発展させた仏教の延長ではなく、たまたま目にした仏教の言葉を
＞勝手に甘言のごとく誤解曲解して、もはや仏教に反目する方向に走ったのが
＞桐山輪廻転生瞑想法です。

輪廻は仏教の根本教義ですから、輪廻転生瞑想法は、仏教を土台として成り立つ
瞑想法でしょうな。

68 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 11:03:19.20 ID:tbwlG8yz

ワレ聞の話、バカバカしくて読んでられない。
そのまま死ぬまでボケてろ。

69 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 11:56:47.30 ID:ksaFNFM+

>>65 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>で、教団の教義を批判すれば解脱・成仏できる、なんて教えは、釈尊にはない。

またワレモンさんの「書いていないことを読み、
書いてあることが読めない」というご病気が始まりましたね。
いつ、批判側が、批判すれば解脱できるなんて書きましたか。
>>1の主旨を読んで見なさい。
ここは解脱や仏教を議論するスレではなく、アゴン宗を批判するのが目的です。
ピンヴォケなことを書きながら、威張って他人をあざ笑うしかあなたは能がない。

ここでは、「アゴン宗の解脱成仏など嘘だ」と批判しているのです。
供養の功徳で解脱するという三福道など真っ赤な嘘だと指摘している。
アゴン宗では解脱できる、解脱への道を歩める、死者を成仏できると宣伝している。
これらが真っ赤な嘘だと批判している。
仏教の議論をしているのではなく、宗教詐欺を批判しているのです。
ワレモンさん以外の信者さんたちは、そろそろ阿含経に因縁解脱などないこと、
釈尊が死者成仏などできないと説いた現実を受け入れたほうが良い。

70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:01:38.88 ID:ksaFNFM+

>>65 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>つまり、深山ユビキタスくんは、解脱・成仏などは、本当はどうでも良かったのだ。

アゴン宗の解脱成仏が嘘だと批判すると、信者さんたちの中からは
「批判し、否定するのは簡単だ。では、それに代わる成仏法を
示してみたらどうか」と言う人が出てくる。
そう思った信者さんたちに考えてほしいのは、その反論は本当に
自分で考えた内容かどうかです。
自分で考えたのではなく、桐山さんの口まねであることに
気がついてください。
私も何度もその話を聞かされたから、良く知っています。
桐山さんが「アゴン宗を批判する坊さんがいるが、では、成仏ホー、
成仏リキを示してみればいいではないか」と、さも桐山さんは
成仏ホーや成仏リキを示しているかのような言い方をする。
だが、桐山さんの示した成仏ホーである因縁解脱など阿含経ばかりか
仏教に存在しないのだから、坊さんどころか、釈尊にも示せない。
しかも、桐山さん本人が因縁を丸出しにして、因縁解脱など
成り立たないことを示している。
これで成仏ホーや成仏リキを示したなどと言っても、何の意味も無い。
ただのハッタリです。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:06:43.20 ID:ksaFNFM+

>>65 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>つまり、深山ユビキタスくんは、解脱・成仏などは、本当はどうでも良かったのだ。

正しい解脱成仏の方法を批判側が説明する必要などない。
釈尊自らが、わかりやすい日本語で説明しているのに、
凡人の批判側がわざわざ説明する必要はありません。
知りたければ、阿含経を自分で読み、釈尊本人に説明してもらえば良い。
難しいことは何も述べていません。
釈尊のいう解脱とは、煩悩を減らせ、捨てろと説いてるだけです。
十歳の子供なら理解できる内容です。
阿含経でも、庶民が釈尊の話を聞いただけで、理解し実践したという
記録が残っています。
信者さんたちも簡単に実践できる。
因縁切り、護摩木祈願、好運、守護霊などというタワケた欲望を捨てることです。
霊障のホトケなどという根拠のない恐怖心を捨てることです。
今、この瞬間にも出来ます。
桐山さんと違い、お金もかからなければ、仏陀の智慧もいらない。
十歳の子供でもできる内容です。
解脱成仏の方法を示しました。
さあ、どうぞ、信者の皆さん、実行してください。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:11:52.59 ID:ksaFNFM+

>>66 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu
>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。
>それが阿含経を読み解いた、管長の教えであることよ。

貧乏人にお金など出しても、因縁を切らない限り、無駄である、
というのが、桐山さんが説いている内容で、信者さんたちが
信じている誤った仏教観の一つです。
これは完全な間違いです。
釈尊は貧しい人たちに分け与えることを説いており、
それによって得られる功徳に違いがあるなどと説いていない。
また、因縁を切らないかぎり本当の救いではないなどとも説いていません。
ところが、桐山説によれば、仏に供養するのと、
困っている人に施しをするのでは、得られる功徳の種類が違うという。
先に結論だけ言うが、こんな考えは阿含経にはありません。
釈尊は、比丘への供養と、貧しい人に施すことで
得られる功徳に、質的な違いがあるとは説いていない。
単に、清浄の比丘に供養するのが一番大きな善行であると説いただけです。
もちろん、比丘への供養も貧しい人への施しも、
どちらも解脱とは何の関係もありません。
如来への供養で解脱への道を歩むという桐山三福道は
阿含経にはなく、桐山さんの作り話です。

73 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:17:13.03 ID:ksaFNFM+

>>66 ：我は聞いた：2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu
>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。
>それが阿含経を読み解いた、管長の教えであることよ。

桐山さんが「世間的な人助けは本当の人助けではない」と強調する理由を、
信者さんたちは推測できませんか。
信者さんたちにアゴン宗にだけお金を出して欲しいからです。
「世間的な人助けも、アゴン宗を通せば出世間の功徳になる」
などと言うのも、お金をアゴン宗に出させたいからです。
世間的な人助けに信者さんたちがお金を出してしまったら、
その分、アゴン宗に来るお金が減ってしまう。
それを防ぐために、信者さんたちの善意のお金もアゴン宗に
集まるように桐山さんが仕掛けた「罠」です。

繰り返すが、釈尊は世間的な人助けを奨励しているし、比丘に供養することと、
世間的な人助けで得られる功徳の種類が違うなどとは説いていない。
そう言うと、信者さんたちの中から、「世間福と出世間福を釈尊は説いたのではないか」
という反論が出てきます。
『仏陀の真実の教えを説く[中]』(１０７〜１０８頁)で桐山さんが説明している。
だが、こういう反論をする信者さんたちに質問するが、
あなたはその経典を原文で読んでみたことがありますか。
ありませんよね？
読んだら、桐山さんの嘘に気がつき、その反論は出てこない。
桐山さんの説明は恒例の嘘なのです。

74 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:22:30.70 ID:ksaFNFM+

＊桐山世間福・・・世俗に寄付することで得られる世俗的な福徳
＊桐山出世間福・・・如来などに供養することで得られる世俗的な福徳と因縁解脱の福徳

これが桐山さんのいう世間福、出世間福であり、
信者さんたちはこのように理解している。
この経典は『國訳一切経　阿含部４』（大東出版社）２９頁以降にあります。
釈尊はそれぞれ７種類の世間福と出世間福を次のように説明しています。

世間福
１．比丘衆に房舍・堂閣を施す。
２．房舍の中に於いて床座??氈褥臥具を施與す。
３．房舍中に於いて一切新淨妙衣を施與す。
４．房舍の中に於いて常に[比丘]衆に朝粥中食を施す。
５．園民を以って供給使令せしめ。
６．若(も)し風雨寒雪には躬(みずか)ら園所に往きて増施供養し。
７．諸の比丘衆をして風雨寒雪に衣服を沽漬するを患へず、晝夜にして安樂に禪寂思惟せしむ。

75 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:27:59.73 ID:ksaFNFM+

出世間福
１．如來または如來の弟子、某處に遊ぶと聞く。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く。
２．
如來または如來の弟子、彼至より此に至らんと欲す。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く。
３．如來または如來の弟子、彼至より此に至ると聞く。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く
清淨心を以って躬(みずか)ら往きて奉見・禮敬・供養す。
供養し已りて、三自歸を得。
４．仏、
５．法および、
６．比丘衆に、而して
７．禁戒を受ける。

漢文書き下しだから、少々読みにくいが、桐山説とずいぶん違う、
というか、まったく違うことに気がつきませんか。
世間福に世俗的な人助けの話など出てこない。
比丘などへの供養を桐山さんは出世間福としているが、釈尊は世間福に分類している。
まるっきり違う。
さらに重要な点は、釈尊の説く出世間福は、供養の功徳で解脱が得られるという
桐山出世間福とは違います。
出世間福とは、簡単に言えば、自分で煩悩を捨てるという内容です。
釈尊が説いた教法を受け入れ、煩悩を捨てることを在家レベルで
実践することを釈尊は出世間福と表現したのです。

76 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 12:33:24.39 ID:ksaFNFM+

＊釈尊の説く世間福・・・比丘への供養
＊釈尊の説く出世間福・・・比丘に供養しながら、三宝に帰依し、自らも煩悩を捨てること

＊桐山世間福・・・世俗に寄付することで得られる世俗的な福徳
＊桐山出世間福・・・如来などに供養することで得られる世俗的な福徳と因縁解脱の福徳

両者の主張をまとめれば上記のようになり、似ても似つかない。
また、仏教を理解すれば、この経典は、出世間福という特殊な修行法を
説いたのではなく、清浄の比丘に供養すれば大きな功徳が得られ(世間福)、
自ら煩悩を捨てれば解脱へと進むことが出来る(出世間福)という、
釈尊が普段説いている教法を世間福、出世間福という表現で説いただけです。
桐山さんの話がいかに嘘デタラメが多いか、これだけでもわかる。
信者の無知を利用して、アゴン宗にお金が集まるように、
阿含経をねじ曲げて説いているのが桐山アゴン宗です。
どこにも桐山三福道に相当する話などありません。
如来への供養の功徳で解脱への道を歩む桐山三福道など真っ赤な嘘です。

77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 14:07:00.86 ID:IfL5A6HB

>>65:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>仏教とは解脱・成仏を目的とする教えであることに異論はないであろう。
>で、教団の教義を批判すれば解脱・成仏できる、なんて教えは、釈尊にはない。

相変わらずピンボケですねえ。
桐山さんは輪廻転生瞑想法の本で解脱・成仏とは違った路線を打ち出したのです。
桐山さんの言う解脱には輪廻からの脱却も究極に含めてしまっています。
しかし輪廻解脱することなく輪廻を続けて創造してやろうではないかと新機軸を打ち出した。
しかしてそれはやはり釈尊の説く成仏法の仏教から作ったものだと示している。
だからそれを検証しているわけです。
その結果釈尊の仏教とは何の共通性もない反目する話とわかった。
釈尊は輪廻を苦とした。また輪廻の生じる原因は煩悩があるからだとした。
すなわち煩悩を断ち切れば輪廻もなくなり生まれ変わることはない。
桐山さんが輪廻の存続を説いたことは煩悩を残すことに他ならず、なるほど
胸焼けがしそうなくらい煩悩にまみれた教えの著書です。

78 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 14:27:06.43 ID:IfL5A6HB

>>65:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>仏教とは解脱・成仏を目的とする教えであることに異論はないであろう。
>で、教団の教義を批判すれば解脱・成仏できる、なんて教えは、釈尊にはない。

批判する我々自身が解脱・成仏などしてみせる必要はありません。
そもそも解脱・成仏って何ですか？
因縁解脱ならばそんなものは我々にはできません。
あなた方アゴン宗の信者含めて誰にもできず、いや、アゴン宗の開祖・管長からして
できないことがわかっており、そんなものを狙うこと自体妄想と煩悩を膨らませているのです。

79 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 14:30:39.15 ID:IfL5A6HB

>>65:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:27:26.37 ID:jQ7yxzmu
>仏教とは解脱・成仏を目的とする教えであることに異論はないであろう。
>で、教団の教義を批判すれば解脱・成仏できる、なんて教えは、釈尊にはない。

解脱が煩悩から離れることを示すのならば、我々批判側はまだまだ煩悩から離れては
いないけど、低レベルな話ながら、少なくともあなた方アゴン宗の信者よりは煩悩を減らし
解脱には近い位置にある。
いや、我々もまだ解脱には遠いのだが、あなた方はそれよりももっと絶望的に遠い。
わかりやすい言葉で示された釈尊の仏教を理解したことにより、アゴン宗が外道とわかった。
外道を信じるアゴン宗は三結すら断てない。
我々はアゴン宗外道に関する三結だけは断った。

80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 14:44:23.91 ID:IfL5A6HB

>>66:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu
>貧乏人への布施についていうならば、法施が価値ある施であり、財施は一時しのぎ
>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。

しかしそれならば我々衆生が出家の聖者を布施供養するのだって生活に最低限必要な
衣食住の一時的な提供ですよね。
法施とやらではありませんよね。
桐山さんの言う法施とは、あちらからこちらに返してくれる功徳のことです。
護摩木供養を一定額出してくれたことに対して、ホトケから授かる褒美を
桐山さんが代わりにしょーもないグッズを返してくれる。
ほら、結局見返り目的ではないですか？

81 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 15:01:55.00 ID:IfL5A6HB

>>66:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu
>貧乏人への布施についていうならば、法施が価値ある施であり、財施は一時しのぎ
>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。

地震災害の時には援助が必要です。
最初に必要になるのは水とか食糧物資。
それからある程度復興が進むとやはり金が必要になるとは桐山さんもまた
阪神大震災の時に述べて、被害信者に無償で10万円贈ったなんて話を関東別院でして
その後当の関西ではそんな話など聞いたことがないなんて話になってしぶしぶ進めた
なんてこともある。
つまり経済的支援とは価値あることなんです。
この後どう立ち直るかなんてその人たちの自己努力に掛かっている。

82 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 15:07:34.65 ID:IfL5A6HB

>>66:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:40:09.94 ID:jQ7yxzmu
>貧乏人への布施についていうならば、法施が価値ある施であり、財施は一時しのぎ
>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。

アゴン宗が国連FAOを通じてアフリカのスーダンに井戸を提供した時、単に金を出す
のではなく、灌漑技術を教えてやり、スーダンが自己努力で立ち直れるように
支援したと言っていた。しかし灌漑技術はアゴン宗が持っているのではなく
所詮アゴン宗は金を出しただけだが。
それに対してアゴン宗みたいにホトケからの因縁を超越した力を施してやるのだから、
おまえは一時しのぎだけでなく確実に解脱への道を進むぞなんて根拠ないことを
ほざくことこそ傲慢です。
灌漑技術の教育という現実的な支援ならばたしかにこれは価値がある。
しかしアゴン宗流法施とやらが一番始末に負えない腐臭がする。

83 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 15:21:49.50 ID:IfL5A6HB

>>67:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:51:31.66 ID:jQ7yxzmu
>あんた、ムチャクチャなこと、言うなぁ。経典にこんな話書いてたら、釈尊の
>教法になってしまうだろうがぁ、ご指導を発展させた話にはならないだろう。

しかしシュダオン、シダゴン、アナゴン、アラハンという仏教用語を今回もなぜか
使用しているではないか？
これらの用語が釈尊の仏教にすら無い桐山さんの造語だと言うのならば
チャクラを使って可能だの不可能だの書いても知ったことではない。
しかしシダゴンもアナゴンなども仏教用語であり、それはどれも来世を創造する
話ではなく、シュダオンやシダゴンはまだ人間界への再生も残してしまうが
いずれは輪廻の鎖を断ち切ろうとする段階の話です。
これが輪廻転生瞑想法に出て来ること自体おかしいし、チャクラ云々解説するのもおかしい。
シダゴンがチャクラの活用を必要とするのが桐山さんの発展的創案ならば、釈尊は
チャクラを説かなかったのですか？

84 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 15:31:39.43 ID:IfL5A6HB

>>67:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:51:31.66 ID:jQ7yxzmu
>輪廻は仏教の根本教義ですから、輪廻転生瞑想法は、仏教を土台として成り立つ
>瞑想法でしょうな。

輪廻という思想は仏教以前からインド社会全般に見られるものであり
釈尊もまたこれのあることを認めたのです。
しかしその輪廻を苦とみなし、輪廻の起こる原因を煩悩に求め、煩悩をなくして
輪廻の苦からも脱却する道を説いたのが仏教です。
然るに桐山さんが来世も人間として輪廻することを志向してご丁寧なことに
瞑想までしてそれを成し遂げようなんて提唱したことは仏教からの離脱に他ならない。
そもそも桐山さんにとって解脱とは最初から最後まで因縁解脱しかなかった。
現世における運命の好転ですね。
これの究極が来世は生じない輪廻の滅、涅槃なんて仏教の常識を使わざるを
得ないところに無理があり矛盾があったのですよ。
現世利益の追求の究極が来世は生じない話につながらない。
今回初めて桐山さんは自分に正直に涅槃なんかより来世を楽しんだ方がいいじゃないか
と示した。くたばれ解脱涅槃ですね。

85 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 17:48:28.12 ID:IfL5A6HB

>>67:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:51:31.66 ID:jQ7yxzmu
>あんた、ムチャクチャなこと、言うなぁ。経典にこんな話書いてたら、釈尊の
>教法になってしまうだろうがぁ、ご指導を発展させた話にはならないだろう。

ところで今回の著書で桐山さんは現世・来世両方にわたる利益の追求としての輪廻転生瞑想法
の実践としてチャクラ開発を説いている。
本書によりムラダーラ、スヴァジスターナ、マニピューラ、アナハタの４つのチャクラ
は開発できると豪語している。
して今回の著書を読まれた方は皆ウンザリと気付かれたろうが、複数の旧著からの
引用ばかりです。これによってページ数を稼ぎ、今回新たに上梓した箇所など
ほんの僅かなのは、いつもの通りです。
四沙門果とアジナー、サハスララを説く予定の次著�Vも同じと想像がつく。
あそこを引用する気だなと。
そこで質問する。旧著の引用に過ぎない瞑想技法の紹介はよいが、４つのチャクラを
開発した人はいるのか？

86 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/28(日) 17:57:13.45 ID:IfL5A6HB

>>67:我は聞いた :2013/04/28(日) 08:51:31.66 ID:jQ7yxzmu
>あんた、ムチャクチャなこと、言うなぁ。経典にこんな話書いてたら、釈尊の
>教法になってしまうだろうがぁ、ご指導を発展させた話にはならないだろう。

今回の新著で新たに上梓された輪廻転生瞑想曼荼羅を用いた瞑想ゴッコの手順は
これは決してチャクラ開発法そのものでないとわかる。
となると旧著の引用群を実践すれば４つのチャクラが開発されることになる。
前世紀から発表されている技法によってチャクラ開発した人はいるのか？
私には一つのチャクラを開発した人も一人もいないように見える。
自称開発した、開発されているのかもしれないなんてのは駄目です。
例えばムラダーラを開発しただけで三日三晩徹夜で仕事しても堪えぬ頑健な
肉体を得ているはずなんだが、そんな人は一人でもいるのか？
桐山技法なんてこの程度のもので、実績が伴わないのです。
もう、なんだから、夏あたりに�Vの引用だらけ本も発売してしまった方が
平河としては少しでも売り上げが見込めるのではないか？
どうせ著書だけの妄想世界の花火なんだから。

87 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:51:58.84 ID:cFYx8XrL

或る団体や存在を批判のみして、己は一切の実績が無い。
例える程の形も影も無い　まことに哀れである。
此れではナンミョーホーレンにも劣る？アレはアレで犬作豚の食い扶持は
稼いだ。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/28(日) 23:16:24.34 ID:CFg/KiKo

>>87 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:51:58.84 ID:cFYx8XrL
>或る団体や存在を批判のみして、己は一切の実績が無い。
>例える程の形も影も無い　まことに哀れである。

桐山さんと宝生さんの実績ですか。
桐山さんはインチキ仏教を作り、人々を騙し、教祖として君臨した。
宝生さんは桐山さんの客を横取りして、虎屋の羊羹をせしめした。
これがお二人の実績です。
この意味では、おっしゃるように、批判側はお二人と似たような実績はない。
桐山さんのような詐欺能力には恵まれていないし、
宝生さんほどの妄想癖もコソドロの趣味もない。
騙され、愚かな事をしてしまったが、それを反省し、
騙されている人たちに正しい情報を伝えるように努力している。
それが哀れに見えるとすれば、それは北朝鮮の人から哀れだと言われたようなもので、
我々は苦笑いするしかない。

89 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 23:49:16.96 ID:Yd8CdoAu

>>87己は一切の実績が無い。

因縁解脱したと宣言したにもかかわらず脳障害の因縁を出すというすばらしい桐山さんの実績を
あなたはどのように評価するのでしょうか？

93 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:25:54.08 ID:lCpPSlZ+

>>87己は一切の実績が無い。

私の実績は、阿含宗にハマっている知人の目を覚ましたことかな。
ところで、阿含宗の実績ってなんだろうね。
護摩木の本数？勧誘した信者数？
金集めのために利用されていることを現役信者さんは自覚するべきだよ。

94 ：『阿含宗の桐山靖雄管長猊下、愛人裁判閲覧奮闘記』：2013/04/29(月) 18:44:56.07 ID:2HOIufVL

いつの間にか閲覧数1000超え【★祝大行満成就☆】してました！！
皆さん(都合のよい嘘にはウンザリ)真実の暴露話しに興味がある(飢えてる)ようですね


Yahoo！JAPAN 知恵袋

『阿含宗の桐山管長さんて信者のあいだでは生き仏と崇められているようですが・・・』

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304

95 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 06:38:50.16 ID:+lKoeLu1

兵庫・淡路島や東京・三宅島などでマグニチュード（Ｍ）６級の地震が頻発している日本列島で危険な兆候が現れている。
福島県沖で異変がみられ、専門家は「アウターライズ（海溝外縁部）型地震の危険が高まっている」と指摘。
「今後、数カ月以内に起きる兆しがみられる」というのだ。実際に発生すれば、
東北地方沿岸を最大１０メートルの大津波が襲う可能性もある。悪夢が再び訪れるのか。緊張感が漂っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/7632158/


Yahoo！JAPAN 知恵袋

４号機の崩壊は回避不可能ですか？
質問日時： 2013/4/5 10:57:05
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13105136568

98 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 23:16:25.31 ID:+Nbknf0n

>>89ですけど、

>>87さん、逃げたのかな？
準シュダオンと言い、ジミズと言いすぐ逃げるなぁ（爆

100 ：我は聞いた：2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z

>>貧乏人への布施についていうならば、法施が価値ある施であり、財施は一時しのぎ
>>に過ぎないよ。それは微々たる助けに過ぎない。貧乏人には、そうなる因縁がある
>>わけだから、財施供養をしても大した助けにはならないわけだね。

>地震災害の時には援助が必要です。
>最初に必要になるのは水とか食糧物資。

アホがｗ、貧乏人と災害被災者の区別もつかんのか！
災害被災者と貧乏人は違うだろがよ。
貧乏人は、災害を受けなくても貧乏人なのよ、あなたのように。
貧乏とは、経済的な面だけを言うのではない、金持ちの貧乏人も居ると、管長曰く。

101 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 19:13:48.09 ID:St7V1zT2

>>100金持ちの貧乏人も居ると、管長曰く。

金持ちの貧乏人とは、
池田大作や桐山靖雄のように名誉〇〇を有るが上にも買い漁る輩のことだよね（爆

102 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 20:20:11.46 ID:OHRBBR2W

そう言えば桐山が初めて北京大学かどっかの名誉教授おもらいしたとき、つい口が滑って
「これでかんちょーげーかも池田大作並ですね」と言ってしまって叩きまくられたわ。

思えばそう言う常識が心の隅にでもあるから、目が覚めることもできたのかなと。

103 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/01(水) 20:57:08.07 ID:/PMHIHi2

>>100:我は聞いた :2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z
>アホがｗ、貧乏人と災害被災者の区別もつかんのか！
>災害被災者と貧乏人は違うだろがよ。
>貧乏人は、災害を受けなくても貧乏人なのよ、あなたのように。

なんかエライ差別意識がありますね。
貧乏なのは本人の怠けが原因とか不当な限定をしているのであろうか？
もちろんそういう人もいる。私が聞いた話では58歳の男で身体も悪くないのに
未だ一度も働いたことがなく母親に依存して生活をしているのがいたが、
その母親が施設に入ったので生保の申請をしているとか。
しかし貧乏という苦しみはそんな奴らだけなのか？
そんなことはなく少しの援助をしてやることにより正常化に向かえるのだ。
憲法第25条の生存権の精神に基づき生活保護の福祉施策などもあるのだが、
ワレモンさんみたいな無理解な人が公務員をしていたことを考えるとウンザリする。

104 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/01(水) 21:08:40.16 ID:/PMHIHi2

>>100:我は聞いた :2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z
>アホがｗ、貧乏人と災害被災者の区別もつかんのか！
>災害被災者と貧乏人は違うだろがよ。
>貧乏人は、災害を受けなくても貧乏人なのよ、あなたのように。
>貧乏とは、経済的な面だけを言うのではない、金持ちの貧乏人も居ると、管長曰く。

で、結局あなたは何を言いたいのか？
福田の実践として、大乗仏教は貧民の救済（災害難民の救済とは書いてない）にまで範囲を拡大した
という仏教辞典の福田の欄に書いてあることを読んで、これを腐したいのか？
それよりも原始仏教時代の釈尊ら出家の聖者を布施供養するのだからこそ
御利益も得られ、布施供養とはこのようにコインを入れたら飲料が出て来るような
自動販売機のような機能を有した不思議なありがたい存在に供養するのでなければ
意味がないと言いたいのか？
精神が貧乏なのはどちらの方だか？
あなたに蓄財があっても。

106 ：我は聞いた：2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO

>で、結局あなたは何を言いたいのか？

施行について我が言いたいのは、釈尊の言葉をそのまま受け入れたらいいだろう、
ということだけさ。あなたのように、理窟をこね回す必要はありません。
在家の８法１６法にも「施」の修行が説かれていますから、機会を得る毎に実践
したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。
あるいは、分け隔てなく種を選ばず施行するのも自由でしょう、が、釈尊はどこ
かで、ならず者には布施するな、と説いていましたね。

>福田の実践として、大乗仏教は貧民の救済（災害難民の救済とは書いてない）にまで範囲を拡大した
>という仏教辞典の福田の欄に書いてあることを読んで、これを腐したいのか？

あなたの推測癖は、いつもすげーけどさ、我は大乗仏教の貧民救済を腐したりはしないさ。

107 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 11:54:49.82 ID:U50aV8d9

>>100 ：我は聞いた：2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z
>貧乏とは、経済的な面だけを言うのではない、金持ちの貧乏人も居ると、管長曰く。
>>106 ：我は聞いた：2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>施行について我が言いたいのは、釈尊の言葉をそのまま受け入れたらいいだろう、

ワレモンさんがおっしゃるように、また>>72以降で書いたように、
アゴン宗では貧乏な人を金銭的に助けても意味がないと説く。
これはワレモンさん個人の意見ではなく、アゴン宗の教義です。

「貧乏人は貧乏となる因縁があるのだから、そこにお金を恵んであげても、
穴の空いたバケツに水を入れるようなもので、彼らの身につかない。
貧乏になる悪い因縁があるということは、前世で貪ったからであり、
つまり徳が足りないのである。
本当に貧乏人を助けたければ、金銭を施すではなく、法を施すことだ。
だから、お金をあげるどころか、むしろ、彼らに一円でもいいから、
仏様に供養させ、徳を積ませてあげることだ。
仏縁をつけて因縁を切らせること、これこそが彼らを救う一番の道であり、
お釈迦様はそれを説いたから、貧乏な村にわざわざ行き、供養させ、徳を積ませた」

これがアゴン宗の大筋の教義です。
すでに>>72以降で書いたように、こういう考えはアゴン宗のオカルトであり、
釈尊はこのような説き方はしていません。
ワレモンさんの言うように、釈尊の言葉をそのまま受け入れるなら、
釈尊は、貧しい人に食べ物などを分け与えることは必要だと説いた。
つまり、桐山さんの主張とは正反対です。

108 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 12:00:26.79 ID:U50aV8d9

>>100 ：我は聞いた：2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z
>貧乏とは、経済的な面だけを言うのではない、金持ちの貧乏人も居ると、管長曰く。

この話は「貧しきものに食を乞う」と題した『間脳思考』の１４９ページ以降に、
また『仏陀の真実の教えを説く[中]』では「利他心を起こさせる托鉢行」(５０ページ)
と題して、同様の内容が書かれています。
しかし、桐山さんが引用している貧乏な村を選んで托鉢したという話は、
いまだに阿含経のどこにあるのか、誰も確認出来ていません。
つまり、桐山さんお得意の経典捏造ではないかと疑われている。

ヤフーの知恵袋でこの件を質問した人がいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376870188
もちろん、誰も見つけられないどころか、
ベストアンサーに選ばれた人は次のような回答をしています。

「断言させて頂きますと、それは、「わけの分からない”宗教家”」が思いつきで言っているだけ、のはずです。」

なかなか鋭いですね。
質問にも回答にも、桐山さんもアゴン宗も出てきませんから、
これはアゴン宗の批判ではありません。
しかし、「わけの分からない”宗教家”の思いつき」という点を
信者さんたちも無視しないで見てください。
桐山さんのことです。
しかも、やはりこの話が桐山さんの作り話らしいことを
ワレモンさん自身が書いていた。

109 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 12:05:35.48 ID:U50aV8d9

スレ２２３
>290 ：我は聞いた：2013/02/28(木) 14:47:34.28 ID:pvIYk4FG
>金岡秀友先生が、月刊アーガマに、托鉢のことで須菩提と大迦葉が、釈尊から
>叱られた話を書いていた。須菩提は富者からのみ托鉢し、大迦葉は貧者から
>のみ托鉢する癖があったのだそうだ。で、釈尊は、もっと公平に托鉢して歩け、
>と叱ったようである。阿難はそれを聞いていて、二人を軽く見ていたらしい、
>とか書いてあった、修行の境界は阿難より二人の方が上であったのですけど。

ワレモンさんによれば、金岡先生の記述として、貧者からのみ托鉢する大迦葉を
釈尊がしかったとあります。
桐山さんの話と、釈尊が貧者から托鉢することを叱ったという記述と矛盾します。
ワレモンさんも、貧者に托鉢したというのは桐山さんの作り話だと主張したいらしい。
しばらくぶりで批判側とワレモンさんの意見が一致しました。

以上のように、桐山さんの「貧しきものに食を乞う」の引用は
インチキ、つまり経典捏造だと疑われている。
しかし、このスレで何回も批判された後の２０１２年に出た本に書いてあるのですから、
信者さんで阿含経の根拠を知っている方は、桐山ゲイカの名誉のためにも
ぜひご紹介ください。
信者さんたちは桐山ゲイカ、法務部、自称経典研究家に質問してください。
私は捏造だと思っています。
桐山さんは、「三福道」と「シュダオンからアナゴン・・」という
経典捏造を指摘され、いったん認めながら、また新刊でこのインチキを
堂々と書き連ねるのが彼の本性です。
桐山さんは捏造が犯罪行為だという自覚すらない。
こうやって桐山さんは最近もまだ経典捏造を続けているのです。
ワレモンさんのように嘘がお友達の人は何も感じないだろうが、
他の信者さんたちは桐山さんのこの宗教的犯罪行為をどう思いますか。

110 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 12:56:18.66 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>在家の８法１６法にも「施」の修行が説かれていますから、機会を得る毎に実践
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。
>あるいは、分け隔てなく種を選ばず施行するのも自由でしょう、が、釈尊はどこ
>かで、ならず者には布施するな、と説いていましたね。

八法十六法は結局釈尊の教えを聞いて学んで生活に活かし、それを他人にも進める
ことですから、ここに施だけをクローズアップして御利益の見返りなどを
期待するのがおかしいのです。
来世に御利益はあることはあるが、そんなことより現世で釈尊の教えを理解実践
することの重要さを説いている。
白隠の施行歌だってわが寺に布施せよなんて話ではなく、人間というものは
世の中に還元することを説いている。
ならず者に布施するなは私も知ってますよ。
つまりアゴン宗には布施してならない。
真面目な貧乏人を援助するのとならず者に布施するなは違うでしょう？

111 ：Rashin：2013/05/02(木) 17:40:26.94 ID:FIoA/+sa

>100 ：我は聞いた：2013/05/01(水) 10:09:39.22 ID:G62YPP8Z
>アホがｗ、貧乏人と災害被災者の区別もつかんのか！

「今生（こんじょう）富貴する人は　前世に蒔きおく種（たね）がある」

この白隠禅師の施行歌を読んで、かの桐山ゲイカは
頭を殴られるほどの衝撃を受けたそうです。
かの管長ゲイカは、そこいらの秀才などを軽くしのぐ力量が
あるのだが、足りなかったのは過去世に功徳のタネを
捲いていなかった自分に気づかれたのだそうだ。

112 ：Rashin：2013/05/02(木) 17:59:07.31 ID:FIoA/+sa

>アホがｗ、貧乏人と災害被災者の区別もつかんのか！

そこでやおら、信者諸君！君たちに必要なのは「功徳のタネ」だ、
と三福道を言い始めた？かどうか？経典偽造の「タネ」ネタ話しだ。
白隠禅師の時代は、四大飢饉のあった時だから、その布施心は災害時に
おける救援活動に向けられたといわれているがさて、この話を手玉にとって
金取り宗教と化したのが、かの事大野郎の自己慢心で権威大好きな桐山ゲイカです。
有り余る才能を持ちながら生かせなかった自分（桐山ゲイカ）は、
前世の「功徳タネ」が無かったのダネ。と気づき、直木賞など朝メシ前の才能豊かで
自己肥大化した桐山才脳リキは、信者に「功徳タネ」話しを、散々まき散らしたのです。

113 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 22:21:38.19 ID:fWsuyWkv

白隠禅師の施行歌より部分引用（冒頭部）

今生（こんじょう）富貴する人は 前世に蒔きおく種（たね）がある
今生施（ほどこ）しせぬ人は 未来はきわめて貧なるぞ
利口で富貴がなるならば 鈍なる人はみな貧か
利口で貧乏するを見よ
この世は前世の種しだい 未来はこの世の種しだい

114 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 22:38:33.34 ID:fWsuyWkv

白隠禅師の施行歌より後半部の部分引用

富貴さいわいある人は 貧者に施しせらるべし
貧者に施しせぬ人は 富貴でくらすかいもなし

115 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 22:56:30.37 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

ワレモンさんの戯言などどうでもよいのだが、桐山さんも説く白隠禅師の施行歌を
出してくれたので、これを題材に論じたい。
修行読本１にも巻末に全文掲載されているが、>>113と>>114にも部分引用を載せました。
まずは>>114だが、これは>>112でラシンさんが述べている飢饉に苦しむ人を救う
ことが第一義なのではないかということを裏付ける文章です。
現在自分が富貴ならば、その中から苦しむ貧者に施しをして助けてやりなさいと
示したわけです。
もちろん大乗でも六波羅蜜の一つとして布施の大切さを説くわけであるが、
自分が未来に貧困に陥らない為の教えよりも、今苦しむ人を助けずしてどうする
という訴えですね。

116 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 23:10:04.33 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

さて>>113の引用が私の本論になります。
桐山さんは因縁解脱には徳が必要で積徳行を観音慈恵会の昔から説いています。
その為に教団に喜捨などもする。その功徳が因縁解脱を後押しする。
その根拠とするのがこの白隠の施行歌としています。
ところがどうでしょうか？
白隠の施行歌は本当に貧乏なら貧乏の因縁を切って現世のうちに富貴に向かうことを
証明しているのでしょうか？
この施行歌でも今生富貴の人は前世に種を蒔いたからと書かれている。
やはり前世の善行が現世に果報となることを説いている。
ならば現世において施しをするかしないかによって、未来が貧なるかそうでないか
という未来とは、やはり基本的には来世を想定するのが当たり前ではないか？

117 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 23:20:33.80 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

つまり白隠の施行歌とは貧乏人が貧乏の因縁から脱する為に布施の徳を積んで
現世のうちに因縁を切って貧乏から脱する教えでは全くなく、富貴の人、あるいは
富貴とまでは行かぬまでも少しでも生活にゆとりのある人は飢饉で餓死する人も
後を絶たない世にあって少しでも分け与えてやりなさいという諭しであり、
その善行は必ずやあなたの未来来世に良い果報となるぞ、逆にこれを出し惜しむ
ようでは未来は決して明るくないぞと教えている。
現世のうちに因縁が切れるという話ではなく、桐山教義の根拠にならない。

118 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 23:31:58.13 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

さて白隠が施行をするしない結果である未来というのが来世を指すのか、現世も
含むのか？という考察も可能になるが、私はあまり興味がないと言うかどちらでもよい。
貧乏をウンメイだなんて考えてもないからです。
善いことをすれば生きているうちに果報が帰ることはいくらでもあると思う。
ただ犯罪をすれば必ず現世のうちに逮捕され苦しい目に遭うかと言うと
そうでない例もあり、やはり報いは来世にこそ現れる。
ならば善行が報われるのも必ずしも現世とも限られないでしょう。
しかしそんなことより重要な視点がある。
善行の内容とそれを行う果報が来世なのか現世なのかは、実は桐山さん自身が明言している。

119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 23:34:40.43 ID:hQ8tnnDM

「貧しきものに食を乞う」(『間脳思考』)
「利他心を起こさせる托鉢行」(『仏陀の真実の教えを説く[中]』)

信者さんたちは上記のアゴン宗の教義と、現実のアゴン宗のしていること
と矛盾していることに気がついていますか。
桐山さんによれば、貧乏などの不幸は本人の不徳から来る悪因縁であり、
目先のお金を出してあげても、根本となっている悪因縁を切らない限り、
焼け石に水であり、むしろ彼らに供養させなければならないという。
では、どうしてアゴン宗はあちらこちらに寄付をしているのですか？
スリランカの学生への奨学金、中国の大学への寄付、さらには囲碁にまで
金銭を提供している。
アゴン宗の教義によれば、スリランカの子供たちが学校に行けないのは、
徳がなく、因縁が悪く、貧乏だからです。
だったら、彼らを根本的に救うために、奨学金を与えるのではなく、
むしろアゴン宗に供養させるべきです。
お金を与えどころか、アゴン宗のオシャカが貧者の村を選んで托鉢したように、
アゴン宗も彼らに護摩木一本で良いから、供養させ、利他心をおこさせるべきです。
貪りの因縁で貧乏になったのだから、お金を出して貪りの心を増長させてはいけない。
なにせ、アゴン宗は真正仏舎利を護持して、しかも、オシャカの成仏ホーを
体得した導師のいる唯一の教団です。
よその仏教教団に寄付してもダメだが、アゴン宗に寄付すれば、
出世間福という特別な功徳が得られる。
だったら、学校にも行けない子供たちから、一円でも良いから、
アゴン宗に供養させるのが仏道修行です。
それをどうして奨学金でお金を出すという正反対のことをするのですか。

120 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 23:39:41.51 ID:hQ8tnnDM

「貧しきものに食を乞う」
「利他心を起こさせる托鉢行」

私からこのような矛盾を指摘をされてなくも、信者さんたちも普通の
良識と知性があれば、桐山さんの建前論と本音とのギャップに
薄々気がついていたはずです。
世界各地での護摩でも、本当は現地の人たちから供養を集めるべきなのに、
まったく逆に、為政者たちに金をばらまいている。
護摩木を現地の人に托鉢して、供養させるべきなのにしていない。
供養を受けるべき立場にある桐山さんが、供養をするべき俗人たちに
お金を渡している。
桐山さんは有余依涅槃の聖者だから、釈尊と同じで、
供養を受ける資格があり、在家は彼らに供養しなければならない。
ところが、アゴン宗のしていることは正反対です。
だから、信者さんたちが、スリランカの子供たちへの奨学金について、
アゴン宗の教義と矛盾しないように説明するのは無理です。
なぜなら、矛盾しているからです。
これを受け入れるのは、ワレモンさんのように自惚ればかり強くて知性が
低い人か、慢心ばかり強く道徳心が低い人でなければ無理です。

121 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 23:44:50.42 ID:hQ8tnnDM

「貧しきものに食を乞う」
「利他心を起こさせる托鉢行」

桐山さんはお説教していることと、実際にしていることが正反対です。
信者さんたちはどうしてだと思いますか。
理由は簡単で、因縁論は嘘デタラメで、人類救済や社会運動は
桐山さんの本当の目的ではないからです。
桐山さんの目的は社会的にエラクなること、成功者になることです。
だから、信者を悪因縁や霊障で脅かしてお金を出させ、そのお金を使って
桐山さんがエラクなるためにイベントを開き、名誉を買い集める。
囲碁なんて仏教とは何の関係もない桐山さん個人の趣味にお金を出して
いるにすぎないのに、それを社会運動などと御大層な建前を振りかざす。
囲碁で脳を活性化させると称している桐山さんは脳梗塞でヨレヨレ状態です。
囲碁は桐山さんの趣味であり、道楽にすぎない。
自分の私利私欲や道楽を正当化するのに、なんと仏教による社会運動だそうだ。
あまりの針小棒大、大袈裟に絶句しませんか。

122 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 23:47:02.82 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

まず善行の内容比較だが、白隠さんの施行って、これ偉大なるミホトケの力がどうだの
あるいは白隠の教団にとって何か利益のある話でしょうか？
白隠が説いた話は仏というものがいようがいまいが関係なく人間として手助けして
やりなさいという道徳であり、仏の力に関係なくその人の善行の果報として
未来の輝きも得るというものです。
また施しの対象も白隠さんや白隠さんの教団とは関係ない貧民たちであり
白隠さん自身関与もしない話です。
皆の衆、原の松蔭寺に口座を設けたから振り込みなされよ。わしらが貧民救済に
役立てるでななんて話でもさらさらない。
皆さん各自で貧民救済をしてやりなさいという話でしかありません。

123 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/02(木) 23:48:45.92 ID:hQ8tnnDM

「貧しきものに食を乞う」
「利他心を起こさせる托鉢行」

桐山さんの話は一事が万事で、自分の欲望や執着を仏教や宗教で飾ったにすぎない。
していることは、何の効果もないただのイベントです。
イスラエルに偽仏舎利の仏塔を建てて、何をするのだ？
イスラエルで護摩を焚いた直後に、ガザ空爆で子供たちを含めた
１４００人とも言われる民間人が虐殺された。
台湾で護摩を焚いた後に大地震が起きて、
アゴン宗の信者も一人亡くなっている。
このように、何の効果も内容もないただのイベントを繰り返している。
本当に利他心を起こさせるというなら、イスラエルに
アゴン宗がお金をだすのではなく、彼らに供養させなさい。
それがアゴン宗の正しい教義です。
だが、できないし、しませんよね。
桐山さんはこの点、ものすごくずるく、内と外とできれいに建前と本音を使い分ける。
海外で護摩を焚くとき、現地の人たちから積極的に護摩木托鉢を
しているのを見たことがない。
タダで護摩木を書かせたという例は知っています。
アゴン宗が全部お金を出して仏塔を建てる。
それでは「貧しきものに食を乞う」「利他心を起こさせる托鉢行」にならない。
他人や死者を護摩や仏塔で助けようとする前に、矛盾だらけの教義を
頭から信じてお金をだしている自分自身を振り返ることです。

124 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/02(木) 23:56:58.59 ID:fWsuyWkv

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

対して桐山さんはこのようなボランティア活動を善行として認めはします。
しかしそういうボランティアは世間福を得る範疇に入り、因縁の枠内から出られない。
因縁を切ろうと思ったら出世間福を得なければならない。
出世間福は梵福ともいい、梵福を得るための行を梵行と言うなどと説明して
教団に奉仕してホトケの手足となり力と なることの必要性を説いた。
さすれば因縁解脱も可能だと。
この世間福、出世間福の用語の間違いは>>72-76で深山さんが詳しく解説されています。
ともあれボランティアを善行と認め、功徳はあるとはしたが、それは来世に得られる
もので、因縁切りはできないと桐山さんははっきり述べたのです。

125 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/03(金) 00:09:45.86 ID:xx9gvQOY

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

いかがでしょうか？
白隠禅師の施行歌とは、世の中の困っている人の役に立つように施しをしなさい
というボランティアの勧めであり、それは基本的に来世に自分にも果報として
返ってくる教えです。
そして桐山さんは世間的ボランティアは来世には果報はあるが、現世の因縁切りには
使えないと斥けた。
つまり白隠の施行歌と桐山因縁解脱は実は全くつながらないのです。
桐山さんのボン行奉仕出世間福とは教団の利益になるから初めてオマエの利益にも
なるのだという原理なんです。
ですから白隠の施行歌なんて何の根拠にもなっていないことを再認識してください。

