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阿含宗という宗教224

1 ：口下手番長224：2013/03/09(土) 13:18:46.61 ID:2oGfI3jb

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ
　　http://agama.22web.net/

2 ：Rashin：2013/03/09(土) 13:20:26.20 ID:2oGfI3jb

前スレ223
>>518 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃（生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ）
と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい！

その部分は当本の"第三章大乗経典とその思想"の
空を説いたナーガールジュナの中論での解説です。
すでに大乗思想など、釈尊の生死観と違うことを
>>495で、辞典を引用してあります。
無自性による肯定・否定の次元が異なる涅槃への
繰り返しを述べたことであり、三枝博士は逆説的表現と
一蹴している。
ここは大乗思想を語るのではなく、桐山さんの言質を
見据え、反論し批判する場です。

　　-岩波仏教辞典-　生死　
　　仏典においても,生死の連続は苦と捉えられており,
　　さらに,仏教においては,生死の繰り返しは,
　　我々人間の煩悩に起因すると考えられたため,
　　煩悩を滅することにより,生死の連続からの解放が
　　可能になるとされた．このように生死とは,
　　迷いのただ中にある我々自身のあり様を比喩的に
　　表現したものである．
　　生死の超克は苦の終焉であり,それは涅槃と等値となり,
　　仏教の目指すべき目標とされる．→解脱．

3 ：Rashin：2013/03/09(土) 13:47:49.35 ID:2oGfI3jb

前スレ223
>>520 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 12:12:00.27 ID:VK4zP1Ot
>アングリマーラは、大量殺人という借金を、仏道修行で返済してしまったではないか。
そういうことを、あんた、愚か者は読み取れないわけか？
管長のいう○○の因縁も、いわば借金みたいなものだね。
それを仏道修行で返せる、というのが阿含経に則った、管長論なわけだろさ。
だから、管長論を詐欺というのならば、親玉の釈尊教も詐欺ということになるさ。

勝手に釈尊を騙る謗法を犯しているのが、
桐山さんです。
前世の借金を返すという阿含経典がありますか。
出て来るのは桐山さんの教えと真逆の経文ばかりです。
生死についても仏教の考えは再記述したとおり、
その繰り返される苦は、「煩悩を滅することにより,
生死の連続からの解放が可能になるとされた．」です。
仏道修行で借金を返済出来るなどの考えはありません。
桐山さんが証明できぬことを強弁しても意味が無い。
桐山さんの代わりに、インネン解脱や業返済の経典を
出してみてはどうか。
へ理屈を並べたところで、それはパッチワーク作業で、
継ぎ接ぎ人生を垣間見せるだけです。

-引用-（仏弟子の告白　テーラガータ　中村元訳）
890妄執を離れ、執著することなく、感官の門を護り、よくみずから制御し、
　 罪悪の根を除き去って、わたしは汚れの消滅に達した。

4 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 14:32:53.79 ID:VK4zP1Ot

＞輪廻転生瞑想法とこれらは全く異なります。
＞煩悩即菩提や生死即涅槃の即はイコールではありません。
＞不即不離、不二、背中合わせというものです。

先のレスは説明不足だと反省して、もう少し詳しくレスしましょう。
岩波仏教辞典の「生死」の項の「生死即涅槃」の説明は、
「迷いの生死とさとりの涅槃とは相即不二であるとする主張」
と、なっています。相即不二の意味は、天台教学では、
「本体は同一であるが現われた相が異なるという（背面相翻の即）」
と、説明しています。（ユビキタスくんの背中合わせ、では誤解するよｗ）
　また同辞典の「生死即涅槃」の項の説明では、
「悟った仏智から見たならば、迷える衆生（現実）の生死の世界そのもの
が不生不滅の清浄な涅槃の境地であるという意」と、されており、
道元の「生死はすなはち涅槃なりと覚了すべし」との言葉を掲載しています。
読者のみなさんは、辞典の説明とユビキタスくんの説明を比較してみなさいな。
ユビキタスくんの説は、詐欺師的説明だと気づきませんか？

バウッダのP274の、「生死即涅槃（生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ）」
という三枝先生の説明は、ほぼ辞典の説明と合致しています。
生死＝輪廻、であることの説明はいまさら不用ですよね。
というわけで、輪廻転生瞑想法は、生死即涅槃の具現化でもありますさね。

5 ：Rashin：2013/03/09(土) 15:13:52.78 ID:2oGfI3jb

>というわけで、輪廻転生瞑想法は、生死即涅槃の具現化でもありますさね。

切り貼り解釈も限度を超えてきたようだ。
生死（しょうじ）に関連する語句などは、
初期から部派、大乗仏教を含めた佛教語大辞典に、
何十もの解説があります。
そして生死即涅槃も煩悩即菩提も何ら釈尊の思想を
反映してい無いと分かる。
またそれらは桐山さんの言質にも、そぐわないのです。
>>498で、すでに桐山さんのホンネを掲示した。
曰く、「いまよりもよい境遇の人間に生まれ変わろう」
というのが、桐山輪廻「迷走」法です。
またもや人間界をめざすというのだから、解脱もヘチマも
ありません。
ワレモンさんがいくら期待し俗念を膨らませても、
当の桐山さんはもう一度、人間界を目指せ！との仰せだから、
その膨らんだオツムを萎ませるしかない。
桐山さんは通常通り、歳と共に脳が委縮して来たが、
その世俗欲だけはまだ尚、パンパンに腫れているようです。

6 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/09(土) 16:55:22.67 ID:HmghT6+K

>>4 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 14:32:53.79 ID:VK4zP1Ot
>先のレスは説明不足だと反省して、もう少し詳しくレスしましょう。

いいえ、スレ違いな議論はやめてください。
信者すらもワレモンさんの解釈など聞く耳を持たない。
ここは、桐山さんの主張のみが議論の対象で、ワレモン教などお呼びでない。
何度言われたらわかるのだ？
アゴン宗と関係があるというなら、まず桐山さんが煩悩即菩提や
生死即涅槃を具体的に説明した文章を引用してください。
あなたが引用したのは桐山さんとは関係のない本です。
ワレモンさんの悪い癖で、本を読むと自慢したくて我慢できず、
引用して我流解釈を始める。
それはアゴン宗の教義ではなく、ワレモン教です。
あなたが引用した部分は大乗仏教の考えであって、
桐山さんのいうアウフヘーベンとは密教から「様式」を取り入れたことを
指しているのです。
成仏ホウや教法は阿含経から取り入れたと言っている。
煩悩即菩提、生死即涅槃を主張するなら、
まず桐山さんの解説を示してからにしなさい。
桐山さんがそのような主張をしていないなら、ワレモン教は出さないでください。
あなたのアゴン宗と関係なしの身勝手な主張は、
読者には意味不明でとても迷惑です。

7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/09(土) 17:00:03.17 ID:HmghT6+K

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

8 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43

>>業力業報＝地獄界、なのですから、三悪道尽とは、悪い行為をしないのは勿論です
>>が、それだけではなくて、地獄行きの業力業報を滅したという意味もあるんです。

>そんな窮屈な考えは全く必要ありません。
>悪いことをしなければよいだけです。

ほんとにあんた、アホやねぇｗ。悪いことをしなければよい、なんて、幼稚園児でも
知ってまっせｗ、そんな教えに銭まで出して、礼拝までするバカは、あんたくらい
でっせｗ。仏教を、そんな低い教えに引き込んだらいかんぜよ。

>過去にした悪い行いの報いは借金は返済しない限りつきまとい、踏み倒すことの方が
>おかしいのと同じです。

アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか！
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

9 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 21:49:39.07 ID:2uGBELO2

>>8
ボケ老人はひっこんでなさい！！

10 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/09(土) 22:18:24.71 ID:IhIMyQPb

前スレ２２３
>>518:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>それこそ↑ユビキタス教だろが。あんたこそ個人教の提示はやめろよ。
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃（生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ）
>と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい！

ユビキタス教ではなく私は辞書に書いてあることを写したのですよ。
こちらのWikipedia事典です。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A9%E6%82%A9%E5%8D%B3%E8%8F%A9%E6%8F%90
煩悩即菩提

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%AD%BB%E5%8D%B3%E6%B6%85%E6%A7%83
生死即涅槃

不即不離とは不正確な写しだったが、相融、不離、不二、背中合わせと書いてある。
煩悩＝菩提、生死＝涅槃とイコールにするのは誤解であると書いている。
私は検索して調べて簡単に写しただけです。
写したものの私はこの煩悩即菩提にしても生死即涅槃にしても「だからどうするんだ？」
と問いたい。つまり煩悩即菩提にしても生死即涅槃にしても私にはわからない。
思想として、思考形式はともかく実践ではどうすればよいのか私にはわからない。
わからないから使いこなせない。使いこなせないものは関わらないという姿勢です。
どうせ大乗の考えた屁理屈なんだから。
アビダルマにしても桐山さんも好きな竜樹にしても般若空にしてもインド人の
考える思考は首をひねる。
だから生死即涅槃も煩悩即菩提もこれを自ら持ち出したからには内容がわかっている
のだろうから具体的に解説してみなさいよ。
実践レベルでは何をどうするのか？煩悩は煩悩のまま放置して何も制御しないのが
煩悩即菩提の実践ですか？生死輪廻はそのまま永続的に続けさすことがそのまま涅槃
なんですか？何を修行するのですか？何もしなくてよいのですか？
まさかあなたも字面だけでわかったつもりではあるまい。

11 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/09(土) 22:41:50.86 ID:IhIMyQPb

>>518:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>それこそ↑ユビキタス教だろが。あんたこそ個人教の提示はやめろよ。
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃（生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ）
>と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい！

生死即涅槃や煩悩即菩提なんて字面だけで、所詮何をしたらよいのかわからない、
わかったつもりでいてその実具体的に示せないあなたのワレモン教に対して
桐山アゴン宗はどうなのか？
桐山アゴン宗は煩悩即菩提、生死即涅槃を認めるのか？
たしかめもせずに勝手なワレモン教をアゴン宗スレに出すのはやめなさい。
桐山さんは煩悩滅解脱を認め、しかし小解脱としている。大解脱とは運命転換であり究極は輪廻滅ですよね。
ほら？もうここで矛盾している。
小解脱としようが煩悩を滅する解脱を認めている。煩悩具足がそのまま菩提という煩悩即菩提に
反しているではないか？
大解脱が輪廻の滅なら生死即涅槃にも反していることになる。
しかしこんな小賢しい理屈でなく、桐山さんが大乗仏教の最も嫌い批判するところが
あなたの解釈する煩悩即菩提であり生死即涅槃です。
つまりは修行の否定です。桐山さんが大乗仏教を痛烈に批判する理由が修行法がない
ことです。だからこんな小賢しい理屈で修行なんかしなくてもよいかのように示す
ことが大嫌いなのが桐山さんです。
私には桐山さんの好みがわかるのですよ。
あなたとは正反対、ウマがあわないようだ。瀬戸内寂聴さんの件にしても。
あなたは面倒くさい修行なんかしないで御利益を得ることを求めているのだから
煩悩即菩提や生死即涅槃の表面的な字面に飛び付く。
しかし桐山さんが大乗仏教で最も憎んでいるのが煩悩即菩提、生死即涅槃と知りなさい。
では阿含と密教含めた大乗とのアウフヘーベンとは何か？
それは修行法を捨てた大乗は再びアゴンから修行法を取り入れればよい、そうすれば完全仏教になるぞ
と提唱したのです。
煩悩即菩提や生死即涅槃の思想は一番取り入れてはならないものです。
アゴン宗にとって。

12 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/09(土) 23:47:51.88 ID:IhIMyQPb

>>519:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:57:09.64 ID:VK4zP1Ot
>托鉢中に石ぶつけられたとて、地獄界ではないよ。
>托鉢などの仏道修行なんて出来ない状態が、地獄界の定義の一つなのですからねｗ。