126 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/03(金) 00:22:31.24 ID:xx9gvQOY

>>106:我は聞いた :2013/05/02(木) 11:25:37.99 ID:w/AnOgvO
>あるいは、分け隔てなく種を選ばず施行するのも自由でしょう、が、釈尊はどこ

では因縁解脱は駄目だとして、新機軸の輪廻転生瞑想法ならどうだ？
白隠のボランティアの勧めは来世の福を説いていますからね。
しかし残念ながら桐山輪廻転生瞑想法は白隠の施行歌とこれまた関係していません。
なぜなら世間に対するボランティアを一つも説いていないからです。
世の中の役に立つように善行をして困っている人を現実的に助けようという実践が
面白いことに全く説かれていない。
瞑想と名付けた妄想ゴッコだけです。
ボランティア実践をした上で瞑想もするという話でなく、そもそもボランティア実践が
示されていないのです。

127 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 02:50:30.41 ID:jSL+PEgV

ユビキタスさんが桐山さんの主張と白隠の施行歌との矛盾点を理路整然と説明してくれたが、よくまとめてある。
桐山教の胡散臭さは大なり小なりアゴン宗を辞めた会員は皆感じていたことで、だから当然辞めたわけだが、今回の説明でまたも補強されたね。
今残っているのはワレ聞の様な自我の強いボケ信者と無知蒙昧な信者そして教団ともちつもたれつの関係にある奴ら及び共犯者のみだ。
こんな矛盾だらけの教団ですから遅かれ早かれ崩壊は免れないでしょうよ。

128 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 04:53:56.27 ID:by/gqZLu

「利口で貧乏するを見よ」

これに桐山はぎくりとしたとかいってるが
今考えると、てめえが利口と思ってて
ずうずうしいにもほどがある。

130 ：Rashin：2013/05/03(金) 10:57:13.23 ID:8IgsxT08

>128 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 04:53:56.27 ID:by/gqZLu
>「利口で貧乏するを見よ」
>これに桐山はぎくりとしたとかいってるが

そのとおりでいかに桐山さんの自惚れが異常に
強いかを知る例です。
桐山さんは著書にも書いていたが、周りの知人友人が
どんどん自分（桐山さん）を追い越していく。
それも自分（桐山さん）と比べて凡人の域を出ない、
言うなら才能のひとかけらもないような連中がである。
桐山さんは歯ぎしりするほど悔しかったと述懐している。

131 ：Rashin：2013/05/03(金) 11:00:57.91 ID:8IgsxT08

>「利口で貧乏するを見よ」

桐山さんが現実を見たら、どうして自分（桐山さん）ほどの
人間があのような不才な連中に追い抜かれるのかが納得できない。
普通ならば自助努力が足りなかったとか、まだまだ勉強不足と
恥じて、その不足を取り戻す方向へと転換するはずだ。
ところが異常に強い自惚れの持ち主である桐山さんは、
その現実を直視することが出来ずに、なんとか得心を得る考えに
盲進したのが、前世の不徳という言い逃れです。

132 ：Rashin：2013/05/03(金) 11:03:29.77 ID:8IgsxT08

>「利口で貧乏するを見よ」

自分（桐山さん）は大利口だが世に出て名声を得られないのは、
前世に徳を積んではいなかったからで、そこで私（桐山さん）は、
積徳に励みその貫徹を果たすまでは絶対に世に出ないと誓った。
のであるにも関わらず、ちゃっかり本を書いて宗教デビューを
果たしている、そう、オシャカのお許しを感得したからだそうな。
しかし功徳は来世のタネのはずが現世で叶えてしまえるほど、
桐山解釈はその時々で都合よく塗り替えられるようです。
犯罪を犯せば先祖の祟りと責任を転嫁し、世に出られないのは、
前世の不徳と言い逃れる癖は、その先の桐山人生の核となった。

133 ：Rashin：2013/05/03(金) 11:48:04.34 ID:8IgsxT08

>「利口で貧乏するを見よ」

コンプレックスの塊と異常な嫉妬心の高さゆえにそれを満足させる為、
あれやこれやの名誉勲章を欲しがり手に入れ、身に張り付けて来た。
どうしてこういう人が宗教者と言えるのか、桐山さんを見ると
不思議な光景に感じてしまう。
普通に見れば宗教をビジネスの材料にしているだけで、
実際のビジネスなら、その商品の良し悪しで成功の可否が、
問われることになるのだが、桐山さんの作った商品は
すべて桐山脳内妄想品だから誰も確認できないものとなっている。
信者さんは、絵に描いた餅にも及ばない妄想品を信じて購入している。
効果が無ければ、一般的には売れるわけがないのだが、
今のアベノミクスのように期待感だけで、風船がパンパンに
膨らんでいるような光景です。
桐山ファンドに功徳投資して、その配当が返ってくると期待してる。
桐山ファンドは、当然レバリッジ効果があると思い込んでいるようだが、
所詮、外道宗教だから何倍もの負債が来世に持ち蓄えらるだけです。
アゴン宗では、徳を積むのではなく悪業を積んでいるのだということを、
信者さんもよく見直してみたらよいと思う。

134 ：Rashin：2013/05/03(金) 11:50:22.48 ID:8IgsxT08

女房十八わし二十歳　いつも三月花の頃
使ってへらぬ金百両　むすこ三人みな孝行
死んでも命があるように！

信者さんも桐山著書で読んだ記憶があると思う。
これこそが桐山さんの昔から変わらぬホンネです。
ウソだというなら輪廻転生瞑想法や今回の新著を
読めばまさにそのものズバリと理解できる。
たしかに読者は安易な「勇気と希望」を抱かせる内容を
上手に、悩める人の役に立つかの如く書かれている。
しかし、よく読めばそのホンネは上記に記した川柳が、
桐山さんの欲望をよく表している。
世の中で絶対に無理なことを平気で可能だと断じるのは、
大法螺吹き、大言壮語、ハッタリ屋、誇大妄想、見栄張り、
放言壁と笑われる。

135 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 12:59:16.94 ID:jSL+PEgV

言い得て妙
もうアゴン宗はオバカな集団としか言えない。

136 ：利口な貧乏人：2013/05/03(金) 18:58:39.28 ID:KuocTA6C

来世に仏道を成ぜん
というんです。これが答えです。
つまり、現世では因縁解脱して成仏できない。それが成就するのは「来世」だという。
この、法華経は「現世成仏」ではなくて、来世成仏、未来成仏だということを発見して、
わたくしは遂に法華経を去ることにしたんです。（一九九九年カルマと霊障からの脱出109Ｐ）

輪廻転生瞑想法って来世成仏ですよね（あっ、成仏ではないのか？）
桐山さん阿含宗を去ってください。信者さんも去りましょう。（笑）

137 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/03(金) 19:02:09.85 ID:xx9gvQOY

>「利口で貧乏するを見よ」

桐山さんは利口でも貧乏でもありませんでした。
馬鹿で不当に欲張りなだけです。
まず桐山さんは家計の事情で府立中学に入れなかったとしていますが、それで進学せずに
就業していたと言うのならわかるが、なんと府立よりも学資の高い私立大成中学に
進学したのです。家計的には恵まれた環境で感謝こそすれ、貧乏ゆえに府立に
行けぬなんてアホなことを言ってはなりません。
また中学中退のくせになぜか日大芸術科学園などに行ったのだが、大検とか
受けて通ったとも思えません。
その日大芸術科学園とやらもレベルが低いので中退したなんて書いてますが、
大検を通ったとしたならば、その利口さを生かしてもっとレベルの高い大学を
受験して入ればよかっただけの話です。
おそらく日大芸術科学園なんて単なる聴講生（高卒資格はわからないが）で、
大学進学には普通含めないものでしょう。モグリとの説もありますが。
桐山さんは中学を中退してからも、徴兵では結核と偽り、信州の温泉に湯治に行って
登山などもして遊んでおれた優雅な身分です。どこが貧乏なのか？

138 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/03(金) 19:09:02.06 ID:xx9gvQOY

>「利口で貧乏するを見よ」

桐山さんが利口ではなく馬鹿だとするのは、何も府立中学に学力が劣るから入れないとか
大成中学の偏差値がどうのこうのと差別する気はない。
学力は普通人より劣っていたでしょうが、一番始末におけないのは未だに馬鹿な件です。
府立より金のかかる私立中学に進学しながら、家が貧乏の為府立に進学できなかった
などと、1983年発売の現世成仏の著書にその矛盾に気付かず平気で書くのだから
これは相当馬鹿です。

139 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/03(金) 19:21:44.50 ID:xx9gvQOY

>利口が貧乏するを見よ

桐山さんが利口が貧乏するを見たと自分にあてはめたのは、このように身の程知らずで
自分が馬鹿なくせに利口だ天才だなどと信じただけでなく、普通人が当たり前に行う
当たり前の努力をしなかったからです。
だから同期の人間が出世したり、成功するのを妬ましく思うこと自体が不当な欲なんです。
私は何も平凡な人生に甘んじて足ることを知れなんて桐山さんに注文する気はない。
出世したい野望を持つのはかまいません。
ならばそれだけの努力をすればよいではありませんか？
作家に成りたいのなら本当に努力して原稿を書いてあちこちに売り込みに行けばよい。
桐山さんは「さあやるぞ かならず勝つ」の朔日護摩法話で画家の池田満寿夫さんねことを話している。
彼は最初は三流雑誌に挿し絵を載せる程度の扱いだったが、それが認められて
成功に向かっていった。池田さんは言う。「仕事を選ぶ権利はある。でもそれは成功してからです」
これって桐山さん自身がそうすべきだったのです。
おかしな不当な自尊心を捨てて地道に努力していれば、桐山さんだって作家になれた
かもしれないのです。
しかしその道を選ばず商売に手を出したりしたのは楽して金儲けがしたかっただけの
不当な欲望です。
つまり根性が曲がっているからで、白隠が言うような前世の蓄えで徳が足りてないから
不運だとか、そういう話ではない。

149 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l

>>したら良いのです。白隠の施行歌に「この世はわづかのものなれば、よい種えら
>>んでまきたまへ」と、あるように、よい種（施行）を選ぶのもいいでしょう。

>いかがでしょうか？
>白隠禅師の施行歌とは、世の中の困っている人の役に立つように施しをしなさい
>というボランティアの勧めであり、それは基本的に来世に自分にも果報として
>返ってくる教えです。

白隠の施行歌には、「飢え死ぬ人を助けなば、これにまされる善じなし」とある。
現代では正活保護法があるから、滅多に飢え死になんてあるわけがない。
が、各種障害者支援団体や難病対策、その他数え切れないくらいの、寄付など募る
団体がある。白隠の言うように「よい種えらんで蒔きたまへ」のように、選んで布施
せねば、寄付など応じ切れるものではない。

施行の目的は貪心を捨てることにあるのだが、聖者に布施すれば功徳が生じる、と
釈尊は説いている。これらを混同して、ユビキタスくんなどの愚か者は、果報を
期待する施行に偏ってしまう。貪心を捨てるどころか、増してしまうのだねｗ。
白隠の施行歌も、阿含宗の和讃も、根本の精神は同じことさ。
「悩める人を救うべし、苦しむ人の杖となれ」と、あるでしょ。ユビくんなどは、
空念仏と同じで、いくら和讃を読んでも、頭に入らなかったわけよｗ。
己の我欲を満たす教えだけしか、目に入らなかったわけだね。

150 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 11:56:49.45 ID:r1pq9L2t

>>149 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
>白隠の施行歌も、阿含宗の和讃も、根本の精神は同じことさ。

ワレモンさんの読解力では同じに見えるのだろうが、まったく違います。
白隠の施行歌には、アゴン宗の、

１．因縁を切る、
２．死者を成仏させる、
３．徳を積むことで仏道を歩む、
４．他人に布施すれば今生にその功徳が返ってくる、

なんて思想はありません。
１〜４は桐山教独自の考えで、施行歌どころか、元々仏教には存在しない。
信者さんたちは１〜４を仏教だと信じているが、これは外道思想です。
施行歌の主張は、「他人を助けろ、それは来世の功徳となって返ってくる」、
というもので、アゴン宗の主張とは違います。
施行歌の内容が釈尊の説いた仏教とは違う部分もあるが、
「他人を助けろ、それは来世の功徳となって返ってくる」という部分は同じです。

151 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 12:02:45.19 ID:r1pq9L2t

>>149 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
>現代では正活保護法があるから、滅多に飢え死になんてあるわけがない。

ワレモンさんの脳味噌では現実世界の認識すらできなくなっている。
他の信者さんたちは良く現実を見ることです。
世界では飢えている人たちは今でも少なくない。
救済のための慈善団体は数多くあるから、そこに寄付すれば良い。
だが、信者さんたちはこれらの慈善団体には寄付せず、アゴン宗に寄付する。
東日本大震災の時も、アゴン宗に寄付しましたね。
どうして？
信者さんたちの頭に「成仏ホウによる救済でなければ本当の救済にならない」
という桐山オカルトが染みついているからです。
だが、釈尊も白隠も、仏教を通さないと布施は無意味だなどと説いていない。
施行歌のどこに如来に供養しろとか、寄付はすべて寺院を通せなんてあるのですか。
白隠は、困っている人たちを直接助けろと説いているのです。
これは釈尊も同じで、人々を助ける善行を奨励した。
「金品を自分の所に持ってくれば本当の救済になるぞ」なんてタワケは説いていない。
釈尊たちが受け取るのは生きるのに最小限の物だけです。
ところが、アゴン宗では、直接信者さんたちが困っている人たちに
出すべきお金すらも吸い上げて、アゴン宗として寄付するという奇妙な事をしている。
釈尊も白隠もそんなやり方は説いていません。

152 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 12:08:11.67 ID:r1pq9L2t

>>149 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
>白隠の施行歌も、阿含宗の和讃も、根本の精神は同じことさ。

信者さんたちは東日本大震災に寄付するのに、アゴン宗を通した。
その奇妙な行為の背景を省みてほしい。
なぜなら、それは信者さんたちの欲望があったからです。
アゴン宗を通したのは、徳を積むためです。
直接、お金を寄付したのでは世間的な功徳にしかならないが、
アゴン宗を通せば出世間的な徳になって生きている間に返ってくる、という
計算があるからですよね。
だから、赤十字ではなくアゴン宗に寄付した。
その自分の強烈な欲望に目を向けてほしい。
世俗の人たちは、見返りを期待して寄付した人は珍しい。
来世の功徳になるとすら考えていません。
日本は仏教国だから、因果応報の思想は頭の隅にあるとはいえ、
来世の功徳になって返ってくるなんと考え自体を知らない人が大半です。
単に、他人が困っているから助ける、これだけです。
一般人ですら、見返りを期待せずに寄付している時に、信者さんたちは、
仏教には根拠のない現世の出世間福の功徳という見返りを期待して寄付した。
世俗の人たちが無償の寄付をしている時に、見返りを求めていた欲深い
自分の心に信者さんたちはギョッとしませんか。
いつから信者さんたちはこれほど欲深くなってしまったのだ？
アゴン宗に入る前はそこまで欲深くなかったはずです。

153 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 12:15:37.93 ID:r1pq9L2t

>>149 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
>白隠の施行歌も、阿含宗の和讃も、根本の精神は同じことさ。

欲深いと言われると、信者さんたちが反発するのはわかる。
だが、信者時代の私自身を含めてそれを指摘しているのです。
自分では他人の為に善いことをしたつもりでも、振り返って自分を見ると、
他人の不幸を利用してでも功徳を得ようとするあさましい餓鬼だった。
今の信者さんたちの姿です。
信仰など持たない人たちのほうがよほど清らかな心で他人を助けている。
信仰を持ったばかりに、現世での好運を得られるなどという
絵空事で欲望を煽られ、目の色を変えているのがアゴン宗の信者です。
だから、イスラエルに仏塔を建てるとか、台湾で護摩をたくなど、何の
意味もないことにお金を出して、自分では功徳を積んだつもりで喜んでいる。
釈尊や白隠が説いたのは、アゴン宗のような出世間の救済などと
称する取引信仰ではなく、直接困っている人たちを助けることです。
釈尊の、仏塔を見て自分の教法を思い出し実践しろ、困っている人たちを
助けろという教法を、アゴン宗のように自分勝手な解釈で歪めても
信仰の自由だが、少なくともそれは仏教ではない。
イスラエルに仏塔を建てるのも、台湾で護摩を焚くことも、
桐山教ではあっても、仏教ではありません。
世俗の人たちよりも欲望が強くなり、さもしい餓鬼になりたいのなら、
アゴン宗の意味ないイベントに参加することです。

154 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 14:35:11.27 ID:jRcCTA+l

>出世したい野望を持つのはかまいません。
>ならばそれだけの努力をすればよいではありませんか？
>作家に成りたいのなら本当に努力して原稿を書いてあちこちに売り込みに行けばよい。
>桐山さんは「さあやるぞ かならず勝つ」の朔日護摩法話で画家の池田満寿夫さんねことを話している。
>彼は最初は三流雑誌に挿し絵を載せる程度の扱いだったが、それが認められて
>成功に向かっていった。池田さんは言う。「仕事を選ぶ権利はある。でもそれは成功してからです」
>これって桐山さん自身がそうすべきだったのです。
>おかしな不当な自尊心を捨てて地道に努力していれば、桐山さんだって作家になれた
>かもしれないのです。

これが↑だからって、せんないことでしょｗ、人の人生に注文つけたってさｗ。
反対な人は、そういう宗教に入らなければいいのだからさｗ。
阿含宗に入ろうが、入るまいが、どちらにしても努力は必要なわけよ。
努力してもどうにもならん、という人が阿含宗に入ればいいのですよ。
それでもだめだったなら、あきらめなさいな、どうせだめなんでしょうからさ。
深山ユビキタスくんみたいなのを、往生際が悪い人、という。

155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l

＞欲深いと言われると、信者さんたちが反発するのはわかる。
＞だが、信者時代の私自身を含めてそれを指摘しているのです。
＞自分では他人の為に善いことをしたつもりでも、振り返って自分を見ると、
＞他人の不幸を利用してでも功徳を得ようとするあさましい餓鬼だった。
＞今の信者さんたちの姿です。

あんたねぇ、あさましい餓鬼のあなたと、今の信者さんを同じにするなんて、
その傲慢さには開いた口が塞がらない、あごが外れそうだ。
そういうあなたのような餓鬼信者は、ほぼ退会済み、みたいですよ。

＞信仰を持ったばかりに、現世での好運を得られるなどという
＞絵空事で欲望を煽られ、目の色を変えているのがアゴン宗の信者です。

だからぁ、そういうあんたのような信者↑は、今はアゴン宗には稀ですよ。

＞だから、イスラエルに仏塔を建てるとか、台湾で護摩をたくなど、何の
＞意味もないことにお金を出して、自分では功徳を積んだつもりで喜んでいる。

あのねぇ、それ↑阿含宗のイスラエル護摩が、AP通信やロイターで世界中に
配信されたことを知った上で、レスしてるんかね？だとしたら、あんたの価値
基準は、馬の耳に音楽、牛に小判、というような、全く牛馬に異ならず、ですな。

156 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 16:28:10.79 ID:LRy/wO5V

つーか、阿権収に騙された！金返せ！っつーんだったら、ちゃんと訴訟でも起こせばいいのに

いつまでたってもこんなとこで文句云ってるからバカにされるんじゃね？

なんなの？バカなの？死ぬの？

157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/06(月) 17:49:48.79 ID:v0mCaSSv

>>149:我は聞いた :2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
>釈尊は説いている。これらを混同して、ユビキタスくんなどの愚か者は、果報を
>期待する施行に偏ってしまう。貪心を捨てるどころか、増してしまうのだねｗ。

だからそれはあなたの方でしょうが。
またあなた方アゴン宗信徒に共通して見られる特徴でしょうが。
アゴン宗を選んで供養する、ニョライを選んで供養する、その見返りをはっきり
説いている。

158 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/06(月) 18:12:32.99 ID:v0mCaSSv

>>149:我は聞いた :2013/05/06(月) 09:19:15.75 ID:jRcCTA+l
たしかに供養する相手は選ばないといけない。悪人に布施しても何もならない。
しかし世の中は悪人ばかりであろうか？
助けてやらねばならない飢餓に苦しむ人は皆悪人のはずがない。
ならば飢餓に苦しむ人を助けることも出家のような生計手段を持たぬ人を生き長らえ
させることも等しく尊い善行であり、福田を飢餓貧者の救済にまで拡大した大乗の精神は間違っていない。
あなたはどう思うか？
やっぱり如来でないと駄目だと差別化するか？見返りの欲に目がく

159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/06(月) 18:25:21.77 ID:v0mCaSSv

>>154:我は聞いた :2013/05/06(月) 14:35:11.27 ID:jRcCTA+l
>阿含宗に入ろうが、入るまいが、どちらにしても努力は必要なわけよ。

相変わらず他人の書いた文章の文脈が読めない人ですね。
努力しても恵まれないのではなく、桐山さんは家庭環境の条件には恵まれ
裕福であるにもかかわらず、自分が普通の努力をしなかっただけなのに
その反省もなく、自分が才能豊かな利口であるにもかかわらず、大成功しない
貧乏を見るのは、前世などに積徳が十分でなかったために不運だったからだと
悟ったのだと言うが、運のせいにするな。この甘ったれ。

160 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 21:33:29.37 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>あんたねぇ、あさましい餓鬼のあなたと、今の信者さんを同じにするなんて、
>その傲慢さには開いた口が塞がらない、あごが外れそうだ。
>そういうあなたのような餓鬼信者は、ほぼ退会済み、みたいですよ。

ワレモンさんは桐山さんが聖者に見えるのでしょう？
私には大餓鬼に見える。
こんなふうにあなたと私では同じ者を見ても、見える物が違うのです。
あなたは桐山さんが大餓鬼に見えないのだから、信者が餓鬼に見えないのは当然です。
泥棒の集団の中では窃盗は珍しいことでも犯罪でもなく、
むしろ大泥棒こそが高く評価されるのと同じです。
餓鬼の集団の中では自分が餓鬼だとは誰も思わない。
信者は餓鬼行為を仏道だと信じ込んでいる。
だから、私も餓鬼の集団の中の餓鬼だった頃には気がつかなかったと
書いたのです。
でも、ワレモンさんは、心は餓鬼クラスで知性は畜生クラスだから、
私の書いたことの意味が理解できない。
また、それでいいのです。
私はワレモンさんにレスを付けているが、あなたに書いているのではないと
何度も書いたとおりです。
あなたと違い、自分が醜い餓鬼ではないか疑っている信者はいる。
ワレモンさんと違い、知性や良識がまだ生きているからです。

161 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 21:39:01.91 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>だからぁ、そういうあんたのような信者↑は、今はアゴン宗には稀ですよ。

はい、ワレモンさんの目には何も見えないのは当たり前です。
あなた自身が餓鬼の集団の中の餓鬼なのだから、餓鬼は見えない。
自分が悪臭を出しながら、悪臭の集団にいたら、他人の悪臭がわからないのと同じです。
ワレモンさんは前に、釈尊の教法が煩悩を断ち切れということだけなら、
そんなつまらない信仰はしないとまで腐した。
釈尊を罵倒して恥じとも思っていない。
ワレモンさんが餓鬼である何よりの証拠です。
あなたの目には見えないだけで、今も昔も餓鬼信者は健在どころか、
アゴン宗の信者とは多かれ少なかれ餓鬼です。
なぜなら、桐山さんこそが餓鬼の源流である大餓鬼だからです。
その教法のほとんどすべてが貪りや執着という煩悩でできている。
だから、世俗の人たちが気の毒な人たちに無償で寄付する時も、
信者は見返りを期待してアゴン宗に出すと指摘したとおりです。
読んでいる信者さんたちは気がついていないだろうが、
アゴン宗の教法のほぼすべてが餓鬼そのものです。
その証拠が、他でもない輪転転生瞑想です。

162 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 21:44:42.44 ID:r1pq9L2t

「女房十八わし二十歳　いつも三月花の頃
使ってへらぬ金百両　むすこ三人みな孝行
死んでも命があるように！」

>>134でラシンさんが引用したのは桐山さんが法話で話していた内容です。
人間の欲望を実によく表している。
これを聞いて、多くの人は苦笑いしながら、
最後の「死んでも命があるように！」のオチに爆笑する。
桐山さんは欲望の実例として出して笑っていた。
だが、ラシンさんが指摘したように、輪廻転生瞑想法とはまさに
「死んでも命があるように！」そのままです。
信者さんたちはラシンさんのこの指摘にギョッとしないか。
死んでからまで、こうなりたい、ああなりたいと妄想している。
美男美女に生まれ変わりたい！？
よくまあ、恥ずかしくもなくこんなことを仏道修行などと言えますね。
私も悪因縁を切って、人生の不幸をなくしたいなんてアホウな欲望に
釣られた人間だから、大きな事を言うつもりはない。
だが、さすがに来世で美男美女に生まれ変わるなんて話を出されたら、
あまりの低劣さ、レベルの低さに絶句する。
それを輪廻転生瞑想法なんて偉そうな名前をつけても無駄です。
していることは「死んでも命があるように！」という落語のオチ程度です。
桐山さんの頭の程度を良く表している。
信者さんたちは「死んでも命があるように！」を見て笑いましたよね？
でも、桐山ゲイカが説いている内容はこれと同じであることは、
人並みの知性のある人ならわかるはずです。

163 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 21:52:48.29 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>あのねぇ、それ↑阿含宗のイスラエル護摩が、AP通信やロイターで世界中に
>配信されたことを知った上で、レスしてるんかね？だとしたら、あんたの価値
>基準は、馬の耳に音楽、牛に小判、というような、全く牛馬に異ならず、ですな。

ワレモンさんの価値観は桐山さんと同じで、世俗的な評価こそがすべてです。
それでいながら、有余依涅槃の聖者だの白銀バイブだのと
他人には評価できないような内容をウリにしている。
本音が出ていてわかりやすい。
つまり、お二人も世俗的な世界で評価されるほどの実力がないから、
妄想の世界で自分をエラクみせて、世俗の評価を得ようという魂胆です。
だから、あなたも口先では仏教を説いているように見せかけながら、
実は仏教的な価値観ではなく、こうやって世俗の価値観を必ず出す。
そういうのを下品、品性下劣というのです。
釈尊がいつ社会的な評価を重視しましたか。
重視どころか、それを煩悩として捨てるように説いたのです。
釈尊は、それを利養と表現し、近づいてはならないと述べている。
だが、そんな警告は桐山さんにもワレモンさんにも意味がない。
あなた方は世俗的な評価こそが喉から手が出るほどほしい。
ワレモンさんはついに得られなかったから、桐山さんが
世俗的な評価を得ていることが立派に見えるのです。
餓鬼が大餓鬼を誉めている。

164 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 21:58:49.19 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>あのねぇ、それ↑阿含宗のイスラエル護摩が、AP通信やロイターで世界中に

それで配信されたニュースをどこの誰が取り上げたのだ？
具体的にそれを示してみなさい。
アゴン宗が金を出している広告代理店を通じて、これらのマスコミが
取り上げてくれるように働きかけをしないほど、桐山さんが間抜けだと
思っているのですか。
それほど一流のマスコミが配信しているのに、日本で取り上げたとも、
海外で高い評価を得たともない。
当たり前で、日本の宗教団体がイスラエルに媚を売って、宗教行事を
したという以上の話ではない。
イスラエルとパレスチナに、大半の日本人が中立的な立場をとるのに、
イスラエルのシンパになったという珍しい日本人という取り上げ方はあるでしょう。
嘆きの壁に頭をすりつけて、ユダヤの神と宗教大臣の前で
シンパを誓った日本人などたしかに希少性がある。
ここまで見事な宗教芸○は見たことがない。
世俗的にエラクなりたくてイスエラルにシッポを振った犬です。

165 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 22:05:03.89 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>基準は、馬の耳に音楽、牛に小判、というような、全く牛馬に異ならず、ですな。

あなたはマスコミが取り上げたてくれたかどうかしか価値基準がないようだが、
桐山さんの主張はそうではなく、護摩を焚くことで、中東の霊障のカルマを
減らすことができと宣言しているのです。
だから、イスラエル護摩を宗教的に評価するなら、まさにそこにある。
ただの焚き火ではなく、世界平和に貢献する護摩だというなら、
その効果こそが重要です。
だが、イスラエル護摩が終わった数ヶ月後、イスラエルはガザを空爆して、
非戦闘員の女性や子供を含む１４００人もの人たちを殺戮した。
これはしばらくぶりの殺戮で、まるで護摩の効果であるかのようにさえ見えます。
霊障のカルマを解いて、平和をもたらすはずのイスラエル護摩の効果は、
空爆と殺戮だった。
これが桐山さんとアゴン宗が全面支持を誓ったイスラエルのしたことです。

166 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 22:13:10.36 ID:r1pq9L2t

>>155 ：我は聞いた：2013/05/06(月) 15:00:20.47 ID:jRcCTA+l
>基準は、馬の耳に音楽、牛に小判、というような、全く牛馬に異ならず、ですな。

ワレモンさんが私の指摘を読んでも何にも感じないのは知っている。
あなたは鈍重で、感性が鈍く、子供まで虐殺されたと聞いても、
桐山さんと同じで何も感じない。
他人の痛みなど何もわからない強烈なエゴイストだからです。
だが、信者とはあなたみたいな鈍重なエゴイストだけではない。
中東の平和を願ったイスラエル護摩のもたらした結果が空爆による殺戮という
事実にショックを受ける信者も少数だがいるのです。
しかも、殺戮をしたイスラエルの為政者たちにアゴン宗が
多額のお金を渡しているのだから、間接的に手伝ったのと同じです。
世界平和どころか、殺戮に手を貸した。
そのお金は信者の護摩木から出ているのだから、信者もまた
殺戮に間接的に関わったことになる。
それに懲りずにまた仏塔を建てるという。
ワレモンさんのように、何を言われても理解できないし何も感じないような
箸にも棒にもかからない人だけでなく、これらの現実を指摘されれば、
アゴン宗の護摩など何の効果もないと気がつく少数の信者はいるのです。

167 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/06(月) 22:18:56.22 ID:r1pq9L2t

>>156 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 16:28:10.79 ID:LRy/wO5V
>つーか、阿権収に騙された！金返せ！っつーんだったら、ちゃんと訴訟でも起こせばいいのに
>いつまでたってもこんなとこで文句云ってるからバカにされるんじゃね？
>なんなの？バカなの？死ぬの？

質問にお答えするなら、あなたがワレモンさんと同じで、あまりに無知で、
しかも読解力があまりに低いことが理由です。
あなたが知らないだけで、金返せという人はすでに裁判を起こしている。
またここでの批判はアゴン宗の批判であって、金返せなんて言っていない。
私はこのスレで一番長いと思うが、過去１３年間、アゴン宗に金を返せと
書いたことは一度もありません。
アゴン宗が嘘デタラメ、インチキ、外道宗教だと批判しているのです。
ここに書いてあることを読んで、そんな簡単なこともわからないあなたは、
>なんなの？バカなの？死ぬの？

169 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/07(火) 08:00:30.74 ID:aYf9efwH

>>156:神も仏も名無しさん :2013/05/06(月) 16:28:10.79 ID:LRy/wO5V [age]
>つーか、阿権収に騙された！金返せ！っつーんだったら、ちゃんと訴訟でも起こせばいいのに

私は失った金を取り返そうなんて考えていません。
ただ現在金を払っている信者に対して、こんなインチキ団体に金を払うのが本望かい？
と語りかけて、何か悪いですか？

170 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/07(火) 08:02:35.87 ID:aYf9efwH

>>156:神も仏も名無しさん :2013/05/06(月) 16:28:10.79 ID:LRy/wO5V [age]

>いつまでたってもこんなとこで文句云ってるからバカにされるんじゃね？

我々がバカにされている？誰から？
第三者からバカにされたことはない。
あなた方信者さんの一部でしょ？それも程度の低い。
バカにしているのはこちらの方ですよね。

>なんなの？バカなの？死ぬの？

正直に「死ね」「殺したい」と罵りを書いたらどうですか？

171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz

>>基準は、馬の耳に音楽、牛に小判、というような、全く牛馬に異ならず、ですな。

>あなたはマスコミが取り上げたてくれたかどうかしか価値基準がないようだが、

マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、
流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、
これは大変、ニュースだ！と、敏感な外国メディは取り上げる。
ところが、鈍感な日本のマスコミや深山くんなどは、その意義に気づけないわけよｗ。
だから牛に小判、馬に真珠というわけよ。
エルサレムに仏舎利塔建立の意義にしても同じことさ。ユダヤ教、キリスト教、
イスラム教、の聖地に、仏塔が建つわけでしょ。これは大変な意義深いことです。
世界の三大一神教に仏教が加わる！
普通の人なら、宗教融和を意識せざるを得ないだろうさ。牛に小判レベルを除けばねｗ。
その仏塔建立事業に協力出来る人は、それだけで果報者と言えるでしょうな。

>桐山さんの主張はそうではなく、護摩を焚くことで、中東の霊障のカルマを
>減らすことができと宣言しているのです。

どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

172 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 12:22:01.00 ID:3dX9DYSR

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、
>流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、
>これは大変、ニュースだ！と、敏感な外国メディは取り上げる。


私は、その「外国メディは取り上げる」という実例を質問したのです。
でも、ワレモンさんはその実例を知らないのでしょう？
後半の「エルサレムで・・・取り上げる」まではあなたの空想です。
ＡＰやロイターと聞いて、海外でも華々しく報道されたと思いこんだのですよね？
これを読んでいる他の信者さんたちも、ロイターなどに配信されたと
聞いた時、どう思ったか、思い出してください。
ワレモンさんと同じように、世界中がイスラエル護摩を報道したと
錯覚しませんでしたか。
それは錯覚なのですよ。
桐山さんはこういう点で人を騙すのがとてもうまい。
ワレモンさんも信者さんたちも見事に桐山さんの騙しに引っかかったのです。

173 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 12:39:50.17 ID:lxFwlQex

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、

ロイターなどは通信社であって、放送局や新聞社にニュースを売るのが商売です。
日本で言えば共同通信社がそれで、情報の卸問屋で、一般人に小売りはしない。
ロイターから買ったニュースを各報道機関が購入して報道する。
そこで私は、ロイターが配信したというなら、どこの報道機関がそれを
報道したのかと質問したのです。
いくら情報を卸問屋のロイターが配信(卸)しても、小売業者である報道機関が
報道しなければ、何もないのと同じです。
ロイターも自分で集めるだけでなく、売り込みも受け付ける。
売り込みの中にはお金を使ってロイターに配信を依頼することもある。
その種のロビー活動は当たり前です。
アゴン宗も大手広告会社に仕事を依頼しているから、
当然、広告会社はロイターなどに情報を提供して配信を依頼している。
おそらくお金を出しているのでしょう。
ロイターもガセネタでもない限り、お金をもらって配信する。
依頼したアゴン宗はロイター配信という肩書き(クレジット)を得て、
ロイターは配信の手数料を稼ぐ。
双方にうまみがある。
だが、配信された報道機関は別です。

174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 12:45:54.52 ID:lxFwlQex

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、

ロイターから配信されても、テレビも新聞も視聴者の関心を
引かないようなニュースは報道しない。
だから、私はワレモンさんにどこの報道機関が報道したのかと質問したのです。
ワレモンさんはもちろん知らない。
アゴン宗から、ロイターやＡＰ通信で配信されたという宣伝されて、
あなたは、世界的に取り上げられたと思いこんだ。
あなたみたいな権威に弱く惚ればかり強い人には効果的な騙しです。
配信されたことと、報道されたことは違うのです。

元信者なら、この手法をどこかで聞いたように思いませんか。
伊勢の柴燈護摩がそれです。
一流新聞にまで広告が掲載されたから、伊勢神宮が認め、
招いてくれたかのように信者ですら錯覚していた。
まさか伊勢神宮がまったく関係ないとは信者は誰も思わなかった。
だが、現実には伊勢神宮はあの柴燈護摩とは何の関係もない。
アゴン宗が地元の商工会と組んで勝手に護摩を焚いたにすぎない。
こうやってまるで狐が人を化かすように人を錯覚で騙すのが、
桐山さんの得意技です。

175 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/07(火) 13:05:33.44 ID:aYf9efwH

>>171:我は聞いた :2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、

池口恵観さん知りませんか？
鹿児島の最福寺の住職で真言密教の僧侶ですね。
彼の活動経歴を調べてご覧なさいな。

176 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/07(火) 13:08:33.04 ID:aYf9efwH

>>171:我は聞いた :2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、

池口恵観さんは平成４年にはシベリアのハバロフスクで抑留犠牲者の法要を営み、
平成１２年にはホロコースト殉難者法要をアウシュビッツとエルサレムで行っている。
いずれもアゴン宗よりも先んじている。
アゴン宗は前例のある所に、我々にもやらせてくれと働きかけ許可を得ただけのことです。
イスラム教、ユダヤ教、キリスト教の聖地であるエルサレムで仏教の法要を営んだ
のは池口恵観さんが先鞭をつけているのです。

177 ：Rashin：2013/05/07(火) 13:23:38.10 ID:h9M1Dnh6

>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、
流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、

法要ではなくイベントをするために日本の新興宗教が、
ユダヤ教にひれ伏したのです。
APもロイター通信も、運営や出所はユダヤ系ですから、
エルサレムに関する記事は、取り上げられるでしょう。
しかしどこのマスコミが報道したのかは>>171-173の深山さんの
指摘の通り全く以て不明です。
また、桐山さんは、アゴン宗において解脱者であるはずだ。
その解脱者である桐山さんなら、イスラエルの人々に
対して、桐山教を教え諭す立場ではないのか。
ホロコーストは、○○の因縁からで今もイスラエルに霊障を
及ぼしていると何故、説かなかったのですか？
おシャカの教えを世に出すどころか自分の教義すら声に出せない。

178 ：Rashin：2013/05/07(火) 13:27:04.52 ID:h9M1Dnh6

>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、
流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、

それが、批判されているように桐山さんは自ら嘆きの壁に
頭を擦り付けたのだから、ユダヤ教に随順したようなものです。
嘆きの壁とは、近代ではパレスティナ紛争問題の象徴的な場所です。
イスラエル人はそれらを嘆くという行為で、仏教でいう怒りを
世間に持ち顕わしていることになる。
仏教の解脱者が、仏教から見たら三毒煩悩の一つを認めるなんて、
前代未聞のありえないことを桐山さんは彼の地で成し遂げた。
もし仏教徒という立場なら、それのどこが誇れることになりますか。

179 ：Rashin：2013/05/07(火) 13:29:05.75 ID:h9M1Dnh6

>ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の聖地に、仏塔が建つわけでしょ。
これは大変な意義深いことです。世界の三大一神教に仏教が加わる！

一般的には三大宗教に仏教が入っているという考えが多数です。
アゴン宗でいう仏塔がエルサレムの旧市街のどの場所か不明ですし、
そこがアゴン信者さんの礼拝を仏教徒として認められるかなども不明です。
そもそも釈尊の仏塔の意味は、釈尊の教えを思い出すための四辻の場所です。
どこの馬の骨とも知れぬものを拝むことではない。
ようはアゴン宗が費用を全額負担した宣伝モニュメントでしかない。
貧者の布施どころかアゴン宗は常に手弁当をぶら下げ、お手盛りで状態で
自分たちのイベントを相手国の為政者に叶えて貰っているにすぎない。

180 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 23:27:26.37 ID:qnK3/8T2

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

自由かどうかではなく、その宣言が嘘だと指摘しているのです。
アゴン宗の最大のウリは、ロイターが配信したことではなく、
霊障のカルマを解消して、世界平和を実践することです。
ワレモンさんはそこの部分が都合が悪いから、上記のように話を
すり替えようと必死です・・・いや、単に論点が理解できないだけか。
他の信者さんたちはワレモンさんのように話を拡散させないで、
何のためにイスラエル護摩を焚いたのか、目的と内容を思い出してください。
報道機関に取り上げてもらうためではありません。
中東に戦争がなくならないのは、死者の霊障のカルマが原因であり、
阿含経にあるオシャカの成仏ホーによる成仏リキによって、
霊障のカルマを断ちきることが唯一、中東の平和、さらには
世界の平和をもたらすというのが桐山説です。
イスラエル護摩はこの主張の実践と証明です。
なぜなら、この桐山ゲイカ説はアゴン宗以外では誰も認めておらず、
また過去において実証されたことは一度もないからです。
信者さんたちは自明の理のように勘違いしているが、成り立たない事例は
いくつもあるが、成り立っているという証拠は未だに一つもない。

181 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 23:32:33.76 ID:qnK3/8T2

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

イスラエル護摩はただ護摩を焚くのが目的ではなく、中東の平和、世界平和が目的です。
桐山さんはそれを長年主張し続けて来た。
マスコミに取り上げてもらえたかどうかではなく、桐山さんのいう
効果があったのかどうかが問われるのです。
桐山ゲイカが成仏リキを出すというなら、なにもイスラエル政府に
許可なんかもらう必要はなく、ホテルの部屋の中で
こっそりと修法すれば良いだけです。
だが、桐山ゲイカは霊障のカルマを断ちきるのに護摩を焚くと
一番成仏リキが出てくるという。
そこで嘆きの壁に頭をすりつけ、イスラエルに媚を売り、
宗教芸○まがいのことをしてまで、イスラエルで護摩を焚こうとした。
イスラエル護摩とは、桐山ゲイカの主張する霊障のカルマによる
地球壊滅と、オシャカの成仏リキによる地球救済という桐山説が
本当かどうかを証明するチャンスであり、実証だった。
それで結果はどうでしたか。

182 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 23:37:50.88 ID:qnK3/8T2

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

イスラエルは２００５年以降、テロがなくなり、旅行会社もツアーを再開していた。
こういう中で護摩を焚いたら、いよいよ平和が実現したはずです。
だが、護摩を焚いた数ヶ月後、ガザの空爆が起きた。
四年以上の平和をまるで破るかのように、戦争が始まったのです。
イスラエルは学校まで砲撃した。
子供たちまで虐殺されたことを信者さんたちはどう思うか。
護摩を焚いて平和になるどころか、虐殺が始まったのです。
イスラエルは、アゴン宗が護摩を焚いた頃にはすでに攻撃の準備をしていた。
桐山ゲイカが予知能力や霊能力を持つなら、どうして彼らに中止するように
忠告しないのだ？
桐山さんには予知能力も霊能力もないからです。
何よりも、護摩によって霊障のカルマを断ちきり、平和にするなんていう
桐山説は何の根拠も実効性もないことが証明された。
イスラエル護摩は、桐山霊障論など真っ赤な嘘だという証明です。
ここまで明瞭な結果が出ているのに、信者さんたちはどこの何を見ているのだ？

183 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 23:43:24.95 ID:qnK3/8T2

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

桐山さんがどう主張しようが自由です。
だが、ワレモンさんのように脳味噌に知性の代わり自惚れが入っている人は
ともかく、そうでなければ、イスラエル護摩の使用前、使用後を
あるがままに見ることです。
どう見ても桐山さんの霊障のカルマを断ち切るという主張は成り立っていない。
護摩を焚いたことが原因で戦争が始まったとは言いません。
しかし、護摩が平和に何の効果もないことはあまりに明瞭です。
しかも、これが初めてではなく、ニューヨークで護摩を焚くと、
翌年にはテロが起きた。
台湾で護摩を焚くと、大地震で信者も一人死んだ。
パリで護摩を焚くと、猛暑で三百人とも言われる老人が死んだ。
これまでのアゴン宗のイベントとその後の効果を見れば、
あまりに結論は明瞭ではありませんか。
アゴン宗の護摩は信者さんたちの自己満足以外に何もない。
あれはただの大きな焚き火です。

184 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/07(火) 23:47:34.08 ID:qnK3/8T2

>>171 ：我は聞いた：2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>どう宣言しようと、主張の自由でしょうがｗ、反対な人はどうせ参加しないわけだからね。

イスラエル護摩などの結果を見てもわかるように、
桐山さんには何ら霊能力や成仏リキなんてありません。
この上、偽仏舎利を祭る仏舎利塔を建てて、いったい何の役に立つのだ？
そもそも桐山さんは偽仏舎利では力が出ない、魔道に墜ちるとまで
言っているのに、その偽仏舎利をイスラエルに祭って
信者さんたちは何をしたいのだ？
アゴン宗の教義と実践との間に何か矛盾を感じませんか。
イスラエルにすり寄って、偽仏舎利の仏塔を建てるのも
桐山さんはエラクなりたいという目的に沿った内容です。
だが、信者さんたちはどうなのだ？
何の効果もない焚き火をして、さらに馬の骨をイスラエルに
持ち込み、阿含経に存在しない成仏ホウで世界平和を実現する？
正気か。
私は信者とは、ワレモンさんや宝生さんたちのように、脳味噌が
成仏している人だけではないことを知っている。
信者さんたちは五歳の幼稚園児ではありませんよね？
だったら、焚き火や骨で世界が平和になるなどと、子供向けのアニメの
ような話を信じている自分にもっと疑いを持ってほしい。

186 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 14:21:43.27 ID:D6CdZZgm

来場者多数、年々盛大に 護摩堂山山開き　(越後ジャーナル4／30掲載)
http://www.palge.com/news/h25/4/20130430gomadou.htm

田上町観光協会（野澤幸司会長）は、２９日、恒例の護摩堂山山開きを行い、今年１年間の登山者の安全と
町の繁栄を祈願した。午前１０時、阿含宗の山伏行列が勇ましくほら貝を吹き、錫杖を打ち鳴らして入山。
佐藤邦義町長、野澤会長、田上町観光協会役員、町議会議員らが後に続いた。この日は、新潟大学の学生らが
護摩堂山周辺の地質の研究イベントを行っており、学生たちも普段は見ることができない山伏行列に
興味津々の様子で、携帯電話のカメラを向ける姿が見られた。

午前１０時３０分からは、山開きのセレモニーで山伏問答などが行われ、セレモニー会場となった護摩堂山
ふれあい広場には露店が立ち並び、多くの見物客が見守る中で護摩堂山の由来にちなんだ護摩を焚いて
祈祷が執り行われた。

はじめに野澤会長があいさつ。「すばらしい天気になった。これだけでも大成功」と喜びを表し、
護摩祈祷の由来を紹介。「もともとは三井山と呼ばれていたが、弘法大師が護摩を焚いたから護摩堂山と
呼ばれるようになったという伝説を聞き、護摩を焚いて登山の安全を祈願できないものか、という考えで
始まったもの。湯っ多里館に年間２０万人、護摩堂山には年間１５万とも２０万とも言われる人が訪れ、
湯田上温泉も年間で１０万人くらい入る。たくさんの方が護摩堂山を楽しまれている。きょうもすばらしい
護摩壇を期待している」とした。

187 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm

>>186　(続き)

また、佐藤町長は「きょうも大勢の人に来ていただけた」とし、地域団体や行政が町民の憩いの場となるように
整備に力を注いできた経緯を紹介。「おかげさまで、今のような２０年間ほとんど事故がない、安全で手軽で、
新潟から多くの人に来ていただいている。みなさんにも、ぜひ、この山を愛していただきたい」としたほか、
ふれあい広場から登山道に通じるトンネルがまもなく改修工事に入ることを説明。「毎年、６月２０日からの
あじさい祭りを行うが、ことしはトンネルが危険なために中止する。それで５月末から工事のために通行止め
になる。護摩堂山に登る方は、ぜひ、湯田上温泉入口から登っていただきたい」とし、参加者に理解を求めていた。

来賓代表として参加した泉田壽一町議会議長は、祝辞で山開きイベントについて「年々盛大になってきた。
田上の交流のまちづくりを考える上で、湯っ多里館周辺のイベントが増えてきたのはうれしい。中央では
アベノミクスで観光客の流れが大きくなって、観光客の財布も緩んできたのではないか、と言われるが、
みなさんも少しでもお金を落としていただきたい、この町の発展になるので、お願いしたい」とした。

今年はさわやかな晴天で風もなく絶好の護摩祈祷日和となり、例年なら露店側に大きく流れる煙も分散。
快適なイベントとなった。また、今回からの取り組みとして田上町の特産物で今が旬の竹の子を使った汁を
イベント終了後に来場者に無料で振る舞った。

188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR

＞池口恵観さんは平成４年にはシベリアのハバロフスクで抑留犠牲者の法要を営み、
＞平成１２年にはホロコースト殉難者法要をアウシュビッツとエルサレムで行っている。
＞いずれもアゴン宗よりも先んじている。

だからどうしたの？だからあとは誰も何もしなくていい、とでもいうのかい？
そういう考えも勝手だろうが、人の邪魔はすべきではないだろ、阿含宗も御当地も
合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。
遊行経で釈尊は阿難に対し、仏亡き後は、仏舎利塔を人々の往来する場所に建てて、
礼拝する人たちが福利を獲て、死後は天に生じることができるようにしなさい、
と、説いていますね。平河出版の遊行経では、「生福利獲　死・・・」とある部分だよね。

本当か嘘かは別として、仏舎利塔を礼拝する者には福利が生じる、と釈尊は説いて
いるわけですよ。礼拝する者に福利があるのなら、その仏塔を建立する功徳は図り
知れないのが道理というものでしょう。今度建立される、エルサレムの仏塔は後世に
残るものでしょ、建立に協力できる機会のある人は、何も迷うことはないですね。

189 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 19:49:09.06 ID:5o1C4/Ku

>>188
> 本当か嘘かは別として、
> ( )
> と釈尊は説いているわけですよ。
これはひどい。グダグダですな。

190 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 19:59:50.63 ID:5o1C4/Ku

>>134
> 女房十八わし二十歳　いつも三月花の頃
> 使ってへらぬ金百両　むすこ三人みな孝行
> 死んでも命があるように！

「説法六十心第一巻」

オビ文
秘密経典『大日経』第一巻住心品を解説した稀有の書！
人に六十種の「ココロ」あり、と大日経は説く。
このココロを、特殊な法とシステムにより、神変させて超人にする。
これが密教だ。

BックOフに大量のまっさらな平河出版本が出ていました。オビ付きで。アンケート葉書も付いて。
立ち読みで済まそうと思ったのですが、スレッドを立てた責任もありますし、
ワレモンさんの命名者でもありますので、確保しました。

秘密経典『大日経』？？？これが密教だ？？？阿含経は？？？ココロとカタカナで書くそのココロは？？？
おもしろい話があります。江戸小話に？？？小話かよ！！！

実は落語家を目指していたんじゃないのかなって思いました。落語なら害が無いですが宗教家としては如何なものか。
人を点数で決め付けるとか、本で読んだことをすぐさま取り入れる話し方が、ワレモンさんの元祖だとわかりました。

191 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:09:04.88 ID:5o1C4/Ku

初版昭和４９年（１９７４年）
アンケート葉書
興味のあるジャンル（いくつでも）
仏教、密教、修験道、神道、道教、禅、キリスト教、運命学、ヨーガ、新宗教、
霊的世界、瞑想、健康法、超個心理学、神秘学、東洋医術、イスラム、インド、
チベット、身体論、幻想文学、古代史、中性史、文化人類学、民俗学、博物学、
自然論、進化論、ニューサイエンス、その他（）、

192 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:22:49.65 ID:5o1C4/Ku

私が古本屋や図書館で読んでるようなジャンルが満載です。（読むなっての）
蒔き餌ですよ。うわっつらだけの。宗教テキヤには気をつけましょう。

193 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 20:27:29.75 ID:Bmz/J4vc

>>187:神も仏も名無しさん :2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm [sage]
>また、佐藤町長は「きょうも大勢の人に来ていただけた」とし、地域団体や行政が町民の憩いの場となるように
>整備に力を注いできた経緯を紹介。「おかげさまで、今のような２０年間ほとんど事故がない、安全で手軽で、

この記事を貼った人がどういう思惑を持っているのかわからないが、記事内容から
わかることを２〜３確認しましょう。
まずアゴン宗がどういう趣旨、目的でこの山開きの法要に毎年参加しているのか
わからないが、ほとんど事故がないという事実とアゴン宗の法要は関係がありません。
関係がある、事故がほとんどないのはアゴン宗の法要の力だと主張したいならば、
２０年以上前は事故だらけだったところ、アゴン宗が法要をするようになってから
事故が激減したという数字を出さねばなりません。
アゴン宗が護摩堂山で法要をするようになったのはいつからでしょうか？

194 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:02:58.95 ID:Bmz/J4vc

>>187:神も仏も名無しさん :2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm [sage]
>また、佐藤町長は「きょうも大勢の人に来ていただけた」とし、地域団体や行政が町民の憩いの場となるように
>整備に力を注いできた経緯を紹介。「おかげさまで、今のような２０年間ほとんど事故がない、安全で手軽で、

事故がほとんど起きていない町長がはっきりと語っています。
地域団体や行政が整備をしたからです。
地域団体の中にはアゴン宗などない。
アゴン宗の信者もまたボランティアで汗水流して登山道の整備をしたという事実がもしあるならば
その功績は私でも認めます。
しかし護摩堂の名にあやかって焚き火法要などしても無事故とは何の根拠もなく
町長だってわかっています。

195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:14:12.85 ID:Bmz/J4vc

>>187:神も仏も名無しさん :2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm [sage]
>また、佐藤町長は「きょうも大勢の人に来ていただけた」とし、地域団体や行政が町民の憩いの場となるように
>整備に力を注いできた経緯を紹介。「おかげさまで、今のような２０年間ほとんど事故がない、安全で手軽で、

護摩堂山は新潟県の蒲原平野の田園地帯に聳える標高274メートルの山です。
麓から山頂まで徒歩４０分だそうだ。
このような山で遭難する方が難しい。
雪の季節は？だから雪融けも完全に済んだフェーンすら吹く無雪期の４月29日の山開きですよ。
アゴン宗の法要は決して山の事故の防止を謳ったものとは言ってないと思う。
しかしこの記事を読んで無事故と法要を結びつけたいオメデタイ頭の信者さんがいたら
もっと遭難の頻発する北アルプスの穂高とか剣岳とかの山麓でも法要をして
数字で現してみなさいと言いたい。

196 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:22:11.09 ID:Bmz/J4vc

>>187:神も仏も名無しさん :2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm [sage]
>来賓代表として参加した泉田壽一町議会議長は、祝辞で山開きイベントについて「年々盛大になってきた。
>田上の交流のまちづくりを考える上で、湯っ多里館周辺のイベントが増えてきたのはうれしい。中央では
>アベノミクスで観光客の流れが大きくなって、観光客の財布も緩んできたのではないか、と言われるが、
>みなさんも少しでもお金を落としていただきたい、この町の発展になるので、お願いしたい」とした。

アゴン宗の存在理由はこの地域の活性化の一役を担ったのかと言うと
そんなこともない。もともと寂れていたと思われる護摩堂山に観光客が集まるように
なったのは湯田上温泉の存在と湯っ多里館という保養インフラ整備でしょう。
護摩堂山を大峰山や羽黒山や英彦山のような修験道場にしたわけでもなく
その証拠にアゴン宗も護摩堂山を修行場などにしていない。
年に一度のイベントの色添えに過ぎない。
アゴン宗の山伏コスプレが参加すること自体修験道場になっていない証拠です。

197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:28:06.07 ID:Bmz/J4vc

>>187:神も仏も名無しさん :2013/05/08(水) 14:23:49.58 ID:D6CdZZgm [sage]
>今年はさわやかな晴天で風もなく絶好の護摩祈祷日和となり、例年なら露店側に大きく流れる煙も分散。

これは今年がたまたまそうだったというだけで、「例年」は煙が露店も襲っていた
ことの証明でしょうね。
飲食物などを売る、いや、飲食物に限らず物売りの店にとって煙が襲うのは
ありがたくない話です。商売道具、商品に影響がある。
例年とはもちろん同じアゴン宗です。
２０年は続いてないと思うが。
それとも毎年輪番で護摩焚き教団が変わるのですか？
例年アゴン宗は露店側にも迷惑をかけてきた。

198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:40:39.91 ID:Bmz/J4vc

>>188:我は聞いた :2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>だからどうしたの？だからあとは誰も何もしなくていい、とでもいうのかい？

私が池口恵観さんの前例を書いたあげたのは、あなたが

>>171:我は聞いた :2013/05/07(火) 10:37:44.97 ID:z+mE8KBz
>マスコミといっても、アメリカやイギリスのAPやロイター が取り上げたのが、
>流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、
>これは大変、ニュースだ！と、敏感な外国メディは取り上げる。

と、アゴン宗の快挙とはしゃいだからです。
前例のないことをやってみせて宗教対立の壁を打ち破ってそれを世界が注目したかの
ようなはしゃぎぶりだ。
また何も知らない人はあなたの言葉に乗ってそんなことも考える。
ところがアゴン宗が法要をする何年も前に池口恵観さんがやっていたのです。
エルサレムだけでなくアウシュビッツもハバロフスクまで。
これを真似しただけだからそれほどはしゃぐ話でもないと思うのだが。

199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/08(水) 21:48:19.03 ID:Bmz/J4vc

>>188:我は聞いた :2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>知れないのが道理というものでしょう。今度建立される、エルサレムの仏塔は後世に
>残るものでしょ、建立に協力できる機会のある人は、何も迷うことはないですね。

エルサレムの仏塔があなたの言う福利の効果を発揮するには条件があります。
それはエルサレムの住民たちがお釈迦様の教えに帰依するようになることです。
帰依まで行かなくても尊び教えを守ることが最低条件です。
経典では四つ辻に塔を建てる理由を、往来の人がそれを見るにつけ、尊い修行完成者の
ことを思い出すからとしている。
お釈迦様を思い出すとはその教えを思い出すことであり、単に一瞬頭によぎっただけでなく
その教えを守ろうとするからです。
だから非暴力、相手を傷つけないことを説いたお釈迦様の教えをイスラエルの人が
思い出したら、もうパレスチナ迫害なんてしなくなるはずです。
どうなんですか？そのような教えをアゴン宗はイスラエルに説いたのですか？
単に建造物が建っても意味ありませんよ。

200 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/08(水) 22:08:14.23 ID:wbkN9roe

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>遊行経で釈尊は阿難に対し、仏亡き後は、仏舎利塔を人々の往来する場所に建てて、
>礼拝する人たちが福利を獲て、死後は天に生じることができるようにしなさい、

また反論を完全無視して同じ事を主張するワレモンさんのご病気が始まった。
この遊行経の件はこの二ヶ月に、私がレスをつけただけでもたぶん４回目くらいです。
きっとワレモンさんは夕飯の後「おれは夕飯は食っていない」と周囲に言っている。
ワレモンさんの主張は嘘で、釈尊はそんなことは説いていない。
仏塔を建て供養すれば、という所だけを見て、釈尊が示した重要な条件を抜いている。
信者さんたちは、ワレモンさんのように適当に内容を歪めないで、
普通の国語力で釈尊の言葉をそのまま読んでください。

201 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/08(水) 22:14:26.92 ID:wbkN9roe

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

釈尊は仏塔を建立すれば、礼拝すれば、聖地を巡礼すれば利益と幸せが
訪れるとは言っていません。
「心を浄らかに」「浄らかな心」が条件です。
この条件を抜きにして、仏塔を建てる、礼拝するという点だけを読んでも無駄です。
心を浄らかとは煩悩を減らし、なくすことです。
この教義は信者さんたちも良く知っている。
三結や五下分結が薄らぎ、捨てるなら、解脱への道を歩むのだから、利益と
幸福が起きて、死後、天界に生まれるのは出家経で信者さんたちが学んだとおりです。
「仏陀の真実の教えを説く[上]」の１５１頁にありますから、再度、良く学んでください。
仏塔礼拝や聖地巡礼そのものではなく、それらをきっかけに、
釈尊の教法を思い出して、煩悩を減らすことを説いたのです。
出家経と何ら異なる内容ではありません。

202 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/08(水) 22:21:39.72 ID:wbkN9roe

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

信者さんたちは、ワレモンさんが私のイスラエル護摩や仏塔についての
指摘を完全無視しているのがおわかりでしょう。
指摘があまりにそのとおりなので、何も答えられないからです。
私は、イスラエル護摩は目的である中東の平和に何ほどの効果が
あったのかと信者さんたちに質問している。
平和に効果が何もないどころか、その数ヶ月後、ガザ紛争が始まった。
１９６７年の第三次中東戦争以来最大の流血事件というのだから、
四十年ぶりの大惨劇です。
しかも、死傷者は多数の子供を含んでおり、イスラエルの行為は戦争犯罪だった。
これがイスラエル護摩の効果です。
信者さんたちはこの現実を直視することです。
このアゴン宗が今度は仏塔を建てるという。

203 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 03:13:18.77 ID:0pMCdbXq

http://www.youtube.com/watch?v=9Gilg7OstyA

茨城県取手市の東谷寺　般若心経

204 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 07:44:50.72 ID:yQu+pztg

http://youtu.be/HOpWiaUbCWI
阿含宗のお題目とはこれですか？
学会のより凄いのですか？

オンシャレシュ〜レ〜ジュンテイソ〜ハ〜♪♪♪

206 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:20:02.48 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

護摩を焚いても平和に何の効果もなかったアゴン宗がイスラエルに
仏塔を建てるのは、また平和のためだという。
だが、仏塔を建てるとどうして中東が平和になるのだ？
信者さんたちはユダヤ教やイスラム教を知らないのです。
ユダヤ教は激しく排他的な宗教で、他宗教の本尊のような物を拝むなどありえない。
聖書で彼らの歴史を読んでみなさい。
モーゼはエジプトを出たユダヤの民の一部が彼に反対して偶像崇拝をすると、
彼らを皆殺しにし、その罰と称して、残りの民も四十年間砂漠をさまよわせた。
モーゼという暴君の自分に従わせるための虐殺にすぎないのだが、
ユダヤではこれが神の意志ということになっている。
ユダヤの神は嫉妬深く、「浮気」は許さない。
日本人は、正月は神道、お盆は仏教、年末はキリスト教の行事をしても、
誰も気にしないから、彼らも同じだろうと思ったら大間違いです。
このユダヤ教徒が、仏舎利を祭った塔だと知って、誰が拝むのだ？

207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:25:18.15 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

合意ではなく、相手に本音を隠しているのだから、騙しているのです。
そこで信者さんたちに質問です。
合意の上での話だというが、こういうユダヤ人たちに、あなた方は
仏舎利塔についてきちんと内容を説明したのですか。

「これは仏陀の遺骨であり、桐山ゲイカの成仏リキによるブッダの
スピリットがこめられている。
礼拝供養すれば、白銀バイブが放出され、不成仏霊はおとなしくなり、
あなた方は天界に生まれ変わるような徳を得る。
しかし、ユダヤ教には成仏ホーがなく、ユダヤの神は死者を
成仏させられないし、霊障のカルマも切れないから、平和にはならない。
アゴン宗だけができるのである。
だから、仏塔を礼拝供養しなさい」

このようにきちんと先方に説明したのか。
しているはずがない。
桐山さんは「殺すと言われてもホウを説く」などと格好をつけるが、
イスラエルに行くと、急に借りてきた猫のようにおとなしくなり、
世界平和のため、などというきれい事以外は何も言わなくなる。
イスエラルだけでなく、桐山さんはマスコミや海外に出ると
急におとなしくなり、霊障の話も死者成仏も、地球壊滅も話さない。

208 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:31:01.37 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

私は信者時代、桐山さんのこの豹変ではなく「猫変」ぶりがとてもいやだった。
小ずるく、卑怯者に見えたからです。
信者さんたちの中には「仏教の話をいきなりしても相手は
理解できないのだから、まずわかり合えるところから始めるのだ」
と言う人がいるのは知っている。
だが、そうだろうか。
では、過去、海外とのつきあいで、霊障のカルマや成仏ホウの話を
その後いつ出したのですか。
最初から最後まで桐山さんは同じで、借りてきた猫のままです。
外に出ると急におとなしく卑屈になり、最初から最後まで、為政者や宗教家に
頭を下げ、イベントをさせてもらい、勲章をもらって、認められたと喜ぶ。
最初から最後まで、霊障も因縁解脱もまったく出さない。
桐山さんは、相手を騙してでも、イベントを開き、勲章をもらうのが
目的だから、それさえ成就してしまえば、どうでもいいのです。
だから、私は信者さんたちに、イスラエル護摩や仏塔の
目的や内容を思い出してほしいと述べた。
途中から桐山さんが目的や内容をすり替えていることに気がつくべきです。
これまでの国内外の柴燈護摩はイベントとして成功しただけで、
その目的である霊障のカルマを断ち、平和を実現するなど
現実世界に効果があったことは一度もありません。
信者さんたちは何の意味もない大焚き火や修法をしただけです。

209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:36:13.93 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

霊障のカルマを断ちきり、世界平和を樹立するのが目的であるはずなのに、
いつの間にか、護摩を焚くこと、仏塔を建てること自体が目的で
あるかのようにすり替えられている。
だから、ユダヤ人たちには内容についてはいっさい説明せず、
騙してでも建ててしまえば、桐山さんの目的は達成される。
伊勢柴燈護摩と同じで、周囲を騙してでも、焚いてしまえば
こっちのものという態度です。
国連には存在しない国連ＩＮＥＯＡ平和賞をもらったなどと平然と嘘を書く。
桐山さんはイベントそのものが目的なのです。
私は信者時代から、こういう「やっちまえばこっちのもの」という
桐山さんのやり方がまるでヤクザかチンピラみたいに見えた。
少なくとも誠意はない。
アゴン宗も信者さんたちもイスラエル人にいっさい本音を説明していない。
これでは相手を騙してでも、護摩を焚き、仏塔を建てれば良いという態度です。
桐山アゴン宗が昔からそうであることは知っているが、
問題は、信者さんたち一人一人が本当にそれで良いのかという点です。
ワレモンさんも桐山さんと同類の感性の持ち主だから、もちろん、彼は
気にしないし、感性が鈍すぎて私が何を指摘しているのかさえわからない。
だから、私は他の信者さんたちに問いかけているのです。
あなた方も、イスラエル人に、どうせ理解できないのだからと
本音を説明さえしなくても、相手が許可しているのだから、
かまわないという考えなのだろうか。
私の感覚から言うなら、それは騙しであり、宗教的な意味では詐欺であり、
仏教徒としては、してはならないことです。
なぜなら、釈尊はそういう手法をけっして採らなかったからです。

210 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:41:47.73 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

信者さんたちは、「イスラエルに本音を語らないのは方便である」
と言うでしょう。
だが、それは方便という言葉を曲解している。
釈尊の方便とは、嘘をついても良いとか、相手に隠し事をして、
手玉に取るようなことをしても良いという意味はありません。
一つの事を理解してもらうのに、手を変え品を変えて説明するという意味です。
釈尊は煩悩を捨てろというたった一つのことを手を変え品を変えて説明した。
それが三十七道品、三善根、八正道、八法十六法などです。
名前や表現、切り口や分類が違うだけで、内容は同じ事です。
桐山さんは三十七道品は７種類の修行法であるなど言っているが、爆笑解釈です。
煩悩を捨てろという教法を、７種類の面ややり方から表現しただけで、
同じ内容を繰り返しているだけです。
つまり、釈尊は一つのことを常に常に説き続け、相手が関係ない話を
しても、最後は煩悩を捨てろという教法に結びつけて説いた。
阿含経はほぼ例外なしです。
釈尊は自分の主張を隠すことは決してなかった。
仏教徒とはこのようにあるべきなのです。
だが、信者さんたちのしていることは何なのだ？

211 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:49:33.70 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

中東の死者たちを霊障のホトケと罵り、死者たちの霊障によって
戦争が起きていると責任をなすりつけているだけではない。
ユダヤ教にもイスラム教にも死者を成仏させる力や霊障のカルマを
断ち切る力もないと内心侮蔑し、アゴン宗が護摩や仏塔でお前たちを
助けてやるのだと驕慢な心を持ちながら、相手に会うと、
桐山さんのように急に卑屈に腰を低くし、愛想笑いをして、
世界平和という建前を述べて握手をする。
信者さんたちは、その自分の二面性に嫌悪しないのだろうか。
阿含ニュースに出てくる桐山さんが、外国の要人や宗教家に会うと、
信者の前の威張り腐った桐山ゲイカとは百八十度も違い、
上目遣いに相手のご機嫌をとるような表情と態度であることは
信者さんたちも目撃しているはずです。
あれが桐山さんの正体です。
今これを読んでもワレモンさんのように「それがどうしたｗｗ」
という信者に私は用が無い。
そういう感性が鈍重で、恥知らずで、性根の腐った人に何を説明しても無駄だからです。
信者さんの中には「自分は護摩木を書いているだけだ」というだろうが、
手伝っているのだから、桐山さんと同じ卑怯な事をあなたもしているのです。
中東の霊障のホトケやカルマが問題なのではなく、
信者さんたち一人一人のあり方が問われているのです。

212 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 12:56:17.76 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

死者の霊障のカルマを解かない限り、中東には平和がないと、どうして
あなた方ははっきりとイスラエル人に説かないのだ？
その本音自体が何の根拠もない嘘だから、出せないのです。
「それでどんな効果があったのか」と聞かれると、返答に詰まる。
現実には>>202で示したように、護摩の後で四十年ぶりの戦争があった。
>>207に書いた、平和に効果があるというアゴン宗の主張は
現実に成り立たないから、その意味でも本音は出せない。
だから、本音を隠し、護摩を焚くこと、仏塔を建てることに
目的をすり替えている。
つまり、信者さんたちはイスラエル人を騙しているだけでなく、
自分自身を騙しているのです。
自分のその姿はミジメだと思いませんか。
信者さんたちだけを責めているのではなく、私はかつて
イベントとノルマに追われているだけの自分の姿が
とてもみすぼらしく見えたから、質問しているのです。

213 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/09(木) 13:02:17.77 ID:IaIuS7LT

>>188 ：我は聞いた：2013/05/08(水) 15:55:40.95 ID:dG1U6IkR
>合意の上でイベントしてんだからさｗ、嫉むことはないよ、当事者同士はいいのだからさ。

信者さんたちは自分では卑怯なやり方には染まらないと思っている。
だが、それは慢心です。
朱に交われば赤くなるは他人事ではない。
アゴン宗の中はトップからして、他人を騙してでも自分の欲しい物を
手に入れてしまえば、こっちのものだという感覚です。
先達も同様で、他人の導きを横取りした大先達を私は知っている。
他の人の供養金を横取りして、自分の名前で出した大先達を知っている。
いずれもアゴン宗の中では良く知られた大先達です。
ワレモンさんは総本殿からの白銀バイブを盗んで、自分は預流向になったと自慢した。
宝生さんはアゴン宗の客を横取りして、虎屋の羊羹をせしめた。
ばれなければ何でもするという桐山さんの物まねです。
朱に交われば赤くなるのが普通の人で、赤くならない人のほうが珍しいし、
そんな潔癖な人ならアゴン宗にいられるはずがない。
つまり、信者さんたちも多かれ少なかれ、赤く染まりつつある。
事実、私から指摘されるまで信者さんたちは、イスラエルに裏表を
使い分け、彼らと自分を騙していることに気がつかなかったはずです。
アゴン宗にいるとこんなふうに自然に赤く染まるのです。
教祖からして、イスラエルを騙してでも、護摩や仏塔をやってしまえば
こっちのものというような狐だから、弟子も狐や狸になってしまう。
ワレモンさんや宝生さんのような狐狸になりたいのですか。

214 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:45:30.14 ID:PcAEq7Xu

>>212
>本音を隠し、護摩を焚くこと、仏塔を建てることに 目的をすり替えている。


マジシャンがマジックの時に使う
目くらましですね

本質がばれないように
目くらましで
他方に気をそらせ
そのすきに信者を騙す。

本当に桐山さんがイスラエルと世界平和を考えていて
本当に自分の法と教えに嘘偽りが無いと断言できるのなら
なぜ桐山さんの『解脱成仏力』で
イスラエル上空に群がり苦しむ怨念の破滅のカルマと霊障不成仏霊の全面排除しないの？
それはもうなさったのですか？
それともそれはたんなる会員から金を集める為だけの脅しの方便？

破滅のカルマを解く！？
カルマと霊障からの脱出！？

このスローガンは嘘？
桐山さんの成仏力は嘘？
桐山さんの成仏力は護摩を焚くことでパワーが倍々になるって嘘？
イスラエルの護摩って何だったの？
イベント？

京都って何回も護摩焚いてるけど破滅のカルマっていい加減無くなったの？

215 ：利口な貧乏人：2013/05/09(木) 19:19:25.89 ID:Oef4Wtad

桐山さんの言っていることは殆んど嘘ですよ。
たとえば自分の道場では、二回生で十八道（如意輪法）と本尊法（准提法）准提法で一番有名なのが「二十一延命法」で
あわせてムラダーラチャクラの実習訓練だと密教超能力のカリキュラムに書いてあるが、
如意輪法は伝授されているが（毎年修法の一部が変わる困ったやつ）二十一延命法の二も無いし、
ムラダーラのムも無いし、三回生ではなんと如意宝珠法の伝授(^o^)/　　マニピューラチャクラ(^o^)/
全部うそ（大笑い）

216 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 19:35:26.79 ID:btuO95vI

>>195
全くその通りです。私が護摩堂山に登った時若いカップルが登ってましたよ。
女の子はハイヒールで。キャッキャとはしゃぎながら。それに、80過ぎのお年寄りのおばあさんも。
皆頂上まで登ってました。地元の小中学生なんかはしりまわってましたよ。ただのハイキングコースです。
そんなところで遭難や、事故なんて起きませんよ。故意じゃない限り絶対に無理でしょう。
そもそも、本尊のカスケットだって中身は偽仏舎利とわかっているのにとぼけて。

217 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 21:36:07.28 ID:VRFjRrcF

護摩堂山で阿含宗が護摩を焚く前は真言宗が護摩を焚いて、イベントを盛り上げていた。
しかし、毎年の段取りが大変でいつしかやれなくなる。地元の関係者が困っていると、
湯田上温泉郷のある旅館のオーナーがカルト阿含宗の会員で（本人はカルトと思ってないが）
新潟連絡所のＴ石職員に相談した。Ｔ石職員と数名の先達会員と別院の職員Ｎ島が地元関係者と話し合い
阿含宗が護摩を焚くことになり今日に至る。Ｔ石職員は護摩堂山の護摩は金がかかってしょうがないといつもぼやいていた。
この時期会員に喜捨を押し付ける。宗教家畜の会員は、ある者は年金の一部を、ある者は生活費を切り詰め、
またある者は、家族に内緒で喜捨をする。哀れで、不憫で、悲しくなる。彼らの老後を思うとなおさらに。
老後の蓄えもなく、因縁解脱で幸せになれると信じ今を生きている。彼らの頭の中には阿含宗しかすがるものがない。
もう目を覚まさせることはできないのだろうか？そんなことを考えると涙が出てくる。
彼らを救うことはできないのだろうか？

218 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/09(木) 22:09:40.30 ID:UzSpZ9Ck

>>217:神も仏も名無しさん :2013/05/09(木) 21:36:07.28 ID:VRFjRrcF
>護摩堂山で阿含宗が護摩を焚く前は真言宗が護摩を焚いて、イベントを盛り上げていた。

>新潟連絡所のＴ石職員に相談した。Ｔ石職員と数名の先達会員と別院の職員Ｎ島が地元関係者と話し合い
>阿含宗が護摩を焚くことになり今日に至る。Ｔ石職員は護摩堂山の護摩は金がかかってしょうがないといつもぼやいていた。

情報をありがとうございます。
金が掛かるのは護摩木、護摩札などの収益が期待できないからでは？
地域振興発展、地域の安全等を祈る護摩木も当日用意されているかもしれないが、
一般人は護摩木などめったに書くものでない。
アゴン宗主催ではないのだから活動にも自ずと制限制約がある。
金が掛かるとぼやくのは地域への無償の貢献、喜捨の精神がないからですね。
本部からの支援もない。地元信者が身銭を切るしかない。
商売や信者獲得につながらない。地域振興なんて実はどうでもよい。
顔を売りたいだけなのに。

219 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 07:34:45.12 ID:QWInlDYk

護摩を焚くとき、確か偽坊主の人件費やら、本部への上納金やらもろもろ3〜400万
かかると聞いたことがある。みな会員の身銭のはず。

221 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/10(金) 08:38:26.91 ID:pVNcVHR0

>>219
本部から支援が下るどころか上納するとはヒドイ話だな。

222 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 08:47:10.52 ID:evj86jCk

会員信者ひとりから100体以上先祖供養させ、
護摩木で何千本も供養させ、
毎年数十億もの金を会員信者から集め、
京都始め世界各国で護摩を焚き
それでも各地で地震や津波、災害が起こるたびに
それらを脅しの材料に使い
また繰り返し金のかかる先祖供養を会員信者に勧める
終わりなき先祖供養集金地獄。

223 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 13:08:27.69 ID:IKX5BYvJ

>>流石だと思うわけよね、「エルサレムで仏教団体が仏教の法要を行った！」、
>>これは大変、ニュースだ！と、敏感な外国メディは取り上げる。

>と、アゴン宗の快挙とはしゃいだからです。
>前例のないことをやってみせて宗教対立の壁を打ち破ってそれを世界が注目したかの
>ようなはしゃぎぶりだ。
>また何も知らない人はあなたの言葉に乗ってそんなことも考える。
>ところがアゴン宗が法要をする何年も前に池口恵観さんがやっていたのです。

我は、池口氏とやらを知らないのだが、その人はユダヤ教か、キリスト教では
ないのかい？だとしたらニュースになるわけがないねｗ。
仏教教団が仏教行事を行った、と認められて、外国メディアにニュースと認め
られるわけだからね。池口氏の場合はニュースと認められたのかい？
在日・朝鮮総連の土地と建物を競売で落札したり、それを不履行するとか、
その類の行動は、日本マスコミのニュースにはなっているようですが。

224 ：Rashin：2013/05/10(金) 16:39:12.98 ID:+kgW0DJh

>仏教教団が仏教行事を行った、と認められて、外国メディアにニュースと認め
られるわけだからね。

つまり売名行為の効果の可否を気にしている分けです。
アゴン宗の信者さんらしい見解です。
釈尊は、儀式的な行事など認めていない。
そのような行事自慢をするならば、すでに他の本物の僧侶、
阿闍梨が行っていたと、ユビキタスさんが指摘したのです。
ましてや、阿含経を拠経とするならそのような行事を
行うことこそ、釈尊に違背している。
ところがワレモンさんは、ニュース性の有無に拘っている。
いかにも桐山さんの売名意図を斟酌した信者らしい姿だ。
信者さんは、それが布教だと勘違いしている。
桐山さんから護持宣布の意義を刷り込まれているから、
そんな上ッツラだけのイベントに価値を見い出している。
しかし釈尊の布教は、桐山さんのように上辺をつくろって、
ホンネを隠したりなどしていない。
深山さんが、>>207-212で、桐山さんの裏と表を詳しく
指摘しているとおりです。
釈尊は、どこの誰に対しても等しく教えを説いた。
宣伝や売名行為など卑しい行いと弟子を戒めている。
ところがワレモンさんは、教団イベントがマスコミに
取り上げられるか否かに価値基準を置いている。
教えそのものではなく、単なる祭事や行事という見世物を
売りにしている証拠です。
見世物を仏塔建立と表して信者から金を巻き上げている。

225 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 18:56:02.22 ID:7AdrDhD0

書店で輪廻転生瞑想法1.2.
立ち読みしてきました！

かわりばえしない桐山本…。
意味なし。進歩なし。

226 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ

>エルサレムの仏塔があなたの言う福利の効果を発揮するには条件があります。
>それはエルサレムの住民たちがお釈迦様の教えに帰依するようになることです。
>帰依まで行かなくても尊び教えを守ることが最低条件です。

それは↑誰ｗの説かね？ユビキタス教だろｗ。ここは、桐山教と釈尊教との違い
を検証する場ではないのかえ？それをあんたの意見を述べてどうするのか！アホめがｗ。
遊行経には帰依とか、仏塔を礼拝する条件など、釈尊は説いていない。
あんたのように、果報だけを求める者には、３７道品などいらなかったのだね。
３７道品は、漏尽解脱・成仏を求める人のためのものだ。
教団を批判したとて、漏尽解脱・成仏は獲られないのだよｗ、アホが。
なのに、一生懸命に教団批判をしている、深山ユビキタスくんは、何者なのかね？
実は、漏尽解脱・成仏には関心がない、ただの御利益信仰が目的の、信者だったのです。

御利益が欲しければ、仏塔礼拝をしてればよかったのです。
あれこれ理屈を考えるのは、深山ユビキタスくんの脳みそには過酷なのです。
あんたらは、黙って仏塔を礼拝していれば、そのうち果報が得られたのですｗ。
今からでも遅くはないよ。
懺悔して、仏塔を建立する聖業に、財施とかの協力を申し出なさいよ。
それを受け入れられて貰えたら、それ以上の果報はあるまいよｗ。

227 ：利口な貧乏人：2013/05/10(金) 22:02:45.44 ID:8ftcZNxW

>>226
ふっふっふ、じわっと因縁解脱から漏尽解脱に変えてきたよ、詐欺師の得意技だね。
ちょっと油断したら、ずっと昔から漏尽解脱と言っていたかの如く振舞って論を展開してゆく
全くクズ野郎のやり方だ。

228 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 23:03:04.13 ID:0Fqjx4i7

>>226
> ここは、桐山教と釈尊教との違いを検証する場ではないのかえ？
そうなんですよ！違うんですよ。検証しているんですよ。
お釈迦様の成仏法とやらは、桐山教が独自に編み出した成仏法なんですよ。
阿含経の名を借りて桐山教が独自に零障驚愕、因縁解脱を編み出した成仏法なんですよ。

> なのに、一生懸命に教団批判をしている、深山ユビキタスくんは、何者なのかね？
> 実は、漏尽解脱・成仏には関心がない、ただの御利益信仰が目的の、信者だったのです。
深山さんユビキタスさんの文章を読んで、どうしてこんな結論が出てくるのですか？
ワレモン体操さんこそが御利益信仰信者であることは、このスレシリーズでバレバレです。

…あれ、よく読むと仏塔礼拝して御利益信仰でもするがいいさ、というのがワレモンさんの主張ですね。
> ３７道品は、漏尽解脱・成仏を求める人のためのものだ。
> 教団を批判したとて、漏尽解脱・成仏は獲られないのだよｗ、アホが。
アゴン宗を批判せず、素直なココロで信仰すれば漏尽解脱が得られるのですか。へえええ。
漏尽解脱だけでは駄目で、因縁解脱しなければならないというのが桐山教だったのでは？

ワレモンさん、ついに宗旨替えですか！仏塔礼拝をレベルの低いものと見解を改めたのですね。わお！！

229 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/10(金) 23:32:44.90 ID:pVNcVHR0

>>223:我は聞いて体験した :2013/05/10(金) 13:08:27.69 ID:IKX5BYvJ
>我は、池口氏とやらを知らないのだが、その人はユダヤ教か、キリスト教では
>ないのかい？だとしたらニュースになるわけがないねｗ。

池口恵観を検索しなくてもかまわないから、せめて他人の書いた文章くらい読んではどうか？

>>175で
>池口恵観さん知りませんか？
>鹿児島の最福寺の住職で真言密教の僧侶ですね。
と、書きました。
あの時は忍者指定でリンク貼りができなかったので検索を勧めてみました。
今度は貼れるかな？
http://www.saifukuji.or.jp/ekan_history.html
私は支持しないが、かなりの有名人ですよ。政財界にも支持者がいるそうだ。
元阪神の金本も現役時代のオフに護摩修行に参列して精神を鍛えたとか。
そもそも桐山さんの 法話で彼のことも口に登ったことがあるのをあなたは知りませんか？
「それでも地球は回る」ではないが、あなたが知らなかろうが関係なく、
「それでも桐山さん以前にエルサレムで日本仏教の坊さんが日本仏教の法要をした」

230 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/10(金) 23:34:42.07 ID:5qtSsTAl

>>223 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 13:08:27.69 ID:IKX5BYvJ
>仏教教団が仏教行事を行った、と認められて、外国メディアにニュースと認め
>られるわけだからね。池口氏の場合はニュースと認められたのかい？

まだ言っている。
アゴン宗のイスラエル護摩が海外のどのメディアにニュースとして
認められたのかとワレモンさんに質問しても、あなたは答えられなかった。
ニュースとして認められたのではなく、通信会社がマスコミに配信しただけです。
通信会社が配信することと、それをマスコミがニュースにするのとは違う。
この簡単なゴマカシを説明されても、まだワレモンさんは理解できない。

231 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/10(金) 23:40:54.78 ID:5qtSsTAl

>>223 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 13:08:27.69 ID:IKX5BYvJ
>仏教教団が仏教行事を行った、と認められて、外国メディアにニュースと認め
>られるわけだからね。池口氏の場合はニュースと認められたのかい？

イスラエル護摩はThe Japan timesに記事が載った。
ワレモンさんは「それ見ろ」と喜んでいるでしょうね。
また信者さんたちも英字新聞に取り上げられたと喜んでいますね。
だが、記事の左上にカッコ書きで次の一文字が入っている。
(advertisement)
これは広告という意味です。
つまり、あれはThe Japan timesが取材したり、APやロイターの
配信を受けて書いた記事ではなく、アゴン宗が紙面を買い取って、
まるで取材記事であるかのように載せた「広告」です。
週刊文春にアゴン宗が星まつりなどの広告記事を載せているのと同じです。
こんな程度なのに、APやロイターと聞いただけで、ワレモンさんは
「外国メディアにニュースと認められる」と思いこんでいた。
桐山さんのこういう小手先の誤魔化しは昨今始まったものではないのに、
ワレモンさんのように自惚れと思い込みの強い信者は簡単に騙される。
ワレモンさんのように知性が低い上に慢心が強いと、何度でも同じ手で
簡単に騙せるから、桐山さんにとっては一番楽な信者です。

232 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/10(金) 23:48:05.54 ID:pVNcVHR0

>>223:我は聞いて体験した :2013/05/10(金) 13:08:27.69 ID:IKX5BYvJ
>仏教教団が仏教行事を行った、と認められて、外国メディアにニュースと認め
>られるわけだからね。池口氏の場合はニュースと認められたのかい？

池口さんが当時どこかのニュースとなって発信されたのか知りませんが、
それではアゴン宗はどこからどんなニュースが発信されたのですか？
あなたは読んだのですか？
引用、ないしは紹介してください。

233 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/10(金) 23:48:12.32 ID:5qtSsTAl

>>226 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>遊行経には帰依とか、仏塔を礼拝する条件など、釈尊は説いていない。

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

他のまだ国語力の残っている信者さんたちのために何度でも引用してあげましょう。
どちらにも、「心を浄らかに」「浄らかな心」という条件、
つまり煩悩を減らせ、なくせという条件がついています。
仏塔を建てるだけ、礼拝するだけ、巡礼するだけで良いなどとは述べていない。
そんなこと当たり前ですよね。
「この塾に入って必死に勉強すれば合格できる」と言っているのに、
ワレモンさんは「この塾に入りさえすれば合格できる」と聞こえるらしい。
釈尊は煩悩をなくせ、というたった一つのことしか説きません。
煩悩を減らせば仏道を歩むのだから「長いあいだ利益と幸せとが起る」
のは当然であり、五下分結を減らせば「天の世界に生れる」のは
出家経でも説かれているとおりです。

234 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/10(金) 23:57:27.37 ID:5qtSsTAl

>>226 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>教団を批判したとて、漏尽解脱・成仏は獲られないのだよｗ、アホが。

アホでないワレモンさんに質問だが、誰が批判で解脱すると説きましたか？
あなたがこれを書くのも、私が反論するのも二度目です。
でも、ワレモンさんはきれいに忘れていますね。
批判で解脱などしないのは当たり前です。
ましてや、アゴン宗のように、釈尊の禁止事項に違反して護摩を焚き、
占いをして、釈尊ができないと言っている死者の成仏を
できると嘘の宣伝などしたら、成仏どころが、逆方向に真っ逆さまです。
桐山説によれば釈尊の言葉を信じない者は地獄に墜ちるそうです。
しかし、釈尊はそんなことは説いていない。
桐山さんのように煩悩のままに悪業を為した者はその報いを受けると
述べているだけです。
これは信者さんたちも同様で、釈尊がするな、できないと言ったことを
するなら、それは釈尊の説いた解脱とは正反対の方向に進むだけです。
アホでないワレモンさんはこんな簡単なこともわからない。

235 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/11(土) 00:00:38.35 ID:qB0KIlZZ

>>226:我は聞いて体験した :2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>それは↑誰ｗの説かね？ユビキタス教だろｗ。ここは、桐山教と釈尊教との違い
>を検証する場ではないのかえ？それをあんたの意見を述べてどうするのか！アホめがｗ。