アングリマーラはたまたま命があったが命を落とした聖者もいます。
モッガラーナです。異教徒の迫害を受け、やはり石をぶつけられ傷ついて命を引き取りました。
つまり横変死です。モッガラーナは僧団の幹部、指導者として釈尊の右腕にもなる
人だったのに横変死しました。あなたの理屈なら地獄界です。
それにアングリマーラ現代日本に生まれていたらたとえ懺悔反省改心しようとも
999人殺しの罪は重過ぎるので確実に死刑です。
モッガラーナの死を地獄界としたくなかったら津波犠牲者や交通事故死者、原爆犠牲者、
戦没犠牲者、アウシュビッツ処刑者などを地獄に堕ちた呼ばわりするのをやめなさい。
それに津波犠牲者などが別に現世で悪いことをしたわけでもないのに比べて
アングリマーラはたしかに現世で殺人の悪業を積んだのです。
そして石を投げられた時、釈尊は悪業の報いを受けているのだとアングリマーラに諭した。
地獄とはどういう場所ですか？悪業の報いを受けるところですよね。
つまり本当の地獄は石をぶつけられる程度で済まないが、まあ現世で既に地獄の始まった
のだとさえ言えますよ。津波犠牲者よりも地獄に近い。
ただしアングリマーラは現世地獄にあっても、殺害の悪い心、すなわち地獄界の心は
脱していましたけどね。
解脱が業滅解脱ではなく煩悩滅解脱だからです。
アングリマーラの悪業は消えません。
だから地獄界なんて現世人に当てはめるのはよくよく指標、視点を変えないといけませんよ。

13 ：Rashin：2013/03/09(土) 23:50:27.60 ID:IcwAXhqo

>>8 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか！
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

批判側を見下して実は、釈尊を見下している。
釈尊は真実を追求し、それが当時のインド社会の
非常識に挑んだのです。
インドのカースト制度は、近代で言えば不平等そのもです。
しかし当時のインドでは、常識でした。
バラモンの儀式に社会全般が従うという常識があった。
それを釈尊は、インドで最低層の不可触民の位置に身を
置いて、当時の「常識」を批判し、否認したのです。
ワレモンさんの抱く今の視点だけで、釈尊を軽々しく
見下しているが、それは間違いです。
直裁に言えば抑圧された不可触民層は、バラモンや
クシャトリヤに生殺与奪を握られていたのだから、
社会的保障の一切無い立場です。
釈尊は、その立場からバラモンや王侯貴族へものを申し、
引導していた。
この釈尊の姿をワレモンさんは、「常識的な解決しか
出来ない」から「詐欺」だ、と罵るのですか？
釈尊は真理を説いて仏教的常識を当時のインド社会に
新たに打ち立てた。
桐山さんは、その仏教常識をせせら笑うかのように、
いとも簡単に違背した。
ワレモンさんが詐欺と言うべきは、釈尊なのか桐山さんか、
常識的に理解できるのではないのか。

14 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/10(日) 00:02:37.14 ID:Z66mEgKi

>>520:我は聞いた :2013/03/09(土) 12:12:00.27 ID:VK4zP1Ot
>悪いことをしなければよいのは誰でもわかっていよう。
>だが、仏道には、アングリマーラのように悪いことをしでかしてしまった人にも
>救いの法があるのだ、と我は指摘するわけよ。

救いの導きはありますよ。
もうするな、もう殺すなということです。
過去の殺人の事実は責任をとらねばならない。
過去は変えられないからどうにもならない。
だからその報いは受けてもらうとして、その代わりもう殺さなくなったのだから
いつしか輪廻もやむ道は開けたのです。これは福音です。

>アングリマーラは、大量殺人という借金を、仏道修行で返済してしまったではないか。

返済なんかしてませんよ？人をあれだけ殺しておいて遺族が納得するか？
悪業は消せないのです。ただし害意の煩悩を完全に滅尽したのです。
それが解脱であり涅槃なんだから。

>管長のいう○○の因縁も、いわば借金みたいなものだね。
>それを仏道修行で返せる、というのが阿含経に則った、管長論なわけだろさ。
>だから、管長論を詐欺というのならば、親玉の釈尊教も詐欺ということになるさ。

釈尊に責任はありませんが、要するにアゴン宗とは自分で借金を作っても踏み倒せと
教える教団だということがよくわかりました。

15 ：Rashin：2013/03/10(日) 00:21:48.31 ID:cMM4x6mV

>>8 ：我は聞いた：2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか！
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

当時のインドで不可触民は、最下層というより
最低層であった。
職業選択から婚姻に至るすべての生活身分が差別され、
今でいうサイテイ！と見下されていた立場です。
釈尊は、そのインドの社会常識を批判した。
それも桐山さんのように政治権力などにおもねず、
一切保証のない不可触民と同様の身なり姿勢で、
それら当り前であった常識を否定したのです。
そこいらの差別を盾に利権を貪る連中とは、
大違いの、道徳を追求したのです。
いま世界中で当たり前になっている平等博愛という、
美辞麗句だけがまかり通っても看過される社会ではなく、
圧倒的な権力を持つバラモンの身分社会を卑しい生活として、
決して認めなかったのです。
国同士の戦争殺戮が頻繁に存在し、経済面での貧富の
差による圧倒的格差社会で、アンバーパリにみるように、
性道徳が乱れ飛ぶのが常識の社会を批判し、善導し覆した。
桐山さんは、念波でどう社会を善く変えましたか？
お気楽に「常識しか解決できぬ」などと軽薄に
判断してはいけない。

16 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/10(日) 00:23:06.90 ID:Z66mEgKi

>>8:我は聞いた :2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
>ほんとにあんた、アホやねぇｗ。悪いことをしなければよい、なんて、幼稚園児でも
>知ってまっせｗ、そんな教えに銭まで出して、礼拝までするバカは、あんたくらい
>でっせｗ。仏教を、そんな低い教えに引き込んだらいかんぜよ。

私はお釈迦様に対しても銭出したこともありませんし、そんな礼拝もしたことありませんが、
その簡単な当たり前の教えが仏教の神髄です。
諸悪莫作（悪いことをするな）
衆善奉行（善いことをせよ）
自浄其意（心を浄らかにせよ）
是諸仏教（これが諸仏の教えだ）
この法句経こそが真理の教えなんです。
これを中国の詩人白楽天が後に続けてこう読んだ。
３歳の童の知るところなれども８０の翁でもなかなか実行できないものだと。
これに続けて桐山靖雄は続けた。
そうなんすよ。わかっちゃいるけどやめられないんすよ。だから特殊な商品買ってちょ。
それに続けて釈尊がまた言いました。
甘ったれるな。自分のケツくらい自分で拭けい。

君ら単なる甘ったれのヘタレなんですよ。
歯をくいしばってもやせ我慢でもいいから当たり前の真理を実行しなさいよ。
しないのはしたくない煩悩があるからです。
真理は奇抜ではない。当たり前だからこそ真理だ。

>アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか！
>物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
>常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

つまり君らは非常識な人たちの集団なんですね。
たしかにそうですねえ。

18 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 14:39:56.48 ID:zWCl73we

>>16
>君ら単なる甘ったれのヘタレなんですよ。
>歯をくいしばってもやせ我慢でもいいから当たり前の真理を実行しなさいよ。
>しないのはしたくない煩悩があるからです。
>真理は奇抜ではない。当たり前だからこそ真理だ。

最近つくづく思うね。　アゴン宗の桐山因縁論は邪教中の邪教だと。
結局は努力することを放棄させていますからね。
努力しても悪因縁があれば水の泡となって報われないと説き、まずは因縁解脱の修行を勧める。
しかし、その修行なるものは骨にナモナモし教団の奉仕活動をし、お金を出して霊を供養することがメインです。
それを何十年もやらせる。で、何人の信者の因縁が切れたのか？　報告もなく切れた人はセロです。
こんな教団に首を突っ込んだりせず普通に努力していればもっとましな生活が出来ていたでしょ。
少なくともいらぬ出費は防げたしもっと有意義に生きられたと思う。
本当にアゴン宗はクソ以外のなにものでもない。

19 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 15:13:39.84 ID:i7KwB5uv

ワレモンさん、あなたは自分がわけのわからないことを言っているのが、わからないのですか？
もし、本当にわからないなら、そういう人を世間ではなんというか、わかりますか？
アホ、ボケ、カスというのです。
だから、まず、自分の書いたレスを声に出して３回読んで、それを録音して聞いてごらんなさい。
その後、まだ恥ずかしくもなく書く気があるのなら、レスを書いたらどうですか。
アホ、ボケ、カス！

20 ：我は聞いた：2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc

>>アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか！
>>物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
>>常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

>つまり君らは非常識な人たちの集団なんですね。
>たしかにそうですねえ。

宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。
だから、日本の義務教育では、どの宗教の教義も教えたりしませんよ。
善い事をしなさい、悪いことはするな、という教えは、仏教を抜きにして義務教育
でも常識として教えています。仏教の教えがそういう（善い事せよ悪いことするな）
ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよｗ聞き飽きてます。
不用です。
。

21 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:20:47.87 ID:MJY34Luy

>>20 ：我は聞いた：2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。

これもすでに何度も反論された内容で、この考え自体がワレモン教です。
桐山さんも批判側も、科学的合理性など主張していない。
私は今でも桐山さんの以下の考えに賛成です。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

科学的な合理性など誰も求めていない。
だが、論理での説明や根拠を求めるのは当然です。
桐山さんは、釈尊は因縁解脱を説いたと主張したのなら、
阿含経にその根拠があることを論理的に説明する義務がある。
論理で説明することは宗教においても必要だというのが、
桐山さんの主張だからです。
だが、阿含経のどこにも因縁解脱、カルマ消滅、死者成仏、運命転換、
御利益祈願、祈りなど存在しない。
桐山さんは「論理で説明」できていないのです。
それもそのはずで、全部桐山さんの作り話、嘘だからです。

22 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:26:10.34 ID:MJY34Luy

>>20 ：我は聞いた：2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>でも常識として教えています。仏教の教えがそういう（善い事せよ悪いことするな）
>ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよｗ聞き飽きてます。
>不用です。

これを読んでいる信者さんたちにお聞きしたい。
信者さんたちも、>>16の、
諸悪莫作（悪いことをするな）
衆善奉行（善いことをせよ）
自浄其意（心を浄らかにせよ）
を、「出る幕ないよｗ聞き飽きてます。不用」という意見ですか。
書き込む必要はないから、信者さんたち自身に問いかけて、答えてみてください。
もし、ワレモンさんの意見に賛成なら、少し恥じる心を持ってほしい。
なぜなら、これは仏教の教法のエッセンスであり、これ以上も以下もない。
釈尊その人の言葉です。

「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

釈尊本人がこれが仏の教えであると断定している。
ワレモンさんは釈尊に向かって「出る幕ないよｗ聞き飽きてます。不用」
と言ったことになり、如来にツバにはきかけた。
信者さんたちはどうですか。

23 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:32:12.95 ID:MJY34Luy

>>20 ：我は聞いた：2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>でも常識として教えています。仏教の教えがそういう（善い事せよ悪いことするな）
>ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよｗ聞き飽きてます。
>不用です。

釈尊のこの言葉にワレモンさんのようにあざ笑いながら、
ツバを吐きかけるのは信仰の自由だから、いっこうに構わない。
だが、だったら、仏教を語るのをやめなさい。
釈尊の教法を否定し、あざ笑う者が仏教を語る資格などない。
出る幕がないのはワレモンさんや桐山さんです。
釈尊は、煩悩を断ちきる事以外など何も説いてはいない。