私の意見ではなく、私は遊行経とも同一内容のパーリ仏典の大パリニッバーナ経の
記述表現をもって根拠としたのです。
遺体を埋葬して仏塔を往来の四つ辻に建てるのならば
往来の人は修行完成者の浄らかな教えを「思い出し」（聞いて理解納得していることが大前提）
心が清らかになる。
私の考えなどではないんですよ。

236 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/11(土) 00:08:19.59 ID:2ZqRS5xT

>>226 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>実は、漏尽解脱・成仏には関心がない、ただの御利益信仰が目的の、信者だったのです。
>あんたらは、黙って仏塔を礼拝していれば、そのうち果報が得られたのですｗ。

他の信者さんたちは良くごらんなさい。
ワレモンさんがアゴン宗を擁護しようとして自家中毒を起こしている。
前の行では、批判側が御利益信仰を求めたとあざ笑っている。
だが、その後で、彼自身が仏塔を拝んで御利益を得られると主張している。
前半は他人の御利益信仰をあざ笑いながら、後半では自ら
御利益信仰をしていると述べる。
欲深いから、御利益を桐山さんから果報と表現されると違う物に見えるのです。
もっともワレモンさんの頭では自分の書いてることの矛盾を
理解するだけの知性は残っていない。
普通の知性のある信者さんたちに質問するが、アゴン宗の
信仰で御利益信仰でない信仰が一つでもありますか。
私は見たことがない。
因縁切り、霊障解脱、超能力開発、ボン行、死者成仏、世界平和、
柏原聖地、守護仏、どれ一つも荒唐無稽な御利益を願った信仰です。
だから、桐山さんは仏舎利をアラジンの魔法のランプだと
いう下品なたとえをすることに何のためらいもなかった。
アゴン宗から御利益信仰を除いたら、何も残らない。

237 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/11(土) 00:09:03.55 ID:qB0KIlZZ

>>226:我は聞いて体験した :2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>遊行経には帰依とか、仏塔を礼拝する条件など、釈尊は説いていない。

ちゃんと条件があるのは述べたとおりだが、細かな条件云々よりも、アゴン宗という
日本の変な団体が記念にブッ塔というものをおっ建てますよね。
で、現地のイスラエルの誰が「礼拝」するのですか？
桐山さんは嘆きの壁に頭をすりつけてまでユダヤの神に恭順を誓う芸者根性を示してみせた。
ではイスラエル人はブッ塔に五体投地でもするのか？
いや、五体投地なんて求めません。
誰が礼拝するのか？ただ近くを通った人は視界に入ってしまうというだけでしょ？
パレスチナを攻撃しつつ。
これで御利益ありますか？

238 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/11(土) 00:18:18.06 ID:2ZqRS5xT

>>226 ：我は聞いて体験した：2013/05/10(金) 20:18:09.40 ID:IKX5BYvJ
>実は、漏尽解脱・成仏には関心がない、ただの御利益信仰が目的の、信者だったのです。
>あんたらは、黙って仏塔を礼拝していれば、そのうち果報が得られたのですｗ。

焚き火で死者が成仏させるなんて、どうしてそんなに欲張りなのだ？
偽仏舎利をイスラエルに祭っただけで戦争が無くなりますようになんて、
どうしてそんなに欲の皮ばかりつっぱっているのだ？
こんな脈絡も根拠もない子供じみたことを望んでいるような
宗教を御利益信仰というのです。
そういう願望と称する欲得を捨てることを釈尊は説いた。
煩悩解脱というなら、信者さんたちが今しているような、
荒唐無稽な欲望の成就をまず捨てることです。
仏様に祈りと称して、あれが欲しい、これをして欲しい、こんなのが
成就しますようと欲望をぶつけるのをやめることです。
アゴン宗のしていることは修行と称して、欲望や執着などの
煩悩を増やす事ばかりです。
釈尊は煩悩を捨れば、「長いあいだ利益と幸せとが起る」
「天の世界に生れる」と説いた。
だが、信者さんたちのように正反対に煩悩を増やすなら、
まさにこれとは逆のことが起きることになる。
桐山さんもワレモンさんもその逆ことが大好きらしい。
信者さんたちもそうですか。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:26:37.24 ID:gWggCyfq

ワレモンてのは相当の狂人だねw
今のアゴン宗にはこんなのしか残っていないのかねww
でもアホに「アホめがｗ」って言われてもね、「お大事にね」 と言って苦笑するしかないわww
だって基地外を相手にできないからさねwww

242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y

>ちゃんと条件があるのは述べたとおりだが、細かな条件云々よりも、アゴン宗という
>日本の変な団体が記念にブッ塔というものをおっ建てますよね。
>で、現地のイスラエルの誰が「礼拝」するのですか？

あんたらの卑しさにはたまげるねｗー、すぐに果報とかご利益というけどさ、
エルサレムの人にしろ、そこの観光客にしろ、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教徒に
しろ、少し宗教知識がある人なら、仏舎利塔が平和の象徴であることを知っている
でしょうね。もう少し詳しい人なら、釈迦の遺骨を争わずに、八等分して分けた逸話
なども知っているでしょう、仏教徒だけでなくてね。
そういう人たちが、仏塔を見て何と思うと、思うのかね？
別に礼拝までしなくてもいいでしょうよ、「ああ、仏塔だ！争そわない象徴だなぁ」
と、思ってもらうだけで意義があるでしょ、そう思いませんか？
なにもユダヤ教徒やキリスト教徒に宗旨替えをしてほしいなどとは思いませんよ。
仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して
くれる人が、一人でも多く出たら、それでいいじゃないの。
それでなくても紛争の多い地域なんだからさ。
あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

243 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/12(日) 17:31:55.30 ID:6eRgZZjA

>>242
>しろ、少し宗教知識がある人なら、仏舎利塔が平和の象徴であることを知っている
>でしょうね。もう少し詳しい人なら、釈迦の遺骨を争わずに、八等分して分けた逸話
>なども知っているでしょう、仏教徒だけでなくてね。

いいえ、それはあなたがたまたまアゴン宗なんて教団に入ったがゆえに、教団が
標榜する仏教の解説書なども買って少しは勉強したから、そういう知識があるのであり、
現実は仏教国となっているはずの日本ですら一般人は仏教について知りません。

244 ：利口な貧乏人：2013/05/12(日) 18:47:57.90 ID:vqi8qMiq

>>242あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

走り大黒天ー財運・金運のご加護をいただく
不動明王　−災難・障害消滅のご加護をいただく
藍染明王　−人事全般・良縁のご加護をいただく
文殊菩薩　−一切諸仏の智慧のご加護をいただく
阿含宗の理念はおねだり信仰だよ。

「我は聞いて体験した」さん、「お大事にね」（苦笑）

245 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 21:32:15.99 ID:HIsq67OY

旭川神社ブログ　-気まぐれ社務日誌-

http://asahijin.blog54.fc2.com/blog-entry-121.html

昭和祭並び植樹祭斎行　清掃奉仕いただきました - 2013.05.12 Sun


去る4月29日昭和の日　午前９時半より、神社役員ならび氏子有志の方々が参列する中、

昭和天皇の御聖徳を称え、国の弥栄を祈念する昭和祭を斎行。

引き続き植樹を行い、参列された総代役員方に植樹・境内清掃をご奉仕頂きました。

また毎年恒例の阿含宗旭川道場の皆様にも清掃奉仕していただきました。

本年も多くの方がご参加いただき

境内のゴミ拾いを御奉仕頂きました。

心から厚く御礼申し上げます。

246 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/12(日) 23:09:45.07 ID:hsaHpyNb

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して

アゴン宗は、イスラエル人とは平和の大切さすら理解できない
バカだから、仏塔を建てて、教育してやろうという腹づもりなのですか。
アゴン宗ごときに教えてもらわなくても、彼らも平和の大切さくらい知っています。
イスラエル人は皆さん、平和の大切さくらい知っています。
その彼らに平和を説く？！
多くの人が平和の必要性を切実に感じても、それでも戦争がなくならないから、
困っているのです。
桐山ゲイカは、「平和が大切だなんて掛け声やオシエだけではどうにもならない。
ホウによって平和を成就させる」としてアゴン宗を打ち出したのですよ。
普段は小馬鹿にしているオシエをこんな時だけ出す。
アゴン宗にホウなんてないからですよね。

247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/12(日) 23:15:13.53 ID:hsaHpyNb

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して

宗教融和って何ですか。
口から出任せに、口当たり良い言葉を並べて、何事か説いたかのように
錯覚しているようだが、ワレモンさんの恒例の無知をさらしただけです。
あなたって本当にユダヤ教のことをからきし何も知らないのですね。
これは他の信者さんたちにも言えることだが、せめて普通の解説書くらい
読んでから論じてはどうだろう。
もっとも、アゴン宗は仏教の解脱を因縁解脱であるなどと、仏教さえも
理解していないのだから、他宗教を理解していないのは当然でしょう。
少しユダヤ教を学べば、宗教融和なんてあるはずがないことくらいわかります。
宗教融和がない宗教だから争いがなくならないのです。
アゴン宗は宗教のゴッタ煮、闇鍋宗教だから、信者さんたちも
それが当たり前のように思ってるようだが、ユダヤ教ではありえない。

248 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/12(日) 23:59:55.53 ID:hsaHpyNb

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して

モーゼの件で出したように、ユダヤ教には宗教融和なんてありえない。
ユダヤ人が世界中で嫌われ迫害されたのは、ユダヤ教が絶対に他宗教と
融和などせず、頑なで非妥協的な信仰だったからです。
ユダヤ教はこの世もあの世もすべて「彼らの神との契約」によって成り立っている。
モーゼの十戒の最初にあるように「彼らの神」以外の存在を
信仰の対象とすることは、いかなる意味でもありえない。
それを破ったら、彼らはこの世とあの世で神から激しい罰を受けることは
聖書を読めば書いてあります。
しかも、ユダヤ教は強烈な選民思想です。
神によって彼らは選ばれた、と表だって強く主張することは少ないが、
彼らの信仰の大きな前提であり、本音です。
この排他的で石の砦のような信仰を、さらに二千年間に及ぶ放浪によって
ガチガチに固められ、しかも経済的にしっかりと支えられている。
信者さんたちも、黒い服に黒い帽子をかぶり、髪をのばしたユダヤの
聖職者たちを知っているでしょう。
彼らは公務員なのですよ。
こういうユダヤ教徒に仏舎利を拝ませる？！
無知こそは、アゴン宗の荒唐無稽な妄想の翼ですね。

249 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/13(月) 00:17:58.40 ID:G3pVQi6W

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して

信者さんたちはモーゼの十戒を知らないのですか。
偶像崇拝の禁止です。
そういうと「仏舎利や仏塔は偶像ではない」というだろうが、
それはアゴン宗の屁理屈です。
偶像とは人間の姿をした神仏だけを指すのではなく、
物を神仏として拝むことを言うのです。
たしかに釈迦仏教は偶像崇拝ではない。
なにせ祭壇もなければ本尊もない。
だが、アゴン宗は立派な偶像崇拝です。
事実、アゴン宗は仏像など架空の仏を拝んでいる。
また、仏塔のように仏像の姿をしていなくても、骨という具体的な物に
すぎないモノを崇拝の対象にしていたら、立派な偶像崇拝です。
偶像崇拝に厳しいユダヤ教が、異教徒の偶像を拝むと思いますか。
あのユダヤ教徒に仏塔を拝ませることができると信じている人の頭が理解できない。

252 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 07:46:35.19 ID:eRKdTDqm

>>242
>仏塔を見て、「宗教融和をして平和を維持して行くのが大事だよなぁ」と、意識して
>くれる人が、一人でも多く出たら、それでいいじゃないの。

イスラエルならば尚のことで、それならば言葉を駆使して仏教の教えを啓蒙せねばならぬのです。
しかしアゴン宗はそんなことはやっていない。焚き火に行っただけです。
今回仏塔を建てるならば建造物だけでなく現地布教所を設置して教えを説く努力を
せねばなりません。建物だけ建てて後は建物まかせなんですか？

254 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 08:04:01.36 ID:eRKdTDqm

>>242
深山さんが書いているように、ユダヤ教では世界平和など実現できぬことを
ユダヤ教徒自身自覚しているかのようにイスラエル人を侮辱していることになる。
それからアゴン宗はブッシャリ損を本尊に祭壇を設けて桐山さんが成仏力を遺憾なく
発揮するに最も得意とする護摩をもって世界平和を祈ったのです。
イスラエルの政府要人など同席のもとで。
その結果はどうだ？まもなくガザを攻撃し、殺戮を行い、世界平和を脅かす加害者となった。
こんなアゴン宗ブッシャリなどに何の力がある？

255 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 08:25:17.63 ID:eRKdTDqm

>>242
世界平和を守るとはまず第一に自分が相手を攻撃しない、害を与えない、殺さないことです。
それなのにアゴン宗が平和を祈念した護摩を焚いたら、殺戮が起こった。
作家の村上春樹氏などはイスラエル文学賞を貰った身ながら、容赦なくイスラエルを批判した。
わが桐山ゲイカはどうだ？
批判の一つも言えない。
嘆きの壁に頭をすりつけてユダヤの神に服従の誓いをさせられたわけですから。
土下座させられたようなものだ。
これが宗教融和とやらなんですか？

256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/13(月) 12:08:14.08 ID:F8ZjBKsZ

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

ユダヤ教徒に仏塔を拝ませるのが理念ですか？
二千年間、一歩も自分たちの信仰を譲らなかった彼らが仏塔を拝む？！
彼らはキリスト教以上の一神教です。
キリスト教はまだ三位一体などと神様を増やしてしまったが、
ユダヤ教はいっさいありません。
こういう彼らに、異教徒の偶像を礼拝させるのがアゴン宗の理念？
桐山ゲイカはいつそんな御立派な理念なるものを実行したのだ？
これは信者さんたちも良く考えてほしい。
桐山さんも二言目には理念などときれいな言葉を並べる。
だが、桐山さんの「口先」ではなく、彼が理念にそってこの何十年間に
「何をしたのか」を見ることです。
政治家の公約ではなく、何をしたのかを見るのと同じで、
理念という言葉に舞い上がらず、桐山ゲイカが実際にしたことを見ることです。

257 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/13(月) 12:13:34.18 ID:F8ZjBKsZ

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

アゴン宗のして来たことは、柴燈護摩や音楽会など、ただのイベントです。
為政者たちや大学や宗教家にお金で取り入り、勲章や名誉を買い集めた。
いつどこで桐山さんが世界平和のために活動しましたか。
いつどのように桐山さんは世界平和に貢献したのだ？
モンゴルで雨を降らせたとか、印パの核戦争を防いだというような
荒唐無稽な自己申告と自己満足はある。
しかし、当事者のモンゴル側はそんなことは一度も認めたことがない。
印パの核戦争を防いだという護摩は、釈尊の蘇りの護摩だと桐山さんは本で
書いてしまっているし、もちろん、誰もそんなことは認めていない。
理念をいくら振り回しても、実際には何の力もない。
桐山さんは、霊障のカルマを断ちきって世界平和を実現するという目的を
果たしたことは一度もなく、護摩などのただのイベントをして、
マスコミを使って宣伝することで、さも何か効果があったかのように
桐山さん本人も信者も錯覚しているだけです。
実は焚き火以上の何もない。
アゴン宗のしていることはただの自己満足です。

258 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/13(月) 12:30:16.40 ID:F8ZjBKsZ

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

イスラエルの仏塔も同様で、桐山さんの目的は中東の平和でも何でもなく、
イスラエルで護摩を焚き、仏塔を建てること、それ自体です。
自分がこれらを為したとげた「エライ人物」になることが目的です。
だから、イスラエルなど相手方には霊障のカルマの話も死者成仏の話もしない。
それが目的ではないからです。
カルマを断ちきるという絵空事を並べて、世界平和などともっともらしい
建前論を並べると、信者さんたちは単純に騙されて、お金や労力を出す。
戦争という他人の不幸につけ込んで、死者たちの名誉を汚しながら、
できもしないカルマ解脱や死者成仏をできるかのように嘘の宣伝している。
これは理念などではなく、桐山さんの単なる売名行為です。

259 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/13(月) 12:35:36.79 ID:F8ZjBKsZ

>>242 ：我は聞いて体験した：2013/05/12(日) 16:45:21.79 ID:xxWsuh3Y
>あんたらみたいに、自分の利益しか考えていない者には、阿含宗の理念は解らんだろうさｗ。

十年間以上、アゴン宗に在籍している信者さんなら、
そろそろ桐山さんのこの本音を理解してあげたらどうか。
桐山さんは社会的に成功してエラクなりたいのです。
小説家としての才能は凡庸だったが、彼には人を騙す点では
天才的な才能があった。
それを使って宗教というもっとも人を騙しやすい分野で
彼はエラクなろうと今も必死なのです。
世界平和、死者成仏、カルマ解脱など、彼にとってはエラクなるために
人を騙すための道具でしかない。
だから、マスコミや海外に出るといっさいこれらを出さない。
彼らにはこの騙しが通用しないことを知っているからです。
彼らに通用するのはお金です。
だから、信者からは霊的に脅かして騙してお金を吸い上げ、
あるいは守護霊や好運などの御利益話でお金を集め、
そのお金をマスコミと海外に投資して、イベントや勲章に変えて、
桐山さんはエラクなる。
これのくり返しであることに気がつきませんか。

260 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 12:49:15.15 ID:eRKdTDqm

>>252:ユビキタス
>今回仏塔を建てるならば建造物だけでなく現地布教所を設置して教えを説く努力を
>せねばなりません。建物だけ建てて後は建物まかせなんですか？

ワレモンさんに期待しても頼りないから、こちらの方でアゴン宗が建て前として
出すべき模範回答を示しましょう。
つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。
仏教の教えに耳を貸そうともしないユダヤ教徒であろうともブッシャリ損を置いておくだけで
せいなるバイブレーションがビビビと発信され、いつしかイスラエル人民をも
感化するという、石まかせ、いやブッシャリまかせの教えです。

261 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 12:55:13.42 ID:eRKdTDqm

>>260:ユビキタス
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

しかしこんな声なき声のミミョーの法など釈尊は阿含経典で説いていない。
よくわかる言葉で教えを説けと命じているのです。
仏舎利の功徳を説いているのは桐山本の引用を見てもわかるとおり法華経やら
密教経典やら全て大乗仏教が示した御利益であり、釈尊が示したのは塔を見て
教えを思い出し自ら心を浄らかに律することです。
主体は自分にしかない。

262 ：Rashin：2013/05/13(月) 17:10:15.74 ID:laRiLSRd

>エルサレムの人にしろ、そこの観光客にしろ、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教徒に
しろ、少し宗教知識がある人なら、仏舎利塔が平和の象徴であることを知っているでしょうね。

仏塔が平和の象徴など、仏教徒すらそんな自覚はありません。
そんな大法螺をヌケヌケというのは、桐山さんから「世界
平和」のゴマなどと、ゴマかされている証拠です。
ましてやイスラエルの人々が不戦の証となる平和の象徴などと、
解釈する分けがない、あなたの大きな驕りです。

モーセの十戒
２あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。
上は天にあるもの、下は地にあるもの、また地の下の水の
中にあるものの、どんな形をも造ってはならない。
それにひれ伏してはならない。それに仕えてはならない。

このようにユダヤ世界では、写像を否定したために、絵画や彫刻
といった芸術の分野が発達しなかった。
キリスト教からいう旧約聖書を読めば、そのほとんどが、
戦って勝ち取り排除する思想がみてとれる。
十字軍遠征によるイスラム教徒の虐殺、魔女狩りで多くの無実の
人々を残酷に殺害して回った過去。
日本に落とした原爆も、ベトナム戦争の枯葉剤やナパーム弾も、
旧約聖書から引用され、キリストの名においてなされた行為です。
旧・新の表裏一体の使い分けこそ西欧社会の矛盾と欺瞞の代表です。
それを一番激しく躊躇しない行動を表す国が、イスラエルです。
「ユダは、獅子の子。わが子よ、あなたは獲物をもって上って来る」
（創世記４９章９節）
エルサレム市のシンボルマークは、ライオン像ですが、
彼らは決して平和を崇拝する対象ではなく戦う象徴です。
最近もイスラエルはダマスカスを空爆したばかりの、
いわば戦争当事国です。

263 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 18:57:30.54 ID:eRKdTDqm

>>260:ユビキタス
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

プレゼント行、身代わり祈願なんてのが、これですね。
しかし私も両親を導こうとして実家に宝塔など渡してきたが、本人行などに移行
するどころか拝みやしません。
プレゼント行→本人行に成功した人がいるならば、それはビビビの力ではなく
あなたの説得努力の成果です。

264 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 19:06:03.31 ID:eRKdTDqm

>>260:ユビキタス
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

繰り返すがそのミミョーの法を説くブッシャリ損を祭壇に桐山さんが護摩の力も借りて
最大の祈念をこめて世界平和を念じた結果がイスラエルは仏教では絶対に許されない
殺生を行った。それも兵士ではなく、子どもたちを含む一般市民をです。
それまでしばらく平和を保っていたのが平和が破られた。
こんなていたらくに対して仏塔を飾っておけばよいなんて脳天気な話はない。
実はミミョーの法も平和もどうでもよく桐山さんが記念碑を建てて誇りたかっただけです。

265 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/13(月) 19:16:37.31 ID:eRKdTDqm

>>260:ユビキタス
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

仏塔とは要するに先年平和の護摩を焚いた記念に何かモニュメントを残したいと
懇願して許可なったものと推測します。
そのモニュメントがブッシャリなるものを入れたブッ塔の様式だろうが
あちらさんにはどうでもよい話です。
自分らには自分らの宗教があるのだから、よその宗教がその宗教の様式に沿ったものを
おっ立てようが関係ない。
日本にはイスラム教のモスクはあるし、キリスト教の教会も多い。
でも私は十字架を見ても通り過ぎるだけで何の礼拝もしない。
それと同じです。

267 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/14(火) 12:57:44.52 ID:WPd4pnkV

で、エルサレムに建てる仏塔って、高さにしてどのくらいの規模ですか？
�@５０メートル
�A１５メートル
�B５メートル
�C１メートル５０センチ
どれに近いか？ですが、信者の皆さんの想像するイメージは？

268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG

>>今回仏塔を建てるならば建造物だけでなく現地布教所を設置して教えを説く努力を
>>せねばなりません。建物だけ建てて後は建物まかせなんですか？

>ワレモンさんに期待しても頼りないから、こちらの方でアゴン宗が建て前として
>出すべき模範回答を示しましょう。
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

ごめんなーｗ。我は、あんたらみたいには、この板に関心がなくてさー、毎日は
とても見られないわけよーｗ。たまに暇つぶしに、見てるわけよ。
だから、度々、答えることはできないね。
けどさー、先日の日曜の真相報道バンキシャでさ、ユビくん提供の最福寺・
池口氏の寺が報道されてれさ、ビックリしたよ。
なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！
阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。
阿含宗に文句いうまえに、最福寺に言ったらどうかね？
百万円は高い、とかさｗ。

まぁ、釈尊は教団批判などの、他教団などと議論することを禁じて
いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。
まぁ、あんたらが何を言っても、大人には信用されはしまいけどさｗ。

269 ：利口な貧乏人：2013/05/14(火) 21:57:46.01 ID:VjzCr0P3

>>268あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、

釈尊の解脱は煩悩解脱
桐山の解脱は因縁解脱、因縁解脱したと言っても因縁が切れていないと批判している。

「我は聞いて体験した」さん「お大事にね」（苦笑）

270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/14(火) 22:19:35.18 ID:WPd4pnkV

>>268:我は聞いて体験した :2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！

私は池口恵観さんなんか支持していないと言ったでしょ？
詳しく調べてないけど批判の対象にもなりましょう。
それでも高野山真言宗の正式な密教僧である池口さんは桐山さんに先んじて
エルサレムやアウシュビッツ、ハバロフスクなどで法要しているという事実を
比較に書いただけです。
池口さんを持ち上げる気はさらさらない。
桐山さんより早いと書いただけです。

271 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:14:48.38 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。
>阿含宗に文句いうまえに、最福寺に言ったらどうかね？

なんとか他宗に話をそらそうと必死ですね。
そんなに最福寺の議論をしたければ、スレを建ててやりなさい。
最福寺の擁護などもちろんするつもりはないが、
納骨から一周忌などの法要まですべて含んだ永代供養の１００万円と、
たくさんの死者をまとめて護摩焚いて一丁あがりの解脱供養を
一緒にしても始まらない。

272 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:15:30.95 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。
>阿含宗に文句いうまえに、最福寺に言ったらどうかね？

なんとか他宗に話をそらそうと必死ですね。
そんなに最福寺の議論をしたければ、スレを建ててやりなさい。
最福寺の擁護などもちろんするつもりはないが、
納骨から一周忌などの法要まですべて含んだ永代供養の１００万円と、
たくさんの死者をまとめて護摩焚いて一丁あがりの解脱供養を
一緒にしても始まらない。

273 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:20:58.66 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。

(>>272二重書き込み失礼)
他人が百万円盗んだとしても、桐山さんの十万円の詐欺が正当化されることはない。
金額の問題ではなく、内容を指摘しているのです。
桐山さんは死者の供養ではなく、解脱成仏させていると言っている。
霊障のホトケをあの世に送り届けていると言っている。
だが、真っ赤な嘘です。
だから、一度解脱供養したはずの死者をもう一度解脱供養したり、
生きている人を解脱供養したりする。
生霊と死霊の区別もつかない。
霊視する力すらないからです。
死者を供養するというだけなら、普通の宗教行為だから自由だが、
ありもしない死者成仏を唱えてお金を盗っていることを問題にしているのです。
ワレモンさんも桐山さんの霊視や成仏リキなんて信じていなから、
解脱供養は四体出して、以後今日まで二度と出さない。
解脱供養が詐欺であることはワレモンさんの解脱供養四体が何よりの証拠です。

274 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:36:23.61 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>まぁ、釈尊は教団批判などの、他教団などと議論することを禁じて
>いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
>無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

他教団との議論を禁じた、という阿含経を示してください。
争論を禁じたのは知っているが、議論を禁じたなんて始めて聞いた。
そもそも釈尊本人がさんざん他宗教と議論し、時には批判をしているのに、
弟子たちに禁じるはずがあるまい。
釈尊は議論を禁じるどころか、奨励したのです。
恒例のワレモンさんの無知と空想と嘘ですよね。
経典を自分に都合の良いように作り出すのは桐山さんとワレモンさんの得意技です。

ワレモンさんだけでなく、信者さんたちも釈尊が議論を禁止したと思っていませんでしたか。
日本人の多くは議論する習慣がないから、議論と争論の区別すらつかない。
信者さんたちは桐山さんの話を無批判に信じ込んでいるから、
弟子たちも同じように釈尊の説法を鵜呑みにしたと思っている。
まったく逆で、自分で咀嚼し、比丘同士で議論し、理解を深めることを奨励した。
だから、入滅直前でさえも弟子たちに質問を促している。
釈尊が議論を奨励したから、仏教の経典は三蔵といい、教律論の三点セットになっている。
論蔵とは教義の議論です。
これは釈尊が議論を奨励したからです。
経典の三本柱の一つが論、つまり議論なのですよ。
釈尊のおっしゃることすら鵜呑みにしないのが弟子たちだった。
なのに、どうして信者さんたちは桐山さんの話を鵜呑みにしているのだ？

275 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:46:36.14 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
>無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

桐山さんも他教団の批判をしているから、
ワレモンさんによれば桐山ゲイカも「解脱・成仏に関心がない輩」らしい。
偽経典や偽仏を拝んでいる、オシャカの成仏ホウを持っていないなど、
桐山さんの書いていることの大半が他宗教への批判です。
本物の仏舎利がないと魔道に墜ちるとまで書いている。
だが、日本で本物の仏舎利があるのは日泰寺くらいだから、
桐山説によれば、アゴン宗を含めて、日本の仏教は全部魔道らしい。
このように桐山さんはちゃんと他教団を魔道とまで批判をしている。
批判側に投げたつもりの石が桐山さんの顔を直撃した。
ワレモンさんは桐山さんの顔に泥を塗るだけでは飽き足らないようですね。

276 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/14(火) 23:52:04.11 ID:2Vd4zA2j

>>268 ：我は聞いて体験した：2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
>無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

釈尊の説いた煩悩解脱を小解脱と罵り、
釈尊が説いてもいない因縁解脱を大解脱と主張する者こそ、
仏教の解脱や成仏に関心のないヤカラです。
つまり、桐山さんやワレモンさんなどアゴン宗です。
釈尊が護摩を禁止しているのに、これを完全に無視して、
焚き火ゴッコに明け暮れている。
釈尊は死者を成仏できないと説いてるのに、これを完全に無視して、
死者成仏を売り物にしている。
釈尊は、仏塔を供養することで、煩悩をなくせという彼の教法を
思い出し実践しろと説いているのに、アゴン宗はこれを完全無視して、
仏塔を建てて拝めば御利益があるかのような嘘を宣伝することに
明け暮れている。
釈尊の教法にみせかけて、嘘デタラメを宣伝しているのだから、
アゴン宗は悪質な詐欺宗教です。

277 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 00:05:59.98 ID:s8KaBlQg

>>268
> まぁ、釈尊は教団批判などの、他教団などと議論することを禁じて
> いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
> 無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

もうワレモンさんは、いいです。もうそのまんまでいいです。
解脱・成仏・準シュダオン・イケメン輪廻転生の夢、幻覚に溺れながら、暇つぶし人生を生きて下さい。
イスラエルにブットー建てて、ああお目出度いなあっと、ユダヤ教イスラム教の現実を無視しても、もういいです。
ご自分だけのファンタ爺イをグダグダぼやいて、人を小ばかにしながら一生を終えて下さい。いや長生きして下さい。
長く長く長く長生きして下さいね。

279 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/15(水) 07:53:36.61 ID:zF8GQiNd

>>268:我は聞いて体験した
>ごめんなーｗ。我は、あんたらみたいには、この板に関心がなくてさー、毎日は
>とても見られないわけよーｗ。たまに暇つぶしに、見てるわけよ。
>だから、度々、答えることはできないね。

私が書いたミミョーの法の話を丁寧にコピペしながらも、結局それには答えず
最福寺の話に切り替えたということは、現時点で反論を思い付かなかった
ことの吐露ですよね。
忙しかったら時間が経ってからレスを付けてもかまわないのに、わざわざネタを指定して
反論が思い付かないことまで示さなくてもいいのに。

280 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/15(水) 08:03:51.16 ID:zF8GQiNd

>>268:我は聞いて体験した
>なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！

これはそのままアゴン宗の供養料も高いことに対する批判ですよね。
比較している永代供養そのものの特質を同列にも並べられないと思うが、
アゴン宗の解脱供養はたしかに１０万円で最福寺の１０分の１だが、解脱供養１体で済む
はずがない。その証拠が冥徳解脱供養で、一度申し込んで黙っていれば次々と
不成仏霊が下りてきて一日も早く供養しましょうと督促されます。
つまり累計の平均では最福寺を越すかもしれませんよ。

281 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/15(水) 08:45:10.85 ID:zF8GQiNd

>>268:我は聞いて体験した
>なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！

アゴン宗の護摩木は１本100円です。
ところが高尾山など他の伝統寺院などは最低200円や300円もしてアゴン宗の倍です。
しかしアゴン宗には一万円の護摩木や十万円の護摩木まであるし、第一に年間
護摩木購買数がすごい。
あなただって最近は少ないだろうが、一時は年間に十万円も二十万円も護摩木に
費やしたはずだ。
これって信者でない一般人に言えますか？ドン引きされますよ。
だから単価で比較しても意味ないのです。

282 ：Rashin：2013/05/15(水) 10:41:35.90 ID:nwTPAyNF

>ユビくん提供の最福寺・池口氏の寺が報道されてれさ、ビックリしたよ。
なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！
阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。

老人の病気度自慢に似た、犯罪額自慢ですか？
小さな金額で大きな詐欺をするほうが、ゴマカシがきく。
それもアゴン宗の供養料は、上は天井知らずと知らないらしい。
違うのは、怪しいフィクサーと言われた住職でも、
一応、伝統仏教の手順を経た阿闍梨さんであることだ。
ところが桐山さんは悔しいかな、そんな簡単な手順すら、
踏めずにニセ僧侶のままで偉ぶっていることだ。
ユビキタスさんがすでに取上げたそんな坊さんでもエルサレムで、
法事をしていたとの事実を考えなさい。
つまりアゴン宗だけが特別のような喧伝など、
目くそ鼻くその類いだと言う事です。

283 ：Rashin：2013/05/15(水) 10:43:16.96 ID:nwTPAyNF

>阿含宗に文句いうまえに、最福寺に言ったらどうかね？
百万円は高い、とかさｗ。

供養料の高い安いでしか、判断基準を持ち込めない。
値段より、その供養の内容です。
アゴン宗が謳う供養文句は、釈尊の教えと違うと、
何度も批判側から指摘されている。
またここは阿含宗批判板だから、それ以外の悪徳宗教の
批判はスレ違いで、したいなら別板を立てて言いなさい。
エルサレムに仏塔を立てることに周りはさしたる意義など
感じないし、胡散臭い宗教ビジネスの金の動きくらいしか
突っ込みどころがない。
受け手のイスラエルは、決して平和の仏塔などと理解して
礼拝などしない。
彼らの教義は、カナンの土地を取戻し征服した相手は奴隷に
して私有財産とするのが、モーゼの教えに適う事だからだ。
アゴン宗仏塔建立とは、そういう宗教思想を受け入れ、
桐山さんの汚い名誉欲を満足することにしかならない。
イスラエルを間接支援することは、戦争に加担していると
変わらない悪業を積むことになる。

284 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/15(水) 12:30:30.03 ID:zF8GQiNd

>>268:我は聞いて体験した
>まぁ、釈尊は教団批判などの、他教団などと議論することを禁じて
>いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
>無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

批判は解脱に対して必要とさえ言えます。
我々が旧態依然で生活する中で何が否定されて改めねばならないのか
明確にしなければならないからです。
その例が「バラモンよ。木片を焼いたからと言って浄らかさが得られると考えるな」です。
護摩などに頼っていたら解脱できない。

285 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/15(水) 12:34:25.43 ID:zF8GQiNd

>>268:我は聞いて体験した
>まぁ、釈尊は教団批判などの、他教団などと議論することを禁じて
>いるからね、あんたらみたいに、解脱・成仏に関心がない輩は、釈尊の教えを
>無視して、教団批判に明け暮れているわけだよね。

しかしあなたはこれを護摩そのものの否定ではなく
バラモン教の護摩の否定であり、仏教の護摩まで否定していないとしますよね？
ならば、ほら？バラモン教という他宗教に対する批判ではないですか？

287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR

>発揮するに最も得意とする護摩をもって世界平和を祈ったのです。
>イスラエルの政府要人など同席のもとで。
>その結果はどうだ？まもなくガザを攻撃し、殺戮を行い、世界平和を脅かす加害者となった。
>こんなアゴン宗ブッシャリなどに何の力がある？

アホやなぁｗ。護摩を焚かなかったら今頃は人類が滅亡してた、とでも思っていたら
よいでしょｗ。あんたの考えではさ、釈迦が出ても、イエスが出ても、ムハンマドが
出ても、戦乱が続いているわけだからさ、宗教は平和に無力だ、となるでしょ。
それはそれでいいわけよ、そう言う人は、別の手段を考えて実行したらよい。
他人を批判してる暇があったらさ。そう↑すべきだろ。

288 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:34:35.30 ID:hdrMrqaR

＞＞なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！

＞これって信者でない一般人に言えますか？ドン引きされますよ。
＞だから単価で比較しても意味ないのです。

意味なくはないだろ、金額は大いに意味があるだろが、単価で比較するのが
一番解りやすいだろが。それ以外に、何が比較できるというのかい？
あんたらは、阿含宗の解脱供養料が高いと、文句垂れてんだろ？違うの？
阿含宗は一体十万円で、最福寺は一体百万円だとよ、すげーだろ。
それで稼いでさ、そして、朝鮮総連を買おうと５億円を手付金に出してさ、
没収されそうな雲行きだね。

289 ：Rashin：2013/05/16(木) 14:37:04.40 ID:JzIENdTZ

>アホやなぁｗ。護摩を焚かなかったら今頃は人類が滅亡してた、とでも思っていたら
よいでしょｗ。
>宗教は平和に無力だ、となるでしょ。

典型的な爆笑信者象です。
大けがしても進行していたおかげで命が救われた。
聞き飽きた詐欺宗教のおかげ話しです。
カルマからの因縁話を説く桐山教はどう言えど、
それは因縁が薄れただけで不徳だった、
完全に因縁解脱など、桐山さん以外ムリということです。
またユダヤ教は平和どころか、奪い返せという宗教だ。
キリスト教表現での旧約聖書は、ユダヤ教の根本だが、
キリスト教では、大まかに言えば新旧約聖書を協議に持つ。

申命記20:10-17
ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、
降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、城門を
開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに
仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず、
抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主は
その町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子を
ことごとく剣にかけて撃たねばならない。
だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべて
あなたのぶんどり品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を
自由に用いることができる。このようになしうるのは、
遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に
属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として
与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。ヘト人、アモリ人、
カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、
主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

290 ：Rashin：2013/05/16(木) 14:57:40.26 ID:JzIENdTZ

>あんたらは、阿含宗の解脱供養料が高いと、文句垂れてんだろ？違うの？

それを一番に感じて退転しているのは、
誰あろう、ワレモンさんではないか。
ケチだから、ゴマ木一本でことを終わらせようと、
今まで詭弁を垂れ流し、必死でした。
まさか信者の身で文句をつけられないから、
批判側の言葉の端をとらえては、己の欲求を満たしていた。
朝鮮総連土地建物の入札は、一応建前論としては、
北との窓口を閉ざさないための方便らしいが、
結果は見事に残金を納付できずに、手付没収です。
坊主が不動産に手を出して失敗なのか裏金隠しか、
桐山さんも同じような轍を踏んでいましたよね。
アゴン宗で永代供養に必要なグッズを集計すれば、
ワレモンさんのような不良信者でなければウン千万は
かかる計算となり、「一番解りやすいだろが」。

291 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 15:13:14.97 ID:Mw87hM9I

>>287:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>アホやなぁｗ。護摩を焚かなかったら今頃は人類が滅亡してた、とでも思っていたら
>よいでしょｗ。あんたの考えではさ、釈迦が出ても、イエスが出ても、ムハンマドが
>出ても、戦乱が続いているわけだからさ、宗教は平和に無力だ、となるでしょ。

はいはい、わかりますよ。
そもそもアゴン宗のある日本の東北に一昨年地震と津波が来たのもアゴン宗がなかったら
日本沈没していたでしょうに、アゴン宗がエルサレムで護摩を焚いていなかったら
イスラエルはガザ空爆に核を使用して世界大戦になっていたのでしょうね。
狂信さん。

292 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 15:16:51.12 ID:Mw87hM9I

>>287:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>アホやなぁｗ。護摩を焚かなかったら今頃は人類が滅亡してた、とでも思っていたら
>よいでしょｗ。あんたの考えではさ、釈迦が出ても、イエスが出ても、ムハンマドが
>出ても、戦乱が続いているわけだからさ、宗教は平和に無力だ、となるでしょ。

ちなみに釈尊は世界平和も救いなども説きませんでした。
各個人が自らの心を浄めるしかないのです。
ところが祈りによる世界平和の実現を説いたのはアゴン宗の桐山さんです。
しかしエルサレムで世界平和の祈りの護摩を焚いた途端それまでおとなしくしていた
イスラエルがガザ空爆でパレスチナを脅かした。

293 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 15:21:16.61 ID:Mw87hM9I

>>288:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 11:34:35.30 ID:hdrMrqaR
>意味なくはないだろ、金額は大いに意味があるだろが、単価で比較するのが
>一番解りやすいだろが。それ以外に、何が比較できるというのかい？

このレスを書く前に私が書いたドン引きの話をコピペしているが、私が何に対して
ドン引きされますよと書いたのか理解していないようですね。
あなたがたとえ一時でも年間千本も二千本も護摩木を購入して１０万円も２０万円も
支払った事実です。世間の人はそんなことにそんな多額な出費をしない。
だからその狂信ぶりにドン引きされるだろうと書いたのです。

294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 15:36:35.48 ID:Mw87hM9I

>>288:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 11:34:35.30 ID:hdrMrqaR
>意味なくはないだろ、金額は大いに意味があるだろが、単価で比較するのが
>一番解りやすいだろが。それ以外に、何が比較できるというのかい？


あなたは常々やり過ぎはよくないと主張している。
しかし最近のあなたこそ千本も二千本も買わなくても他の信者が大勢買っている
キモイ事実がある。
しかしそれは信仰の自由だろう？とあなたは言いますか？
ならば最福寺の高い供養料を支払う信者も信仰の自由です。
だからあなたの最福寺とアゴン宗を比較しての片方だけ批判なんてできないのです。

295 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 15:49:20.45 ID:hdrMrqaR

>あなたがたとえ一時でも年間千本も二千本も護摩木を購入して１０万円も２０万円も
>支払った事実です。世間の人はそんなことにそんな多額な出費をしない。

あのね、１０万２０万円と多額な出費をしないのは、信仰がないからです。
あるいは、信仰があってもお金のない人は、多額な出費はできないね。
最福寺の信者は、信仰があるから一体百万円でも供養するわけですよ。
あんたは、そういう単純な事実さえ解らぬ愚か者だから、阿含宗でもダメやった。

296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 15:57:38.85 ID:Mw87hM9I

>>295:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 15:49:20.45 ID:hdrMrqaR
>最福寺の信者は、信仰があるから一体百万円でも供養するわけですよ。
>あんたは、そういう単純な事実さえ解らぬ愚か者だから、阿含宗でもダメやった。

ほらね。私が>>284で書いたとおりでしょ？
最福寺の多額の供養を書いてなぜ批判しない？と書いたのはあなたの方ですよ。
我々の批判は金額ではなくその内容です。
あなたは金額だけで差別化しようとした。

297 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 16:00:01.92 ID:Mw87hM9I

訂正
×:ほらね。私が>>284で書いたとおりでしょ？
↓
○:ほらね。私が>>294で書いたとおりでしょ？

298 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 16:03:49.66 ID:hdrMrqaR

＞しかしそれは信仰の自由だろう？とあなたは言いますか？
＞ならば最福寺の高い供養料を支払う信者も信仰の自由です。
＞だからあなたの最福寺とアゴン宗を比較しての片方だけ批判なんてできないのです。

じゃあ、両方批判したらよいだろう。が、おそらく、あんたらは阿含宗だけを
批判しているだろう、阿含宗の十倍も高い最福寺は無視してさｗ。
あんたらの批判は正義でも何でもないよ、ただ単に、己が我欲信仰して失敗した
責任を、阿含宗のせいにして、憂さ晴らしをしてるだけだよ、それを逆恨みという。
布施供養の目的は、貪心をなくすためだよ。
なのに、あんた等のレスを見ると、果報を獲るための布施供養であったことが
わかる。それじゃあ、貪心を煽るだけだわなｗ。

我は、常々やり過ぎはよくない、と主張した記憶はないが、
果報を期待しての供養ならば、やり過ぎになる傾向はあろうね、あんたみたいにね。
だから、布施供養の目的は貪心を無くすためだということを、よくよく理解するこ
とだね、管長もそれをいたるところで説いてるよ。
それが解れば、無理し過ぎることはないだろうさ。

299 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 16:15:16.69 ID:hdrMrqaR

＞ちなみに釈尊は世界平和も救いなども説きませんでした。
＞各個人が自らの心を浄めるしかないのです。
＞ところが祈りによる世界平和の実現を説いたのはアゴン宗の桐山さんです。

ならば、世界平和を説いた管長の方が崇高な理念を持ってるじゃないの。
あなたは利己的だから、己の心を浄めることに専念したらよい。
世界平和とは、己を浄めるだけではなく、それを他にも働きかける、という運動です。

＞しかしエルサレムで世界平和の祈りの護摩を焚いた途端それまでおとなしくしていた
＞イスラエルがガザ空爆でパレスチナを脅かした。

アホなｗ、イスラエルとパレスチナの紛争は護摩を焚く前からあったろが。
都合いい時だけ護摩のせいにするんじゃないよ、全く。

300 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 16:17:17.24 ID:Mw87hM9I

>>298:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 16:03:49.66 ID:hdrMrqaR
>じゃあ、両方批判したらよいだろう。が、おそらく、あんたらは阿含宗だけを
>批判しているだろう、阿含宗の十倍も高い最福寺は無視してさｗ。

私がこう書いたのが 読めませんか？

270:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/05/14(火) 22:19:35.18 ID:WPd4pnkV
私は池口恵観さんなんか支持していないと言ったでしょ？
詳しく調べてないけど批判の対象にもなりましょう。

池口恵観さんは批判したいくらいです。
しかしアゴン宗スレで批判する必要がどこにある？
なぜ私はこんな頭の悪い人を相手にしなければならないのか？

301 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 16:28:08.68 ID:Mw87hM9I

>>299:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 16:15:16.69 ID:hdrMrqaR
>ならば、世界平和を説いた管長の方が崇高な理念を持ってるじゃないの。

いいえ、出来もしないことを説いて自分で酔って自己満足しているだけです。
平和を実現したかったら現実努力をするしかありません。
戦争をする為政者に話をして止めさせるとか。
祈りでなんとかなるなんて話が傲慢に過ぎません。

>アホなｗ、イスラエルとパレスチナの紛争は護摩を焚く前からあったろが。
>都合いい時だけ護摩のせいにするんじゃないよ、全く。

だから護摩のせいではなく、護摩を焚いてもその実何の効果もないと言いたいのです。

302 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 16:45:13.83 ID:Mw87hM9I

>>295:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 15:49:20.45 ID:hdrMrqaR
>あのね、１０万２０万円と多額な出費をしないのは、信仰がないからです。

その信仰とやらのどこが尊いのか？
普通の人ならそこまでしない１０万円２０万円かけてまで、自分の欲望を充足しようとする。
あさましいだけではないか？

303 ：Rashin：2013/05/16(木) 17:32:28.30 ID:JzIENdTZ

>ならば、世界平和を説いた管長の方が崇高な理念を持ってるじゃないの。

世界平和という言葉に酔っぱらうことが、
アゴン宗では崇高なる理念のようです。
批判側は、焚き火で世界平和が実現できるという
慢心こそ、タダの売名行為だと指摘しているのです。
釈尊は、為政者に争いや他人への害心を
直に諭したが、桐山さんは権威に平伏し、
売名と自己宣伝のために金まで支払っている。
その資金は、信者を化かして戦争資金に化けさせた。
何度も言うが、アゴン宗の世界平和焚き火はタダの
釣りであり、金を集める疑似餌でしかない。
今度は、それが仏塔建立というエサに変わっただけだ。
その碑文は、「この仏塔はパレスチナ攻撃募金のために
アゴン宗信者が集い貢献してくれた証である」となる。

304 ：利口な貧乏人：2013/05/16(木) 19:09:36.05 ID:/ESlNfG2

>>288あんたらは、阿含宗の解脱供養料が高いと、文句垂れてんだろ？違うの？

違うよ。桐山の霊能力がインチキだと言ってんだよ。500円でも高いわ。
フィリピンの神霊手術者Ｔ氏を引き合いに出し、私自身、霊能者としての立場からいって、それだけの力があれば、ガンや腫瘍を直す（原文まま）のに手術というようなハデな演出など全然いらないのである。
私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印（Ｔ君たちの場合では手指）を、その患部に近づけて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は崩壊してしまうのである。
ーーー中略ーーー　　ムドラーをさしのべて、いのりを集中するだけで、ガン細胞は崩壊、消滅してしまうということである。私自身はそのようにしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　密教超能力の秘密　４６４ページ

ガンで泣きついて来た信者に阿含宗をやめろと言って追い出すのではなく、ムドラーをさしのべて、いのりを集中すれば良いではないか。
奥さんがガンになったとき、ムドラーをさしのべて、いのりを集中すれば良いではないか。
インチキだから出来なかったんだよ。
「我は聞いて、体験した」さん、現実を見ろよ、って無理か（大笑）お大事にね。
現役信者さん、しっかり現実を見ようよ。

305 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 21:03:37.80 ID:JaVt+5Uk

>>304
密教超能力の秘密って、そんなすごいことが書いてあるのですか？
お茶を吹いてしまった。

306 ：利口な貧乏人：2013/05/16(木) 22:45:29.47 ID:/ESlNfG2

>>305
お茶を吹かせてごめんね（笑）もっと吹くので何も口に入れないで読んでちょ。

443ページからクンダリニーが覚醒した模様を書いているのだが、長くなるので要約する。
深夜に護摩を焚きながらチャクラのトレーニングに入っていたところ、背中に鉄のかたまりでも
ぶつけられたような衝撃を受けて倒れたんだそうな、それで、なんとか姿勢を正そうと、
火のような息を吐きつつ、服装を正して登高座に手がかかったら今度は体中氷つくような
寒さが襲ってきて、また燃えるような熱さがきて、また凍えるような寒さが何回か繰り返されて
クンダリニーが目覚めたんだそうな。
で、これが古代神道の「息吹長世の法」という呼吸法だったということで、
456ページに、法の通りにこれを息吹くと、いかなる病気も、怪我もたちどころに痛みが去り、
快癒におもむくとされていて、瀕死の病人にむかい息吹くとき、神の新鮮な生命力を吹きこまれ、
たちどころによみがえり、元気充実す、という。おかしたる罪けがれも一切浄化される。
天地四方にむかって息吹くときは、悪霊、怨念、低級の霊、すべての障害が消滅する。
「是レ神ノ息吹き也」とある。修行者が常時これを修すると、神人合一して三〇〇歳の長寿を得るという。

９０の桐山じいさんヨレヨレ（爆笑）天地四方にむかって息吹いたらどうよ（インチキだから無理）

まだあるよ（笑）木の板に掌を押し当てて念を集中すると焼印を押したようになると、
462ページ実際に私は、近い将来、この掌の焼き印をあなた方の眼前で押し、
その厚板を後世に残したいと考えているのだ。

そんな厚板ないよ、私たちの眼前で押してくれ〜〜〜〜。（爆笑）

307 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 23:02:17.56 ID:Mw87hM9I

寺院・霊園名　最福寺別院
墓所名　江の島大師の霊廟
住所　神奈川県藤沢市江ノ島
連絡先
永代供養料金
100万円（一体）。永代供養料・刻字料・位牌代などを含む。
納骨料は別途一体15万円（高野山への納骨経費を含む）
永代供養内容
位牌を江の島大師の位牌壇に33回忌まで安置。
お骨は骨壺で１年間高野山上池院で回向した後、高野山御廟地で合葬し土に返す。
春秋の彼岸、盆、祥日命日の各年回忌（百回忌まで）に回向する。

308 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:16:35.72 ID:/87O6rwE

>>295:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 15:49:20.45 ID:hdrMrqaR
>あのね、１０万２０万円と多額な出費をしないのは、信仰がないからです。
>あるいは、信仰があってもお金のない人は、多額な出費はできないね。

「御利益信仰はあっても、ケチでお金を出したくない」
というワレモンさんの例を抜かないでください。
ワレモンさんは、車を何台も乗り換えても、アゴン宗には金は出さない。
解脱供養は四体で、冥徳供養も数体で終わり。
何の効果もなかったのだから、当然でしょうね。
護摩木はほとんど書かない。
ワレモンさんも十年前までは法施をもらうこともあったが、それも今は昔。
ケチで元々出すのが嫌だったのに、このスレに来て批判を読んでから、
護摩木代金が愛人のお手当やＷ田さんのハンドバッグになると知って、
いよいよ買わなくなった。
ここに来るとイスラエル護摩や仏塔を擁護しても、
護摩木など書いていないことはばれないだろうと思っている。
ここでこれだけ偉そうに吠えまくって、実は、イスラエル護摩木を
２本だけ書きましたなんて、さすがの恥知らずのワレモンさんでも
言えませんよね。
その辛いお立場をお察ししますよ。

309 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:27:14.06 ID:/87O6rwE

>>287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>出ても、戦乱が続いているわけだからさ、宗教は平和に無力だ、となるでしょ。
>それはそれでいいわけよ、そう言う人は、別の手段を考えて実行したらよい。
>他人を批判してる暇があったらさ。そう↑すべきだろ。

ワレモンさんは一般論を持ち出して話をなんとかそらそうと必死です。
アゴン宗批判に何も反論できなくなったからです。
そしてワレモンさんのお得意は、知ったかぶりの独りよがりです。

宗教が平和に無力だなんて誰が主張したのですか。
桐山さんも言っていたことだが、仏教の名の下に行われた戦争や虐殺は、
ないとはいわないが、少数です。
これは仏教の持つ特質であって、アゴン宗は関係ない。
仏教が元々、徹底した非暴力の宗教だったからです。

桐山さんはシャカ族が滅亡したのは、シャカ族が釈尊を聖者として
尊敬するだけで、成仏ホーを実践しなかったからだと言っている。
経典内容を無視したまったくの嘘です。
シャカ族は釈尊の教法を遵守したから、滅亡したのです。
シャカ族の若者が先頭になり最初はビドゥーダバの軍勢を押し返した。
だが、シャカ族はビドゥーダバの軍勢が傷つくのを見て、
その若者を追い出し、自ら門を開いたと言われています。
決して人を傷つけない、傷つけようとする心を捨てるという
仏教の教法をそのまま実践した結果です。
仏教は心の中の暴力性すら排除するという徹底した非暴力を主張している。
これを実践すれば平和に無力どころか、平和そのものです。
そこでアゴン宗はどうか。

310 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:32:22.56 ID:/87O6rwE

>>299 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 16:15:16.69 ID:hdrMrqaR
>アホなｗ、イスラエルとパレスチナの紛争は護摩を焚く前からあったろが。
>都合いい時だけ護摩のせいにするんじゃないよ、全く。

相変わらず、ワレモンさんは反論を読まないし記憶もできない。
信者さんたちも>>202で書いたことを再度説明しますから、
良く理解し記憶してほしい。
これは推測や解釈ではなく、ただの事実です。
２００８年にイスラエル護摩が焚かれた数ヶ月後、ガザ紛争が始まった。
この紛争は、１９６７年の第三次中東戦争以来、最大の惨事となった。
我々はイスラエルではいつも戦闘があるかのように錯覚しているが、
それでも四十年間、ガザ紛争ほどの大規模な殺戮はなかったのです。
しかも、２００５年頃から、日本のツアーが再開するほど平穏だった。
それが護摩を焚いた直後、四十年ぶりの戦争です。
しかも、第三次中東戦争の死傷者は専ら軍人だったのに、ガザ紛争では
三分の一が子供だった。
イスラエルは学校まで攻撃するなど、戦争犯罪を為した。
ガザ紛争をアゴン宗の護摩のせいだなどと言っているではない。
ガザ紛争はアゴン宗の護摩など平和には何の役にも立たない証拠だと言っているのです。

311 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:38:12.44 ID:/87O6rwE

>>287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>出ても、戦乱が続いているわけだからさ、宗教は平和に無力だ、となるでしょ。

信者さんたちは自覚していないようだが、アゴン宗はイスラエルのシンパです。
シンパとは、支持者や同調者の意味であり、２００８年に桐山さんは
宗教大臣立ち会いの下、ユダヤ教の神殿跡である嘆きの壁の前で、
壁に頭をすりつけて、イスラエルのシンパであることを誓った。
その結果、イスラエル側は柴燈護摩を許し、さらに記念塔を建てることも許した。
すべては、アゴン宗のトップである桐山ゲイカがイスラエルのシンパで
あることをユダヤの神と大臣の前で誓ったからです。
シンパであることを誓わない限り、イスラエルはこのような事はいっさい許さない。

信者さんたちはシンパの意味を良く理解していないようだが、
イスラエルのしていることを全面的に支持するのがシンパです。
現実に桐山さんはこの約束をずっと守っている。
ガザ紛争に日本政府はイスラエルの空爆を止めるように抗議した。
日本はイスラエル、パレスチナのどちらにも同情するが、
どちらにも組みしない、どちらのシンパでもない、という立場です。
そして、日本人の多くがこの立場を支持している。
だが、桐山さんと信者さんたちは違う。
あなた方は、軍事力という暴力を辞さないイスラエルを全面支持しているシンパです。

312 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:43:34.44 ID:/87O6rwE

>>287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>それはそれでいいわけよ、そう言う人は、別の手段を考えて実行したらよい。

もう一つ、アゴン宗が普通の日本人と見解が違う点がある。
それは桐山さんによれば、ナチスのユダヤ人の迫害や虐殺に日本も責任が
あるという主張です。
私は、こんな主張をした人を見たことがない。
なぜなら、日本人はユダヤ人を迫害や虐殺どころか、助けたからです。
杉浦千畝の救った五千人のユダヤ人は有名だし、他にも旧満州に列車で
流れ着き、寒さと飢えに苦しんでいたユダヤ人を日本軍の幹部が助けている。
神戸にたどりついたユダヤ人を当時の日本人は助けようとしたし、
ドイツの大使館から、ユダヤ人の乗った船を撃沈するように要請があったが、
日本政府は無視した。
どう見ても当時の日本人はユダヤ人を助けたし、虐殺などもとより、
迫害すらもしていない。
だが、桐山さんの見解によれば、日本人はユダヤ人の
虐殺に責任があるそうだ。
自虐的歴史観という言葉が使われるが、桐山さんのこの見解は
自虐的どころか、明らかに日本人に無実の罪をなすりつけている。
日本と日本人への裏切り行為です。

313 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 23:46:24.74 ID:Mw87hM9I

>>298:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 16:03:49.66 ID:hdrMrqaR
>じゃあ、両方批判したらよいだろう。が、おそらく、あんたらは阿含宗だけを
>批判しているだろう、阿含宗の十倍も高い最福寺は無視してさｗ。

十倍とか数字を出して比較するからには当然その供養料の供養が同一サービスであるかを
検証せねばなりません。
すなわちアゴン宗が一体十万円と定めている解脱供養と同じサービスであるかどうかです。
で、バンキシャ報道は観てないが、「最福寺 永代供養料」で検索して調べてみた。
そしたら出て来たのが各寺院等の永代供養料のWebサイトで貼れないから
>>307に引用しました。
さあ、これってアゴン宗の解脱供養と同じサービスに相当しますか？

314 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:49:19.80 ID:/87O6rwE

>>287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>それはそれでいいわけよ、そう言う人は、別の手段を考えて実行したらよい。

桐山さんは日本人に無実の罪をなすりつけてまで、
ユダヤ人とイスラエルにおもね、すり寄ろうとする。
イスラエルで護摩を焚き、仏塔を建てるためなら、歴史的な事実を
歪めて日本人を裏切り、イスラエルの戦争などの暴力も気にしない。
私が信者さんたちに問いたいのは、あなた方もそうなのかという点です。
私から指摘されるまで、桐山アゴン宗が日本と日本人を裏切り、
イスラエルの暴力を肯定するシンパだなんて自覚はなかったはずです。
自分がどういう立場で何をしているのか知らずに、
護摩を焚いた、仏塔を建てるのだと浮かれていた。
だが、私の指摘した内容は個人的な見解や解釈ではなく、歴史的な
事実を並べ、イスラエル側が公表した桐山さんの行状を示しただけです。
信者さんたちがムッとするのを覚悟でいうなら、あなた方はあまりに無知です。

315 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 23:53:38.63 ID:Mw87hM9I

>>298:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 16:03:49.66 ID:hdrMrqaR
>批判しているだろう、阿含宗の十倍も高い最福寺は無視してさｗ。

最福寺別院江の島大師とは間違いなく池口恵観さんの寺院であり有名です。
私も江ノ島に行った際、中を覗いたことあります。
ここの廟所みたいですね。納骨サービスまである。
尚最福寺でも墓地の方は350万円ほどかかるようです。
アゴン宗の御堂総本山柏原聖地霊園などもそのくらいかかりますよね。
で、江の島大師の廟所というのはアゴン宗に比定するならば花山霊廟みたいな
ものでしょうか。
納骨サービスありますからね。
で、アゴン宗の納骨も含めた永代供養って１０万円で済みますか？
解脱供養には納骨サービスなどない。

316 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/16(木) 23:54:31.88 ID:/87O6rwE

>>287 ：我は聞き体験した：2013/05/16(木) 11:20:00.82 ID:hdrMrqaR
>それはそれでいいわけよ、そう言う人は、別の手段を考えて実行したらよい。

信者さんたちはまさか自分が、イスラエルの軍事行動を支持するような
宗教を信じているとは思わなかったでしょう。
桐山さんは自分がエラクなりたいだけだから、そんなことは気にしない。
権力にすり寄り、自分の社会的な名声が高くなればそれでいい。
イスラエルがガザで子供を含めた千人以上の人を虐殺しても、
学校をイスラエルが砲撃するという犯罪行為も、桐山さんは気にしない。
すでに述べたように、仏教は元々徹底した非暴力で、
「殺されても殺さない」「傷つけられても傷つけない」という姿勢です。
それなのに、桐山さんと信者さんたちのしていることは何なのだ？
普通の日本人ですら、イスラエルの空爆という暴力を否定しているのに、
平和を唱える信者さんたちはこれを支持しているのです。
信者さん個人は「支持していない」というだろうが、いくらそれを
言っても無駄で、アゴン宗が支持して、そのアゴン宗を信じて
支持しているのだから、信者さんたちはイスラエルの暴力を支持しているのです。
信者さんたちに知性と良心があるなら、口先で平和を唱えながら、
暴力を象徴するライオン像を有り難く拝んでいる無知で愚かな
自分を良くみることです。

317 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/16(木) 23:56:47.28 ID:Mw87hM9I

>>298:我は聞き体験した :2013/05/16(木) 16:03:49.66 ID:hdrMrqaR
>じゃあ、両方批判したらよいだろう。が、おそらく、あんたらは阿含宗だけを
>批判しているだろう、阿含宗の十倍も高い最福寺は無視してさｗ。

つまり最福寺の永代供養料１００万円というのは、アゴン宗ならば花山霊廟あたりに
近いサービスとなる。
花山霊廟の購入が１０万円で済むはずがない。
ワレモンさんは桐山さんと同じで数学、いや算数も出来ず、比較の仕方も知らないのです。

319 ：利口な貧乏人：2013/05/17(金) 23:34:50.09 ID:RcNWq7k8

>>295あんたは、そういう単純な事実さえ解らぬ愚か者だから、阿含宗でもダメやった。

「我は聞いて体験した」さんは、桐山がインチキだという単純な事実さえ解らぬ愚か者だから、
今でも阿含宗をやっているｗ。お大事にね(^o^)/

320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/17(金) 23:50:56.13 ID:Wbd53Kzm

ワレモンさんは供養料100万円と聞いただけで供養内容もたしかめずに
アゴン宗の解脱供養料の10万円の10倍だと騒いでいるコワレモンです。

321 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 00:16:07.46 ID:TvFxgwrJ

貼り付けテスト
http://www.youtube.com/watch?v=gfpmc9IYzIw
http://www.youtube.com/watch?v=UFMU2guBMWg

322 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 00:18:18.57 ID:TvFxgwrJ

なんだ？また貼れるようになったか？
ならば明日この池口恵観氏の五壇護摩と桐山さんの話を書いてみるか。

323 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 00:34:16.89 ID:69Yuvbmf

阿含商法の優れているところは、単価を抑えて数を競わせるところ。
一度で高額な商品を買わせるのではなく、複数回で金を使わせる。
金を出して買う感覚ではなく、修行が進めば法施が貰えるという感覚にさせられる。実にうまい。

325 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 08:03:07.50 ID:TvFxgwrJ

>>321に貼った動画は池口恵観さんが1986年５月に焚いた桜島大柴燈護摩の五壇護摩の光景です。
私が>>229で

そもそも桐山さんの 法話で彼のことも口に登ったことがあるのをあなたは知りませんか？

と書きましたが、桐山さんが法話の中の一端の題材としたのがこの池口五壇護摩です。
関東別院ではなく平河町の東京総本部で聴いた記憶があるから1986年か1987年でしょう。
信者からの質問「池口の五壇護摩をどう思うか？」みたいな質問を取り上げた形で
語ったものだったと思う。
ただしほんの一端であり、これを記憶していなくても仕方ない。
私ですら、その桐山さんの五壇護摩に対する回答内容をはっきり覚えていない。

326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 08:13:19.50 ID:TvFxgwrJ

桐山さんは五壇護摩自体は悪く言ってなかったような記憶がある。
五壇護摩はやるところはあまりないが、今でも神奈川県伊勢原市の大山寺などで焚く
密教の護摩の一形態のようです。
曼荼羅の精神で中央に不動明王を置き、４壇囲んで各明王を配する。
ゆくゆくは自分らもそのような形式になってもおかしくないような言い方だったと思う。
ただ池口さんのところは、あんなものと腐していたようにも思う。
ただ記憶が曖昧なのでこれに対する批判もできない。
当時は寧ろ私の方がこの話を聞きながら「自分ならこう話して評価するのに」
と思ったことがある。

327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 08:24:40.03 ID:TvFxgwrJ

「五壇護摩は所詮密教の理念理屈の上から考案されたものであるのに対して
アゴン宗の両壇護摩は仏意により命じられたものであり、またその必要性、必然性
あって成ったものであり。すなわち不成仏霊を除去しなければならない必要性から
胎蔵界壇を設けたのである」と。
まあ必要性必然性というのは、添え護摩木が増えたから２つあれば捌けるだけでなく
２つに増やすことにより、さらに祈願の護摩木は供養の護摩木とセットにすれば
これまでの倍額の収益を得られるという現実面こそ今の私は評価していないが。
そこでこの金剛界、胎蔵界の桐山流両壇護摩について考察する。

328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 08:36:35.06 ID:TvFxgwrJ

そもそも密教の胎蔵界の思想に先祖供養とか死者の解脱成仏なんて話がない。
桐山さんが勝手に胎蔵界を金剛界願望成就壇に対比して変に位置付けただけです。
願望成就壇は後に神界壇、冥徳供養壇は仏界壇などとますます訳がわからなくなる。
仏教では生前解脱できなくてさらに苦しんでいる死者を供養により解脱成仏に
向かわせるなんて認めていない。
まさにトンデモ両壇護摩です。
また例祭や初護摩などの道場内の護摩の規模だと一つの護摩壇で自在に切り分けて
活用しているはずなのに、壇が巨大になったら支配できないと言うのも意味不明です。

329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 08:46:25.53 ID:TvFxgwrJ

要するに護摩木をより多く売って実利をあげることとパフォーマンスのウケを
狙ったものに他ならない。
>>321の池口動画もパフォーマンスたっぷりですね。両手を大きく動かして印を組み。
私はあれを見て「バカみたい」としか思えなくなった。
ダンディズムを重視する桐山さんはあそこまでど派手に、念力注入も歯を食いしばって
やったりはせぬものの、それらも含めてパフォーマンスのウケ狙いには変わりはなく
池口さんと同じく「バカみたい」にしか見えない。

330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja

>つまり最福寺の永代供養料１００万円というのは、アゴン宗ならば花山霊廟あたりに
>近いサービスとなる。

アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。
阿含宗の解脱成仏供養は一体十万円なのである。永代供養なんて語に惑わされるのは
アホである。解脱成仏したら永代と同じ事だからねｗ。

>花山霊廟の購入が１０万円で済むはずがない。

霊廟の値段に話を摩り替えるのではないよ、アホがｗ。狂信者というのはどこの
教団にも居るものでね、もしあなたが最福寺の信者だったら、今頃は池口氏を、
インチキ坊主と貶しているだろうねｗ。

331 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 09:11:11.91 ID:paldu+ja

＞十倍とか数字を出して比較するからには当然その供養料の供養が同一サービスであるかを
＞検証せねばなりません。
＞すなわちアゴン宗が一体十万円と定めている解脱供養と同じサービスであるかどうかです。

あのね、サービス内容など、その効果の真贋を確かめようもないでしょう。
三分間診察で適切な診断をして効果的な治療をする医師もあろうし、３時間かけて
丁寧な診察をしても、適切な診療ができない医師もいるでしょうが。
だから、最福寺でも阿含宗でも、どちらも成仏できると仮定するならば、阿含宗の
方が値段は安いことになるのです。
こちらが本当であちらはインチキ、というような価値判断をつければ、価格の比較は
無意味になるね。成仏するなら１００万円でも安い、という人も居ようし、インチキ
なら１万円でも高いだろうよさｗ。

332 ：利口な貧乏人：2013/05/18(土) 09:34:34.53 ID:MID/3LlE

>>331インチキなら１万円でも高いだろうよさｗ。

桐山はインチキだから500円でも高いｗ。

333 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 10:37:10.87 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

最福寺なんてスレの主旨と何の関係もない話を持ち出して、
あーだ、こーだと屁理屈を並べている。
他の信者さんたちはいかがですか。
>>332さんが指摘しているように、批判側が問題にしているのは金額ではない。
料金なんて内容が違うのだから、比較のしようがない。
逆に信者さんたちに質問するが、では、よそが五万円で受け付けていたら、
アゴン宗は高いと見なしますか。
見なしませんよね。
なぜなら、値段ではないからです。
死者を成仏させなければ無意味であり、一万円だろうか百万円だろうか
関係ないというのが桐山さんの主張です。
第一に、「アゴン宗は法要ではなく、死者の成仏を売り物にしている。
アゴン宗以外は慰霊であって、成仏ではない。
アゴン宗だけが死者を成仏させられる」
よその慰霊供養と、アゴン宗の成仏供養を比較して高い安いという
ワレモンさんの主張自体に意味がない。
これが正確なアゴン宗の教義です。

334 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 10:44:05.17 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

第二に、「お金は単なる代金ではなく、死者と供養した人の両方に出世間の徳を積ませる。
その功徳の力で死者は成仏する。
これができるのは真正仏舎利とオシャカの成仏ホウがあるアゴン宗だけである。
よそにはこの二つがないから、出世間の徳を積むことはできない」
というのが桐山さんの主張です。
アゴン宗の場合、十万円で成仏させ、しかも徳を積ませるが、
よその教団は百円だろうが百万円だろうが、そもそも成仏させられないし、
徳を積ませることもできない。
ワレモンさん以外の信者さんたちはこのように、正しくアゴン宗の教義を理解し、
アホではないというワレモンさんのように、愚にも付かない金銭だけの
比較をしないことです。

335 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 10:58:46.73 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

ワレモンさんと違い、批判側はアゴン宗の教義を理解した上で
十万円の解脱供養が宗教詐欺だと批判しているのです。
一つめの死者成仏なんてそもそもできない。
釈尊自ら、死者の行方は生前の本人の行為によって決まり、
生きている人がどのようなことをしても、死者の行き先を変えることは
できないと伽弥尼経で述べている。
釈尊ですら、死者を成仏させることはできないのです。
だが、桐山さんはそれができると言う。
そのように主張するのは一向に構わない。
ただし、その主張は仏教の主張とは違うから、外道思想です。
死者成仏を説くのは仏教ではなく、外道です。
だから、アゴン宗は外道です。
信者さんたちは死者成仏を釈尊が説いたかのように錯覚しているが、
釈尊が説いていないことは桐山さんですら本で認めていることを
知っていましたか。

336 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 11:04:58.80 ID:11h5pjAK

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、あくまでも、
生きていうる人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

信者さんたちはこの文章に気がついていましたか。
こういう文章を読み飛ばしてはいけません。
信者さんたちは阿含経に死者成仏が説かれていると信じていた。
それもそのはずで、桐山さんは昔はそのように言っていた。

「ところが、ここで問題なのは、では生前、我執を断つことができず、異陰を生じて
不成仏霊となり、苦しんでいる存在はどうしたらよいか、シャカが阿含経に
説かれた成仏法は、主として生者にたいする成仏修行法であるが、その中には、
死者にたいする成仏法もあるのである。」
(『間脳思考』１３０頁、１９８４年)

古い本では死者に対する成仏ホウがあるとはっきりと断言している。
だが、このスレなどで阿含経に死者成仏などないと批判されて、２００７年には
「死者にたいするものではなく」と書くしかなくなった。
アゴン宗の最大の売り物である死者成仏は阿含経には存在しません。
桐山さんですら阿含経にないと認めていることに、
信者さんたちは唖然としませんか。
イスラエルの護摩や仏塔など、国内外でのイベントは何だったのか？
あれらは全部、死者成仏を目指したものですよね。

337 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 11:10:57.62 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

二つ目の徳を積むという考えも成り立たない。
釈尊の教法には死者を成仏させるという考え自体がないのだから、
死者を成仏させて功徳を積むという考えは成り立たない。
また、死者など他人の代わりに功徳を積んで回向するという考えは
後世の大乗仏教の考えであって、釈尊は説いていません。
釈尊が説いたのは因果応報であって、本人が為したことが輪廻を越えて
本人に返っていき、しかも善悪が帳消しになることもないという考えです。
不徳である死者の足りない徳を代わりに積むなんて考え自体が
釈迦仏教にはありません。
釈尊は不徳だから成仏できないとは説いていない。
悪業の結果として死後に苦しむことは好戦経や堕胎経にあります。
そのどこにも、彼らを成仏させろとも、成仏できるともありません。
むしろ、大目連は、死後に苦しんでいる者を因果応報であるとして
ゴンネンとミショウしている。
どこにも、死者成仏も功徳を積むこともありません。
全部桐山さんの作り話です。
つまり、解脱供養が安いかどうかなどというのは、アゴン宗の教義から
見てもおかしいだけでなく、釈迦仏教では死者成仏を説いて
いないのだから、議論の対象にすらならない。

338 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 11:21:34.34 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

信者さんたちはワレモンさんが解脱供養の金額を
安いとどうして主張したか知っていますか。
十万円の供養金について桐山さんは、
「総本山クラスなら院号など何百万円だ」
と十万円など安いと言ったことがある。
戒名を十万円でつけただけでも有り難いと思えというわけです。
こういう桐山さんの法話がワレモンさんの記憶の片隅にあるからです。
桐山さんは十万円が高いという批判に反論したつもりでしょう。
前述のように解脱供養はアゴン宗独自のものだと桐山さんは主張しているのだから、
伝統宗教と価格を比較しても意味がないと反論するべきなのに、
批判された腹いせに、つい本音を出してしまった。

死者が本当に十万円で成仏して苦しみから逃れられるなら安い。
だが、それが真っ赤な嘘だから問題なのです。
人々の親族への同情心や恐怖心を煽り、いってみれば死者を人質にして
「苦しんでいる先祖を助けたければ十万円出せ」と身代金を
要求しているようなものです。
桐山さんは死後の世界を透視する力もないのだから、
死者が苦しんでいるなんて話自体が嘘です。
ちょうどフリコメ詐欺で、親族を装って、緊急にお金が必要だから、
お金出してくれと、ありもしない話をして騙し盗るのと同じで、悪質です。

339 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 11:54:15.17 ID:11h5pjAK

>>330 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。

批判側は価格そのものを批判しているのではありません
死者を成仏させていると嘘をついて、お金を騙し取っている点を指摘しているのです。
だから、十万円が一万円でも宗教詐欺です。
もしよその仏教教団が死者を成仏できると称して
お金を取るなら、金額にかかわらず同様に宗教詐欺です。
最福寺が死者を成仏させると主張しているのなら、
アゴン宗と同じで宗教詐欺です。
だが、信者さんたちは知らないようだが、まともな仏教教団なら
死者を成仏できるなんて主張していない。
葬式や戒名、永代供養と称する管理費を取るだけで、
死者が不成仏霊だの、成仏させるなどと言う坊さんは滅多にいません。
アゴン宗など一部の新興宗教やインチキ坊主だけがこういうオカルトを主張している。
解脱や供養という仏教用語で表現されるから、まるで仏教であるかのように、
伝統仏教も同じことをしているかのように信者さんたちは錯覚させられているだけです。
ワレモンさんのように仏教もアゴン宗の教義も理解できない愚かな
信者が無知丸出しにして料金を比較して、宗教詐欺の手伝いをして、悪業を積む。
他の信者さんたちはアホでないというワレモンさんの真似をせず、
仏教もアゴン宗の教義も正確に理解することです。

340 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 12:31:00.93 ID:TvFxgwrJ

>>330:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 08:56:44.04 ID:paldu+ja
>アホがｗ、詭弁を弄してきたか。最福寺の永代供養料は一体１００万円なのである。
>阿含宗の解脱成仏供養は一体十万円なのである。永代供養なんて語に惑わされるのは
>アホである。解脱成仏したら永代と同じ事だからねｗ。

詭弁ではありません。
同じ永代供養でもサービス内容の手間暇、施設が全然違います。
納骨料は別途15万円かかると言うが、納骨も含めたサービスはアゴン宗では
柏原聖地霊園と花山霊廟や冥徳墳墓くらいしかなく、トータルで10万円で済むはずがない。
また納骨まであるということは、これはアゴン宗のようにどこの馬の骨ともわからぬ
遠い先祖の話ではなく、自分らが生きて関わった肉親などの供養となる。
となると１人の人間が生涯において供養する人数というのは限られてもくるし、
土台アゴン宗の解脱供養と比較すること自体ナンセンスだとわかる。
極論するとお葬式代と解脱供養料金を比較するようなものです。

341 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 12:37:52.10 ID:TvFxgwrJ

>>331:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 09:11:11.91 ID:paldu+ja
>あのね、サービス内容など、その効果の真贋を確かめようもないでしょう。

私の言うサービス内容とは成仏したしないとかそんな目に見えない霊的な話ではなく、
遺骨を預かってくれるかとか目に見える話です。
アゴン宗で骨も預かってくれる供養が１０万円で済みますか？
だから物事を比較しようと思ったら同列のものを比較する必要があるのです。

342 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 13:16:37.28 ID:pJbmUYA2

��炎の大霊言�≠ﾌ58頁あたりを一読してみるといい。
彼は、宗教を息抜きの手段としてしか考えていないようだ。
趣味、レジャー、ギャンブルなどと同レベルにしか認識していない。

343 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 16:14:15.46 ID:paldu+ja

＞遺骨を預かってくれるかとか目に見える話です。
＞アゴン宗で骨も預かってくれる供養が１０万円で済みますか？
＞だから物事を比較しようと思ったら同列のものを比較する必要があるのです。

だからさ、サービスの内容などは、人の価値観によるってことさ。
戒名授けるのに最低でも、数十万円を要する宗派もあれば、一万円で授けるところ
もある。広い境内を持つ田舎の寺では、遺骨預かりなど只のところもあるよ。
狭い都会の寺ではそうもいくまい。
それぞれ事情があるということだ。
真実の宗教と信じてたら高いとは思わない（あなたが管長を信じていたときのようにね）。
しかし、インチキだと思えば、金額がいくらでも、不当に高い、ということになるのだね。

344 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja

＞土台アゴン宗の解脱供養と比較すること自体ナンセンスだとわかる。
＞極論するとお葬式代と解脱供養料金を比較するようなものです。

そうかね？我は葬式と解脱供養の違いを詳しく聞いたことはないからね。
葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
させる法要なわけでしょ。
葬式と解脱供養の決定的な違いは何なのかね？
葬式とは、死者の第一回目の成仏供養と考えても、いいんじゃないの？
阿含宗でも葬式をしてあげるそうですけど、阿含宗の場合は、第１回目の葬式で
成仏すると思われますから、その後の解脱供養は不要と思われます。えっ、違うの？

345 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 21:57:34.15 ID:TvFxgwrJ

>>343:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:14:15.46 ID:paldu+ja
>だからさ、サービスの内容などは、人の価値観によるってことさ。

一般論でごまかそうとしても駄目です。偏った価値観を出してきたのはそちらの方です。
金銭の大小による比較です。我々は私も含めて金額ではない、単価ではないと
説明しているのだが、あなたは最福寺はアゴン宗の十倍もするのになぜ批判しない？
などと迫ってくる。 ならばその単価って本当に正しい比較なの？同質同レベルの
サービス同士の比較なの？
100円のカップラーメンと中華料理店で出される1000円の中華麺を比較して
同じ麺なのに中華料理店は批判しないのか？と説いているのではないのか検証の必要がある。
ワレモンさんは私と議論できることに感謝しなさい。論理的な検証とはどういうものか
示してあげます。

346 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:16:53.21 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>そうかね？我は葬式と解脱供養の違いを詳しく聞いたことはないからね。
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
>違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
>させる法要なわけでしょ。

こんな区別もつかないのか？
それに葬式で成仏するとかしないとか実は誰も説いていない。
真言宗などの日本の伝統仏教でも葬式で成仏させるなんて説いていないし、
葬式を依頼する檀家信徒もそんなことを求めていない。
なぜ葬式をするかと言うと、これは慣習としてしないといけないような風土だから
仕方なくしているのです。まあ亡くなった故人に対して親族のみならず関係した
人たちが集まってお別れを述べる儀式ですね。
永眠した故人が成仏しただのしないだの問題にしていません。
そしてアゴン宗もまた葬式で成仏するなんて説いていない。

347 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:25:36.68 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
葬式をしないと成仏しないのならばどうしてアゴン宗は信者に対して身内が亡くなった
時にアゴン宗に葬式を申し込めだの、その代用として解脱供養を申し込めと指導
しないのか？
亡くなっても不成仏霊にならない故人がいるからです。
じゃあそれは伝統仏教の葬式で成仏したのかと言うとそんなことは認めてません。
葬式をしようがしまいが、生前の苦しみの念やら怨念やらで不成仏霊になる奴はなるし
ならない奴はならない。
だからたまたま不成仏霊になってしまった奴だけを相手にするのがアゴン宗の解脱供養です。

348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:31:30.73 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
>違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
>させる法要なわけでしょ。

葬式とはそれまで生きていた人が亡くなった時に行う儀式です。
この儀式に結構ばか高い金額がかかるのが日本の悪い慣習の現実なんだが、
とにかくそういう慣習なので諦めて受け入れている。
幸い自分が葬式代の金を払わねばならない機会などそうあるものではない。
自分の両親が亡くなった時くらいなもので。
では解脱供養はどうか？
これは基本的には２〜３代あるいはもっと昔に亡くなったもう葬式は必要のない遠い先祖です。

349 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:40:07.65 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
>違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
>させる法要なわけでしょ。

つまりとうの昔に誰かが葬式も済ませた自分が生まれる前に亡くなった遠い先祖が
解脱供養の対象です。なぜ供養するかと言うと、不成仏霊となって霊障を起こし、
自分に悪影響を与えるからです。
だから自分が生まれる前に亡くなった先祖が圧倒的に多い。
で、最福寺の100万円の永代供養と比較しましょうよ。
やはり最福寺の永代供養もアゴン宗に似た霊障を起こしている遠い先祖の解脱供養
みたいなものなんですか？

350 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:50:18.87 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
>違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
>させる法要なわけでしょ。

池口恵観さんは加持祈祷をする坊さんだが、桐山さんみたいに霊視して、あなた
先祖に祟られてますよとそそのかして霊感商法までする人とは聞いたことがない。
いや、わからないのだが、この>>307の100万円の永代供養の内容を見る限り違うと判別できます。
それは遺骨の処理についても明記されていることです。
ああ、これは葬式の延長線上にあるものだなとわかる。
墓地は350万円するが別の選択肢としてこういうサービスもある。
つまり遺骨の処分を迫られている限られた檀家信徒などに対する人生においても
一回か二回しかない供養の機会です。
一方解脱供養は遺骨の受け入れも必要としない代わりに無限と言えるほど
霊視で脅かしていつでも霊感商法が展開できます。

351 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/18(土) 22:58:38.49 ID:TvFxgwrJ

>>344:我は聞き体験した :2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式だとて、死者の霊を成仏させるための儀式なんでしょ、宗派によって多少の
>違いはあるだろうけどさ。で、阿含宗の解脱供養は、不成仏霊らしきものを成仏
>させる法要なわけでしょ。

アゴン宗の信徒にも親などを亡くし葬式やら遺骨の安置所を必要とする機会が訪れますよね。
アゴン宗はどうしてくれますか？葬式を１０万円でしてくれますか？
葬式の代用で解脱供養を申し込むのは自由ですが遺骨まで預かってくれませんよね？
預かってくれたら１０万円で済むはずがない。
つまりアゴン宗の信徒でも最福寺の信徒と同じようにやはり葬式は葬式で別にして
遺骨の安置所、墓の問題は別出費です。
成仏だのそんな問題ではなく現実的な出費の問題です。
つまりアゴン宗の信徒も最福寺の信徒も世間一般の寺院檀家の人も等しく
葬式ごとには安からぬ金がかかる。
ただアゴン宗の信徒の場合、それとは全く別に解脱供養という他の教団にはない
余計な供養をせねばならず、出費は実はアゴン宗の方がかさむのです。

352 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 23:22:20.00 ID:YLI+gLb4

>>343 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 16:14:15.46 ID:paldu+ja
＞インチキだと思えば、金額がいくらでも、不当に高い、ということになるのだね。

思う思わないの問題ではなくて阿含宗は、インチキなんですよ。
人をだまして金集めしているのです。
現実をみようよ。

353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 23:50:47.92 ID:5gqPbTmH

>>343 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 16:14:15.46 ID:paldu+ja
>真実の宗教と信じてたら高いとは思わない（あなたが管長を信じていたときのようにね）。

ワレモンさんはアゴン宗を「真実の宗教と信じて」いない。
だから、ワレモンさんは解脱供養も冥徳解脱も出さない。
つまり、桐山ゲイカを信じていないからです。
解脱供養は四体で終わり、冥徳解脱も数体で終わっているワレモンさんの
話は信者さんたちにすら説得力がない。
この数字はワレモンさんが桐山ゲイカなど信じていない何より証拠だからです。
ワレモンさんは「体験した」とハンドルにつけているが、
解脱供養四体でやめてしまい、それっきり解脱供養も冥徳も出していない
ワレモンさんの体験など何の説得力もない。
批判側は桐山さんを信じて解脱供養や冥徳解脱を出し、
その体験から話をしているのです。

354 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/18(土) 23:55:56.70 ID:5gqPbTmH

>>344 ：我は聞き体験した：2013/05/18(土) 16:32:09.84 ID:paldu+ja
>葬式と解脱供養の決定的な違いは何なのかね？
>葬式とは、死者の第一回目の成仏供養と考えても、いいんじゃないの？

ほら、こんなこともわからずに偉そうに書いている。
他の信者さんたちは、ワレモンさんのように無知を鼻先に付けて、
慢心という言葉で空想と妄想を語るのではなく、
釈迦仏教とアゴン宗の教義を正確に理解することです。
信者さんたちが桐山さんから信じ込まされている間違いの一つは、

間違い１．仏教には死者の成仏ホーがある。

これは完全な間違いです。
釈尊の仏教だけでなく、インド仏教には死者を成仏させるという考えはありません。
インドの大乗仏教にすら死者の成仏なんてありません。
盂蘭盆経には死者の成仏が出てくるが、この経典は中央アジアか
中国で作られた経典であると言われています。
中国や日本で死者の供養や成仏が仏教に入り込んだのであって、
インド仏教には、ましてや釈迦仏教には死者の供養や成仏などありません。

356 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 00:06:38.65 ID:e70TRUoJ

間違い２．伝統仏教の葬式は死者を成仏させるのが目的である。

アゴン宗が死者を成仏させるというから、信者さんたちは伝統仏教の
葬式などの法要とは死者を成仏させるものだと思いこんでいる。
そして、「伝統仏教には成仏ホーがないから、死者を成仏させられない」
などと桐山さんの口まねをする。
だが、死者を成仏させる伝統仏教の葬式などどこにあるのだ？
伝統仏教の元となった大乗仏教には死者の成仏なんてありません。
あるというなら、経典を示してください。
信者さんたちは大乗経典を偽経典として侮蔑しているが、
その侮蔑している経典の中にすら死者成仏なんてない。
まともな伝統仏教なら、死者を不成仏霊だの、死者を坊さんの
ホーリキで成仏させるなんてオカルトは主張しない。
怪談でホーリキのある坊さんが幽霊を成仏させるなんて
話を桐山さんは鵜呑みにして、坊さんとは死者を
成仏させるものだと彼自身が信じ込んでいる。
桐山さんは大乗仏教すらまとも学んだことがないからです。
信者さんたちも葬儀に出席したことがあるだろうが、
「亡くなった方は私のホーリキで成仏しました」
なんてほざく坊主を見たことがありますか。
まともな伝統仏教の坊さんなら絶対にそんなオカルトを口にしない。

357 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 00:18:31.23 ID:e70TRUoJ

間違い１．仏教には死者の成仏ホーがある。
間違い２．伝統仏教の葬式は死者を成仏させるのが目的である。

死者を成仏させるなんて売り物にしているのはアゴン宗のような
一部のオカルト宗教だけです。
自分たちのしていることの異様さをもっと自覚したほうが良い。
正しくは次のようになっています。