信者さんたちも悪い事をするな、善いことをしろ、
煩悩を捨てろなんてただのオシエにすぎないと桐山さんから教えられている。
だったら第一に、私は信者さんたちに問いかけるが、
まずそのあなた方の侮蔑している倫理道徳やオシエを守ってみたらどうか。
どこにでもある常識的な内容だというなら、まず自分が守ってみなさい。
欲望を減らせというのだから、護摩木祈願や法施を欲しがるのを止めなさい。
欲望を減らせというのだから、運を良くしたい、守護霊を持ち、
好運が訪れますようになんて祈るのを止めなさい。
信者さんたちは普通の人たちよりも欲の皮をつっぱらせながら、
釈尊の、欲望を減らせという教法を侮蔑する。
それっておかしくないか。
「こんな簡単なこともできないのか」というなら、まずそれを
してみせてこそ言う資格もあろうものを、欲望を減らせという
教法を侮蔑しながら、自らは世俗の人たちも欲望を増大させている。
その自分の姿に少し疑問を持ちませんか。

24 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:37:42.44 ID:MJY34Luy

「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

釈尊の教法は「人間が一番したくないことをしろ」と言っている。
欲望の充足こそが人生の目的なのに、これを減らせ、捨てろというのだから、
とんでもない話です。
そこで、桐山さんはそれをしないで済む方法を考えた。
その一つが、釈尊の教法をレベルの低いただの倫理道徳と「侮蔑する」ことです。
「あんなのは幼稚園クラスの連中のためのオシエにすぎない」と
いかにも自分は高度の修行法を目指しているかのようなポーズを取る。
すると、信者さんたちも本音としては欲望など抑えたくないから、
桐山さんのこの口舌に積極的にひっかかる。
ワレモンさんがその典型で、この人も欲望の充足こそが宗教への目的だから、
それがないなら、つまらんオシエだとあざ笑う。
だが、ワレモンさんの姿を信者さんたちはとても下劣で下品で、
知性の低い姿に見えるでしょう。
これが信者さんたちの姿でもあるのですよ。
欲望を減らせという教法をオシエにすぎないと小馬鹿にしながら、
世俗の人たちよりも欲望を膨らませ、現世だけでなく、
来世も好運を得ようと目の色を変えている。
仏教ではそういう信者さんたちのような姿を餓鬼と言います。

25 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:44:21.87 ID:MJY34Luy

「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

釈尊の教法はこの上記に言い尽くされている。
だから、信者さんたちがこれに失望するなら、仏教は捨てたほうが良い。
煩悩を減らす、捨てるというと、信者さんたちは「そんな程度」と
侮蔑するだろうが、それは一度も試したことがないからです。
だから、桐山さんやワレモンさんのようにオシエだとして小馬鹿にしている人を
見ると、「ああ、こいつら何も知らないし、やったこともないな」と
内心、侮蔑心が起きる。
私がこれまで何度かその方法を紹介したが、信者さんたちは試してみましたか。
その代表的な名前が四念処で、これは桐山さんが解説しているような
内容ではありません。
第一段階は、自分の心や言動を常に観察し続けて、煩悩がわき起こった時、
着目するのです。
簡単だというなら、やってごらんなさい。
自分の心や言動を常に監視し続けるのというのはかなり難しい。
私は男性で、男性にとって一番わかりやすい例を出すと、
若い色っぽい女性が水着姿で目の前に現れたら、自然に目がそちらに行き、
自然に頭から足先まで観察して、自然に頭の中はエロの妄想に囚われる。
これが普通の男性の反応です。
これを目線を女性ではなく、反応している自分の心や体に向けるのです。
非常に難しい。
これを四六時中、つまり眠っている時もする。
一度でも試したら、釈尊の教法をオシエだなんて侮蔑できなくなる。
倫理道徳だなどと侮蔑しているヤカラはただの無知です。
つまり、桐山さんもワレモンさんも釈尊の教法を何も知らないし、
知らないのだから、もちろん試したこともない。
サッカーなんてボールを蹴るだけさ、と言っているのと変わりない。
無知と慢心こそが桐山さんやワレモンさんの宗教です。

26 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/10(日) 17:50:32.25 ID:MJY34Luy

「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

お願いごとをかなえてほしい、守護霊が欲しい、因縁が切りたい、
運が良くなりたいと望んでいる自分の心を観察するのです。
観察するだけで、手を出す必要はない。
あれもこれもと望み、執着し、怒り、妬む自分の心をただ観察し続けるのです。
目の前のイヌやネコを観察するように、目の前の自分の心を観察する。
また、これらの煩悩のままに言葉を出し、行動してしまったら、
その言動を振り返り観察するのです。
批判も分析も反省も必要ないから、ただあるがままに、他人の姿をみるような
気持ちで自分の心や言動に現れた煩悩をそのまま観察するのです。
これを四六時中行う。
それでも「出る幕ないよｗ聞き飽きてます。不用」と思うなら、
私のお勧めは一つで、こういう方には仏教は合わないから、捨てたほうが良い。
桐山さんやワレモンさんなど一番仏教が合わない人たちです。

29 ：Rashin：2013/03/10(日) 21:58:36.50 ID:uUGnDEG+

>>20 ：我は聞いた：2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。

ワレモンさんて自分がどこにいるのかさえ、
気づいていないようだ。
そのセリフは漠然として、言うなら釈尊以外の概念です。
釈尊は合理的な原因と結果の因果関係に基づいて、
悪を為すな、と戒めている。
科学的合理も、因果関係や道理にかなうか否かです。
ワレモンさんのセリフは、宗教＝神秘≠科学、
という固定観念そのものだ。
桐山さんが盛んにアゴン密教を科学的に合致すると、
苦心惨憺してきた師の業績を否定している。
尤も桐山さんの教えそのものが矛盾するから、
ワレモンさんも矛盾して致し方ないというオマケがついた。

30 ：Rashin：2013/03/10(日) 22:00:50.44 ID:uUGnDEG+

>善い事をしなさい、悪いことはするな、という教えは、仏教を抜きにして義務教育
でも常識として教えています。

それを断定できるのは、少なくとも日本などで
義務教育を受けた範囲に限られる。
ワレモンさんは、その諸悪莫作・衆善奉行が、
世界の共通常識だとでも考えているようだ。
大別してキリスト教圏、イスラム社会や儒教社会、
独裁国家もあるなかで、その釈尊の道徳が必ずしも
一致する常識ではないことくらい、見えるはずです。
常識や非常識を隠れ蓑にして、ホンネの神秘力を
釈尊に求めるのが、桐山流宗教ビジネスです。
桐山さんは、一見して科学的根拠があるかのように
装いながらオシャカの神秘力を売り物にしている。
阿含経から見たらあり得ない解釈を堂々と述べて、
桐山教に箔をつけているのです。
社会常識にあるべき道徳概念を否定し、学ぶことを
無力化して、桐山念波にただすがれと世間を欺いている。

34 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 08:47:01.91 ID:9LdEt4ud

「宗教を信じています」→外人「教養がある」　日本人「なんだ土人か」　なぜなのか
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3305.html

35 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 11:24:06.33 ID:q8RNz/9Z

まぁ、アゴン宗の桐山の仮面はとっくに剥ぎ取られて薄汚い面がよ〜く見えてますよね。
ほんとうに汚い面だよ。
煩悩という垢がコテコテになってこびり付いており、更にその上に新しい煩悩を塗り固めて三重、四重の層を成している。
気持ち悪くて見ていられないよ。
こんな奴が教祖と成って仏教を語ること自体が異常であり釈尊を冒涜しているに等しい。
長年に亘って信者を騙しこき使い霊感商法で金を巻き上げてきたが、その内に必ず天罰が下りますぞ。
絶対このままでは終わらないし終わらせない。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 11:56:50.14 ID:q8RNz/9Z

阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦の優勝賞金は1,000万円、準優勝は500万円だけど
このお金は誰が出しているのか？　勿論、アゴン宗でしょ？　ねぇ。
で、そのアゴン宗のお金って、、、結局、信者の供養金がほとんどでしょ？　ねぇ。
これ、毎年の行事ですよね。　もう１０年以上はやってる。なら、一億五千万円以上の金が流れたわけだ。
信者が汗水流して働いてやっと収めた供養金が桐山の道楽に使われてこんな風に消えていく。
これは宗教団体のやることではない。　一般企業や金持ちの財団がやることでしょ。
信者はこの事実をよく観るべきですね。

37 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 12:04:00.77 ID:oJJRnete

>>35-36
大正論。
その通りです。

38 ：我は聞いた：2013/03/11(月) 13:23:31.24 ID:p2ihZ1oi

>この法句経こそが真理の教えなんです。
>これを中国の詩人白楽天が後に続けてこう読んだ。
>３歳の童の知るところなれども８０の翁でもなかなか実行できないものだと。

８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
１釈尊を信じ２五戒を守れ３施行せよ４教えを聞け・法を学んで実行せよ、
というものでしょ。
ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。
それからさ、在家は現世利益も必要なのさ。ただ欲張ってはいけない、欲張りは
卑しいからさ。深山くんやユビキタスくんは、現世利益を欲張りすぎて、ボンギョー
に励んだと推測されるのよね。それに気がついたから、その反動として、よけいに
現世利益に反発してるわけだろ、修行時代の自分の卑しさを、感じるわけでしょ。
我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。
だから、現世利益に卑しさも感じないし（当たり前だよ利益は必要だ）特段の
感想はないね。

39 ：Rashin：2013/03/11(月) 18:20:43.01 ID:h3ZNQXas

>８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。

桐山さんは、このように釈尊の教えを軽んじて、
煩悩滅を小解脱などと見下げた。
しかしその根拠は、隠しきれません。
ただひたすら誤魔化すだけで何とも情けない姿です。
桐山さんの著書輪廻転生瞑想法90頁では、
『たとえば「雑阿含経・仙尼経」には、「是の諸の
　弟子は身壊れ命終して彼彼の処に生ず（これらの
　弟子たちは死後にこのような処に生まれ変わる）」
　とある』
このように、一部分の経文を取り出して本文を
隠すという教祖にあるまじき姑息さを曝け出している。
この「雑阿含経・仙尼経」のポイントは前文にあるのは、
批判側が何度も引用掲示しています。

40 ：Rashin：2013/03/11(月) 18:23:47.23 ID:h3ZNQXas

>８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
　　
　　-仙尼経　和訳抜粋-
　　仏、仙尼に告げたまわく、「我が諸の弟子は、
　　我が所説を聞きて、悉く義を解せずして、而も慢を
　　起こし、無間等は無間等に非ざるが故に慢、
　　則わち断ぜず。
　　慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰（よいん）
　　相続して生ず。
　　是の故に仙尼、我れ則ち記説せり。
　　是の諸の弟子は身壊れ命終して彼彼の処に生ずと。

このお経を読めばワレモンさんの言うような「くだらない
教えだ」などと口が腐っても言えない。
業でもインネンでもなく「慢」を断じなかったので、
輪廻していることを説いたお経です。
慢とは、岩波仏教辞典にもある通り「煩悩を分類したもの」
とあるから、煩悩の一つである「慢」を残したので、
あちこちの境界へ輪廻したとの意味解釈となるのです。
だが桐山さんは、核心部分を隠して平気で本を上梓した。
読者である信者などは、阿含経典をキチンと読めないと、
見くびって高を括った桐山さんのあざ笑う声が聞こえませんか。

45 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/11(月) 23:10:34.58 ID:hhBRZrF0

>>38
>８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
>釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。

最初これを読んだ時、椅子から転げ落ちそうになった。
おっさん、おっさん、おっさん！法句経って釈尊が説いたものでっせ！
しかしその次に読んだ時、ハハア、どうもこれは法句経批判ではなく、白楽天批判、
それを担ぐ人に対するイチャモンかなと思った。

46 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/11(月) 23:14:47.76 ID:hhBRZrF0