１．釈迦仏教(阿含経)には死者の供養や成仏はない。
２．釈迦仏教では、出家が葬式をすることは禁止した。

これは仏教の常識です。
この常識から言って、阿含経を旗印にしているアゴン宗の異様さはどうですか。
死者の成仏を仏道修行に不可欠のものとしているばかりか、
アゴン宗の最大のウリにしている。

358 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 00:24:06.29 ID:e70TRUoJ

「したがって、完全な因縁解脱、宿命の転換をなしとげようと思ったら、
この霊障のホトケの怨念を、完全に消滅させなければならないのである。
つまはり、怨念を持った霊障のホトケを完全成仏させなければならないのだ。
では、どうしたら、それが出来るのか？
仏陀の成仏法によるしかないのである。」
『修行者座右宝鑑』７７〜７８頁

桐山さんはまるで死者を成仏させないと仏道修行そのものが
成り立たないかのように書いている。
ワレモンさん以外の信者さんたちが解脱供養、冥徳解脱などに多額の
お金を出し、国内外で護摩などのイベントをするのも、
死者を成仏させ、霊障のカルマを断ちきるためです。
だが、そんな考えや修行法は阿含経にもインド仏教にもありません。
信者さんたちのしている死者の成仏は、阿含経にも、インド仏教にも、
さらには日本で伝統仏教にすらないオカルトです。
死者を成仏させるために大きな焚き火をするなどという
変な宗教はアゴン宗が初めてです。

359 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 00:30:43.23 ID:e70TRUoJ

１．釈迦仏教(阿含経)には死者の供養や成仏はない。
２．釈迦仏教では、出家が葬式をすることは禁止した。

信者さんたちは、仏教と称して偽経典の法華経を信じて唱題している連中や、
空想の仏にすぎない阿弥陀仏にすがる連中が狂信に見えますよね。
なぜなら、釈尊は法華経も阿弥陀経も説いていないからです。
だが、釈尊が禁止した焚き火を焚き、釈尊が否定した死者成仏を
信じている信者さんたちも同じではありませんか。
信者さんたちは法華経信者や阿弥陀仏信者を笑えない。
彼らが無知と狂信から信仰しているように、
信者さんたちも無知と狂信から焚き火で死者を成仏させようとしている。
彼らはまだ偽経典を信じているのだから、誤った道を歩むのは当然の結果だが、
信者さんたちは阿含経を護持し実践すると自称しながら、阿含経で禁止
された護摩を焚き、阿含経でできないと否定している死者の成仏をするという。
ワレモンさんのように知性の代わりに慢心で脳味噌を満たしている人は別として、
他の信者さんたちは、この小学生でもわかる自己矛盾を受け入れている自分に
もう少し疑問を持ってはどうでしょう。

360 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 07:22:05.38 ID:ETO57KrU

俺も昔そうだったが、自己矛盾を受け入れていることさえ思考停止でわからなくなっているんだよね。
よほどのことが起きないうちは考えようとしないんだよね。
「あれ？阿含宗すこしおかしいぞ？」ここで思考停止。どこが？なんで？どうして？ここまで思考を掘り下げないんだよね。
あと、今まで使った金額を考えると引き返せないんだよ。
それでずるずる２００体も３００体も解脱供養や冥徳解脱供養やっちゃうんだよね。
今うちの守護霊神なんか物置に転がってるよ。社なんかカビで黒くなってるよ。
あんなのもらっても一円にもならないのに必死だったね。思考停止の当時は。
本とばかばかしいね。８０００万返せってんだよ。ほんとに。

361 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 07:26:28.95 ID:ETO57KrU

>>360
誤　本とばかばかしいね。
正　ほんとばかばかしいね。

363 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM

＞＞インチキだと思えば、金額がいくらでも、不当に高い、ということになるのだね。

＞思う思わないの問題ではなくて阿含宗は、インチキなんですよ。
＞人をだまして金集めしているのです。
＞現実をみようよ。

あなたは、そのように思い込みが強いから騙されるわけよｗ。
宗教とは、思う思わない、で成り立つ、非科学的なものなのよ。
インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。
我は、阿含宗を正しいと思うだけで、正しいとは決めつけていないよｗ。
その、決めつける愚かさに、気づけませんか？

人間とは不完全なものです。←に、同意できますか？
その人間が決めつけたことは、完全といえますか？
だから宗教は、思うか思わないか、の非科学的なものなのです。
科学だとて、完全とはいえないでしょう、まして宗教なんてね。

364 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:41:13.99 ID:QO8hsvKM

＞一回か二回しかない供養の機会です。
＞一方解脱供養は遺骨の受け入れも必要としない代わりに無限と言えるほど
＞霊視で脅かしていつでも霊感商法が展開できます。

だから、管長の説く解脱供養を信じるか信じないかの問題なわけです。
言うまでもないが、信教の自由は日本国憲法で保障されていますから、
管長がどういう教えを説こうが、また人々がそれを信じようが信じまいが
自由なわけです。違法でないから阿含宗の活動は、長く継続されているわけです。
ユビくんがいくら騒ごうと、それは犬の遠吠えなのですｗ。

365 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:55:03.80 ID:QO8hsvKM

アゴン宗の信徒にも親などを亡くし葬式やら遺骨の安置所を必要とする機会が訪れますよね。
＞アゴン宗はどうしてくれますか？葬式を１０万円でしてくれますか？
＞葬式の代用で解脱供養を申し込むのは自由ですが遺骨まで預かってくれませんよね？

我は職員ではないから、そういうことはわからない。教団の今後の課題でしょう。

＞つまりアゴン宗の信徒も最福寺の信徒も世間一般の寺院檀家の人も等しく
＞葬式ごとには安からぬ金がかかる。
＞ただアゴン宗の信徒の場合、それとは全く別に解脱供養という他の教団にはない
＞余計な供養をせねばならず、出費は実はアゴン宗の方がかさむのです。

他の宗派だとて、似たようなものですよ。
例えば、浄土宗系は、死者は阿弥陀様の力によって、すぐに浄土に生まれる、
と説いています。それなのに３３回忌法要などを営んで、お布施を取っています。
浄土に生まれているのに、何で法要が必要なのか？阿含宗の教えより矛盾してますｗ。
なのに、あんたらは他の教団は無視して、阿含宗だけを批判してるｗ。
我欲から出た憂さ晴らし、ということがはっきり見えているのです。

366 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:00:58.58 ID:t6SPSD7h

>>363
＞インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。

うんこをカレーだと思って食べている人に、それはうんこだよと言っているだけだよ。
決めつけているのではなく、桐山さんの嘘やホラ話は明らかです。
どう思い込んでも、うんこはカレーにならないよ。
現実をみましょうよ。

367 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:12:20.87 ID:t6SPSD7h

>>365
＞他の宗派だとて、似たようなものですよ。

たとえ、他に霊感商法をしている教団があっても、阿含宗の罪は消えない。
他の教団のことは別スレでやっているよ。

368 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:49:24.35 ID:kOPg03TY

>>365

ワレモンは他の宗派も釈尊からは大きく外れた事をしてるのにアゴン宗だけを批判するのはおかしいと言ってるが
それこそおかしい話だね。
何の為に阿含宗と名付けたのか？　唯一アゴン宗だけが釈迦の教えを実行している教団でないのか？
桐山さんはいつも威張ってそう言っていたぞ。世界でアゴン宗だけが本当の釈迦の教えを奉じる教団だとね。
そんなら阿含経に照らしてチエックされ批判されても堂々と反論すれば言いではないか。疑問点が提示されたら「他宗派も似たようなもんだ」なんてお前はバカか？
アゴン宗も他宗派と同じニセモノの仏教だと言っている事とおなじだよ。このボケなす。
お前はワレモンではなくバカモンだ。

369 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:49:28.52 ID:t6SPSD7h

多くの人にとって葬式や法事は故人を偲ぶことが目的だと思うよ。
しなければ不幸になるとか脅かされていないし、阿含宗の霊感商法と
比べるのは無理があるんじゃないかな。

370 ：利口な貧乏人：2013/05/19(日) 19:03:03.55 ID:QmbnHHtz

>>363インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。

桐山が因縁解脱したと言っても、脳障害の因縁や、中途挫折の因縁等が切れてないという事実を言っているだけだ。
決めつけでも何でもない、事実を事実と言っているだけ。解る？？？。

桐山の道場では、２回生でムラダーラチャクラ開発の実習訓練をやっていると本に書いているけど、
桐山の弟子になって伝法会に参加してもそんなものは欠片もないわな。
３回生で如意宝珠法を伝授された者がいるの？？？。決めつけではない。桐山の嘘でしょ。

「我は聞き体験した」さん、お大事にね（苦笑）

371 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 19:37:44.42 ID:l3P3x8xP

>>363
桐山本のすべてや法話の後に、
「これはフィクションで、事実だと決めつけるものではありません」と注釈してもらわなければいけないね。

372 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 21:10:24.46 ID:oXBLx0ti

>>363:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM
>あなたは、そのように思い込みが強いから騙されるわけよｗ。

これはレスの仕方としておかしいですね。
ある人が騙されたと供述したり、あるいは人を騙している現実を見ようよと書いた場合、
では具体的にはどういうことで騙されたのですか？どういうことで人を騙している
と言えるのですか？と質問するのが筋です。
そう質問したら必ず具体的に答えてくれるでしょう。
全てはその具体的な個々のネタによって変わってくるのですよ。
中にはあなたが言うように単なる思い込みの強さからそう感じただけのものもあろうし、
思い込みなど関係なく客観的に論じてこれはたしかに話が違うというものがあろう。
そういうプロセスを省いてなんでも相手の思い込みだと決めつけようとするあなたは
よほどアゴン宗に対して自信がないのですね。

373 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 21:20:55.61 ID:oXBLx0ti

>>363:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM
>宗教とは、思う思わない、で成り立つ、非科学的なものなのよ。

これは桐山さんの宗教提示姿勢に対する背信であり冒涜です。
桐山さんはこんな宗教観を持っていない。
桐山さんは自らの宗教はある時は精神科学と呼んでいる。
もちろん現代物理科学などで証明されなくてもよいが、彼なりの発展科学の体系を
標榜しているのです。
また法といつでも必ずそうなるものとして打ち出している。
だから山火事のモンゴルに雨を降らせて鎮火してみせると宣言するからには
命がけの背水の陣をしいたなどと言っている。
ガンの因縁を切ると宣言してガンになったら敗北であり、ならなかったら成功です。
占いも当たらなければ意味がなく、当たるも八卦当たらぬも八卦なんて曖昧な姿勢を
軽蔑する。
行方不明の子どもは出るか出ないか、全ては勝負であり、人が思う思わないに関係なく
勝負の結果を重視しているのです。
あなたみたいな卑怯で曖昧な人を桐山さんは一番嫌う。

374 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 21:33:00.80 ID:oXBLx0ti

>>364:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:41:13.99 ID:QO8hsvKM
>だから、管長の説く解脱供養を信じるか信じないかの問題なわけです。
>言うまでもないが、信教の自由は日本国憲法で保障されていますから、
>管長がどういう教えを説こうが、また人々がそれを信じようが信じまいが
>自由なわけです。違法でないから阿含宗の活動は、長く継続されているわけです。

解脱供養を信じるのは各自の自由ですよ。
我々は信教の自由を侵害したことは一度もないし、今後も侵害する気はなく保証したい。
しかし表現の自由の名において解脱供養の批判はします。
あなたが自分の信教の自由を死守したければ我々がどう批判しようと受け入れなければ
よいだけです。
我々はなんぴとたりとても強制力は持ち得ず、ただ各自の自主的判断にまかせるしか
ないのですから。
それに私は今回の議論に関しては解脱供養という霊感商法の効果があるとかないとか
そんなことすら問題にしていない。
何を語ろうとしているかというと金のかかる現実の問題です。

375 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 21:48:15.82 ID:oXBLx0ti

>>364:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:41:13.99 ID:QO8hsvKM
>だから、管長の説く解脱供養を信じるか信じないかの問題なわけです。

解脱供養を信じて申し込み進めるのは各自の自由だが、それにはどのくらい金が
かかっているのか現実を観察しているのです。
もちろんそれで満足している人はかまいませんよ。
満足不満足に関係なくいくらかかるのが現実なのか、これだけを今回の題材にしている。
と言うのは、あなたが最福寺の100万円の永代供養料を引き合いに出してアゴン宗の十倍だ、
こんなわかりやすい比較材料があるものか？と主張するから、他の人は金額の大小が
批判材料ではないと言う中、せめて私だけはあなたにお付き合いして、ならばその
最福寺の100万円供養と比較すべきアゴン宗の解脱供養を金の問題だけで現実を
考えてみようというわけです。

376 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 21:57:31.84 ID:oXBLx0ti

>>364:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:41:13.99 ID:QO8hsvKM
>だから、管長の説く解脱供養を信じるか信じないかの問題なわけです。

私が解脱供養をして霊感商法と表現したのはそれがインチキなのか本物なのか
効果があるのか無いのかなど実は指標にしていないのです。
目には見えぬ霊視とやらをしてあなたにはこの先祖が祟っているから供養しなければ
不幸になりますよという勧め方を霊感商法と言っているのです。
この霊感商法というのは信じる人には脅しの効果が絶大ですから、いくらでも
金を引き出すことができる。
そしてそれは現実になっている。
>>360さんはアゴン宗に8000万円返せと書いている。そのうち解脱供養には本人が書いている
ように200から300体供養しているようです。
つまり2000万円から3000万円の供養をした現実がある。
さあ、最福寺と比較しましょう。
最福寺の信徒さんも単価100万の供養を遺骨を20体も30体もそのたび用意して
支払ったのですか？

377 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 22:04:52.44 ID:oXBLx0ti

>>365:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:55:03.80 ID:QO8hsvKM
>我は職員ではないから、そういうことはわからない。教団の今後の課題でしょう。

そうです。あなたは職員でもないし、現実を知らないのだから、この問題に対して
コメントなんかすることはできません。
あなたがコメントしなくてももう答えは出ています。
アゴン宗で遺骨の保管処理も含めた供養をお願いしようと思ったら、古い昔だったら
花山霊廟、ここ20年くらいの最近ならば柏原聖地霊園などを購入するしかありません。
いずれも十万円では無理です。
やはり百万円台の話です。

378 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/19(日) 22:11:30.21 ID:oXBLx0ti

>>365:我は聞き体験した :2013/05/19(日) 14:55:03.80 ID:QO8hsvKM
>例えば、浄土宗系は、死者は阿弥陀様の力によって、すぐに浄土に生まれる、
>と説いています。それなのに３３回忌法要などを営んで、お布施を取っています。
>浄土に生まれているのに、何で法要が必要なのか？阿含宗の教えより矛盾してますｗ。

これは笑えました。
あなたアゴン宗でも勧めている追善供養も知らないのですね。
アゴン宗でも解脱供養を申し込み完全成仏しましたの連絡も届いたもう何年も前に
供養済み、成仏済みの戒名を万燈会の供養に出すのは成仏してないからですか？
そうではなく追善供養をして後押しをしてますます威光倍増、徳を高めてやろうと
するからです。
この追善供養の考え方はアゴン宗のオリジナルではなく、日本の伝統仏教からの
ものを借用したものです。
だから三十三回忌ももうとうの昔に極楽に行かれた先祖に対しても感謝の意もこめて
追善供養をして差し上げるというものです。
あなた仏教のこと、アゴン宗のことすら何も知らないのですねえ。

379 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 23:51:19.89 ID:wsfde6AR

>>363 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM
>宗教とは、思う思わない、で成り立つ、非科学的なものなのよ。

またワレモン教が始まった、というよりも、老人のタワゴトが始まった。
この話が出るのは、いったい何度目だろう。
何度、「ワレモンさんのその考えは桐山さんの考えとは違うから、
スレ違いだ。あなたの考えなど誰も興味ない。出すな」と言われても、
そもそも何を指摘されたのか彼には理解できない。
彼は周囲を小馬鹿にしているから間違いは修正されず、記憶もしないから、
何度も何度も同じスレ違いな書き込みをする。
誰しも年を取るが、こうはなりたくないという典型です。
彼は放置して、他の信者さんたちはアゴン宗の教義を
正確に学び、ワレモンさんのようにならないように気をつけましょう。
桐山さんは宗教を科学的とも、非科学的とも言っていない。

380 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/19(日) 23:56:40.43 ID:wsfde6AR

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

これがアゴン宗の教義であり、私はこの桐山さんの意見に賛成です。
自分が思えばそれでいいなどというワレモン教と違い、
桐山さんは、証明は求めないが、説明を求める、という。
信者さんたちも桐山さんの主張に大いに納得し、ワレモンさんの
主張がアゴン宗のそれとは違うことがおわかりでしょう。
科学的な証明など求めないが、非科学的な思い込みではダメだというのです。
この桐山ゲイカの説明を信者さんたちは良く読んでほしい。
論理で説明できないものはダメだとおっしゃっているのです。
だからこそ、桐山ゲイカはアゴン宗を立宗した。
伝統仏教は成仏ホーのない偽経典を元にしているという理論と実践から、
桐山ゲイカは他宗教を批判して、正しい仏教を広めるために阿含経から
名前までとって立宗した。

381 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/20(月) 00:03:34.20 ID:Pb0gp0WG

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

桐山さんは『修行者座右宝鑑』で、アゴン宗は文証、理証、現証に
おいて完璧だと宣言した。
文証とは経典などの文献的な根拠、理証とは論理的な説明です。
ワレモンさんと違い、桐山さんはこのように、証明ではないが、
論理的な説明をきちんとされる方なのです。
そこで、信者さんたちに論理的な質問です。
阿含経のどこに死者成仏、因縁切り、霊障解脱、晩年運、天命殺、好運、
守護霊、徳を積む、徳で解脱する、などという教法があるのか、説明してください。
桐山ゲイカの最新刊によれば、釈尊は三福道を説いたという。
では、三福道と書いてある経典を示してください。
論理の説明はいらないから、経典をただ示してくれるだけで良い。
できますか。
ワレモンさんのような屁理屈魔でさえ、因縁切りの経典を示せないから、
縁起滅だなどという無知丸出しのゴマカシを主張するしかない。
どれも論理的な説明どころか、阿含経の根拠など示せない。
全部、阿含経どころか仏教とすら関係のない内容で、桐山さんが
空想などで作り出したオカルトだからです。
「論理で説明」などと他宗教を批判したような偉そうな文章で
お説教しながら、桐山さんは本人の作り出したアゴン宗は
論理ではまったく説明のつかないただのオカルトです。
桐山さんていつも自分に一番あてはまるお説教をぬけぬけと他人にする。

382 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/20(月) 00:13:34.68 ID:Pb0gp0WG

>>364 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:41:13.99 ID:QO8hsvKM
>自由なわけです。違法でないから阿含宗の活動は、長く継続されているわけです。

ワレモンさん、鋭い指摘ですね。
そのとおりで、法律にさえひっかからなければ、罰せられなければ、
どんな事でもするのが桐山さんです。
なにせ臭い飯を食ったから、法律や世間の盲点を突くのは実にうまい。
供養金も一つあたりの金額を低く設定し、訴えにくくしている。
値段の高い守護神もそれ自体に単価をつけるのではなく、十万円ずつに
分割させ、しかも一回ごとに修法が行われているのだから、詐欺とは言えない。
強迫や強制とは受け取られない程度に徹底的に霊的に脅かす。
違法すれすれの所をうまくくぐり抜ける。
本当の意味での宗教的な良心など持っていたら、こんなことはできないが、
桐山さんもワレモンさんも、幸いにして、そういう良心がない。
だから、人を騙すのも何ともないし、嘘をつくのも恥とも思わない。
捕まらなければ何をしてもいい、というヤクザみたいな人たちです。
だから、ワレモンさんは桐山さんに共鳴できるのです。
あなたはご存じないようたが、仏教とは世間的な道徳や法律を守るなど
当たり前のことであり、これらよりもはるかに厳しい戒律や自己規制がある。
仏教の自己規制とは、法律のように自分の外に規制があるのではなく、
自分で規制するのです。
釈尊は自らを拠り所とせよ、とおっしゃった。
だから、正しい仏教徒は誰が見ていなくても泥棒などしません。
桐山さんやワレモンさんのように、外からの規制がなければ、罰せられなければ、
ばれなければ、何でもするというような人は仏教にはまったく向かない。

383 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/20(月) 00:24:52.47 ID:Pb0gp0WG

>>365 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:55:03.80 ID:QO8hsvKM
>なのに、あんたらは他の教団は無視して、阿含宗だけを批判してるｗ。
>我欲から出た憂さ晴らし、ということがはっきり見えているのです。

「他の人も泥棒しているのに、なんでオレだけ捕まるのだ。
我欲から出た憂さ晴らしだ」と警察官に言っている泥棒と同じですね。
ワレモンさんの理屈でいうと、裁判官も警察も、我欲から出た憂さ
晴らしをしているらしい。
批判側がアゴン宗の嘘を指摘することがどう「我欲」なのだ？
嘘つきを嘘つきと指摘することのどこが我欲なのだ？
ワレモンさんみたいにアナゴンになったなんて妄想我欲はありません。
「憂さ晴らし」とは、具体的にどれが憂さ晴らしなのだ？
ワレモンさんみたいに口から出任せにスレの主旨を無視して、
我流の宗教観を他人をあざ笑いながら話すなどしていない。
できるだけ正確にアゴン宗の教義も、仏教の教義も伝えている。

ワレモンさんこそ、威張りたいという我欲と、あなたの現実世界で
うまくいかないことの憂さ晴らしをここでしているのでしょう？
現実世界で小馬鹿にされたから、ここで「ｗｗ」とあざ笑っているのでしょう？
ワレモンさんが現実世界で周囲から嫌われ、アゴン宗の信者からも
相手されないなんて、自業自得であり、当たり前です。
それだけ自惚ればかり強く、嘘が平気で、威張ることしか能がなく、
無能なくせに他人を小馬鹿にしきった心でいたら、周囲はあきれて
誰も相手にしなくなるのは当たり前です。
周囲に誰もあなたをまともに相手してくる人がいないでしょう？
現役時代、ワレモンさんに他人が頭を下げていたのは、その立場に頭を
下げていたのであって、あなた個人に頭を下げていたのではない。
あなたは現役時代からものすごく嫌な奴として疎まれていた。
最近周囲が疎んでいるのではなく、昔からそうだったのです。
ここに来てその憂さ晴らしのゲロをぶちまけられても甚だしく迷惑です。

385 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu

>これは笑えました。
>あなたアゴン宗でも勧めている追善供養も知らないのですね。
>アゴン宗でも解脱供養を申し込み完全成仏しましたの連絡も届いたもう何年も前に
>供養済み、成仏済みの戒名を万燈会の供養に出すのは成仏してないからですか？
>そうではなく追善供養をして後押しをしてますます威光倍増、徳を高めてやろうと
>するからです。

アホなｗ、そういうアホな考えだから、信者時代も間違うのだよ。
浄土系は、死者は浄土に成仏するわけだからさ、追善供養などは必要ないのよ。
親鸞は、「我は、父母のために念仏など唱えない」と言ってるのを知らんのか？
自分が浄土に生まれるのが第一で、本来浄土系は、追善供養など不要なのだ、
修行も不要なのだから、先祖の追善供養など、さらさら不要なのよ。
その点、阿含宗の教えとは違うのよ、あなたの認識も間違いなのよ。

386 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 13:47:08.28 ID:/r8Ph3Xu

>これは笑えました。
>あなたアゴン宗でも勧めている追善供養も知らないのですね。
>アゴン宗でも解脱供養を申し込み完全成仏しましたの連絡も届いたもう何年も前に
>供養済み、成仏済みの戒名を万燈会の供養に出すのは成仏してないからですか？
>そうではなく追善供養をして後押しをしてますます威光倍増、徳を高めてやろうと
>するからです。

己の愚かを笑いたまえｗ。レベルが低すぎる相手に、どのあたりから説けば
理解するのか、迷うのだけどね。あなたは、未成年のときから阿含宗に入って
いるから常識が欠けているのよね。同じ未成年でも、二世の場合は親の歯止めが
効いているから問題はないけど、あなたはちがう。
あなたは、「仏舎利塔を礼拝することを知っているのは、阿含宗に入って学んだ
からで、普通の人はそういうことを知らない」というようなレスをした。

我は、呆れて、あいた口を閉じるのに苦労した。あなたは、非常識らしいよ。
我は、阿含宗に入る前の若い時、職場の同僚からアショーカ王が沢山の仏塔を
建てたことを教えられた。舎利のこともね。クリスチャンの人もいたし、イエス
についてのある程度のことも聞いた。
東南アジアを紹介するテレビでは、巨大な仏塔を説明してる番組も何度か観た。
だから、仏塔を五体頭地の礼で礼拝する仏教徒が居ることを、知らない大人が
いるとしたら、そちらの方が珍しいであろう。
と、いうわけで、仏教徒でも、十字架がキリスト教のシンボルであることを
知っているように、キリスト教徒でも、仏塔が、仏教のシンボルであることを
知っている人は多いであろうね。
今回建立される予定の、エルサレムの仏塔は、限りなく意義が深いわけです。

387 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 14:59:24.32 ID:/r8Ph3Xu

>>我は職員ではないから、そういうことはわからない。教団の今後の課題でしょう。

>そうです。あなたは職員でもないし、現実を知らないのだから、この問題に対して
>コメントなんかすることはできません。
>あなたがコメントしなくてももう答えは出ています。

そういうあなたの言い方がおかしいのですｗ。現役信者の我がわからないのに、
昔の信者のあなたにわかるはずがないのです。知識が化石になってるのにさｗ。

＞アゴン宗で遺骨の保管処理も含めた供養をお願いしようと思ったら、古い昔だったら
＞花山霊廟、ここ20年くらいの最近ならば柏原聖地霊園などを購入するしかありません。
＞いずれも十万円では無理です。

それは現在の話で、将来はどうなるかわかりませんでしょ。今の古臭い固定観念でもの
を考えるからいけないのよ。将来は墓地として大きな倉庫が認められるかもしれないし。
そうしたら、田舎に大きな墓地倉庫を建ててさ、信者に安く遺骨安置所を貸与できるか
も知れないでしょ。都会だってさ、大きな遺骨安置所ビルを建ててさ、それを小分けに
して貸与すれば、安く出来るんじゃないかな。ビルの採算も取れそうだね。

388 ：Rashin：2013/05/20(月) 16:55:02.11 ID:J6kN1TAA

>東南アジアを紹介するテレビでは、巨大な仏塔を説明してる番組も何度か観た。
だから、仏塔を五体頭地の礼で礼拝する仏教徒が居ることを、知らない大人が
いるとしたら、そちらの方が珍しいであろう。

日本のＴＶ番組が海外で普通に視聴されている？
妄想は、爆走しやすいので気をつけるべきだ。
日本人は、仏像を拝むことは知っていても、
仏塔を拝むことも況してや五体頭地して礼拝するなど、
そこまでは一般に深く知りませんから、外国人なら尚更、
知らないほうが断トツに多い。
ワレモンさんとは、よほどの海外音痴か、ＴＶでしか
外国人事情を知らないようだ。
いくら身びいきで、「今回建立される予定の、エルサレムの
仏塔は、限りなく意義が深いわけです。」などと強調しても、
意義などの具体的なるものは何もありません。
釈尊が四辻にストーパーを立てる意味を批判側から何度も、
経典引用されても外国人より日本語が劣る人には理解不能らしい。
キリスト教圏の人々のバイブルは、新約のみならず旧約聖書も
その教書に該当する。
だから都合よく20世紀初頭まで他国を武力侵略して、
植民地経営をして来た。だがイエスの教えには他者を制圧し、
略奪して殺してもよいなどは、説かれていない。
それを補完したものが、旧約聖書の引用と解釈実行ですが、
イスラエルのユダヤ教は、いわば旧約聖書一筋の国です。
神より許された選民意識の「奪え、殺せ」が許された珍しい国だ。
アゴン宗仏塔など、戦国時代の僧兵のシンボルと誤解され兼ねない。

389 ：Rashin：2013/05/20(月) 17:25:15.97 ID:J6kN1TAA

>それは現在の話で、将来はどうなるかわかりませんでしょ。

将来も分からないのに、来世まで見定めているのが、
桐山さんではないのか。
瞑想法で迷走して「金持ちハンサム美人」に輪廻できるなら、
花山霊廟も霊園も不要となる代物を購入する意味が無い。
採算が合うなどと、素人ならぬ計算音痴の経営学を
一人自慢されても、思わず失笑するだけです。
田舎の安価な土地にどうしてわざわざ建築費まで投下して、
墓地ビルを建てる必要性が生じますか、アゴン経営で却下だ。
ワレモンさんのトンデモ発案は、採算という宗教ビジネスを
語ってしまったのだから、薄汚い信仰心がバレただけです。
墓地埋葬等の法律も投資効率も無視した知ったかぶりに呆れる。
信者さんも、
ここまでアゴン信仰を破戒する人など、見たくないはずだ。

391 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 20:33:27.24 ID:VybQypxh

>>385:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu
>浄土系は、死者は浄土に成仏するわけだからさ、追善供養などは必要ないのよ。

それならばアゴン宗の解脱成仏を済ませた先祖の春秋彼岸やお盆などの追善供養は
どう説明するのでしょうか？
アゴン宗では解脱成仏すると冥界ないしは霊界に一時安住すると言う。
冥界、霊界、天界、極楽というのはどういう違いがあるのでしょうか？
冥界や霊界に往った人には追善供養が有効で極楽に往ってしまったら無効になる
理由を説明してごらんなさい。実は誰も説明などできない。
またアゴン宗では冥界や霊界に往った後輪廻をしてまた人間界に生まれ変わるという。
解脱供養では生まれ変わらなくなる涅槃など与えられませんからね。
輪廻したら追善供養は誰に届くのか？
アゴン宗が担ぐブータン仏教では、人間は死んだら輪廻するのだから墓は不要だという。
だのにアゴン宗は菩提所としての墓を重視する。
この矛盾はどう説明するのか？

392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:00:06.07 ID:VybQypxh

>>385:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu
>親鸞は、「我は、父母のために念仏など唱えない」と言ってるのを知らんのか？
>自分が浄土に生まれるのが第一で、本来浄土系は、追善供養など不要なのだ、

これは全くそのとおりなんです。
真宗に限らず大乗仏教、日本仏教の宗派で子孫の供養により先祖が安息することなどを
裏付ける教義など実は一つもない。
これは主に江戸幕府の時にキリシタン禁止で宗教統制政策で檀家制度を設けた。
全ての庶民に檀那寺を付けさせ葬送儀式をやらせることにした。
その結果本来の宗旨にない葬式をやる羽目になって自力本願の禅宗だって
引導なんかやらされている。
追善供養なんてのもその延長です。
オール仏教に先祖供養などないのです。
だから宗立の仏教大学で仏教学、宗学を専攻しても先祖供養や葬式の根拠など学ばない。
ただ僧侶の資格をとるために有職故実のような形で引導作法などの科目もあるだけです。
だから私は追善供養なんて認めていない。アゴン宗は認めてなんかいるが。

393 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:12:02.98 ID:VybQypxh

>>385:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu
>親鸞は、「我は、父母のために念仏など唱えない」と言ってるのを知らんのか？
>自分が浄土に生まれるのが第一で、本来浄土系は、追善供養など不要なのだ、

このように日本の伝統宗旨全て檀家制度による葬式をやらねば生活が成り立たないことから
歪められ矛盾が見られるのは、宗祖の責任ではないが、情けないことです。
しかしこの矛盾の歴史的構造を読み解きさえすれば、情けない葬送儀式などは
別にして本来の宗祖の教学にも実践にも肉迫することは可能です。
対してアゴン宗はどうか？
あれれ？もう先祖供養を真に受けちゃって自分の教義の根幹にしてしまっているよ。
桐山教ならそれでも いいのだが、よりによって阿含経を前面に掲げて仏教を標榜しながらだよ。
これは矛盾をはらみつつ存在する伝統宗派より潔い・・・なんて言うよりも
大いなるお馬鹿ですよね。
ここまで馬鹿だったかwww

394 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:27:45.64 ID:VybQypxh

>>386:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 13:47:08.28 ID:/r8Ph3Xu
>我は、阿含宗に入る前の若い時、職場の同僚からアショーカ王が沢山の仏塔を
>建てたことを教えられた。舎利のこともね。クリスチャンの人もいたし、イエス
>についてのある程度のことも聞いた。
>東南アジアを紹介するテレビでは、巨大な仏塔を説明してる番組も何度か観た。

学校で歴史で習いますからね。
だから塔を見て仏教だとわかりますし、日本には五重塔などもある。
しかし知識としては知っていてもそれと信仰は別ですよ。
あなただって若い頃は唯物主義で宗教なんか信じてなかったんでしょ？
だから仏教徒が仏塔を建てたからと言ってもイスラエルの人は、あっ、そう、
だからどうしたの？ということで自分たちは礼拝などしません。
礼拝させたきゃ布教して彼らを心の底から納得させなきゃただの建造物に過ぎません。

395 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:35:49.58 ID:VybQypxh

>>387:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 14:59:24.32 ID:/r8Ph3Xu
>そういうあなたの言い方がおかしいのですｗ。現役信者の我がわからないのに、
>昔の信者のあなたにわかるはずがないのです。知識が化石になってるのにさｗ。

そんなことはありません。
アゴン宗は情報を公開しています。
最新の宗報だってアゴンマガジンだって入手可能であり、現に私だって時々チェックしています。
納骨供養サービスが始まったというのならば秘密主義などにせず、これらの情報誌で
宣伝します。
然るに未だにそんな安価な納骨供養サービスなど出ていない。
現時点で無いのですよ。

396 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:39:26.53 ID:VybQypxh

>>387:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 14:59:24.32 ID:/r8Ph3Xu
>そういうあなたの言い方がおかしいのですｗ。現役信者の我がわからないのに、
>昔の信者のあなたにわかるはずがないのです。知識が化石になってるのにさｗ。

あなたが知らないと言うことはやってない証拠ではないですか？
それとも何ですか？あなたもまた定期的に郵送されて来る宗報やアゴンマガジンでしか
情報を得られず、道場なんかちっとも行ってないから、実は道場では我の知らぬ間に
こっそりと新しい供養をやっているかもしれないと言いたいのですか？

397 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/20(月) 21:52:21.27 ID:VybQypxh

>>387:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 14:59:24.32 ID:/r8Ph3Xu
>それは現在の話で、将来はどうなるかわかりませんでしょ。今の古臭い固定観念でもの
>を考えるからいけないのよ。将来は墓地として大きな倉庫が認められるかもしれないし。

あなた馬鹿ですか？
今我々は何を議論しているのかわかりますか？
少なくとも私は何を論じているのかわかりますか？
私はあなたと違って議論テーマの軸がブレないのです。
最福寺の１体100万円納骨供養サービス付き永代供養と、アゴン宗の１体10万円の
菩提所に安置したかったら別途金を払わねばならない解脱供養が同等のサービスと
言えるのかどうかという比較検証です。
この比較というのは、共に同条件、すなわち共に現在形で比較しなけりゃ不公平です。
アゴン宗だけ空想と希望の未来形を想定してどうする？
あちらだって未来形でもっと安くなる可能性がないとも言えない。
つまり現時点を比較する限り最福寺はアゴン宗の十倍ではないと認めて訂正したいのですね。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 00:33:29.72 ID:jwa9Ki3l

>>385:我は聞き体験した :2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu
>親鸞は、「我は、父母のために念仏など唱えない」と言ってるのを知らんのか？
唱えるっていうけど親鸞さんの場合は称えるという字を使うんだよ。
称と言う字と唱じゃ全然意味が違う。

402 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 11:58:15.09 ID:KB0uq/dg

>>385 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 13:17:52.44 ID:/r8Ph3Xu
>浄土系は、死者は浄土に成仏するわけだからさ、追善供養などは必要ないのよ。

ワレモンさんは、たとえば下記のような浄土真宗関係のホームページを見て、
追善供養などしないのを読んで、さも最初から知っているかのような
ふりをして書いているのです。
http://www.geocities.jp/amida3/tabuu/index.html
そのハッタリぶりがいかにもワレモンさんらしい。
自分が知らないと相手も知らないと思いこんで、意気揚々と
お説教を始めるのがワレモンさんの特徴です。
しかも、ユビキタスさんの指摘への反論にすらなっていない。

桐山さんもワレモンさんと同じで、何かちょっと聞きかじりすると、
まるで昔から探求して深い知識があるかのように信者にお説教を始めた。
二十数年前、バブルが崩壊し、円が乱高下して、社会が不安になると、
法話でさも経済について深い知識と予知能力があるかのような話しぶりだったが、
実際には有料で配信していた経済評論家などの話を仕入れて話しているだけだと、
法友から元ネタを教えてもらったことがあります。
桐山さんは知識が付け焼き刃で予知能力なんてないから、桐山さんが、
円は高くならないという予想を出した直後から円はどんどん高くなった。
桐山さんもワレモンさんは底の浅い川のようなもので、チャラチャラと音を出す。

403 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 12:09:23.09 ID:KB0uq/dg

>>386 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 13:47:08.28 ID:/r8Ph3Xu
>知っているように、キリスト教徒でも、仏塔が、仏教のシンボルであることを
>知っている人は多いであろうね。
>今回建立される予定の、エルサレムの仏塔は、限りなく意義が深いわけです。

ワレモンさんて本当に何を議論しているのか、すっかり論点がずれてしまう人ですね。
ユダヤ人が阿含経に記載された仏塔への礼拝供養なんて知っているはずがない。
日本人ですら知りません。
あなたは簡単に仏塔は拝むものだと思っているようだが、
伝統的な日本仏教にはそもそも仏塔なんてない。
日本の仏塔とは五重塔や卒塔婆に姿を変えて

404 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 12:11:52.91 ID:KB0uq/dg

>>386 ：我は聞き体験した：2013/05/20(月) 13:47:08.28 ID:/r8Ph3Xu
>知っているように、キリスト教徒でも、仏塔が、仏教のシンボルであることを
>知っている人は多いであろうね。
>今回建立される予定の、エルサレムの仏塔は、限りなく意義が深いわけです。

ワレモンさんて本当に何を議論しているのか、すっかり論点がずれてしまう人ですね。
ユダヤ人が阿含経に記載された仏塔への礼拝供養なんて知っているはずがない。
日本人ですら知りません。
あなたは簡単に仏塔は拝むものだと思っているようだが、
伝統的な日本仏教にはそもそも仏塔なんてない。
日本の仏塔とは五重塔や卒塔婆に姿を変えてしまったからです。

仏塔を拝むということと、ワレモンさんが主張する礼拝供養とは別です。
ワレモン説によれば、礼拝供養をすれば功徳が得られて天界に行けるという。
そんなありもしないことを信じている日本人て、どこにいるのだ？
あなたみたいに阿含経に書いてある内容と違うことを勝手に
信じているおめでたい日本人てどこにいるのだ？
アゴン宗の教義ですらそんな愚かな話はありません。

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/21(火) 12:51:09.67 ID:8Ej+Q3dU

日本の仏塔について一言。
皆さんお寺に参拝して五重塔に拝むでしょうか？
拝む人もいましょう。
しかし多くの人は見上げて愛でることはしても賽銭をあげて礼拝はしない。
もっぱら本堂に急ぎ、本堂に参拝礼拝する。
しかし五重塔の中に何があるか知ってますか？
浅草寺の五重塔にはセイロン（現スリランカ）から寄贈された仏舎利を祀っているのですよ。
アゴン宗のように伽藍内（本堂内、道場内）に本尊として祀ってある方が珍しいのですよ。
これは真正仏舎利を祀る覚王山日泰寺にしても高尾山薬王院有喜寺にしても然りです。
本堂とは違う場所のはずれに仏舎利塔がある。
どうもそちらのスタイルが正統のようだ。
アゴン宗はエルサレムなんかより花山に仏舎利塔を建てることを考えることこそ
まだ由緒が正しく見えるはずですが。
でも弱っちゃいますよね。護摩も焚く本堂とどちらを礼拝すればいいの？

406 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 23:10:01.10 ID:3UKP+bO/

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

上座部仏教の信者も上記を読んで信じているから、単なる礼拝供養ではなく、
「心を浄らかにして」「浄らかな心」が必要なのを知っている。
「心を浄らかにして」「浄らかな心」の文字が読めず、
礼拝供養すれば功徳が得られて天界に行けるなんて信じているのは
ワレモンさんのような愚か者だけです。
日本人も、上座部仏教の信者も、ただ仏塔を拝めば功徳があるなんて信じていない。
ましてや、ユダヤ教のイスラエル人の誰がそんなことを知っているのだ？
信者さんたちも仏塔を建てるなんて浮かれていないで、
礼拝などされるはずもない仏塔を建てて、何の役に立つのかという点を
もう一度よく考えてほしい。

407 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 23:17:18.10 ID:3UKP+bO/

「花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」

信者さんたちに良く読んでほしい。
仏塔に供養するのでも何でも良いが、釈尊は礼拝して、心を清らかにした
「本人」に幸せが起きると述べているのです。
「本人」以外にも及ぶなどとはどこにもない。
ユダヤ人が仏塔に礼拝して、心を浄らかにするなら、
彼らは幸せが訪れるでしよう。
だが、桐山ゲイカと信者さんたちがどんな祈っても、
その報いは桐山ゲイカや信者さんたちに返ってくるだけで、
他人には何の影響も与えません。
だから、イスラエルに平和をもたらすためにはユダヤ人たちに
仏塔を礼拝して心を浄らかにしてもらうしかない。
桐山さんや信者さんたちの祈りはいらないのです。
だが、二千年間、絶対に信念を曲げなかったあのユダヤ人に
どうやって異教徒の仏塔を拝ませるのだ？

408 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 23:38:41.05 ID:3UKP+bO/

「花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」

ユダヤ人が、仏塔が信仰の対象であることを知っていても、そこまでです。
彼らはユダヤの神以外には頭など下げません。
それを破ることは神への裏切りであり、再び国を失うなどの
十戒に示された恐ろしい罰が待っている。
イスラエルに仏塔など建てても、ユダヤ人が拝むなどありえない。
イスラエルにもキリスト教やイスラム教の教会や宗教設備があるが、
ユダヤ教徒がこれらを拝んでいるなんて聞いたこともない。
ユダヤ教徒が異教徒の信仰の対象を拝むなどありえないのです。
では、なんのためにイスラエルに仏塔を建てるのだ？
アゴン宗がイスラエルに仏塔を建て、総本殿に同じ物を建て、
デンパ送信みたいにして祈りを送っても、肝心なユダヤ人は誰も拝まないのだから、
桐山ゲイカの祈りは「受け取られない」。
ラジオを持たない人たちにラジオ放送するようなものです。
アゴン宗の教義から見ても、仏塔は何の効果もないことになる。
したらばで宇宙に打ち上げた仏舎利について書いたが、
アゴン宗のしていることはアゴン宗の教義においてすら無意味なのです。

409 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 23:49:22.66 ID:3UKP+bO/

「花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」

いくら桐山ゲイカが成仏リキを仏塔から飛ばしても、ユダヤ人が受け取ることはない。
ユダヤ人が仏塔を拝むことはないのだから、阿含経の記述から見ても、
桐山ゲイカの理論から見ても、イスラエル仏塔には何の意味も効果もない。
では、何のための仏塔なのですか。
桐山ゲイカだけには意味がある。
自分がイスラエルに仏塔を建てたという勲章がそれです。
中身なんかどうでもよく、桐山さんがエラクなりたいだけです。
イスラエルにアゴン宗が、つまり桐山さんが仏塔を建てて、
世界平和に貢献したと自分の勲章にしたいだけです。
平和とか、阿含経に仏塔建立は功徳になると書いてあるなどと
主張しているが、そんなことは実はどうでよく、自分がイスラエルに
仏塔を建てて、平和に貢献したかのように主張できれば、実際に
平和になどならなくても気にしない。
その証拠に、イスラエル護摩の後のガザ紛争に桐山さんは遺憾の
意すら表明しなかった。
本当に平和を望み祈っているなら、護摩の数ヶ月後に、子供を
含めた千数百人が殺戮されたことにコメントしないなどありえない。
信者さんたちは桐山さんのこの無関心さ、冷酷さが気になりませんか。
そこに桐山さんの本音が出ているのですよ。

410 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/21(火) 23:57:56.70 ID:8Ej+Q3dU