>>38
>ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。

おっさん、おっさん、おっさん！白楽天の詩を真理真実と感心して担いだのは
我々ではなく桐山さんですがな。
くだらない逸話に感心してる桐山さんをくだらないと批判したいのですね。

47 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/11(月) 23:21:22.08 ID:hhBRZrF0

>>38
>８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。

白楽天に対する擁護もしておきましょう。
白楽天のみならず釈尊自身が経典で述べてますよ。
まことに御し難きは自己の心なりと。
しかし釈尊も白楽天も難しいとは言っても不可能とは言ってません。
それは努力により可能です。しかし八十の翁でも努力克己を怠るほど人間は安きに
流れやすいのです。
世の中に簡単なことなど一つもありません。しかし精励努力すればできます。

49 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/11(月) 23:41:16.35 ID:hhBRZrF0

>>38
>我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。

現世利益を求めていないなんてのは真っ赤な嘘です。
現世利益とは決して贅沢な願いを叶えようとすることではありませんよ。
神仏に祈って病気などが治るような素朴な祈願を現世利益と言うのです。
釈尊は厳しい人だからそこからも脱却することを説いた。
あなたは病気や災害などの苦そのものを滅するものでなかったらそんな
宗教は要らないと書いた。だから現世利益を求めたのですよ。
せめて自分自身くらい直視できるようになりなさいよ。

50 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/12(火) 00:09:32.54 ID:U6JYuxW+

>>38
>それからさ、在家は現世利益も必要なのさ。ただ欲張ってはいけない、欲張りは

在家は家庭を築き、一家の生活を支え、生活を繁栄する為に一所懸命仕事に励むことを説きます。
そのこと自体は欲張りでも何でもない。
でもそれを宗教に求め、宗教の力で神仏に頼ってなんとかしてもらおうなんて話が
やはり欲張りと言わざるを得ないんですよ。
自分の生活をささえ繁栄させることくらい自分の努力で達成しなさいな。
欲張りでないのならささやかな生活を支えることに誇りを持って自己努力しなさいな。

51 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/12(火) 00:29:56.16 ID:U6JYuxW+

>>38
>ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。

釈尊、白楽天、桐山さんの中で桐山さんだけがおかしなことを説いている。
白楽天の喩えを、「わかっちゃいるけどやめられない」の話にして、のみならず
不可抗力の運命論にまでした。
はい、これでもう人生の負け犬決定です。

54 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy

>>我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。

＞神仏に祈って病気などが治るような素朴な祈願を現世利益と言うのです。
＞釈尊は厳しい人だからそこからも脱却することを説いた。
＞あなたは病気や災害などの苦そのものを滅するものでなかったらそんな
＞宗教は要らないと書いた。だから現世利益を求めたのですよ。

我はあんたらのように、現世利益を求めて修行したのではないの。
ユビキタスくんらは、利益を得ようとボンギョーに励んだ、でその卑しさに
気がついて、今度はそれを恥じて、嫌悪した。救いがないね。
釈尊は、苦滅を聖なる求め、と説いた。
我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
だから、我は苦滅を強調してるでしょう。釈尊は、「清浄行を行じて苦滅を得るが
よい」と、説いてます。苦滅が悟りであり、涅槃です。
苦滅には、煩悩滅は勿論のこと、一切の束縛からの解放が含まれている概念です。
○○は苦の具体的な内容です。

で、修行が進んだ人は、テレビコマーシャルの「愛は目に見えないが、確かに
感じることができる」の言葉のように、
「神仏の救済は目に見えないが、確かに感じることができる」という境界にまで
進むことができる、そうな。ユビくんらは、そこまで進めていないだけです。
まぁ、懺悔して、諦めなければ、進める可能性はどなたにも開かれています。

55 ：Rashin：2013/03/12(火) 10:50:33.07 ID:g6JReTn6

>８０の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。

桐山さんが、いつ「その気になれば、誰でも実行できる有益な
教え」なんて言いましたか？
ゲイカは、慢心が爪先から頭の頂きまで覆われたお方です。
ゲイカが「その気になれば」、「今夜にでも」など簡単です。
桐山さんは、世の男の代表を自認していささかの迷いもない。
桐山さんの過信は大なれど、抑制は微塵もない。
釈尊の教えは、三歳の子供にも理解できるものを、
８０近かった桐山さんは、「今夜にでも」と女性信者を誘い、
その教えの実践の難しさを証明した。
桐山さんが「その気になれば」女性信者など簡単に口説ける、
とワレモンさんが誇示している。
深山さんが常に、一度試してみてはどうかという「四念処」を
実践した跡形は、ひとつも見えてこない。
桐山さんもその信者も、釈尊の教えをアタマで
理解できる慢心だけで、何ひとつ具体的成果を出せない。

56 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 11:17:38.35 ID:t7qHruqy

>在家は家庭を築き、一家の生活を支え、生活を繁栄する為に一所懸命仕事に励むことを説きます。
>そのこと自体は欲張りでも何でもない。
>でもそれを宗教に求め、宗教の力で神仏に頼ってなんとかしてもらおうなんて話が
>やはり欲張りと言わざるを得ないんですよ。

それはカラスの勝手、人の宗教の勝手でしょ。あなたは何様？
人に意見するほどの成功者かい？
失敗者は人の世話するより、自分の頭の蝿を追うべきかと。

57 ：Rashin：2013/03/12(火) 11:37:22.27 ID:g6JReTn6

>釈尊は、苦滅を聖なる求め、と説いた。
我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。

ワレモンさんの修行目的など誰も興味が無い。
だが、苦は人それぞれで受けとめも感じ方も違う。
苦を解決したいなら一生、麻酔なり精神安定剤を
処方していればよいことになる。
結果、薬漬けになって新たな病苦が生じる。
酒を飲んで憂さが晴れる人もいるから、
飲み続ければ、アル中で新たな苦が生じる。
これは全部、苦の麻痺にしかならない。
直接的な苦を解決しても、煩悩があるかぎり、
次の苦を受ける。
例えば病苦、老死苦などだれも避けられない。
第一の矢の喩えは、こういうことで故にこの世を
苦界というのです。
苦しみ悩む世界にいるのだから、どう苦の一部を
避けられようが、苦界そのものからは解放されない。
苦の元である無明を悟らなければ第一の矢から、
第二の矢を受ける羽目になる。
釈尊がいつ第一の矢を受けなくなると説きましたか。
六道にいる限り必ず第一の矢を受ける。
解脱したら苦滅が生じるのであって苦を滅したから、
解脱できるとは本末転倒で、すごく恥ずかしい考えだ。
勉強（漏尽）して卒業（解脱）したので喜び（苦滅）
という結果（因果）が生じる。
インネン解脱などは、喜んだら卒業できる、
というほど因果を無視したバカげた話しになる。
喜びというのは、現世での例えです念のため。

58 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:07:50.14 ID:/qZ6YPNB

>>54 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
>だから、我は苦滅を強調してるでしょう。釈尊は、「清浄行を行じて苦滅を得るが
>よい」と、説いてます。苦滅が悟りであり、涅槃です。

読んでいる信者さんたちは、ワレモンさんが何をすり替えて、誤魔化しているか
わかりますか。
一見、もっともらしい理屈だが、桐山さんのインチキを良く表している。
それを理解するには、まず釈尊が説いた教法を正しく理解することです。
教法自体はそんなに難しいことではありません。
その代表的なものが四諦です。
仏教の基本である四諦は苦集滅道であり、まっさきに釈尊は苦であることを説いた。
だから、釈尊が苦滅を説いたのは事実です。
だが、ここで気をつけなければならないのは、四諦の意味です。
桐山説による四諦では、悪因縁があるから苦しいのだという説明です。
だが、釈尊はそんなことは説いていない。
そもそもアゴン宗のいう悪因縁など、四諦はもちろんのこと、
大乗仏教にすら出てきません。
仏教の因縁には運命などという意味はありません。
運命の意味に用いたのは、霊友会や天理教など明治以降の新興宗教です。
四諦とは、次のような内容です。

59 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:13:19.25 ID:/qZ6YPNB

岩波仏教辞典
<苦諦>とは，迷いの生存は苦であるという真理であり，その代表として，
生老病死(しょうろうびょうし)などのいわゆる四苦八苦が挙げられる．

<集諦>とは，苦の生起する原因についての真理であり，その原因は，
再生をもたらし，喜びと貪りをともない，ここかしこに歓喜を
求める渇愛(かつあい)にあるとされる．

<滅諦>とは，苦の止滅についての真理であり，それは，渇愛が完全に捨て去られた状態をいう．

<道諦>とは，苦の止滅に到る道筋についての真理であり，正見(しょうけん)・
正思惟(しょうしゆい)などのいわゆる八正道(はっしょうどう)として示される．

60 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:18:32.19 ID:/qZ6YPNB

>>54 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。

>>59の四諦を簡単に言えば、
「この世界は苦であり、その苦の元は煩悩(渇愛)であり、
八正道によって煩悩を滅することで苦を止滅させることができる」
という内容です。
ごらんのように、どこにも悪因縁など出てこない。
釈尊は、苦の原因を悪因縁ではなく、煩悩だと指摘している。
釈尊は、苦を滅する方法は、神通力でカルマを切るのではなく、
八正道だと説いている。
釈尊は「八正道で煩悩をなくせば解脱する」と説いたのです。
これが仏教です。
どこにも因縁切り、因縁解脱などありません。

61 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:24:52.69 ID:/qZ6YPNB

>>54 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>苦滅には、煩悩滅は勿論のこと、一切の束縛からの解放が含まれている概念です。
>○○は苦の具体的な内容です。

ワレモンさんの上記の記述はアゴン宗の教義です。
アゴン宗では、悪因縁を切ると称して、現世で運が良くなると説いている。
悪い運命を変えることが苦からの解放だという主張です。
だが、釈尊は現世で運命が良くなるなど説いていません。
釈尊のいう苦の止滅とは、現世的な利益ではなく、
輪廻からの脱出、つまり解脱を意味しているだけです。
輪廻は苦であるから、そこから脱出するのが苦の止滅です。
しかし、解脱者も、最後の輪廻であるこの世界での
苦からは解放されることはない。
だから、解脱した大目連は異教徒に殴り殺されたし、釈尊も食あたりで亡くなった。
在家の信者でも、シャカ族が虐殺されたことはご存じのとおりです。
桐山さんはシャカ族が釈尊の教法を実践していなかったなど侮辱しているが、
彼らは教法を守ったからこそ虐殺されたのです。
このように仏道修行をしても、アゴン宗のいう悪因縁としての苦など
何ら消滅していません。
すでに作ってしまった悪業の報いは、解脱者も輪廻の世界であるこの世に
いる限り受けるのです。
何をしようが帳消しになどできません。
もちろん、帳消しにできるなんて釈尊は説いていない。
因縁切りなど桐山さんの嘘、作り話で、仏教には存在しない。

62 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:30:05.03 ID:/qZ6YPNB

>>54 ：我は聞いた：2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>「神仏の救済は目に見えないが、確かに感じることができる」という境界にまで

信者さんの中で「神仏の救済」などという言葉が大好きなら、
仏教信仰には向いていない。
釈尊は救済などしません。
正しい仏教では、神仏の救済などありません。
釈尊は亡くなる時、弟子たちすらも捨てて行くとはっきり宣言している。
その釈尊がどうやって我々を救済するのですか。
こういうきれい事、絵空事の言葉に惑わされないことです。
アゴン宗でも奇跡、神仏の加護などと言葉で誤魔化すのが大好きです。
だが、釈尊の説いた仏教にはこういうきれい事は出てきません。
釈尊の死後は、清浄の比丘に従うか、彼の説いた教法を師として
修行するように説いている。
逆に言うなら、救済すると称する神仏があるとすれば、
それは少なくとも仏教とは関係のない存在であり、
仏教であるかのように見せかけているだから、邪悪な存在です。
アゴン宗の応供の如来などその典型です。
神仏の救済を説く宗教がいるなら、これまたただの嘘つきです。
阿含経でも、釈尊は人々を救済するなど否定しています。

63 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/12(火) 12:35:48.07 ID:/qZ6YPNB

「棘が肉に刺さったのを知って、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。諸の完成者（如来）は（ただ）教えを説くだけである。」
(『真理のことば・感興のことば』、中村元、１９６頁)

これが釈尊の姿勢です。
自分で救済しろ、と説いている。
これを見ても釈尊の教法に神仏による加護や救済などないのがわかります。
信者さんたちがいくら焚き火や石ころを拝んで、金品を
差し出しても、本物の釈尊は何もしてくれない。
釈尊の教法とは学校の勉強と同じです。
教師はただ勉強を教えるだけで、それを学び点数を取り、
合格するのは、生徒の問題であり、先生は関係ない。
先生が生徒を救済するのではないからです。
これと同様に、釈尊の教法も、釈尊本人は関係なく、
その教法を自分で実践して、煩悩を断ちきれば解脱するというものです。
神仏の救済だの、神仏の加護なんて桐山さんの作った嘘です。
救済や加護など、アゴン宗に金と人を出せるためのエサにすぎない。
塾の先生が、「自分に金を出し、経営を手伝い、新しい生徒を連れて来れば、
成績が上がるぞ」なんて言ったら、信者さんたちはどう思いますか。
桐山さんの言っていることはこれと同じです。

64 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 16:15:12.61 ID:KE75udkx

全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

65 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/12(火) 18:48:00.61 ID:U6JYuxW+

>>54:我は聞いた :2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我はあんたらのように、現世利益を求めて修行したのではないの。

自分でそう思おうと、しっかり現世利益目的の信仰であることは間違いありません。
あなたの言う苦の滅を求めたとは、三枝先生の否定するような外部の情況である
病気や災害や人間関係のトラブルその他が変化することを求めたのです。
すなわちこれらは全て現世利益です。
三枝説に大反対と噛みついたのがその証拠です。
外部の情況ごと苦のもとがなくならないような信仰なら価値がないとしたのです。

66 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/12(火) 19:11:11.74 ID:U6JYuxW+

>>56:我は聞いた :2013/03/12(火) 11:17:38.35 ID:t7qHruqy
>それはカラスの勝手、人の宗教の勝手でしょ。あなたは何様？
>人に意見するほどの成功者かい？
>失敗者は人の世話するより、自分の頭の蝿を追うべきかと。

成功とか失敗とか何のことですか？
またあなた個人がどんな御利益信仰をしようがおねだり信仰をしようが、こちらの
知ったことではなく、あなたの自由です。
しかし釈尊の仏教があなたのような御利益信仰など説いていないことを示してあげた
のだから、文句があったらお釈迦様に言ってください。

69 ：我は聞いた：2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz

＞しかし釈尊の仏教があなたのような御利益信仰など説いていないことを示してあげた
＞のだから、文句があったらお釈迦様に言ってください。

あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。
だから、あんたらのようなお世話はいらないの。辞める人はいずれ辞めるしさ。
釈尊の仏教がどうのこうのというのも、失敗者からは聞きたくないのよ。
成功者と失敗者についての質問があったねｗ、
あなたのような人を修行の失敗者というのです、どう贔屓しても成功者ではないよ。

70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/13(水) 12:16:17.90 ID:1CQl+W9s

>>69 ：我は聞いた：2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。

信者さんたちは上記のワレモンさんの意見をどう思いますか。
批判側はただの御利益信仰をしていたから、退会することになったのだという。
私は御利益信仰をしていたと言われれば、そのとおりです。
なぜなら、私の目的は因縁切りにあった。
桐山ゲイカが因縁切りこそが本当の仏道なのだと説いたので、
私はそれは結構な話だと因縁切りを目指した。
桐山ゲイカは、よその教団は因縁切りという仏教本来の
目的を見失った御利益信仰にすぎないと批判した。
私もこれに同調し、特に御利益を前面に出す法華経信仰などに
「よくまあ、恥ずかしくもなく・・」と侮蔑心を持っていました。
だから、御利益信仰を侮蔑しながら、自分が護摩木祈願や
お手配願いなどを出すことにはかなり後ろめたい気持ちがありました。
桐山ゲイカは方便として願望の成就はかまわないとおっしゃっていたので、
私もそれを受け入れ、釈尊の顔を見ないようにして、
護摩木祈願やお願い事をしていました。
しかし、ある時、私はとんでもない事に気がついて、愕然とした。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/13(水) 12:21:53.30 ID:1CQl+W9s

>>69 ：我は聞いた：2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。

因縁切りもまた御利益信仰にすぎないことに気がついた。
桐山ゲイカは、因縁切りこそ釈尊の説いた仏道であり、
それを阿含経から発見したと主張していたので、
長い間、私はこれを仏道なのだと信じ込んでいた。
だが、釈尊が運命を説いたかどうか別として、そもそも運命を
変えたいというのは、欲望ではないか。
桐山因縁論によれば、横変死するのも、ガンになるのも、
前世の行為の報いによるものであるという。
それを帳消しにしたいというのは、法華経信者たちが金持ちになりたい、
権力を得たい、異性に持てたいと祈願しているのと同じではないか。
因縁切り、因縁解脱などと、仏教用語のように表現されると、
仏道のように見えるだけで、実際にしていることは、
不幸を避けたい、運を良くしたいという欲望にすぎない。
このことに気がついて、私は大ショックでした。
護摩木祈願などは御利益信仰だが、それは方便であり、
因縁切りは仏道なのだという建前が崩れてしまった。
因縁切りこそアゴン宗の修行の大黒柱なのだから、これが御利益信仰なら
アゴン宗の信仰とはすべてが御利益信仰ということになる。
「なんだ、全部御利益信仰か。それではあの低劣な法華経信者と
同じではないか」と気がつき、私は背筋が寒くなりました。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/13(水) 12:27:48.14 ID:1CQl+W9s

>>69 ：我は聞いた：2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。

信者さんたちは因縁切りが御利益信仰だと思っていませんね。
だが、因縁切りも死者成仏も世界平和も、全部御利益信仰です。
「死者成仏や世界平和は自分のことではないのだから、
御利益信仰などではない」と強く反発するでしょう。
でも、よく自分の心を見つめてください。
どうして死者成仏や世界平和を祈っているのですか。
先祖が霊障のカルマを出して、自分の運命を悪くして、
時には横変死などの悪因縁となって現れ、自分を不幸にするからですよね。
世界平和というと聞こえが良いが、死者たちの霊障のカルマによって、
人災や天災などの地球壊滅が起きて、自分がそれに巻き込まれるのを
恐れているからですよね。
つまり、自分の利益のために祈っているのです。
しかも、死者成仏や世界平和が実際にそれらに役立つ内容なら結構です。
たとえば、ボランティア活動をするというなら、それはそれで良いことです。
だが、信者さんたちのしている死者成仏や世界平和とは、
アゴン宗にお金を出して、護摩などのイベントをすることです。
護摩をいくら焚いても、二酸化炭素を増やして地球温暖化に貢献するだけだから、
世界平和どころか、逆効果があるだけです。
もちろん、信者さんたちは護摩で死者が成仏するかどうかまったく知らない。
つまり、死者成仏や世界平和でさえも自分の欲望が目的であり、
しかも目的のためには何の意味も効果もないことをしているだけです。
あるいは囲碁にお金を出すことのどこが仏道なのですか。
アゴン宗は頭からつま先まで、していることの全てが単なる御利益信仰にすぎません。

73 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/13(水) 12:33:56.53 ID:1CQl+W9s

>246 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:15:21.78 ID:tpLXi/lO
>そんなんじゃあ、仏教などつまらん。だいたい、災難や苦を逃れられないの
>だとしたら、仏道を歩む意味がないだろが、アホらしい。
>ただの暇つぶしよりも劣るねｗ、しかも金かけてさ。

上記の246はワレモンさんが書いた内容です。
災難など現実的な苦が逃れられないなら、仏教など意味がないという。
だが、災難などの苦を逃れようとして、祈るのを御利益信仰というのです。
ワレモンさんは前から、こんなふうに、現実世界での効果がなければ、
仏教信仰なんか意味がないとあざ笑っていた。
御利益信仰そのものの彼が、批判側を御利益信仰だったと批判する。
ワレモンさんは見事なまでの御利益信仰をしながら、自分だけは
御利益信仰ではないと自惚れている。
知性や羞恥心が麻痺して、代わりに慢心を満たしている人はこんな程度です。
信者さんたちにこのワレモンさんの姿を良く見てほしい。
信者さんたちも同様なのです。
かつての私のように、因縁切り、先祖供養、世界平和などが
御利益信仰ではなく、仏道修行だと信じている。
だが、すでに説明したように、これらはすべて名前を変えた御利益信仰です。
釈尊の説いた仏道とは煩悩を捨てることしかない。
その一つは欲望を減らし、捨てることです。
死者が邪魔だから成仏させて、平和で安穏な世界で、
できれば超能力を獲得して、守護霊に導かれてラッキーな人生を送りたい、
というのはただの欲望であり、釈尊が減らせと説いた煩悩にすぎない。
アゴン宗の因縁解脱は、釈尊の説いた煩悩解脱とは正反対の内容です。
前者は欲望の拡大、後者は欲望の消滅です。
ワレモンさんのように、因縁切りもまた御利益信仰だと説明されても
理解できない人はどうにもならない。
だが、普通の知性と良識が残っている信者さんなら、
アゴン宗の信仰のすべてが御利益信仰にすぎないことに気がつくはずです。
御利益信仰は釈尊の説く仏教とは正反対です。

74 ：Rashin：2013/03/13(水) 16:08:25.49 ID:J53EWDHM

>>69 ：我は聞いた：2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのような人を修行の失敗者というのです、どう贔屓しても成功者ではないよ。

アゴン宗の修行者で成功したという信者は誰かいますか？
アゴンでいうインネンが切れた人が自己申告以外いるのか。
千座行達成など、元信者に何人もいるが誰も成功したなど、
思っていない。
各ホウ施のランク別を貰えたことも成功ではない。
元信者には、当時に修行をした結果のホウ施でしかない。
しかし、これらは所詮、ご利益信仰の証明でしかない。
批判側はこのインチキに気づいたから、アゴン宗を止めた。
北の将軍様がいる地が、地上の楽園と信じたようなものだ。
聴くと観るとの大違いに気づいた人は脱北した。
むろん縛られて出来ない人もいれば、将軍様の権力にしがみ付き、
将軍様を崇めたてている連中がいるのも事実です。
ワレモンさんの言を借りれば、北の脱北者は脱落者となる。
効能豊かな温泉と思っていたが、出たら肥溜めだったと気づいた。
肥溜めのようなところから出て清々している人間に、
お前は失敗者だ、と言われたら失笑するしかありません。

75 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 17:35:44.51 ID:JkY+hjXo

管長猊下特別御親修

大阪柏原聖地霊園開園２０周年　冥徳福寿墓陵護摩法要

日時：３月２０日(祝・水)　１２：００〜１３：３０

この度、大阪柏原聖地霊園において、阿含宗管長　桐山靖雄大僧正猊下　御親修の
お彼岸護摩法要が執り行われます。

この法要は、開園２０周年記念事業の一環として、斎場に新たに設けられた護摩壇で
冥徳宝生解脱供養法に則り、霊園の浄化と各家の冥徳福寿墓陵の威光倍増を祈念する
お護摩がお焚き上げされます。