したらばの方で1991年に打ち上げた人工衛星に仏舎利を搭載したという話で
深山さんが仏舎利が搭載されたかどうかは疑問だと根拠を述べている。
今回のイスラエルの仏塔とやら、仏舎利など本当に入れるの？と疑問にも思えてくる。
信者向けの宝塔に詰めるのと変わらない石ころならいくらでもあろうが。
高さ３メートルくらいの仏舎利塔の形をした記念碑が建てられれば本望であり
中身なんか関心ないんじゃない？桐山さんは。

411 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/21(火) 23:59:48.18 ID:3UKP+bO/

「花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」

ガザ紛争に一言もなかったことに桐山ゲイカの心のすべてが現れている。
桐山さんの自己中心の冷酷さは昨今始まったものではなく、昔からそうです。
何度も引用されたように、ガンになって助けてくれと泣きついた信者を、
機関誌に１７頁にわたり全国の信者の前にさらし者にして、
因縁を付け、全責任を彼に負わせて、「やめろ」と山門から叩き出した。
信者さんたちに質問するが、あなたはここまで冷酷なことができますか。
桐山ゲイカの口から同情の言葉はほとんどなく、ガン信者の手紙で
「桐山ゲイカがどれほど傷ついた」か、悔しい思いをしているかを連綿と語るばかりです。
自分が傷つけられたことに怒るばかりで、ガン信者への
同情心すらないから、自分を傷つけたガン信者を叩き出した。
このガン信者へ態度と、ガザ紛争への無関心と同じだと気がついてください。
子供がちょっと騒いだだけで、張り倒したいと新聞に表明したのが桐山さんです。
桐山さんは自分の事しか頭にない冷血なエゴイストで、すぐに暴力に訴えようとする。
こんな男がイスエラルに祈りのデンパを飛ばしたら、平和どころか、
まとまる話も壊れ、逆に戦争が始まると思いませんか。

412 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 00:06:45.19 ID:YAQr3Ica

桐山さんは花山に仏舎利塔を建てたいと述べたことがある。
しかし建っていない。
金の問題よりも塔の処遇ですね。
アゴン宗では仏舎利を絶対本尊にして護摩など焚いている。
本山総本殿は仏舎利奉安殿とした。
ならばここに仏舎利塔が建つとどう両立させたものか？
エルサレムに仏舎利塔型を建てることになった。
あの形の塔を一度は建ててみたい桐山さんが本山ではなくそんな所で実現させよう
としているのではないか。
要するに願望、欲望の捌け口です。エルサレムは。

414 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 12:40:11.53 ID:YAQr3Ica

エルサレムには仏舎利塔スタイルよりも金精神スタイルすなわち道祖神建てた方が
あってるんでねの？
愛人のお相手に余念のなかった桐山さんを象徴してるしw

415 ：我は聞き体験した：2013/05/22(水) 12:57:16.13 ID:Say2w0WB

>>を考えるからいけないのよ。将来は墓地として大きな倉庫が認められるかもしれないし。

>あなた馬鹿ですか？
今我々は何を議論しているのかわかりますか？
少なくとも私は何を論じているのかわかりますか？
私はあなたと違って議論テーマの軸がブレないのです。
最福寺の１体100万円納骨供養サービス付き永代供養と、アゴン宗の１体10万円の

アホがｗ、あんたらが阿含宗の一体十万円の解脱供養料が不当に高いというから、
我は一例をあげたに過ぎない。納骨代なんてのも、やろうと思えばどうにでもで
きるのが現実だよ。我は倉庫と書いたがｗ、現に存在する共同納骨堂を知ってる
かい？宗派は問わず。手間かけないから、そういうとこは納骨代は安い。
高い安いは、人の考え方次第なのを言いたいわけよ。
どんな納骨供養サービスをしようと、それをくだらなく思う人には、１００万円
は、べらぼうに高いわけさ、散骨で十分、と考える人とかにはね。
だから、阿含宗の一体十万円の解脱供養も、効果を信じる人には高いとはいえず、
インチキだと思う人は、十円でも高いわけよｗ。それだけの話。

416 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 13:12:10.53 ID:WozhCmBT

>>415
>だから、阿含宗の一体十万円の解脱供養も、効果を信じる人には高いとはいえず、
>インチキだと思う人は、十円でも高いわけよｗ。それだけの話。

アホがｗｗ、
「インチキだと思う人は」じゃなくてインチキなんだよ、桐山流は。それをここで証明してる訳。アホかｗ
だから一円でもべらぼうに高いｗ
もう一度 >>2-5 を読んできちんと反論してみなさい。アホがｗ

417 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 21:03:50.75 ID:YAQr3Ica

>>415:我は聞き体験した :2013/05/22(水) 12:57:16.13 ID:Say2w0WB
>アホがｗ、あんたらが阿含宗の一体十万円の解脱供養料が不当に高いというから、
>我は一例をあげたに過ぎない。納骨代なんてのも、やろうと思えばどうにでもで

アホはどちらなんだか。
あなたはこう書いたのです。

>>268:我は聞いて体験した :2013/05/14(火) 20:20:45.44 ID:J92thHIG
>つまり声なき声ぞ尊けれ、ミミョーの法を説きたもうですよ。

ごめんなーｗ。我は、あんたらみたいには、この板に関心がなくてさー、毎日は
とても見られないわけよーｗ。たまに暇つぶしに、見てるわけよ。
だから、度々、答えることはできないね。
けどさー、先日の日曜の真相報道バンキシャでさ、ユビくん提供の最福寺・
池口氏の寺が報道されてれさ、ビックリしたよ。
なんと、最福寺の供養料はさ、一体で百万円だと報道されていた！
阿含宗は、一体十万円だからさ、最福寺は阿含宗の十倍の値段だわなｗ。
阿含宗に文句いうまえに、最福寺に言ったらどうかね？
百万円は高い、とかさｗ。

418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 21:21:08.13 ID:YAQr3Ica

>>415:我は聞き体験した :2013/05/22(水) 12:57:16.13 ID:Say2w0WB
>アホがｗ、あんたらが阿含宗の一体十万円の解脱供養料が不当に高いというから、
>我は一例をあげたに過ぎない。納骨代なんてのも、やろうと思えばどうにでもで

>>268であなたが私の書き込みにレスを付けたかのようだが、その私の書き込みとは
イスラエルに建物を建てるだけで肝心の布教努力はしなくてよいのか？
建物が放つ声なき声のミミョーの法に任せればよいと言うのか？というものです。
ここには供養料が高いなどと金の話など少しもしていない。
あなたが私の書き込み内容すら理解せず金の話を書いてきたのです。
池口恵観というあなたが当初知らなかった真言宗の坊さんの名前を出したのはたしかに私です。
しかしそれはアゴン宗はイスラエルで仏教の法要を行い、大したものだと書いたので
桐山さんより先に池口さんに前例があるよと示しただけで、その時も金の話などこちらではしていない。

419 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 21:32:15.41 ID:YAQr3Ica

>>415:我は聞き体験した :2013/05/22(水) 12:57:16.13 ID:Say2w0WB
>アホがｗ、あんたらが阿含宗の一体十万円の解脱供養料が不当に高いというから、
>我は一例をあげたに過ぎない。納骨代なんてのも、やろうと思えばどうにでもで

我々批判側は一体十万円の解脱供養料単価が高いなどと書いたことはない。
批判点はこの先祖を供養せねばあなたは不幸から逃れられないという脅しの霊感商法のやり方です。
ましてやその霊感たるや死んだ先祖と生きた親族の区別もつかないのだからインチキです。
こうなると安けりゃいいという話ですらなくなる。
高いと言うのは単価ではありません。
十万円なんて金は決してポンと払えない金額ではなく、よその寺院の永代供養料なんてのも高い。
しかしアゴン宗の場合は一体や二体では済まない。十体百万円でもまだ済まない。
こういう現実を考えずに単価のみ比較して十倍だと言うのがおかしいのです。
最福寺の永代供養と言うのがアゴン宗と同じで供養しないと不幸になると脅しがあるものであり
尚且つアゴン宗のように一体や二体や十体で済まないのならば初めて十倍という
比較は有効です。
つまり私はこの比較は無効、無意味だと言いたいのです。

420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/22(水) 21:43:46.04 ID:YAQr3Ica

>>415:我は聞き体験した :2013/05/22(水) 12:57:16.13 ID:Say2w0WB
>我は一例をあげたに過ぎない。納骨代なんてのも、やろうと思えばどうにでもで
>きるのが現実だよ。我は倉庫と書いたがｗ、現に存在する共同納骨堂を知ってる
>かい？宗派は問わず。手間かけないから、そういうとこは納骨代は安い。

ほら、まだ私の書いたことを理解できないでいる。
遠い未来ではなく今すぐできることでも現在それが行われてなければそれは未来形です。
ただ今現在アゴン宗は遺骨預かり倉庫のような物を用意して永代供養もしてくれ
それが百十五万円より安く、十万円に近い金額で行われているのか？
比較するならば過去から今現在に至るまでしか内容比較はできません。
現在完了という意味をあなたは知っているのか？

421 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/22(水) 22:54:00.15 ID:T+RYFk2t

『管長メッセージ』２０１３年３月
「ニOO八年、わたくしは信徒諸君とともに、世界の火薬庫と言わ
れるイスラエル国に赴いて、世界平和を祈る大柴燈護摩供を奉修
し、大成功を収めました。三大一神教の聖地とされるエルサレムで、
未だかつて、異教である仏教の護摩法要が行われたことはなく、「よ
く、あの難しい国内事情のイスラエルで、宗教行事ができたものだ」
と、世界中から驚嘆の声があがったのです。」

信者さんたちは上記を読んで、アゴン宗が仏教として初めて法要を
したかのように誤解しませんでしたか。
だが、桐山さんが書いているのは護摩を焚いたのが初めてだとあるだけです。
>>176でユビキタスさんが書いているように、池口さんがエルサレムで法要をしている。
つまり、池口さん一人を取り上げても、エルサレムで平和の
祈りをしたのはアゴン宗が初めてでも唯一でもない。

「世界中から驚嘆の声があがった」といかにも大ニュースになったかのような
書き方をして、APやロイターの名前を出すものだから、ワレモンさんの
ような無知な信者は、世界中のマスコミが報道したのだと思いこんだ。
だが、前にも書いたように、APやロイターはニュースを配信する卸問屋であって、
実際に報道するかどうか各マスコミの判断です。
これを報道したというマスコミはどこなのかと質問されても、
ワレモンさんは答えられなかった。
英字新聞に掲載されたが、これもアゴン宗の広告だった。
つまり、報道したマスコミなどなかったのです。
これのどこが「世界中から驚嘆の声があがった」ことになるのだ？

422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/22(水) 23:07:29.01 ID:T+RYFk2t

『管長メッセージ』２０１３年３月
「イスラエルで、大柴澄護摩供を焚いただけなら、花火のようなも
ので、我々が帰ったあとに何も残らない、ということになりかねな
い。どうしても、核となるものを残したいと考えたのです。」

桐山さんもとてもおもしろいことを書いている。
大柴燈護摩だけなら、「何も残らない」というのです。
まるで、大柴燈護摩が何か一時的にも効果があったかのような書き方です。
では、信者さんたちに質問するが、世界平和のために祈られた柴燈護摩は
具体的にどのような効果があったのですか。
別に後に残らなくてもかまいませんよ。
信者さんたちのような一丁前の大人がわざわざ出かけて大きな焚き火を
焚いたのだから、花火のような一時的な効果でもいいから、
どんな効果があったか示してください。
ありませんよね。
インド護摩で印パの核戦争を防いだと我田引水したが、
今回はそうはいなかった。
現実には、柴燈護摩の数ヶ月後に、四十年ぶりの大被害をもたらした戦争が
始まった。
花火のような効果すらないばかりか、逆効果にさえも見える。
平和どころか戦争の始まったこのイスラエル護摩のどこが
「大成功を収めました」なのだ？
いや、もちろん桐山さんにとっては大成功なのです。
彼の目的は平和などではなく、イベントを開催することそれ自体にある。
だから、パレスチナの子供が虐殺されても、後は野となれ山となれ、なのです。

423 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/22(水) 23:18:02.83 ID:T+RYFk2t

『管長メッセージ』２０１３年３月
「古来より、仏舎利塔を供養することの霊験功徳がいかに偉大であ
るかは、多くの経典に説かれているところですが、今回、供養をお
寄せくださった、万のご芳名は、仏舎利塔胎内に納め、永代にわたっ
でご祈念されます。」

この文章も桐山さんが巧みに話をずらしているのがおわかりでしょうか。
仏塔を建立する目的は中東の平和のためですよね。
だが、それと仏塔を建てる功徳の話は別だと気がつきませんか。
仏塔を供養して平和という功徳を得なければならないのは
ユダヤ人などのイスラエル人です。
信者さんたちではありません。
だが、上記の話は、イスラエル人の話ではなく、信者さんたちが
お金を供養することで功徳になるという話です。
>>406に示したように、元々の阿含経では仏塔を建立し供養し、
心を浄らかにすることで功徳が得られるとしている。
仮に供養することで霊験功徳が得られるとしても、
それを受け取るのは信者さんたちで、イスラエル人ではありません。
仏塔を建てた目的は、信者さんたちが功徳を積むためにではなく、
イスラエルを平和にするためです。
だが、上記の桐山さんの理屈から言ったら、イスラエル人の
功徳になりません。
これでは仏塔がイスラエルの平和のために役立たない。
もちろん、そんな矛盾は桐山さんにとってはどうでも良い。
桐山さんの目的は信者さんたちに金を出させることです。
仏舎利塔に金を出せば功徳になるぞと欲を煽って、
金を出させることだから、イスラエルの平和などどうでもよい。

424 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 23:28:22.89 ID:ZBvcSoRy

桐山がまだボケてない頃、法話を聞いたことがある。８０年代半ばかな。

会員数も伸びてた頃。

俺も長年の病気から助かりたい一心で入会。医者から見放されてたしね。

桐山の話なんだが、遅刻の常習もさることながら、まぁー自慢話が多いっ

たらなかった。女にモテた、とか下世話な話が多かった

バカバカしくて聞くのをやめて道場から出ていった。

「私は君たちよりも頭はいいかな」って最後に言ったのを聞いて、「コイツ

ダメだわ！」って確信したわ。俺なら絶対にそんな他人を馬鹿にする言葉

は言えないのにさ。計算間違いも法話の中でもやってたくせに。

425 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/22(水) 23:29:56.50 ID:T+RYFk2t

『管長メッセージ』２０１３年３月
「私たちが、本山で世界の平和安穏を祈念すれば、その祈りがこの
仏舎利塔を通じて、はるか中東の地に届くのです。」

桐山さんは他の宗教を批判して、「ただ祈るだけで平和になるはずがない」と
長年主張してきた。
その理屈こそが桐山ゲイカのカルマ論です。
「死者の発する霊障のカルマを浄化しない限り、カルマによって起きる戦争など
人災天災は消えることはない。
カルマを消滅できるのは唯一オシャカの成仏ホーであって、
いくら祈ってもカルマは消えない」
これが桐山さんの主張であり、だから、カルマを断ちきるための
成仏リキが仏舎利から出てくるという柴燈護摩を焚いたのですよね。
仏舎利も柴燈護摩もすべてはこのカルマを断ちきる成仏リキのためです。
そして、その成仏リキを得るためには功徳を積まなければならなかった。
だから、信者さんたちは一生懸命にお金と労力を提供して功徳を積み、
その見返りに霊障の先祖を成仏させてもらい、悪因縁の切ってもらうおうとしている。
他人が祈っただけナントカなるのなら、こんな苦労しませんよね。
他人が祈っただけで悪因縁が切れるのなら、桐山さんに毎日祈ってもらえば良い。
だが、それではカルマは切れないからダメだというのが
アゴン宗の教義だったはずです。
だが、イスラエル人に対する桐山さんの話はまったく話が違う。

426 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/22(水) 23:47:26.85 ID:T+RYFk2t

『管長メッセージ』２０１３年３月
「私たちが、本山で世界の平和安穏を祈念すれば、その祈りがこの
仏舎利塔を通じて、はるか中東の地に届くのです。」

イスラエル人が仏塔に礼拝供養するでさえなく、
はるか遠くの異教徒の桐山ゲイカ一派が祈ると、祈りの力だけで、
中東は平和になるのだという。
こんなことが可能なら、親が祈っただけで遊びほうけている子供でも
受験に合格することになる。
こんなタワケたことを、また今までのアゴン宗の教義と矛盾することを
桐山さんはメッセージとして送っている。
どうして？
桐山さんの目的が世界平和でもカルマ解脱でもなく、
自分がエラクなることだからです。
イスラエルで護摩を焚いた、仏塔を建てた、というそのこと自体が
桐山さんの勲章であって、これそのものが目的です。
そのためには信者から金を集める必要があるから、
信者を様々な霊的に脅かし、欲を煽り、金と労力を提供させる。
だが、イスラエルは護摩を焚いて、仏塔を建てさせてくれれば良いだけ
だから、アゴン宗の教義と矛盾するようなことを平気で書く。

こんなふうに桐山さんの言葉や文章は丁寧に検証すると、
あちこちに矛盾と本音が露呈している。
問われるのは信者さんたちの良心と知性なのです。
矛盾したことを言われても桐山依存から抜けられず、お金と労力を
出し続けるなら、それは宗教奴隷や宗教家畜と言われてもしかたない。

427 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/23(木) 00:12:54.92 ID:/d0eqRGE

よしっ！日本にいながらイスラエルの仏舎利塔に世界平和、イスラエルの平和も祈り、
その功徳で良縁成就でカワイイ彼女もゲットしちゃおう！

429 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/23(木) 08:01:55.56 ID:/d0eqRGE

エルサレムにアゴン宗の仏舎利塔が建ってイスラエルがパレスチナを攻撃したら
アゴン宗信徒の責任だからな。
祈りが足りない！ブッシャリちゃんに力が足りないのかな？

430 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/23(木) 12:39:23.39 ID:/d0eqRGE

祈りは人を浄めます！
祈りは人を高めます！
祈りによって仏を動かし！
祈りによって神を動かし！
祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！

ご存知日本武道館で行われた第１回オーラの祭典のクライマックスとも言うべき
桐山さんが壇上で吠えるシーンです。
私はそれをビデオでのみ観た者であるが、なるほどたしかに大きな声で叫ぶのは
ヒットラーよろしく扇情的であり、感動的には見えます。
しかし叫ぶ内容を聞いて「そうかな？」と疑問にも感じた。

明日天気にな〜れ
明日平和にな〜れ
祈ればなんとかなるんかい、そんな程度の宗教かい。

431 ：神も仏も名無しさん：2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO

>>430 ：私はそれをビデオでのみ観た者であるが

相変わらず恥ずかしい奴だな。自慢げに言うなよ。ｗ

＞祈ればなんとかなるんかい、そんな程度の宗教かい。

なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

432 ：利口な貧乏人：2013/05/24(金) 05:26:31.80 ID:hW6pHggN

>>431なるんなら素晴らしいでしょう。

インチキなんだから、なる訳ないだろ。そんな事も分からんのか？恥ずかしい奴だなｗ。

434 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 08:08:38.01 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>相変わらず恥ずかしい奴だな。自慢げに言うなよ。ｗ

ちっとも恥ずかしくなどありません。
現場で直に聞くのとビデオを観るのといかほどの差があるか？
そりゃライブで見聞きしたものの方が遙かに感動が得られることは私も最初から認めています。
しかし所詮感動、感情、感傷だけの世界でしょうが。
感傷力がどれほどの力を持つか？
単に盲信を盲信のまま突き進ませ、振り返り見直し考える理性知性を麻痺させる
作用だけでしょうが。

435 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 08:11:15.27 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>相変わらず恥ずかしい奴だな。自慢げに言うなよ。ｗ

「現地」で桐山さんが教えたことは手取り足取りのバッティング指導ではない。
また深い深層意識の使い方をも駆使させる祈りの念波を発信したわけでもない。
「祈りは人を浄め、高め、祈りによって世界平和を実現する」というスローガンを
言葉で説いただけです。
だからそれを正しく理解するならば、一時の感情、感傷に気分が昂揚してしまった
時よりも、ビデオなどで観直して再考した方がよいのです。

436 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/24(金) 12:04:14.27 ID:ZyNLmq48

「祈りは人を浄めます！
祈りは人を高めます！
祈りによって仏を動かし！
祈りによって神を動かし！
祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」

生でこれを聞いた者として当時の感想を言うなら、とても感動しました。
ところが、あれから三十年近くたって振り返るなら、
何より驚くのは、実現したことが何一つないという点です。
桐山さんは「掛け声が全て」です。
掛け声だけで、中身が何もない。
普通、こういう掛け声をかけるなら何か現実的な実行が伴うものです。
だが、桐山さんには中身が何もない。
掛け声という立派な包装紙に包み、壮麗に飾ってあるだけで、
実は箱の中は何もない。
だから、私は今でも上記の掛け声に感動する。
桐山さんは掛け声だけで中身が皆無であるという、そのあまりの落差に感動する。

437 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/24(金) 12:10:47.75 ID:ZyNLmq48

「祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」

桐山さんはいつも大きな旗を振るが、旗を振るだけです。
花火はたびたび上げるが、花火の後には何もない。
オーラの祭典だけでなく、いつも「これから」「今度は」と
何か壮大な内容が出てくるかのように宣伝する。
古くは求聞持法、超人、霊的エレクトロニクス、成仏ホウ、仏陀の法、
メシアの法、そして練脳塾など次々と花火を上げるが、自然消滅して、
しばらくたつと、また別な花火だけが上げられる。
これのくり返しです。
「いよいよその時が来た」かのように、秘伝を公開すると称して人集めを
するが、練脳塾の選ばれし７７人が習ったのはただの護摩の作法です。
あれほど鳴り物入りでできたはずの練脳塾はそれっきりです。
大山鳴動ネズミ一匹とは桐山さんのためにあるような諺です。
この指摘に、元信者なら激しく同意し、古い信者さんなら苦笑いしている。
なぜなら、それが桐山さんが観音慈恵会を作った時から繰り返してきたことです。
中身がないのにさもあるかのように見せかけて、信者から
お金や労力を吸い取って、自分がエラクなるために使った。

438 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/24(金) 12:16:11.97 ID:ZyNLmq48

「祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」

オーラの祭典でのこの掛け声は、霊障のカルマを清めて地球を
救済しなければならないという意味です。
あれから間もなく三十年たつが、いったい桐山さんが何をしたのだろう？
オーラの祭典の頃は、インドでのオシャカからの指示に基づき、
清らかなオーラを灯した聖者たちがたくさん出現して、
彼らの持つ仏陀の智慧で人類は破滅のカルマから免れて、
新しい霊的な精神文明の基礎となるはずだった。
その結実が、イスラエルと花山に仏塔を建てて、平和を祈ること！？
この三十年間、桐山さんは何をしたのか、信者さんたちに振り返ってほしい。
オーラの祭典の後、独古加持などという法華信者の使う呪術を教え、
仏陀の法と称して、麻原彰晃の真似をして念力注入をして、
その後もパール瞑想法、般若心経瞑想法などと「掛け声」だけは
何度も何度も出てくるが、どれもこれも花火が消えるように後に何も残らない。
桐山ゲイカは環境が整わないと正しい修行ができないと言っていた。
総本殿が完成してその環境も整い、いよいよ仏陀の智慧を完成させるための
練脳塾をつくった。
あれから十三年たつが、仏陀の智慧の片鱗でも持つ信者とはどこにいるのだ？

439 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/24(金) 12:21:34.62 ID:ZyNLmq48

「祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」

桐山さんの宗教をたとえるなら、映画でさえなく、映画の前宣伝です。
映画自体が虚構なのだが、桐山さんの宗教はその虚構すら出てこない。
「制作費１００億円、十年の歳月をかけて、ここに堂々の完成！
涙なくしては見られない愛と感動と冒険の物語」
などと宣伝し、すごいカットをいくつか流してみせるから、
相当に壮大な映画なのだろうと期待させる。
だが、本編はいつまでたっても出てこない。
入場料を払った客から苦情が出ると、
「おれ様の映画はこんな小さな劇場では見せられない。
新しい映画館を建てる」と称して、金集めして総本殿を建てた。
その場しのぎに仏陀のホウ、パール瞑想法などと桐山映画の一部を出して
みせるが、いずれもよそからのパクリか、世間ですでに使われたネタばかりで、
新規性も、もちろん効果も何もない。
しばらくすると、まるで桐山病の再発のように、
「制作費１０００億円、三十年の歳月をかけて、ついに完成！
涙なくしては見られない愛と感動と冒険のドラマ」
と練脳塾という映画の前宣伝が始まった。
元信者は「あれ、この宣伝文句どっかで聞いたよなあ」と苦笑いする。
もちろん、桐山映画の常の如しで、あれから十三年もたっているのに、
練脳塾から求聞持脳なんて出るはずもない。

440 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/24(金) 12:28:51.89 ID:ZyNLmq48

「祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」

私が桐山さんの宗教が映画ですらないと批判するのは、チャクラ開発の
真似事すら出てこないからです。
成果は焚き火のイベントと、仏塔を建てて勲章にする桐山ゲイカ。
いるのは、欲望と恐怖をつかまれて、焚き火や馬の骨で世界が平和になると
狂信して、桐山さんに脳を御供養した信者。
信者さんたちはもう忘れているのだろうが、アゴン宗は仏陀の智慧という、
世間をはるかに凌駕するような知性を獲得することをうたい文句にしていた。
だが、焚き火や馬の骨で、祈ると中東から戦争がなくなると
信じている信者さんたちのどこが高い知性なのだ？
イスラエル護摩の後にガザ紛争というアゴン宗の教義を否定する殺戮が
起きているのに、それすらわからない信者さんたちには
知性どころか、普通の人の持つ良識という感性すら失われている。
信者さんたちは、ガザ紛争によって子供を殺戮したイスラエルの
武力的な平和を支持しているのですよ。
こんなイスラエルに桐山ゲイカはすり寄り、へつらい、おべっかを使い、
嘆きの壁に頭をすりつけて、迎合し、犬みたいに従順を誓った。
これのどこが仏陀の智慧、仏の慈悲なのだ？
桐山さんは、騒ぐ子供を張り倒したいほどの暴力性を持つ男だから、
イスラエルとは馬が合う。
子供たちを殺戮することが平和への道であると信者さんたちも信じていることになる。
それが信者さんたちが信仰によって得られた結論らしい。

441 ：利口な貧乏人：2013/05/24(金) 21:28:38.77 ID:hW6pHggN

密教は、神や仏をおがんで、そのおかげやご利益をいただいて幸福になろうとか、
なにかうまいことにありつこうとか、安心やなぐさめ、さとりや休息を得たい
などとはいっさい考えないのである。　　　　密教超能力の秘密　280ページ

仏塔を建てて、平和をいのる？？？
桐山ちゃんボケちゃったのね。信者さん、しっかり現実を見なさいね。

444 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 22:56:51.45 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

ならないではないですか？
桐山さんは「現地」エルサレムに仏舎利本尊を持って祭壇を築き、桐山さんが
最も成仏力でも念力でも法力でも一番発揮しやすいと自ら述べる護摩を焚いて
念力を増幅して法力に拡大して世界平和を祈ったのです。
その結果はどうですか？

446 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:00:27.28 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

それまで平穏を保っていたイスラエルがガザ空爆をして殺戮を行い、平和を脅かした。
祈っても何にもならなかった。
ましてや遠隔地日本からイスラエルに向けて祈って何がどうなる？

447 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:06:10.05 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

平和を祈るなんて少しも高くありません。
それは低い教えの実践です。
釈尊は祈りを否定した。祈りなんか必要がないどころか害悪ですらある。
祈りが届いて効果があったかのように見えることもある。
その時あなたは俺の祈りが動かしたなどと傲慢なセリフを吐くか？
そりゃ私も他人様のご多幸をお祈り申し上げますと言う。
でもそれは社交辞令に過ぎず、他人様の幸福は自分の祈りによって成るものではない。

448 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:14:56.21 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

祈りなんかに費やす時間があったら自他に向けて成功や幸福に向かうように
現実的な自己努力をすべきであり、現実的な他者への支援をすべきです。
自他の幸福を願ってもよいが祈ってはいけない。

449 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:18:32.34 ID:W8doL5fc

>>431:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 02:24:16.71 ID:VpOoRNdO
>なるんなら素晴らしいでしょう。　そんな程度って、高い程度だろ？何を言っているんだこの低脳ジジイ。ｗｗｗ

しかし世の中には現世利益を祈る宗教というのはたしかにあります。
しかしそんな宗教は程度が低いのです。叶う叶わない以前に程度が低い。
それを悟るのが本当の知恵なんです。
その知恵から見ると
「祈りは人を浄めません！祈りは人を高めません！」
日本武道館でどう叫ぼうと低いものは低い。
祈りは人を汚し、人を低めます。

451 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:34:41.19 ID:W8doL5fc

>>445:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 22:59:27.09 ID:efFHlGA+
>なんでだよ　ｗｗｗ　カルトの懐に入ってそのビデオ見たんだろ？恥ずいでしょ確実に。ｗｗｗｗ　それを恥ずいと思わないのは
>逆に凄いけどな。ｗ　さすがユビ低脳だな。

そういう意味で私の恥を指摘したのならば私はこれを認めますよ。
カルトのビデオを観て心のどこかに引っかかりを感じながらも深山さんらと同じように
感動したのですから。
私はあなたと違って過去の自分の恥を認め、恥じることからスタートしているのですよ。

452 ：利口な貧乏人：2013/05/24(金) 23:38:17.23 ID:hW6pHggN

>>450「祈ればなんとかなるならば素晴らしい高い効果だ」

インチキが祈ってもなんともならんのが解らん？？レベル低ｗｗ

453 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/24(金) 23:46:00.82 ID:W8doL5fc

私は祈りが叶ってもレベルが低いと言っているのさ。
それは悟れない人には所詮わからないわけさ。

455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 00:00:25.84 ID:HbDoxQVO

>>454:神も仏も名無しさん :2013/05/24(金) 23:50:56.69 ID:efFHlGA+
>祈りって、距離と反比例するっけ？そんな研究結果、あったっけ？

これは世間一般の法則など求めてもおらず、ただ桐山さんは広島だろうがアウシュビッツ
だろうが、太平洋の南海洋上だろうが悲惨な出来事のあった現地に行って法要せねば
ならぬという姿勢で来ている。
だからそこが突っ込みどころになるわけさ。
イスラエルに仏舎利塔だけ建てといて日本にいながら祈りを発信することは
やはり現地より効果は低いはずなんじゃない？とね。

459 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 05:48:55.79 ID:HbDoxQVO

>>457
>あの〜　ｗｗｗ　カルトはそれをもって大勢の低脳を騙して収益を上げているんでしょう？それほどの力をカルトは駆使しているんでしょう？
>だったら凄いでしょその力は。

はいはい、全くそのとおりですよ。
昨日の私のレスにはある想定があります。
アゴン宗の信者、擁護側が、私に対してビデオではなく日本武道館で生の講演を
聴かなけりゃ真実はわかりはすまいと書いたのだと想定してそれに反論してみたわけです。
アゴン宗はカルトでありそれに騙された批判側の元信者も甘いと言うならば
そうですねと返すだけで、それ以上粘る気はありません。

460 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 06:05:30.13 ID:HbDoxQVO

アゴン宗の信者は桐山さんによって勘違いをしている。
祈りなんて尊くない。
尊いのは慈悲の心とそれに基づく現実実践です。
慈悲の心と現実実践は神仏に祈ることとは違います。
慈悲の心と現実実践は人を浄めます！
慈悲の心と現実実践は人を高めます！
慈悲の心と現実実践によって人を動かして世界平和を実現せねばならぬ！
これが正しいのです。
慈悲の心で神仏に祈る自分はなんて尊いのだろうと美化するあなたのキモイこと。

461 ：利口な貧乏人：2013/05/25(土) 06:55:13.89 ID:UnIXqjkx

>>458インチキだって少しくらい効果あるだろプラシーボとかの。たくオマエはｗ。

インチキが仏塔に祈って世界平和？？？
プラシーボ？？？
レベル低過ぎて・・・苦笑
あっ話掛けてる訳じゃねぇよ。独り言（爆

463 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 10:01:30.20 ID:hr+qj+9T

>>458インチキだって少しくらい効果あるだろプラシーボとかの。たくオマエはｗ。

戯論(パパンチャ)だww
妄想分別が言語に表れている。
レベル低過ぎて・・・苦笑
あっ話掛けてる訳じゃねぇよ。独り言（爆

464 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 15:01:44.80 ID:o/uLOHKI

バカの戯言に付き合うつもりはないが、
プラシーボで世界平和になるってどういうこと？(爆

465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu

>>447 ：釈尊は祈りを否定した。祈りなんか必要がないどころか害悪ですらある。
>知ってますよ　私も仏教徒ですからねえ。

はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは
信者の義務です。釈尊は悟りを得てから、衆生を教化しつつ、更に一生涯を求道に
捧げたのです。求道は祈りとともに実践されます。仏も永遠の修行者なのだとされ
ています。祈りとは、本来は神仏と内面的な対話を意味するのです（辞典等で自習
されたい）。祈り（神仏との対話）をつうじて、自心の境涯も高められるわけです。

ところが、ユビくんみたいな愚か者は、祈りとはおねだりだと理解するわけです。
ああしてほしい、こうなって欲しいと祈願するのを祈りだと思い込んでしまうｗ。
だから議論にならないのです。
浄土真宗では「祈り」は心の不純だとして「念じる」と言う語を使うそうですが、
これなども「祈り」をユビくんと同様な解釈をしているからでしょう。

466 ：我は聞いて体験した：2013/05/25(土) 15:49:22.00 ID:XH+XG4Eu

>>465 ：すべては神罰：

ハンドルを直すのを忘れた↑は、我のレスです。
祈りとは、願心をもいう。釈迦の五百大願、薬師の十二大願、阿弥陀の４８願、
とかいうよね。だから、釈迦も薬師も阿弥陀も、祈りを持っているのです。
ユビくんみたいに、祈りを他力本願だけに考えるから、間違うのだね。
阿含宗信徒は、ただ祈るだけではなくて、エルサレムに仏塔を建てるとか、
行動もするのです。祈っているだけじゃしょうがない。
仏典に、山火事を消そうと雀が翼に水をつけて運んだ、という話があるね。
ユビくんもさ、雀を見習ってさ、世界平和のために何かしたらどうかね？
人のすることにケチつけるレス仕事だけじゃあ、雀に笑われるぜっての。

467 ：利口な貧乏人：2013/05/25(土) 15:56:17.03 ID:UnIXqjkx

>>465愚か者は、祈りとはおねだりだと理解するわけです。
はい、復習しましょね、
走り大黒天　ー　財運･金運のご加護をいただく
不動明王　　ー　災難・障害消滅のご加護をいただく
愛染明王　　ー　人事全般・良縁のご加護をいただく
文殊菩薩　　ー　一切諸仏の智慧のご加護をいただく

阿含宗の祈りとは、おねだりなんですよ（爆

468 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 16:31:16.19 ID:o/uLOHKI

>>441 ：利口な貧乏人：2013/05/24(金) 21:28:38.77 ID:hW6pHggN
＞密教は、神や仏をおがんで、そのおかげやご利益をいただいて幸福になろうとか、
＞なにかうまいことにありつこうとか、安心やなぐさめ、さとりや休息を得たい
＞などとはいっさい考えないのである。　　　　密教超能力の秘密　280ページ

密教超能力の秘密って本、面白いね。誰が書いたの？
将来、笑われるためにこの本を書いたのかな。（爆

469 ：利口な貧乏人：2013/05/25(土) 19:17:05.26 ID:UnIXqjkx

例えば、神サマや仏サマやおまんだらサマをおがんで一心におねがいし、
受験の合格を懇願するのではなく「求聞持聡明法」という大脳の組織を
一変してしまう脳力開発のシステムを持ってい、それで受験者に最優秀
の成績をとらせ堂堂とトップで合格させてしまおうというのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　密教超能力の秘密　280ページ

文殊菩薩　ー　一切諸仏の智慧のご加護をいただく

この矛盾（爆
桐山妄想の極致「求聞持聡明法」だれか教えて貰った人いますか。
いませんよね、だってインチキなんだから教えようがない（爆

470 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:04:34.08 ID:HbDoxQVO

>>465:すべては神罰 :2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu

どうやらワレモンさんもアゴン宗スレだけでなく他の宗教スレあたりにも書いているようですね。
まあそれは全く自由ですが。
しかしまあお釈迦様の仏教を学ぶというアゴン宗の信者が神罰とは・・・

>知ってますよ　私も仏教徒ですからねえ。

これはどこからの引用ですか？私はこんなことは書いていない。
間違って>を付けただけであなたの言葉ですか？
だとすると後の文章と矛盾してしまう。

471 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:10:36.04 ID:HbDoxQVO

>>465:すべては神罰 :2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは

大乗仏教ではない釈尊の仏教だけは違います。
神という崇高な存在に祈るのが宗教religionというならば、仏教、仏道は宗教ではない
というのは仏教学の常識です。
神は否定せず認めるが、神に祈るなんてことはしない。
釈尊は天人師といって、神であれども煩悩をなくすように教える神に対する師です。

472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:18:01.92 ID:HbDoxQVO

>>465:すべては神罰 :2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>ています。祈りとは、本来は神仏と内面的な対話を意味するのです（辞典等で自習
>されたい）。祈り（神仏との対話）をつうじて、自心の境涯も高められるわけです。

神仏との対話？
神仏のうちの仏って誰？
釈尊はもう入滅していませんし、こちらに近づくことなどありません。
釈尊が残した教えこそが師です。
また神なんてものも所詮自分の外部に他なりません。
仏教が奨励するのはどこまでも自分自身との対話です。
それしか相手にするものはないのです。

473 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:22:46.43 ID:HbDoxQVO

>>465:すべては神罰 :2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>ところが、ユビくんみたいな愚か者は、祈りとはおねだりだと理解するわけです。

いいえ、私が否定してみせたのは他者を救う祈りです。
祈りによって仏を動かし、神を動かし、天地を動かして世界平和を実現すべく
人々を救うと説いているのを否定したのです。
自己は他人をどうすることもできません。
祈るのではなく、それこそ対話して言葉で説得してこそ他者も自ら変わるのです。
祈りで他者がなんとかなるなんて考えるのが傲慢です。

474 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:27:32.65 ID:HbDoxQVO

>>466:我は聞いて体験した :2013/05/25(土) 15:49:22.00 ID:XH+XG4Eu
>祈りとは、願心をもいう。釈迦の五百大願、薬師の十二大願、阿弥陀の４８願、
>とかいうよね。だから、釈迦も薬師も阿弥陀も、祈りを持っているのです。

なんですか？それは？
薬師だの阿弥陀だのどこの世界の話ですか？
釈尊はそんなものは説いていない。
桐山さんですら薬師も阿弥陀も架空の仏、空想の仏だから実在しない、実在しない仏に
何の力がある？とまで真正仏舎利を手にしたアゴン宗の立場ではっきり説いたはずですが？

475 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:32:57.82 ID:HbDoxQVO

>>466:我は聞いて体験した :2013/05/25(土) 15:49:22.00 ID:XH+XG4Eu
>阿含宗信徒は、ただ祈るだけではなくて、エルサレムに仏塔を建てるとか、
>行動もするのです。祈っているだけじゃしょうがない。

建築をするとどうしてなにがどうなるのですか？
建物が建っただけでは日陰ができるだけです。
結局その仏塔というのはその無意味な祈りの対象ではないですか？
人を救う何の現実的な行動にもなっておらず所詮祈りの範疇です。

476 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:37:01.37 ID:HbDoxQVO

>>466:我は聞いて体験した :2013/05/25(土) 15:49:22.00 ID:XH+XG4Eu
>仏典に、山火事を消そうと雀が翼に水をつけて運んだ、という話があるね。

まずはその仏典を引用紹介してみなさい。
そしてその仏典は山火事を消すために祈ることにより鳥を使役して水を運ばせる術を
説いているのか？
私が説いているのが祈るのではなく、その鳥のように自ら水を運ぶ努力です。
その話は祈りを説いているのか？

477 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/25(土) 21:51:14.22 ID:HbDoxQVO

>>465:すべては神罰 :2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>ところが、ユビくんみたいな愚か者は、祈りとはおねだりだと理解するわけです。

私が「祈りは人を浄め高め、世界平和を実現する」と桐山さんが吼えたのを聞きながらも
心に引っかかることがあったのは、「利口な貧乏人」さんが引用している
密教・超能力の秘密に力説されたスローガンがあったからです。
超能力と言うとあなたはすぐにそれを批判側にだけあさましい超能力志向、願望と
なじるが、これは桐山教学を理解していない証拠で、桐山さんが提唱したのは
キモイ現実離れした超常現象ではなく、現実に役立つ能力開発です。
対して神サマ、ホトケ様、おまんだらサマに祈る宗教を蔑んだ。
それが祈りは人を高めますなんて言われてもねえ。

478 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:07:57.96 ID:L2+USR5Q

>>465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは
>信者の義務です。釈尊は悟りを得てから、衆生を教化しつつ、更に一生涯を求道に

またワレモンさんの祈りの話が再発しましたね。
前は岩波仏教辞典を持ち出して祈りが阿含経にあるかのようなすり替えていた。
信者さんたちは、これまでの桐山ゲイカが講義された阿含経の中に「祈り」が
出て来たことがあるというなら、示してください。
こんな質問を出されるまで考えてもみなかったのではありませんか。
「祈り」は阿含経や釈迦仏教にはありません。
ですから、「祈りなくして宗教は成立しません」など真っ赤な嘘です。
「まさか」と驚いた信者さんたちも多いでしょう。
だが、仏教には元々祈りなどないのです。
だから、阿含経には祈り、祈願なんて出てこないばかりか、
釈尊は祈りの一種である祈祷を呪術として手厳しく批判している。
釈迦仏教には祈りがないばかりか、むしろ、否定し、禁止しているのです。

479 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:14:40.38 ID:L2+USR5Q

>>465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは

信者さんたちは桐山さんから、祈りが美しい宗教行為であるかのように錯覚させられている。
こういう錯覚はアゴン宗では珍しい話ではなく、たとえば、信者さんたちは
先祖供養が仏教の本道であり、当然、お釈迦様も説いたと思っていませんでしたか。
なにせ日本仏教は先祖供養や葬式だらけですから、
これらがまるで仏教の当たり前のように思っている日本人は多い。
だが、釈迦仏教にはもちろんのこと、インドの大乗仏教にすら先祖供養なんてありません。
同様に信者さんたちは、祈りなんてどこの宗教にも共通したことだから、
当然、仏教にもあるだろうと信じ込んでいる。
だが、釈尊は祈りなんて説いていない。

480 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:20:04.05 ID:L2+USR5Q

>>465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは

「祈り」とは欲望だから、釈尊が説くはずがないのです。
信者さんたちは祈りを何か清らかな行為だと思っているだろうが、
残念ながら、釈尊の説いた仏教から見たら欲望です。
信者さんたちは、イスラエルが平和であるようにと神仏に祈る。
だが、それってとても身勝手なお願いだと気付きませんか。
第一に、仏である釈尊は願い事をかなえてあげると言ったことは一度もない。
桐山さんは如来を、アラディンの魔法のランプなどと、御利益製造器のように
本に書いているが、いつどこで釈尊が信者のお願いごとをかなえると言ったのだ？
よくまあ、恥ずかしくもなく、こんな子供っぽい、低俗低レベルの事を
書くものだと私は最初見た時、絶句した。
阿含経のどこをひっくり返しても、残念ながら、釈尊は
お願いごとをかなえると宣言したことは一度もありません。
信者さんたちは学校の先生に付け届けをして、勉強もしない子供の成績を
上げてくれと先生に祈りますか。
仏にお願いするとお願いごとがかなえという信仰は、これと同じくらい
みっともなく、無知で、恥ずかしいことです。

481 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:28:05.19 ID:L2+USR5Q

>>465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは

第二に、木切れにお願いごとを書き、焚き火をして、その見返りに
中東の平和というとてつもない願いを叶えてくれというのは、
あまりに身勝手で、わがままな申し出ではありませんか。
中東の平和のために信者さんたちのしたことと言ったら、
木切れにお願いごとを書いて、焚き火をして、仏塔を建てただけです。
信者さんたちにお聞きするが、
木切れにお願いごとを書くとどうして中東は平和になるのだ？
焚き火をすると、どうして中東は平和になるのだ？
仏塔を建てると、どうして中東は平和になるのだ？
いずれも何の脈絡もないことを信者さんたちはしている。
他人が木切れにお願いごとを書いて、仏舎利に祈ると、
遊びほうけている生徒は一流大学に合格するのですか。
ありえませんよね。
だが、中東の平和を木切れ、焚き火、仏塔への祈りだけで
得ようというのは、まさにこれと同じです。
１０円で１０億円のダイヤを売ってくれと言っているよりも、
もっと身勝手な取り引きに見える。
よくそんな厚かましいことを仏様に申し出ますね。
虫が良すぎる。