また当日の模様は、各道場へ同時中継される予定ですので、みなさまどうぞご参拝ください。

76 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 19:14:09.75 ID:fkfOs0dL

ご利益信心 (⌒人⌒)ダメ

おねだり信心（＾人＾）ダメダメ

乞食(コジキ)信心 (￣人￣)ダメダメダメ

77 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 00:52:50.03 ID:knM3Vx+p

つい先日、数十年来の友人が死去した。
葬儀に参列し出棺を見送った小生の目前で死去した友人の
年老いた母親の悲哀はまともに見るに耐えないものであった。
棺を閉じる前に息子の顔を凝視しながら、息子の名を何度も呼ぶのである。
　復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。
いやいや　何とかこれっきり！にしてしまったのが釈尊であろう。
悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ　文句を言う前に方法を探せ。

79 ：「思ってもいいが考えてはだめだ」：2013/03/14(木) 07:52:01.57 ID:4nJoFgtD

阿含宗取引信仰の極意はこれだァ！
「思ってもいいが考えてはだめ」←コレ桐山名言、取引信仰の極意なりぃ〜
（（爆笑））

これだけしたから見返りにこれだけちょうだい←
○○が欲しいからこれだけ護摩木を買う←

これみな取り引き信心
(♯｀∧´)ダメでござんス！



【取引信心とは・・・】

◇阿含の越後屋信者:
『 お、お代官様〜どうぞお納めを〜 (￣▽￣;) 』



◆応供の悪代官:
『 越後屋〜w、御主も悪(ワル)よのぉ〜 ψ(｀∇´)ψ ワッハッハッハッハァ 〜 Ｗ 』

80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD

＞阿含宗取引信仰の極意はこれだァ！
「思ってもいいが考えてはだめ」←コレ桐山名言、取引信仰の極意なりぃ〜
（（爆笑））

＞これだけしたから見返りにこれだけちょうだい←
＞○○が欲しいからこれだけ護摩木を買う←

＞これみな取り引き信心
(♯｀∧´)ダメでござんス！

＞【取引信心とは・・・】

＞◇阿含の越後屋信者:
＞『 お、お代官様〜どうぞお納めを〜 (￣▽￣;) 』

＞◆応供の悪代官:
＞『 越後屋〜w、御主も悪(ワル)よのぉ〜 ψ(｀∇´)ψ ワッハッハッハッハァ 〜 Ｗ 』

このような↑取引信心だけをして、失敗した例が、深山くん、ユビキタスくん、
ラシンくんなわけです。我欲が強いだけに、ボンギョーも強いのです。
普通の人は、取引信心と布施供養の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
のであるが、何時までも出発地点に留まっていたのが、深山ユビキタス教なのです。

81 ：Rashin：2013/03/14(木) 11:34:59.28 ID:kWYGx0jz

>普通の人は、取引信心と布施供養の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。

釈尊が言われた布施とは、現世にいた釈尊や出家者と、
困窮者に対するものです。
桐山教団を介して釈尊に届くということではありません。
桐山さんの言い方は、まるで仲介業者の方法論だ。
仲介してやると言いながら、実はまるごと収奪している。
信者の財施は実利として桐山さんが取得し、
その行いを桐山さんのみが釈尊に念送して功徳に変換する、
という"スジ餓鬼"信仰です。
届いたかどうかの確認すらできないのだから、
宅急便のほうがよほど安心確実です。
またワレモンさんは、この世での運命転換を祈りで願うから、
世界平和だろうが何であろうが、取引信仰をしている。
ワレモンさんは確か、現生利益の意味を知らなかったから、
あなたの解釈では、我欲の塊だったことになる。
ここで批判側に笑われて気づいたはずです。

82 ：Rashin：2013/03/14(木) 11:38:03.07 ID:kWYGx0jz

>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
のであるが、

ワレモンさんは、「現世利益」を前述していながら、
この世の除災を加持祈祷に期待している。
だがアゴン宗の修行の意味をまだ知らないらしい。
アゴン宗で祈ることは、ご喜捨することが始まりです。
ゴマ木一本でも書かせられるからタダではない。
ゴマ木書きは強制ではないが書けば祈りが少しでも、
近づくと言われるのだから、暗に強要している。
ゴマ木一本すら買わなくても咎められはしない。
しかしそれで祈りが通じるなんて桐山さんは保障していない。
だからゴマ木一本でも購入して祈るのは取引信仰です。

83 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:19:20.22 ID:Ynof0e72

>>77 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 00:52:50.03 ID:knM3Vx+p
>悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ　文句を言う前に方法を探せ。

息子を亡くすという悲劇的な光景を見た結論が上記ですか！？
あなたは本当に仏教を理解できないし、理解したくもないのですね。
阿含経にも同じような話が出てくる。
キサーゴータミーが子供を亡くして、狂乱状態になる話です。
子供を生き返らせてくれという彼女に釈尊はどのように説いたか、
読んでみてはどうですか。
いや、あなたの場合、目の前で見てもわからないのだから、
読んでも意味が理解できないかもしれない。
釈尊は彼女に、「だから悪因縁を切らなければならない」とは説いていない。
「家系に霊障があり、おまえの子供に横変死の因縁があったからだ」とも説いていない。
「おまえが不徳なのだから、如来に供養して徳を積め」とも説いていない。
「子供は霊障のホトケになっているから、お金を出せば、
ワシが解脱供養してやろう」とも説いていない。
釈尊は何も説かずに、彼女が自分で悟るのを待った。
やがて彼女は自分が子供に強烈に執着していることに気がついた。
釈尊は因縁切りに導いたのではなく、煩悩を捨てるように導いたのです。
他の信者さんたちは、阿含経に書いていないことを空想するのではなく、
あるがままに読んでみてはどうでしょう。
阿含経にはどこにも因縁切りも因縁解脱も、死者成仏もありません。

84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:26:57.46 ID:Ynof0e72

>>80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

ワレモンさんは御利益信仰から入っていると認めながら、
自分は御利益信仰ではないという。
自分の姿が見えないとは本当にお幸せなことです。
他の信者さんたちは現実のアゴン宗を良くみることです。
どこに御利益信仰以外の物があるのですか。
因縁切り初め、アゴン宗の修行と称する内容はすべて御利益信仰であり、
しかも取引信仰です。
在家用だという三福道は、教団にお金と人を差し出せば、解脱への
道を進むというもので、取引信仰です。
死者成仏も十万円の見返りに成仏するというのだから、
地獄の沙汰も金次第を絵に描いたような話です。
死後の世界すらもお金が通用するというのだから、
地獄の鬼たちもさぞ驚いているでしょう。
アゴン宗の修行と称する内容は、すべてお金(や労力)と人を差し出すことです。
すべてはその見返りに何かをくれるという話ばかりです。
アゴン宗で修行しようというなら、好き嫌いは別として、
していることはただの御利益信仰、取引信仰です。
信者さんたちはご存じないようだが、阿含経には御利益信仰や
取引信仰はありません。
ないどころ、これを煩悩であるとして否定しています。
つまり、アゴン宗は仏教ではない。

85 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:32:19.79 ID:Ynof0e72

>>80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

ワレモンさん恒例の、アゴン宗は密教もアウフヘーベンしたのだから、
御利益信仰もかまわない、というワレモン教です。
桐山さんはこんなことは説いていませんから、アゴン宗の教義ではありません。
他の信者さんたちしっかりと正しいアゴン宗の教義を理解してください。
桐山さんはシャカ仏教と密教をアウフヘーベンしてアゴン宗を作ったと述べた。
だが、ここでいうアウフヘーベンとは、ワレモンさんのいうような
ごちゃ混ぜに何でも有りという意味ではありません。
桐山さんは、阿含経を中心にして「密教の様式」を取り入れたことを
アウフヘーベンと言っているのです。
密教の教法を取り入れたのではなく、密教の様式を取り入れたのです。
中身は阿含経に基づくシャカの成仏ホーです。
だから、教義の基本は阿含経です。
その阿含経には御利益信仰などありません。
信仰をすれば貧乏人が「日々に富貴の身となる」なんて阿含経にないばかりか、
むしろ、阿含経に反する教えです。

86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:37:47.87 ID:Ynof0e72

>>80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

アゴン宗では、密教の様式を取り入れただけで、
中身は阿含経に説かれたオシャカの成仏ホウだとしている。
そこで信者さんたちにお聞きしたいのは、阿含経でも密教でもいいから、
どこに因縁切りがあるかという点です。
阿含経にないことはすでに何度も述べました。
因縁切りは、密教を標傍する慈恵会時代からの教義ですから、
密教に因縁切り、因縁解脱があるはずです。
どこにあるのですか？
何という密教経典のどこに因縁切り、因縁解脱があるのですか？
ありません。
密教経典をいくら探しても因縁切りや因縁解脱なんてありません。
密教を標傍するのでも、様式を取り入れるのでも何でも良いが、
目標である因縁切り、因縁解脱が経典に言葉も概念出てこないなんて、
いくらなんでもおかしくありませんか。
実はおかしくはない。
なぜなら、因縁切りは明治以降の霊友会や天理教の教祖たちの造語と概念、
因縁解脱は桐山さんの造語と概念なのだから、インドの仏教経典に
あるはずがないのです。

87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:43:00.51 ID:Ynof0e72

>>80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

因縁切りや因縁解脱だけではない。
霊障解脱なんてのも、阿含経はもちろんのこと大乗経典にも出て来ない。
霊障なんて言葉も概念も仏教にはありません。
これも当たり前で、霊障も真光系の新興宗教が作り出した言葉や概念で、
死者の崇りをこんなふうに表現した。
信者さんたちの使う霊障とは、簡単に言えば崇りです。
日本では昔から崇りの話がたくさんあるが、仏教には死者の崇りも、
崇りの解消も出てきません。
死者を成仏させるという内容もありません。
そういうと、信者さんたちから「盂蘭盆経の話がある」と反論する
だろうが、あれは中央アジアや中国で作られた偽経典です。
インドの仏教経典に死者の成仏がまったくないとは言わないが、
お話として出てくる程度で、数えるほどもありません。
もちろん、釈尊本人はまったく説いていない。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/14(木) 12:48:14.06 ID:Ynof0e72

>>80 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

アゴン宗の中心となっている因縁切り、因縁解脱、死者成仏、霊障解脱は、
仏教とはまったく関係がなく、近代の新興宗教が作り上げた宗教小説です。
アゴン宗は新興宗教なのだから、その意味では正統派なのかもしれない。
だが、これを釈尊が説いたかのように主張するなら、真っ赤な嘘です。
お彼岸法要をするというニュースがあります(>>75)。
先祖や死者を思い出し、人々が集まるのだから、お彼岸も法要も
習俗としてはむしろ良いことです。
だが、アゴン宗のそれは霊障のホトケたちを成仏させるという
似て非なる内容です。
釈尊が説いていないオシャカの成仏ホーによるお彼岸法要とは何なのだ？
アゴン宗のしていることは、シャカの成仏ホウなどという嘘を並べて、
日本の伝統的な習俗のふりをしながら、中身は死者の冒涜です。
先祖供養でも積徳行でもなく、死者の冒涜は悪業です。
読んでいる信者さんたちに申し上げるが、このように自分の
間違いを指摘され、気がついた時が百年目です。
それを無視するのはあなた方の自由だが、知らずに悪業を為すのと、
知っていて悪業を為すのとでは違います。
お彼岸法要と称する死者への冒涜は悪業なのだから、するべきではない。

89 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/14(木) 13:16:10.53 ID:m718Twct

>>77
>　復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。

宝生さんの毎度ながら意味不明の警鐘は何を言わんかとしているか考察するよりも
幾通りかのレス考察が可能です。
まず宝生さんが示したお葬式に見る愛別離苦などは、世間のどこにも見られることであり、
ではアゴン宗ではこんなことはないのかと言うと、そんなことはなくアゴン宗でも
当たり前に見られる光景です。
あなたが示した光景は年老いて亡くなった親の死を悲しむシーンではなく
逆に年老いた親が先立つ我が子の死を悲しむ光景ですよね。
しかしこれも普通にある話です。