482 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:33:48.86 ID:L2+USR5Q

>>465 ：すべては神罰：2013/05/25(土) 15:07:53.59 ID:XH+XG4Eu
>はい、復習しましょね。祈りなくして宗教は成立しません。キリスト教でも祈りは

信者さんたちの祈りだけで中東が平和になるというのは
アゴン宗の教義から見てもおかしい。
アゴン宗の教義を復習しましょう。

中東が平和にならないのは霊障のカルマがあるからです。
だから、これを減らし、消滅させるためにまず霊障のホトケを成仏させなければならない。
霊障のホトケを成仏させるための条件は何でしょうか。
成仏ホウや成仏リキと、もう一つが徳です。
成仏ホウだけで死者が成仏させられるのなら桐山ゲイカの成仏ホウだけで十分です。
では、なぜさらに信者さんたちは十万円のお金を払うのでしょうか。
これは決して、絶対、桐山ゲイカのお金儲けのためにではない。
死者が霊障のホトケとなるのは、簡単に言えば不徳だからです。
死んでしまった彼らには徳が積めない。
そこで生きている人が如来に徳を積み、それを回向してあげる。
その如来への供養が霊障のホトケ一体につき１０万円です。
だから、中東の霊障のカルマをなくすためには霊障のホトケを
供養しなければならないのだが、そのためには一体につき十万円が必要です。
わかりますか、桐山ゲイカのおっしゃっている祈りとは
ただの祈りではなく、現金なのです。
護摩木でも何でもいいから、教団にお金を出せと言っている。
信者が護摩木などで出したお金はアゴン宗のオシャカに
供養され、合計十万円になった所で、中東の死者が一体成仏することになる。
一体成仏すると霊障が減り、中東は平和になる。
このようにアゴン宗のオシャカは平和についても現金決済、明瞭会計です。

483 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:40:25.20 ID:L2+USR5Q

「アゴン宗の祈りとは現金」

これは皮肉でも嫌味でもなく、前述のようにアゴン宗の教義から出てきたことです。
私は信者さんたちにアゴン宗の教学の究極のオシエを示している。
現実に桐山ゲイカは、「祈りは人を清め、人を高める」とおっしゃっている。
その場合の祈りとは、いわゆる祈りではありません。
なぜなら、アゴン宗の清めるとは霊的浄化、つまり死者を成仏させることです。
そのためには一体につき十万円です。
アゴン宗の高めるとは徳を身につけることであり、そのためには
護摩木供養などの如来供養が必要ですから、これも護摩木誓願三千本などで、
三千本とは三十万円のことです。
つまり、祈りによって清め、高めるとはお金をアゴン宗に出すことに他なりません。
仏を動かすのも、桐山ゲイカは徳しだいだとおっしゃっている。
徳を積むとは、高める行、つまりアゴン宗に寄付することです。
ごらんのように、どこを切っても、金太郎飴のように、
「アゴン宗の祈りとは現金」です。

484 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 22:43:27.89 ID:A72URPD3

>>466
> だから、釈迦も薬師も阿弥陀も、祈りを持っているのです。
偽経典大乗仏教信者だああ。
「すべては神罰」さんは、どこのスレに居るのかな。どこの神の罰？
ここではワレモンさん、どこかではシンバツさんですか。

> ユビくんみたいに、祈りを他力本願だけに考えるから、間違うのだね。
> 阿含宗信徒は、ただ祈るだけではなくて、エルサレムに仏塔を建てるとか、
> 行動もするのです。祈っているだけじゃしょうがない。
ブットーを建てて祈ってるだけじゃしょうがないですよねー。
あれ、ブットーを建ててどんな行動をするの？建てて、祈るだけんじゃないの？

485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/25(土) 22:45:34.78 ID:L2+USR5Q

「アゴン宗の祈りとは現金」

釈尊の説いた仏教には祈りなど存在せず、むしろ、欲望として否定され、
一方、アゴン宗では、世間の祈りとも実は意味が違い、
「アゴン宗の祈りとは現金」そのものであることがおわかりでしょう。
信者さんたちに桐山ゲイカが求めているのは、いわゆる祈りではなく、
現金を出しなさいという非常に明瞭な祈りなのです。
ワレモンさん以外の普通の知性を持つ信者さんたちは
ようやく桐山ゲイカの御意志が理解できたでしょう。
では、第一回のオーラの祭典での桐山ゲイカの祈りの言葉を
わかりやすく翻訳しましょう。

「アゴン宗はひとを騙します
アゴン宗はひとをたぶらかします
お金によって名誉を集め
お金によって愛人を囲い
お金によってヤクザを動かして
宗教詐欺を実現せねばならない
わたくしは今
その思いに燃え尽きつつあります！！」

491 ：独り言：2013/05/26(日) 01:54:43.73 ID:MQU45A7E

インチキがエルサレムに仏塔を建てて世界平和を祈る話をしているにもかかわらず

インチキだって効果あるんだよプラシーボ知らないのかプラシーボ。ｗｗｗだいたい、創価でだってオウムでだ
って、治った信者居るんだから。ｗｗｗ

レベル低過ぎると何話してるのか解らないんだろうねぇー。ｗｗｗ
インチキが仏塔を建てて世界平和を祈って治った信者（なんのこっちゃ）苦笑

494 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/26(日) 06:43:22.86 ID:tI52av6b

>>486:神も仏も名無しさん :2013/05/26(日) 00:43:55.06 ID:/Dy4yzVY
>低脳は、>>434 ：感傷力には麻痺させる作用だけ　
>と言っていましたのに　それに対し、
>>>445 ：大勢の低脳を騙して収益を上げているそれほどの力をカルトは持っている
>と言いましたが、それに対し

>>>459 ：はいはい、全くそのとおりですよ。
>と来ましたよこれ。白々しく。なんでそうなるんですかねえ。深山さん答えてくれるかなあ。教えてくれるかなあ。

>だったら、麻痺させる作用だけじゃないでしょう。　収益を上げているそれほどの力をカルトは持っているんでしょう？？？

全く道理にあった話じゃん。
カルトは信者に対して扇情的に感情に訴えて、感傷を強めさせ、理性知性を麻痺させる。
ゆえに信じさせ収益を上げる。

495 ：独り言：2013/05/26(日) 07:39:55.14 ID:MQU45A7E

>>493
出たよ、チキン君の得意技、自分が答えられないから論点ずらし(^o^)/
わはははは、世界平和を祈ってプラシーボ（何のこっちゃ）
さぁ、何のことかな〜〜〜。また逃げるんだろ（爆

497 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 08:28:32.22 ID:EBdKlInQ

右と左が揃うと活気がでるね〜

498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA

＞まずはその仏典を引用紹介してみなさい。
＞そしてその仏典は山火事を消すために祈ることにより鳥を使役して水を運ばせる術を
＞説いているのか？

記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。
阿含宗は管長の指導のもと、世界平和に資すると、エルサレムに仏塔を建てる。
ユビくんは、雀と阿含宗にケチつけるだけで、自身では何もしないクズ。

＞私が説いているのが祈るのではなく、その鳥のように自ら水を運ぶ努力です。
＞その話は祈りを説いているのか？

祈りの意味も知らずに恥ずかしくないのか？釈尊は修行した。修行は手段で、
祈りが目的なのである。祈りに到達しようと修行するのだよ。釈尊にとって
は、悟りを得たい、苦滅を得たい、解脱したい、涅槃に到達したい、
というのが祈りなのだ。
それが、「わたしにとっては信仰が種である。智慧が鋤である・・」という
意味なのだよ。信仰とは祈りなのだよ。ここは国語辞典的な解釈だけでは、
祈りの意味は不十分なのであるね。悟りを得た後でも、更なる高い悟りを
求めて修行は続く、それが「仏も永遠の修行者」という意味ですよ。

499 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 16:12:14.68 ID:nSuHn3CW

>>498
> ユビくんは、雀と阿含宗にケチつけるだけで、自身では何もしないクズ。

護摩木の判押しもチラシ撒きもしたことのないくせに偉そうに言うおまえこそが、人間のクズ。

500 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/26(日) 22:25:33.59 ID:RWkw3MsV

>>498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。

ワレモンさんは元の経典を示せたことはほとんどない。
私が彼の言っている経典を示し、彼の引用がどれほどデタラメか
何回か指摘しました。
前の文章を省略し、自分に都合の良い部分だけを引用し、
釈尊の言葉の意味と正反対の意味に主張したこともある。
ワレモンさんて平気でこういう低劣なことをする。
ましてや、彼の記憶に頼った経典など何の根拠もない。
ワレモンさんの解釈がいかにデタラメかは、次の文章一つでもわかる。

501 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/26(日) 22:31:11.63 ID:RWkw3MsV

>>498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>は、悟りを得たい、苦滅を得たい、解脱したい、涅槃に到達したい、
>というのが祈りなのだ。

ワレモンさんはお笑いの才能がある。
爆笑説がまた出てきた。
釈尊が解脱したいと、何かに祈ったというのです。
祈りとは神や仏などの対象がある。
それであの釈尊が誰に祈ったのですか。
いくら修行時代の釈尊でも、何かに祈るなんて、女に色目を使ったというのと
同じくらいにありそうもない。
ワレモンさんは阿含経を読んでいても、こういう釈尊の性格を読み取れないのですね。
前にここに出てきた人が、釈尊が遊女から楽しく供養を受けたかのような
解釈をして、あまりの下品さに苦笑いした。
この人もワレモンさんも、阿含経を読んでも釈尊の性格を理解できないのですね。

解脱したいというのは欲望であり、祈りではありません。
釈尊は解脱したいという欲望だけは捨てる必要がないばかりか、
これを維持するべきだと判断した。
それだけのことで、祈りなど何の関係もありません。

502 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/26(日) 22:37:25.71 ID:RWkw3MsV

>>498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>それが、「わたしにとっては信仰が種である。智慧が鋤である・・」という
>意味なのだよ。信仰とは祈りなのだよ。ここは国語辞典的な解釈だけでは、

信仰が祈り？
何でもかんでも祈りに結びつけようと必死です。
自惚れ以外何も脳に入っていないワレモンさんは放置して、
他の信者さんたちは普通の知性と国語力で阿含経を読み、
そのどこにも祈りなどないことを確認してください。
桐山さんは最近の本だけでも二十くらいの阿含経を講義した。
しかし、そのどこに祈りとありますか。
再度、桐山さんの阿含経講義の本を開き、読み直してください。
どこにも祈りなんて出てこない。
出て来ないから、ワレモンさんのような奇弁家は、
解脱したいという欲望が祈りだとか、信仰が祈りだとか、
訳のわからんことを言い出したのです。
阿含経のどこにも祈りなどない。
釈尊の教法を正しく理解したら、なくて当たり前なのがわかる。
釈尊の教法に祈りがあると主張をする人たちは仏教を理解していないのです。
桐山さんもワレモンさんも、そして信者さんたちも仏教を理解していない。

503 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/26(日) 22:44:33.88 ID:RWkw3MsV

>>498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>それが、「わたしにとっては信仰が種である。智慧が鋤である・・」という

釈尊は祈りに応える御利益製造器ではない。
偉大な教師です。
信者さんたちは教師に「先生様、点数ください」と祈るのですか。
信者さんたちのしていることはそれと同じです。
点数をくれというならまだわかるが、教師に「世界を平和にしてください」と祈っている。
信者さんたちはそういう見当違いなことをしているのですよ。
釈尊はキリスト教の神ではないから、世界を平和にする力などない。
信者さんたちの中には良縁成就とか仕事順調などと釈尊に祈る。
だが、それは学校の教師に向かって良縁成就、仕事順調、世界平和などと
祈っていると同じです。
どんなに優れた教師でも、自分の専門については教えられるが、良縁も仕事も
何ら手伝いなどできないことは信者さんたちにもわかりますよね。
学校の先生に良縁成就、仕事順調、世界平和を祈っている人を見たら、
信者さんたちはどう思いますか。
欲に駆られて物事の道理に疎い頭のおかしい連中だと笑うでしょう。
でも、それが信者さんたちの姿です。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/26(日) 22:51:21.04 ID:RWkw3MsV

>>498 ：我は聞いて体験した：2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>それが、「わたしにとっては信仰が種である。智慧が鋤である・・」という

信者さんたちがそんなに世界平和が重要だというなら、
釈尊が平和のために為した行為を真似ればいいではないか。
釈尊は、シャカ族を滅亡しようとするビドゥーダバの軍勢が進軍する道の脇に
座って、三度にわたり、進軍を食い止めた。
釈尊はビドゥーダバに
話をすることで進軍を止めさせた。
また釈尊は、ヴァッジ族を滅ぼそうとするマガダ国に対して、言葉で説得して、
これを止めさせた。
どちらも、成仏リキでも祈りでも焚き火でも護摩木祈願でもなく、
言葉によって相手を説得しようとしている。
これだけ明瞭に釈尊が平和のための行動を示しているのに、
どうして信者さんたちは真似ようせず、むしろ、釈尊が禁止した護摩や
釈尊が用いていない祈りを使おうとするのですか。
釈尊は弟子たちに、初めも中も終わりも、理に適った言葉で相手に説けと
おっしゃっている。

「比丘たちらよ、初めも善く、中ごろも善く、終わりも善く、内容もあり、言葉もそなわっている法を説け。」
(『阿含密教いま』１６２頁)

釈尊は他人にそのように説教するだけでなく、自ら実践してみせた。
ならば、信者さんたちも、祈り、護摩木祈願、護摩、仏塔ではなく、
正しい言葉によってイスエラル人を説得するべきです。
そんなに世界平和を実現したいのなら、イスラエルのシンパになり、
嘆きの壁に頭をすりつけて、権力者に媚びるのではなく、
釈尊と同じように、最初から最後まで理に適った言葉で
イスラエル人に彼らの為した殺戮が正しくないことを説いてください。

507 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/26(日) 23:59:35.33 ID:tI52av6b

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。

それは話になりませんね。
それは大変重要で不可欠な話だからです。
大切で不可欠なことがある。
一つは経典の出典元。
もう一つはその経典記述の内容と趣旨、何を言わんとしているかです。

508 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:09:28.27 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。

まずその経典の出典元であるが、阿含経典であるか大乗経典であるか、あるいは
盂蘭盆経とか父母恩重経とか中国でもどこでもよいが創作経典かの区別です。
それによって趣旨も違ってくる可能性もあるからです。
大乗や創作経典では説いた話でも釈尊の原始仏教ならば説かれるはずもない話とか。
しかし私は釈尊の阿含経典であるはずがないと、無理矢理それを否定する気もなく
釈尊の阿含経典に比喩の話としてこんなのもあってもいいかなとも思っている。

510 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:17:36.06 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

そこで重要になるのは経典の記述内容の趣旨です。
山火事を雀が翼を濡らせて消すのだと？
まずどう考えても実話とは思えず、作り話みたいですよね。
いや、実話かどうかはどうでもよく、要は祈りの重要性をこの経典は説きたいのだ
とあなたは言いますか？
だとすると、この雀が山火事を消してしまう話は、雀が主役ではなく、山火事を
消し止めたいという民衆の願いを受けて釈尊だか誰かが祈る話でなければならない。
いや、仏でなくただの人間でもよいか。
人間が必死に祈った。その祈りに感応して雀たちが数千羽、いや数万羽集まって
湖との間を数千回、数万回往復して山火事を消し止めた。

512 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:25:03.13 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

点滴石をも穿つではなく、雀の涙山火事をも消すですね。
しかしまあよりによって雀ですか？
山火事を消す祈りの超能力は桐山さんも示したことがありますよね(笑)
雨雲を呼んで雨を降らせた。
山火事を消したかったらこちらの方が速い。
なんで雀にそれをやらせるんだ？
しかし実はこのよりによって雀というところにヒントがあると思う。
ハハア、これは作り話の御伽噺ではなく釈尊一流の比喩かもしれないぞ。
となると祈りを重視する話ではなくなってきます。

513 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:34:14.74 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

で、私はそのような仏典は読んだこともないのだが、推理、想像でその経典の記述内容と
その趣旨を書いてみましょう。
釈尊がある時弟子を集めて喩え話をした。
山火事が起きた。大変だ。雀たちは森を守る為に翼を池などの水に濡らせて火事現場の
上から垂らして必死に消そうとした。
んで山火事が消えたハッピーエンドになるのかはわからないが、ここで釈尊が説いたのは
火事を消す雀の努力です。主役は人間ではなく雀たちです。
そしてその雀は翼に水を濡らせて垂らすという現実努力をするのだから、これは
祈りではありませんよね。

515 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:38:59.85 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

仏や人間が祈って雀の集団が動いたのならば偉大なのは雀ではなく祈りの力です。
しかしそんな話ではなく、祈る人が主役ではなく行動する（行動を祈りとは言わない）雀が主役です。
雀が主役の話をなんで釈尊がする？
だからこれは比喩、喩え話ではないかと私は言うのです。
実は山火事を消す話ですらない。仏教の坊さんは消防士か？

517 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:45:42.99 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

天災地災、災難を防ぐのが仏教の仕事ではない。
釈尊が課題にしたのは人間の心に対してだけです。
すなわち釈尊は雀でも火事を消そうと努力する喩え話をして、おまえの心の中の
火事も消すために雀のごとく刻苦勉励せよと説いたのです。
だから雀なんですよ。
そんな雀の努力が何になる？
しかし小さい努力の積み重ねが大きな成果を生み、どんな成果も飽くことなき
小さい努力の継続が何事も必要なのです。

519 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:53:48.71 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

釈尊が火、炎をテーマに話をしたことがあります。
この場合、燃え盛る炎を人の煩悩に喩えた。
煩悩の炎を消せと釈尊は説いた。
だから七難八苦の七難に火難がありますよね。観音経でも出てくる。
あれって実は火災に遭う難と言うよりも自分が怒りの炎に包まれて自分を見失ってしまう
ことを説いたのですよ。
怒りの炎を消し止めて己の火難から逃れよと。
これって祈りではなく自己の修養努力を一歩も出るものではありません。

521 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 00:59:46.51 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>ユビくんは、雀と阿含宗にケチつけるだけで、自身では何もしないクズ。

実はワレモンさんのこういう私に対する腐しの言葉の中にも表れているのですよ。
主役は祈る人間ではなく、祈るのではなく行動を起こしている雀に焦点をあてている。
祈りの大切さを説くのなら単に使役に使われた雀を引き合いに出して、私に対して
雀を見習えなんて言いません。
雀を見習えとは祈れということではなく現実努力をせよということです。
釈尊も雀の喩え話を出して雀を見習えと説いたのです。
それは祈ることではなく小さな積み重ねをしてでも煩悩の火を消す努力をせよと。
これのどこが祈りの話か？

527 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 01:55:03.29 ID:oXK4xCH4

↑
また患者が抜け出して、２ちゃんねるで書き込みかよ。
病室に連れもどさんといかんねえ。

530 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 07:54:29.25 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

さて、私が昨夜書いた、間に低脳さんの書き込みが入り、飛ばしながら読むのも
面倒かもしらんが、まあかえって連続投稿規制にかからずに済んだのかもしれんが
とにかくその雀が水を運ぶ経典について解説したのは繰り返し念押しに断っておくと
私の推理であり、想像であるから現実は違うかもしれない。
だからここはワレモンさんにもチャンスがあります。
違うよ。そんな内容ではないよ。それはこうこうこういう内容であり、しかも出典は
阿含経なんだよと示せばよい。

531 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 08:03:17.85 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

ワレモンさんが自己の主張の正当性を証明する条件は、その経典が雀が主役ではなく
雀をも使役してみせた人間の祈りの存在です。
雀は自ら動いたのだからこれを祈りとは言わない。
自ら動かない動けない人間が祈って雀をして火消しをさせた話だから祈りの話になる。
だから出典もさることなくそういう記述も見つけて根拠として示せばよい。
そしてそれが阿含経ならばあなたの勝利です。
逆にそうでなければ祈りの話にならない。

532 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 08:17:46.23 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

雀が翼を濡らせて垂らしたところで山火事が消せるわけがない。
何十万羽が集まってどれだけこの気の遠くなる作業を繰り返せば山火事は消せるのか？
人が祈ってこんな時間がかかり過ぎる話ってなんかマヌケな祈りの効果ですよね。
しかし祈りではなく雀自らの努力の話ならば結果的に火消しなどできなくても
その健気さは喩え話に使えます。
おまえたちも道は険しくても気の遠くなる継続的努力を怠ってはならんぞと。

534 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 12:39:48.72 ID:2OHSo7AD

>>533:深山低脳 :2013/05/27(月) 10:50:40.49 ID:J2gEEAzv [深山低脳]
>だからアンタ「麻痺させる作用だけ」って言ったでしょう。
>麻痺させる作用だけじゃないでしょう。　収益を上げているそれほどの力をカルトは持っているんでしょう？？？
>感傷力には、「麻痺させる作用だけ」じゃないと指摘しているんだから、
>誤ってるのはアンタでしょう。　

夜だけでなく、かまってちゃんなのですね。
なんでこんな簡単な話に答えにゃならんの？
ヒットラーのごとく力強い演説を聴いた。それによってついつい感動してしまった。
でもそんな感傷は一時的に深く考えることを麻痺させる程度のものでしかない。
しかしその思考停止、麻痺こそが彼らカルトの狙いというか効果というか
麻痺から連関して収益を上げさせることに繋げる。思考停止、思考麻痺こそが重要な因子です。
だから麻痺から発展していく連関の話を書いているのに、どうしてわざわざ別の物のように
分けて考えるのですかねえ？

535 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 13:30:37.84 ID:USy70pHf

↑ 534
また患者が抜け出して、２ちゃんねるで書き込みかよ。
病室に連れもどさんといかんねえ。 ｗ

536 ：Rashin：2013/05/27(月) 15:58:06.42 ID:wZNvqzRM

>阿含宗信徒は、ただ祈るだけではなくて、エルサレムに仏塔を建てるとか、
行動もするのです。祈っているだけじゃしょうがない。
仏典に、山火事を消そうと雀が翼に水をつけて運んだ、という話があるね。

あなたの周りの人に教えてあげたらどうか。
祈りによって世界平和が実現できる信仰があることを。
人類が今まで歩んできた中で世界平和実現なんてありました？
記念碑と違った「仏塔建立」が、平和に貢献する根拠は何ですか。
その「仏塔建立」で、世界平和がもたらされると言うなら、
すでに釈尊滅後のその時代に達成できていたはずです。
入滅当時に分けられた遺骨は紛れのない釈尊の舎利で、
アゴン宗が誇るどこかの馬の骨とは違うのです。
だが戦乱が続いたのはご存じのとおり、阿育王がインド全域を
統一出来たとは、戦争が続いていた証拠で平和など訪れていない。
釈尊は、「仏塔建立」で世界平和実現などを説いていないからだ。
桐山師匠は「仏塔建立」を餌に金集めに奔走し、信者は仏塔の威力で、
世界平和実現化という荒唐無稽な目的に自己満足をしている。
どちらも平和と言う美名で「世俗の欲」をひた隠している。
桐山さんは、「仏塔建立」で金と名誉を求め、信者は積徳貯金で、
己の来世の幸福を欲求しているが、どちらもパレスチナとイスラエルの
不幸に付け入る、人品卑しい行為の偽善者だと気づかない。
自己陶酔している師匠に倣って、信者も陶酔麻痺に陥っている。

537 ：Rashin：2013/05/27(月) 16:23:19.12 ID:wZNvqzRM

>仏典に、山火事を消そうと雀が翼に水をつけて運んだ、という話があるね。

現実に行動を伴う平和運動の喩に用いたつもりだろうが、
その話しすらアゴン宗を擁護するものとならない。
話しの通りなら、スズメの行動は具体的な対処をした。
だが、アゴン宗信者さんは精々道場でゴマ木を書くのみです。
火を消すために水を浸して飛んで行ったスズメのように、
アゴン宗信徒諸君も、エルサレムやガザへ行くなりして、
戦争を止めるよう、訴えてみたのか。していません。
自分が出した例え話しにすら、届いていないではないか。
それのどこが、行動する信者の姿なのか？
嘆きの壁に頭を擦り付けるような桐山さんが師匠だから、
その本気度などミエミエのゼロですから、信者さんのヤル気の
レベルなど、たかだか知れている。
よくもまあ、そんな程度で他人にお説教垂れて威張れるものだ。

538 ：独り言：2013/05/27(月) 18:42:31.27 ID:6eGfpW5a

>>522
逃げようとして必死だな（苦笑）
もう一回>>491読んでみなよ（爆

539 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 19:57:21.22 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

ジャータカあたりにある話ではないかな？
第三文明社から「仏典動物記」という書籍が出ている。
動物が出てくる仏典のいろいろな話を集めたものだが、下巻の目次によると鳥類として
オウムの消防、オウムの使い、須達のオウム、キツツキと獅子、スズメの仕返し
ほかとある。
スズメの仕返しを検索するとジャータカ物語が出て来た。
だから他の話でもジャータカ絡みが多いかもしれない。
ジャータカって物語、創作であり説話ですから原始経典と成立時期は近くとも
マトモな経典とは見なされません。

540 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 20:28:16.62 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

見つけました。ネットは便利ですねえ。
雑宝蔵経という経典に出て来るオウムの恩返しの話です。
ある時オウムがある森で迷った時、他の獣や鳥から援助を受けた。
次にそのオウムがその森にやって来ると山火事が。
オウムは急いで池に浸かり翼を濡らして水滴を垂らして火を消そうとした。
すると他の鳥から野次が入った。「君がいくら頑張っても２、３滴に過ぎず消せるわけがない」
オウムは答える。「あの森の中には自分に親切してくれた友達がいて苦しんでいる。
私に今できることを全力でやるしか彼らの恩に報いることはない」
そして消火活動を続けた。この話に感動した周囲の鳥たちも大勢集まり消火活動を手伝った。
すると雨が降ってきて山火事は鎮火した。

541 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 20:33:23.28 ID:2OHSo7AD

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

いかがでしょうか？この雑宝蔵経のこの下りは鳥類、動物しか出て来ない
明らかにジャータカ物語です。
消火活動という現実努力に天が応えたかのように雨が降ったのはまさに出来過ぎの話であり
しかし所詮作り話なのだが、このジャータカの教える教訓は祈りではない。
友のために努力をすることの尊さを説いたのであり、実はオウム君はじめ
鳥たちは祈ってすらいないのです。

542 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/27(月) 21:04:23.20 ID:2OHSo7AD

雑宝蔵経の話はオウムが消火活動を続けていたら大雨が降ってきたというものですが
説きたい教訓は受けた恩は決して忘れずに恩返しをするという道徳です。
祈りではなく行動こそが尊いのです。
雨が降ってきて天がこれに応えたかのようにした創作のそこの部分だけ見ると
目が曇ります。

550 ：独り言：2013/05/28(火) 05:30:17.92 ID:1I1M+FfF

>>549
またまた答えられないから逃げるｗｗｗ。
>>491読んで良く理解して逃げないで答えてみなよ。

低レベルで逃げるからチキンと呼ばれるんだよｗｗｗ（爆

552 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 07:58:10.60 ID:h3rSjkH0

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

ワレモンさんが雀と記憶違いしていた雑宝蔵経のオウムは世話になった森の友達に
恩返しをしようと懸命に翼を水で濡らして水滴を垂らして消火活動を続けます。
すると天が感応したかのように大雨が降って鎮火します。
もちろん出来過ぎた作り話であり、いつでもこのようになるほど世の中甘くない。
しかしこの話を「祈りは天地を動かす」根拠になるでしょうか？
なるわけありません。祈りではなく行動が天地をも動かせた話だからです。
これとアゴン宗が祈りによって天地を動かしてモンゴルに雨を降らせて山火事を消した
話を比較してみましょう。

553 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 08:17:33.33 ID:h3rSjkH0

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

まずアゴン宗のモンゴルのアメフラシは祈って雨を降らせたのではなく
護摩を焚く前日から雨は降ったし、雨の予報はあったし、護摩の祈りで雨を降らせた
かのように後でごまかしただけです。
しかしそういう実情はさておき、アゴン宗の理念は祈りが天地を動かし平和を呼ぶものとする。
では善意をこめて祈りさえすれば雨は降るかと言うとそうは問屋が卸さない。
特殊な成仏法を有し、錬磨された念力、法力(^w^)で以て仏天に祈ったから感応したのです。
雑宝蔵経の話にはこんな話があるか？
登場動物は平凡なオウムであり、彼の純粋な善意に基づく祈ってる暇があったら
身体を動かせの現実援助に天も感応した。

554 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 08:32:17.25 ID:h3rSjkH0

>>498:我は聞いて体験した :2013/05/26(日) 11:21:32.21 ID:51LzU+oA
>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

アゴン宗がやったことは単なる焚き火です。
目的は国立十一面観音像に対して建立の寄付をした見返りに観音像完成前に
焚き火パフォーマンスをさせてもらい、かつモンゴル国立大学にも寄付金を贈った
見返りに名誉哲学博士の称号を受け取りに行った。
そんな折あいにくの山火事だったので首相などにもお見舞いの言葉と、祈祷で雨が降るように
祈りますと世辞を述べただけです。
そのくせ随行の信徒一行にはそんな話などせず雨が降るように祈りを結集せよなどと
鼓舞もせず乗馬観光などを楽しんだ。
どうしてこんな程度のことで天が感応するのか？

555 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 08:41:27.61 ID:h3rSjkH0

>>546:深山低脳 :2013/05/28(火) 00:47:04.73 ID:FHm0zsZS [深山低脳]
>さあ。　明日のユビ老人の初カキコは何時かな？　9時くらい？ｗ　

オマエの起床時間かい？www

556 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 08:49:34.33 ID:h3rSjkH0

いろいろあるが、一応雑宝蔵経のオウムの恩返しのくだり
http://www.d4.dion.ne.jp/~hanami2/f3/oumu_on/omu_on.htm

557 ：我は聞き体験した：2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm

>>記憶の底に沈んで経典名までは思いだせん。
>>が、山火事を消そうと雀は翼を水に濡らして水を運んだ。

>ワレモンさんが雀と記憶違いしていた雑宝蔵経のオウムは世話になった森の友達に
>恩返しをしようと懸命に翼を水で濡らして水滴を垂らして消火活動を続けます。
>すると天が感応したかのように大雨が降って鎮火します。

おっ、経典名を調べてくれてありがとう。我は、牛に真珠、馬に小判、と書いた
こともあるけどさ、内容を理解すれば、オウムでも雀でも同じことなのよｗ。
それをあんたらは、猫に小判、ブタに真珠、でなければ正しくない、という
幼稚な考えしか知らない、経典の解釈もそのようにしか出来ていない。

将棋では、攻め駒が重い、という言葉がある。将棋を知らない人は、文字どおり
駒に何グラムとか、重さの違いがあるのだろう、と、国語的に解釈する人も居よう。
攻め駒が重いとは、動きの遅い駒が動きの速い駒の前に出て、攻めが不自由なこと
をいう。が、将棋を知らない人は、重いの意味が解らない。
色即是空の、色と空は、国語的に解釈しては仏教的には間違いであることを、少し
仏教を学べば解るだろう。

「祈り」という言葉も、国語的だけに解釈しては、仏教では間違いですよ。
そのあたりが、ユビキタスくんにはまだ理解出来ていないよ。
細かい知識を沢山知っていても、基礎部分の理解不足があるのですよ。

558 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 11:34:19.04 ID:MD2womDg

胎蔵界曼荼羅の三角智印は燃えさかる智恵を表わしており、護摩こそが智恵を得る方法である
ことを示すのです。

559 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 11:37:16.92 ID:MD2womDg

最高の本尊、法、導師を持つ阿含宗のみが密教を読み解く力を持ちます。

560 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 12:37:16.40 ID:h3rSjkH0

>>557:我は聞き体験した :2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm
>こともあるけどさ、内容を理解すれば、オウムでも雀でも同じことなのよｗ。

雀とオウムを記憶違いしていたこと自体は責める気は毛頭ありませんよ。
もっと別の根本的なことを問題にしていますから。
まあ今回は検索によって件の経典にたどり着けましたよ。
限られたヒントでもネットで探せるのではないかと思いましてね。
「仏典 雀」で検索してみて「仏典動物記」に至り、オウムの消防とスズメの仕返し
の目次を目にして、はは〜ん、ここらだなと思いました。
「スズメの仕返し」で検索して、そのジャータカ物語も見つけましたし。
今度はジャータカも加えて、さらに雀ではなくオウムも検索ワードに加えて
雑宝蔵経にたどり着いたわけです。

561 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 12:45:09.23 ID:h3rSjkH0

>>557:我は聞き体験した :2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm
>「祈り」という言葉も、国語的だけに解釈しては、仏教では間違いですよ。

宗教に祈りがないとは申しません。しかし釈尊の仏教には祈りなんてものはありません。
だからジャータカや大乗では駄目で阿含経典であることが必要なのです。
また今回の雑宝蔵経を見ても実は雨も降る奇跡的な作り話はあっても、それは祈り
とは異なります。
たしかに我々は何か目標を持って懸命に努力する時それは祈りにも
似た気持ちです。
高校球児が懐のお守りを手でなぜて打席に向かう。
しかしヒットを打てるのはお守りに対する祈りの力ではなく日頃の練習成果と集中力です。
全部努力精進で説明でき祈りなど加える必要がない。

562 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 12:51:19.28 ID:h3rSjkH0

>>557:我は聞き体験した :2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm
>「祈り」という言葉も、国語的だけに解釈しては、仏教では間違いですよ。

桐山さんが「祈りは人を浄めます！祈りは人を高めます！祈りによって仏を動かし
祈りによって神を動かす！祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！」
と吼えた真意は、決して我々が祈るような気持ちで受験勉強に励んだり現実努力を
することではなく、別の要素が必要だというのです。
だから世間一般の人は祈るような気持ちで努力すれば世間平和は実現するなんて
ことは説かずに、神仏など高次な霊的な存在に対する強いアプローチを説くのです。
しかしそんなアプローチは釈迦仏教では認めません。

563 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:17:38.68 ID:2PMGrKp3

>>549 ：深山低脳：2013/05/28(火) 01:35:38.02 ID:FHm0zsZS

＞サービスでもう1回いうぞ？『効果出せなかったカルト揚げてみろ』だ。

だから、世界平和に効果出せなかったカルトが阿含宗です。

564 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:31:51.23 ID:2PMGrKp3

>>492
＞祈ったらと祈らなかったらと、どっちが世界平和に近づいたんですかねえ。　アンタそれ分かるんですね？効果無かったと言い切れるんですね。

あれだけ世界各地で護摩を焚いて世界平和が実現していないでしょ。
例えば、イスラエル護摩のあとで紛争が鎮まりましたか？
皆さんはこの話をしているんですよ。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:59:56.93 ID:2PMGrKp3

>>549
＞サービスでもう1回いうぞ？『効果出せなかったカルト揚げてみろ』だ。

ある薬でプラシーボ(ニセ薬)と効果が同等だったら、価値がないと判断されます。
プラシーボ効果はあっても、医薬品としては効果がないということです。
説明が難しいかな。
阿含宗は、プラシーボ効果はあっても、本当の効果はなく、害のほうが大きい。
関わるほど損なのです。

566 ：独り言：2013/05/28(火) 22:19:33.48 ID:1I1M+FfF

>>549
＞サービスでもう１回いうぞ？『効果出せなかったカルト揚げてみろ』だ。

はい、阿含宗管長桐山は奥さんがガンになった時、
「ムドラーをさしのべて、いのりを集中した」のだが、まるで効果が出せなかった。
「」は桐山が本の中で自分はこのようにしていると書いてあり、ガンが消滅すると
書いてある。

インチキだから効果ないんだよ、わかったかな。

567 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/28(火) 23:29:15.73 ID:VHDedxe5

>>557:我は聞き体験した :2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm
>「祈り」という言葉も、国語的だけに解釈しては、仏教では間違いですよ。

いいえ、そもそも阿含経には祈りなんてないのだから、解釈など必要ない。
桐山さんもワレモンさんも、まるで祈りが阿含経にあるかのような
前提で話を進めているが、ゴマカシです。
信者さんたちは阿含経に祈りが出てきたのを見ましたか。
桐山さんは三十年近くも前から阿含経の講義をして来た。
引用した阿含経なら少なくとも五十はある。
次回から『アゴンマガジン』で昔の阿含経講義が連載されるそうだ。
だが、そのどこに祈りがあるのだ。
阿含経に祈りが書いてあり、その意味についてあれこれ解釈するのなら、
ワレモンさんの主張にも意味があるだろうが、
そもそも阿含経には祈りなんて出てこない。
ワレモンさんが出てくると主張した経典は
ユビキタスさんがジャータカであることを示した。
信者さんたちでご存じない方のために申し上げますが、
ジャータカは阿含経の経典群の中にあるが、史実ではなく、物語です。
仏教説話とは物語や寓話、つまり空想です。
法華経にいくら釈尊が登場しても、作り話にすぎないのと同じで、
ジャータカは物語だから、釈尊の言行録ではありません。
しかも、ユビキタスさんが説明しているように、その内容のどこにも祈りなどない。
要するに、恒例のワレモンさんの口から出任せです。

568 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/28(火) 23:34:22.13 ID:VHDedxe5

>>557:我は聞き体験した :2013/05/28(火) 10:26:14.74 ID:mr6SHwWm
>「祈り」という言葉も、国語的だけに解釈しては、仏教では間違いですよ。

釈尊の説いた仏教には祈りなどないのに、これを無視して、
イスラエルに仏塔を建てて護摩を焚き、総本殿にも同じ仏塔を建て、
祈りをイスラエルに届けて、中東と世界を平和にするのだという。
前回、護摩を焚いても戦争が始まったことへの反省は皆無で、
また同じ焚き火をするのだという。
私があきれるのは信者さんたちの学習効果の低さです。
桐山さんは金を集めてエラクなるのが目的だから、
イベントをして、仏塔を建てれば、それだけで良い。
だが、信者さんたちはどうなのだ。
前回、仏舎利を祭って護摩を焚いても、子供を含めた殺戮が起きた。
それもアゴン宗がお金を渡したイスラエルの為政者たちの仕業です。
間接的にせよ、信者さんたちはこの虐殺を手伝った。
しかも、桐山さんは嘆きの壁の前でイスラエルのシンパであることを
誓ったのだから、この虐殺を支持していることになる。
信者さんたちもあの虐殺を支持しているのです。
信者さんたちは良心がとがめませんか。

虐殺をしたイスラエルを全面支持しているアゴン宗と信者さんたちは
また仏舎利を祭り、護摩を焚き、世界平和を祈るのだという。
私は信者さんたちを見ていて、どういう神経をしているのだろうと
心底、その無知と無関心ぶりに驚嘆する。
まるで、道路に倒れている女の子を周囲が無視している中国の映像を
見た時のようなショックです。
どうやったらそこまで現実から目をそらし、妄想の世界に浸ることができるのだろう。

570 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/28(火) 23:40:06.98 ID:VHDedxe5

「第三次中東戦争以来、最大の流血事件となっており[15]、
パレスチナ側では民間人を含む1300人以上が死亡・殺害された。
犠牲者の大多数は一般市民であり、特に死傷者の1/3は子供で、
未成年の被害者が特段に多い紛争となった。
これまでに、市民への無差別攻撃、けが人搬送のために走行していた
国際赤十字の救急車両への攻撃、国連が運営し、避難所として
イスラエルへも通告していた女学校への無差別空爆、幼児への
無差別銃撃など、数多くの戦争犯罪が判明している。」
(ウィキペディア)

これがイスラエル護摩を焚いて霊障のカルマを減らし、平和を
もらたしたとアゴン宗が自慢した数ヶ月後に起きた戦争です。
「死傷者の1/3は子供」「幼児への無差別銃撃」といった文字に
信者さんたちは震撼としませんか。
だが、アゴン宗は、こういう虐殺行為をしたイスラエルの「シンパ」、
つまり支持者なのです。
あなた方はこのイスラエルの行為を批判したり、反対する資格すらも放棄している。
放棄したからこそ、イスラエルは護摩を焚くのを許した。
今回、仏塔を建てて、護摩を焚けるのも、すべては
桐山さんが嘆きの壁に頭をすりつけて、ユダヤの神と宗教大臣の前で
イスラエルの「シンパ」であることを誓ったからです。
信者さんたちはユダヤの神と契約をした。
イスラエルの虐殺行為に反対することを信者さんたちは自ら放棄したのです。

572 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/05/28(火) 23:45:25.02 ID:VHDedxe5

「死傷者の1/3は子供」「幼児への無差別銃撃」

信者さんたちはこういう虐殺行為を支持しながら、
一方で、焚き火と馬の骨で平和を祈るのだという。
絶句する愚かさです。
間違いは誰でもするが、同じ間違いを繰り返すなら愚か者です。
信者さんたちは八月にそっくりそのまままた同じ間違いを
繰り返そうとしている。
私は、信者さんたち全員がここまで愚か者だとは思っていない。
大半の人たちはワレモンさんと同じレベルの愚か者でも、
指摘されれば、気がつく人たちがいると思っている。
イベントに浮かれるのではなく、前回の仏舎利を祭った護摩の後に
何が起きたのか、現実を直視することです。

573 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 23:46:18.91 ID:h3rSjkH0

>>569:深山低脳 :2013/05/28(火) 23:37:34.29 ID:Ua42LT2Q [深山低脳]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1369617126/2

これって5月27日月曜日、実に昨日の昼の貼り付けなんですねえ。
なんか最近の貼り付け見るのも久しぶりなのではなかろうかと感じています。
低脳さんがまたこのスレに居座ることになったのも、つい最近で久しぶりではありますが。

575 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/28(火) 23:49:44.48 ID:h3rSjkH0

>>571:深山低脳 :2013/05/28(火) 23:44:02.33 ID:Ua42LT2Q [深山低脳]
>1クリックで見つけました。それだけに？怒り1000倍ですねえ。ｗｗｗ

本当は面白がりこそすれ、怒ってなんかいないんでしょ？

580 ：◇Mr.ヒットラー桐山◇：2013/05/29(水) 07:49:27.05 ID:Fj6se7gT

祈りは人を浄めます！
祈りは人を高めます！
祈りによって仏を動かし！
祈りによって神を動かし！
祈りによって天地を動かして世界平和を実現せねばならぬ！

(わたくしはいま、その思いに、燃えつつあります！！)

わーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ（武道館会場内大歓声と拍手喝采）

582 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/29(水) 08:07:25.09 ID:DvMPKpw3

>>558:神も仏も名無しさん :2013/05/28(火) 11:34:19.04 ID:MD2womDg
>胎蔵界曼荼羅の三角智印は燃えさかる智恵を表わしており、護摩こそが智恵を得る方法である
>ことを示すのです。

たち夫人、千景愛人との三角関係、あるいは尚子、千景との三角関係は燃えさかる
劣情を表しています。
三角智印が智慧を表す象徴だからと言って、そんなわかりもしない象徴を
頭に描いたところで現実には何の智恵にもならず、釈尊の仏教のように
目の前の現実と自分を四六時中ありのままに観察する道と著しく異なります。
なんて密教と釈迦仏教の対比なんかで論じなくても、桐山さんの現実生活を見れば
いかに智恵のない愚かな劣情に苦しんでいるかよくわかります。

583 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/05/29(水) 08:21:01.93 ID:DvMPKpw3

>>567:深山◆Y0jS4ug6fQ :2013/05/28(火) 23:29:15.73 ID:VHDedxe5
>次回から『アゴンマガジン』で昔の阿含経講義が連載されるそうだ。

つまりもうネタは尽きたということですね。

>>568:深山◆Y0jS4ug6fQ :2013/05/28(火) 23:34:22.13 ID:VHDedxe5
>イスラエルに仏塔を建てて護摩を焚き、総本殿にも同じ仏塔を建て、
>祈りをイスラエルに届けて、中東と世界を平和にするのだという。

高校の物理程度の共鳴、共振の理屈でも職員の手により著書にでも書かせて
祈りのバイブレーションも相似形共振するのだなどとトンデモ物理でも示せば
狂信信者なんて簡単に騙せますね。

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