90 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/14(木) 13:22:09.58 ID:m718Twct

>>77
>　復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。

アゴン宗では先達と呼ばれる信者たちが長年の行歴と他の信者の見本にもなるべき
人たちが癌になって亡くなる報告を聞きます。
この先達たちが８０代や９０代ではなく、もっと若い世代です。
すなわち彼ら先達諸氏の親御さんもご存命だった公算も高くやはり親より先立つ死を
迎えている。因縁解脱などと説いてもガンの因縁などが切れてない現実がある。

91 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/14(木) 13:45:02.01 ID:m718Twct

>>77
>いやいや　何とかこれっきり！にしてしまったのが釈尊であろう。

あなたの言いたいことは、現世における因縁解脱よりも来世生まれて来ることのない
輪廻を滅することか？
それなら桐山さんは近年来世にまた生じて来る輪廻転生瞑想法を売り出し中です。
来世に人間として生まれてくるならば必ず愛別離苦などの四苦八苦は免れない。
人生を苦と捉えてこれを厭い、執着から離れることを説いた仏教に対し、桐山さんは
まだ懲りないようだ。
理想の来世が美男美女で裕福で英雄の誉高くとも、四苦八苦からは脱することがない。
甘い認識ですね。

92 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2013/03/14(木) 14:20:58.01 ID:m718Twct

>>77
>悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ　文句を言う前に方法を探せ。

桐山さんの示した方法とはどうやら現世でダメなら来世に逃げよということらしい。
そして来世に逃げても四苦八苦はつきまといます。
これに対して我々が示す方法とは、現世であれ来世であれ四苦八苦はありのままに
受け入れる覚悟を決めるということですね。
我が子の死だろうと一の矢は受けるしかない。
この覚悟もなければ死後の無余涅槃なんてあり得ません。

93 ：N.R.：2013/03/14(木) 16:53:52.75 ID:Rghsc3Hy

聖マラきの予言は外れない 。
次の法王はフランチェスコでは無いはずだ。

94 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 20:52:01.30 ID:hQF6gMaD

>我が子の死だろうと一の矢は受けるしかない。
>この覚悟もなければ死後の無余涅槃なんてあり得ません。

一の矢の意味も、凡夫の一の矢とは意味が違うのだね。
涅槃が見えている聖者にとっては、どんな苦も、凡夫の苦ではないのだね。
例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
聖者の苦滅とは、そういうものであろう。
それが二の矢はない、という意味であろう。

95 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 22:04:41.31 ID:27ktUoAf

確かに、キリさんは地獄に堕ちたまま、生まれ変わる事など出来ないと、
推測する。たぶん確率は高い。

96 ：Rashin：2013/03/14(木) 22:45:17.53 ID:8gVESdrp

>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
聖者の苦滅とは、そういうものであろう。

そのレベルを知るためだけに桐山さんのインネン切りが、
必要なワレモンさんって、
笑うしかない。
過去批判側は、少なくともそんな程度の安心感を
アゴン宗に求めていません。
リストラされる立場にいるわけがないとの過信は、
たしかに桐山さんに植えつけられた一要素です。
だがそれよりアゴン宗の供養が、先祖の苦しみを助け、
先祖の障りを失くすことが出来て、我が身の幸福を得ると、
信じていたわけです。
そんな教えが阿含経にあると誤解していたのです。
しかし阿含経をじっくり読んでみて桐山さんの作り話と、
気づいた。
ワレモンさんは読んでも、気づかない。
ただそれだけの違い、ほんの一歩の違いだが、
批判側とワレモンさんとの大きな隔たりが見える。
信者さんは、ワレモンさんのような姿勢に賛同できますか。
桐山さんの掲げた阿含経を自分の目で読んでみてください。

97 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/14(木) 23:07:35.86 ID:m718Twct

>>80
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

ではさほど貧しくなく修行もそこそこにやっていける境遇の人には護摩など
現世利益祈願など不要になる理屈だが、またしてもあなたは一部例を挙げて全体を説明したかのようなゴマカシですよね。
それにあなたの書いていることはアゴン宗の現実と矛盾している。
本当に貧窮に苦しんで修行どころでない人はアゴン宗の修行自体が一番実行不可能です。
やたら金がかかるからです。修行以前に必須とされる解脱供養による霊障除去だけで
一体十万円かかり一体では霊障はおさまらない。

98 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/14(木) 23:18:23.59 ID:m718Twct

>>94
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。

つまりあなたにとってはリストラされて次の就職の保障がされていなければ
大変な二の矢を受けるということですね。
情けない元社会人だ。リストラなんてのは現実社会に溢れるほど実在する。
再就職も困難な実情がある。
しかしだからと言って悲観して自殺などすることなく、皆現実に求職努力をしている。

99 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/14(木) 23:21:24.10 ID:m718Twct

>>94
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。

基本は全て自分にあるのだから、外部の条件が悪くても先の見通しが立たなくても
実直に対処していくしかなく、皆そういう努力をしている。
楽ではないが努力を忘れない。
これだけで二の矢は受けていないと言える。
あなたは完全に二の矢を受けてますね。
保障をよこせとか楽することばかり求め努力を嫌う。

100 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/14(木) 23:35:33.66 ID:m718Twct

>保障をよこせとか楽することばかり求め努力を嫌う。

ああ、わかった。ワレモンさんにとっては努力を強いられることが最大の苦痛なのですね。
こんな二の矢を受けるくらいなら受けなくても済む楽チンな保障とか都合のよい
ことがなければ一の矢で済まないというわけだ。
我々一般人は努力なんてのは当たり前中の当たり前の話で、二の矢には入らないのですよ。
脇目もふらずに努力ができたら、結果が簡単に出なくても二の矢は受けずに
一の矢だけで済んでいるのですよ。
あなたは最初から二の矢に打たれてしまっているわけだ。

102 ：N.R.：2013/03/15(金) 09:10:10.36 ID:JZTC9grm

今後、6日以内にフランチェスコ１世は心臓が原因で死去。
二人のペテロが出て来る。正義のペテロはバチカンから追い出される。バチカンに残るペテロは
前法王ベネディクトが意のままに操る為に立てる悪のペテロ。この混乱の根本的な原因は、ベネディクトが
権力に対して未練がありながらも高齢を理由に退位したからである。
イルミナティは黒人を殺すためにアフリカでエイズウイルスをばら撒いた経歴があるので、
バチカンから追放されるペテロはガーナ人の方のペテロさんかもしれないな。

103 ：我は聞いた：2013/03/15(金) 11:24:10.47 ID:8Zu99UVk

>>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。

>基本は全て自分にあるのだから、外部の条件が悪くても先の見通しが立たなくても
>実直に対処していくしかなく、皆そういう努力をしている。

あんたは例えの意味も理解できない人だｗ、だから信者時代も修行になっていないのだ。
先々の就職が見えてる人はリストラなど怖くないとは、涅槃を得た阿羅漢は、死後の
世界が見えてるので、生存中の苦は、最早苦ではないという意味だよ。
先の見えない人がリストラされたら苦痛だというのは、凡夫の老死はその先が見えない
から苦だという意味だ。

だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
あるから確かめなさい。その八種とは、１地獄２餓鬼３畜生４長寿天５辺地、６、
７、８は省略する。解るかな？三悪道は托鉢などの梵行ができない境界のことだ。
アングリマーラなど、釈尊の教えを聞く弟子は、声聞という。
後に大乗は、声聞、縁覚の上に、菩薩界と仏界を創って十界とした。
六道の上に、声聞、縁覚、菩薩、仏、の四界をつくったわけだね。
アングリマーラは声聞なのだよ、仏道の中級クラスの問題だ、ユビくんは中級も落第だよ。

104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 12:11:33.64 ID:UmuGHJ8x

>>94 ：我は聞いた：2013/03/14(木) 20:52:01.30 ID:hQF6gMaD
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
>>103 ：我は聞いた：2013/03/15(金) 11:24:10.47 ID:8Zu99UVk
>先々の就職が見えてる人はリストラなど怖くないとは、涅槃を得た阿羅漢は、死後の

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと
> 検査して、「どこも特別、悪くない。人生気合だ！ガンバレー」などと、
> アニマル浜口と同じこと言ってお終いです。
> それで、密教の訓練をすることにしたのです。（二十年後の今は快調ね。）

「眠り猫ブッダ」とはワレモンさんのことです。
どうやら、ワレモンさんは現役時代、仕事がうまくいかず、
首を切られるのではないかと思うほどの状態で、精神的にまいってしまい、
病院に相談に行ったが、相手にされず、結局、宗教に逃げ込んだらしい。
今回の>>94の発言は、こういうワレモンさん本人の血のにじむような体験から
出てきた言葉のようです。

105 ：Rashin：2013/03/15(金) 12:15:13.23 ID:sK31tn7A

>先々の就職が見えてる人はリストラなど怖くないとは、涅槃を得た阿羅漢は、死後の
世界が見えてるので、生存中の苦は、最早苦ではないという意味だよ。

たとえがぶっ飛び過ぎて例えになっていない、夢です。
それも役人が天下り先にヨダレを垂らすような期待感。
それを煩悩マル出しという。
つまり例えにならないとの意味です。
阿羅漢は、全ての束縛から解放されたことを知るのであって、
死後の世界などを見て保障を得る分けではない。
六道に堕ちて輪廻しないことを実感するのです。
阿羅漢でも汚れを残している肉体がある限り苦楽は感じます。
ただし、美味なる食事を得ても、そこで桐山さんのように
「今夜にでも」の夢よもう一度的な欲望を起こさないのです。
病気になろうが、身の不幸と嘆き悲しんだり、治らなくても
第三者のせいにして怒ったり、他者に苦しみをブツけない。
三毒を起こさず、それに囚われないのが第二の矢を受けずです。
桐山さんやその信者さんのように、ゴマ木の本数に一喜一憂を
しない、そんな木端を燃やして神仏に祈るようなことをしない。
これが最低、悪趣に堕ちない姿勢です。

106 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 12:17:54.08 ID:UmuGHJ8x

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

今日のワレモンさんが、読解力は壊滅状態で、空想や妄想で物を言い、
自分の発言の間違いや嘘を指摘されても、責任を取るどころか、
逆に罵声を浴びせて、あざ笑いながらお説教を垂れる姿を見れば、
現役時代の仕事ぶりは自ずと想像がつく。
こういう性格では仕事に限らず、人間関係がうまくいくはずがない。
上司や周囲からも嫌われるから、孤立してストレスで宗教に逃げこんだ。
現実世界でうまくいかないことを、自分を反省して軌道修正するのではなく、
宗教という空想や妄想が通用する世界に逃げ込んだあたりは、
さすがは桐山さんの弟子としての資質を彷彿とさせる。
以後、ワレモンさんはロシア正教のお偉いさんからイコンをもらい、
ラジニーシや禅宗の瞑想をし、さらにアゴン宗で三十年近く修行した結果、
無知と無恥と慢心を完備したワレモンさんができあがった。

107 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 12:23:07.34 ID:UmuGHJ8x

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

私は信者さんたちに参考にしてほしいのが、現実の自分を無視して、
宗教に頼り、いくら瞑想などしても、何の意味もないばかりか、
今日のワレモンさんを見ればわかるように、むしろ壊れた人間が
できあがってしまうという点です。
この点では桐山さんがそっくりです。
桐山さんも自分では、芥川賞が取れるくらいの文学の才能があり、
踊りと習字以外は、何をやらせても人より優れていると法話で話していた。
だが、現実の桐山さんはお金を使って名誉や地位を買い集めた以外、
現実的な世界での成果など何もない。
この意味では政治的な力をもった大作さんよりも成果がない。
信者さんたちが桐山さんの成果だと信じている内容の大半が、
桐山さんの自己申告や妄想です。
信者さんたちの多くは、桐山アゴン宗が阿含経を広めたなどと信じている。
だが、日本で阿含経を最初に宣伝したのは友松圓諦さんであることを
桐山さんも紹介している。
新興宗教で最初に阿含経を取り入れたのはアゴン宗ではなく、
桐山さんが模範にした立正佼成会です。
こんなふうに信者さんたちが桐山さんの成果だと思っていることの多くは、
実はすでに過去に誰かがやったことの模倣で、桐山さんのオリジナルなんて
ほとんどありません。

108 ：Rashin：2013/03/15(金) 13:15:47.47 ID:sK31tn7A

>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
あるから確かめなさい。

平安時代に書かれた仏教物語を出して熱弁を
振るわれても閉口するだけです。
この今昔物語の説話が、桐山批判にどんな反論を
与えるのですか？
元本はいわば大乗仏教思想でしかない。
ワレモンさんも現世では地獄のような狂しい目を
見たらしい。
でもそれは釈尊が示した地獄界そのものではない。
現実と妄想に境界がつかなくなると今桐山さんのような、
妄想小説を恥ずかしげもなく書くようになる。

　一日に三回は、アハハハハと声をあげて鏡を見て笑うことを、
　かならず実践していただきたいのである。(127〜128頁抜粋)
　この教えを一口でいうと「現世極楽往生」である。
　死んで極楽へ行って往生するのではない。
　またこの世の中へ生まれ変わってきて、そしてこの世の中が
　極楽であるような　生まれ方をする。
　すなわち「現世極楽往生」が目標なのである。
　その目標を達成する修行方法(システム)が「輪廻転生瞑想法」
　なのである。(223〜224頁)

109 ：我は聞いた：2013/03/15(金) 16:37:05.16 ID:8Zu99UVk

>>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する

>ではさほど貧しくなく修行もそこそこにやっていける境遇の人には護摩など
>現世利益祈願など不要になる理屈だが、

そんなこと当たり前でしょ。やっていける境遇の人には現世利益祈願など不用です。

>またしてもあなたは一部例を挙げて全体を説明したかのようなゴマカシですよね。
>それにあなたの書いていることはアゴン宗の現実と矛盾している。
>本当に貧窮に苦しんで修行どころでない人はアゴン宗の修行自体が一番実行不可能です。
>やたら金がかかるからです。修行以前に必須とされる解脱供養による霊障除去だけで
>一体十万円かかり一体では霊障はおさまらない。

そういう捉え方の方がおかしいのよ。護摩木は一本１００円ですよ。
１０本で千円でしょ、たとえ１本でも２本でも、必死に祈れば願いは届く、
というのが管長の教えですからね、十万円無い人は、１００円護摩木で、
十万円稼げるように祈願すればよいのです。
ユビくんみたいに、大金掛けなければ効果がない、と考えるのは我見なのです。
腹黒い人は、いくら大金掛けても無駄ですし、腹が白い人は、それなりにでしょう。

110 ：我は聞いた：2013/03/15(金) 16:50:09.94 ID:8Zu99UVk

>ではさほど貧しくなく修行もそこそこにやっていける境遇の人には護摩など
>現世利益祈願など不要になる理屈だが、

そんなこと当たり前でしょ。やっていける境遇の人には現世利益祈願など不用です。
じゃあ、なぜやっていける境遇の人に護摩修行させるのか？という意味の質問かえ？
それなら、今更呆れるねぇｗ、あのねえあんた、護摩修行は自分の現世利益のために
するんじゃおませんぜ。衆生に利益を与えられる力を得ようとして、修行してるんだよ。
あんた、なにか勘違いしてんじゃないの？
スタート時点では、自分の現世利益が目的でもいいのよ。
自分に何の福もないくせに、人に利益与えようなんて考えは傲慢すぎる。
が、修行が進むにつれて、修行の目的が変るはずなのです。
あなたは修行が進まずに、何時までもスタート地点に留まっていたわけです。

111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/15(金) 22:42:24.41 ID:plk+iVm1

>>103
>先々の就職が見えてる人はリストラなど怖くないとは、涅槃を得た阿羅漢は、死後の
>世界が見えてるので、生存中の苦は、最早苦ではないという意味だよ。

これにもっと言葉を補うならば賛成でもあります。
死後の境涯がわかっているから現世で苦を受けようとも安心できるのではなく、
現世でいかなる苦を受けようともこれに囚われて懊悩しない不動の自己を確立しているから
涅槃を得て死後も生まれて来ないのであり、先の就職が決まっているからリストラされても
へっちゃらなのではなく、リストラはリストラでダメージがあり、現実には諸般の事情で
再就職もそう簡単には行かなくても、そんなことでめげない不動の自己を確立しているからこそ
再就職だっていずれ果たす。
ところで結局あなたも一の矢は受けることを認めたわけですよね。

112 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/15(金) 23:03:04.25 ID:plk+iVm1

>>103
>先々の就職が見えてる人はリストラなど怖くないとは、涅槃を得た阿羅漢は、死後の
>世界が見えてるので、生存中の苦は、最早苦ではないという意味だよ。

生存中の苦は変わらず襲いかかるが、受け手の心の持ち方によりもはや苦としない
という三枝説を認めたわけですよね。
ところが桐山因縁解脱は生存中の苦の現象そのものがなくなることを説くのです。
すなわち中途挫折の因縁を切ったから自己希望でもっとよい職場に転職するのではなく
リストラを言い渡されるなんてことはなくなるはずです。
リストラなんて命にまでは関わらない話に逃げないで、これをガンの因縁に代えるのならば、
ガンにかかって今生は尽きても死後は安泰だから安心せいなんて話が桐山因縁解脱では
なかったはずですよね。

113 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/15(金) 23:14:35.91 ID:plk+iVm1

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて

私の今回の地獄考察はあなたとも違って柔軟に自由闊達に進めている独自のものです。
地獄の存在意義、地獄の苦しみ、地獄の心、これらを分けて地獄界というものを再度
見つめ直したい。
まず地獄のような苦しみだが、津波に呑み込まれてしまう話なんてまさに地獄絵図を見るが
ごとしですよね。
また未だにイジメによる自殺が絶えず社会問題になっているが、昔ありましたよね、
毎日イジメを受けて「このままでは生き地獄」と書き残して自殺した少年。
つまり石をぶつけられるなんてのも、それだけを考えるならば生き地獄とも言える。
しかし考察はまだまだ続きます。

114 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 23:21:06.85 ID:c3GGugHH

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

信者さんたちも桐山さんの宗教家としての現実世界への成果って、
何なのか考えてみてください。
カトリック系の大学にお金を出して理事職を買って環太平洋仏教、
チベットや南伝仏教にお金を出して名誉をもらい完全仏教、
そして今はブータンにお金を出して名誉をもらい、宣伝に使う。
あるいは有名人にお金を払って「対談してもらう」。
これは成果ではなく、名誉買いと売名で、この点では大作さんが圧倒的です。
では、信者さんたちは大作さんは大きな成果をあげたと見なすのですか。
大作さんはただの名誉買いで、桐山ゲイカは宗教運動や社会運動だというのは
いくらなんでもおかしい。
総本殿程度の伽藍なら、新興宗教ではもっとすごいのがたくさんある。
しかも、アゴン宗の総本殿は普段はまったく機能していないお飾りです。
モンゴルの奇跡を売り物にしているが、あれは天気予報をうまく
利用したにすぎないことは明かで、なによりもモンゴル側が
アゴン宗の成果であるなんて認めていない。
こんなふうに信者さんたちが桐山ゲイカの成果だと信じている内容の
多くは、中身がありません。
そもそもこんなことが仏教の成果とは言わない。

115 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 23:26:25.69 ID:c3GGugHH

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

名誉や大伽藍など、こういう外部からの評価を求めるのは仏教ではありません。
釈尊がバラモンから名誉をもらったとか、伽藍を建てたなんてありません。
仏教の成果とは、煩悩に打ち勝つことです。
だから、総本殿も名誉教授もなくてもいいから、
桐山さん本人が煩悩に打ち勝っていれば、彼は仏教の勝者です。
そういう目で桐山さんを良く見てください。
煩悩に勝つどころか、普通の庶民よりもはるかに煩悩が強烈で、
むしろ修行と称して煩悩を増やしている。
信者さんたちは名誉を買い集めることが誇らしいのだろうが、
それは名誉欲という煩悩にすぎない。
仏教では利養といって、釈尊は避けるべきこととしている。
寄付をしたにすぎないのに、天皇から勲章をもらったと喜んでいる。
相手がくれるというならともかく、自らお金を出して名誉を求めている。
仏教徒としてはやってはいけないことです。
出家の大原則は「与えられない物は受け取らない」ですから、
自分からお金を出して名誉を買うなど論外です。

116 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 23:31:51.00 ID:c3GGugHH

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

桐山さんは怒りすらも制御できない。
信者から「桐山ゲイカは嘘つきです」と言われると、怒りで座ってもいられずに、
「キサマ！」を連発し、最後は「このバカつまみ出せ」と暴力まで用いた。
信者から批判されて心に怒りが出るのが「一の矢」です。
仏道修行とは、煩悩が生じても(一の矢)、その煩悩に取り憑かれないことです(二の矢)。
ところが、桐山さんを見てください。
一の矢にも二の矢にも見事に射貫かれている。
煩悩の赴くままに怒りを出し、ついに暴力に及んだ。
心、言葉、身体、つまり身口意の三業のままに煩悩に囚われ、丸出しにした。
こんな人が世界平和を唱えるのは、麻原やヒトラーが
命の大切さを説くようなものです。
仏教では一の矢にも二の矢にも射貫かれる人を凡夫と言います。
どんな解脱者を自称しようが、煩悩に囚われる人が有余依涅槃の聖者であるはずがない。

117 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/15(金) 23:31:59.55 ID:plk+iVm1

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

さて、そこで津波犠牲者の遺族とアングリマーラに語ってもらいましょう。
まずは津波犠牲者の遺族の方からです。
「この世には神も仏もねえだか？なしておらたちがこんなひどい目に遭わなきゃならんのか？
おらたちが何悪いことしただか？」
その悲痛な気持ちはわかります。
続いてアングリマーラに語ってもらいましょう。
「師よ、聴いてください。私はこのように托鉢をしているだけで石をぶつけられ
血が流れ、服もボロボロでこれでよく生きているものだとは思いますが、苦痛であることには
変わりありません。このままでは生き地獄のようなものです。そこで師よ。お訊ねします。
なしておらはこんな石をぶつけられるような酷い目に遭わねばならないのでしょうか？」
お釈迦様は答えた。
「アングリマーラよ。それってギャグか？」

118 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 23:37:03.03 ID:c3GGugHH

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

桐山さんは性欲すらも制御できない。
釈尊くらいになると美しい女性も美しい雌牛も変わりない。
だが、修行者も初心は、異性を見れば何も感じないわけではないし、
解脱者たちも異性に近づくことは避けている。
わざわざ一の矢を受けにいく必要はないからです。
だが、桐山ゲイカはどうか。
自ら、Ｅ川さんという色っぽい女性を、夜の１１時に自分の
ホテルに来るように呼んでいる。
一の矢をわざわざ自分から引き寄せている。
これは仏道の修行者にはありえない、というか、してはならないことです。
釈尊からの、修行者の異性への接し方については、
見るな、話しかけな、つつしんでおれ、というのが指導です。
桐山さんはまったく守っていないどころか、正反対のことをしている。
しかも、愛人関係を持ったのだから、二の矢どころか、
三の矢、四の矢に喜んで射貫かれている。
ただの凡夫、俗人、俗物の行為です。

119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/15(金) 23:40:42.00 ID:c3GGugHH

>[5247]眠り猫ブッダ 04/11/29 12:32 k2bi9ypi.Wz
> 約二十年前、私は阿含宗へ入行しました。毎日、異常な疲れで、いつ失業
> するかの不安もありました。平凡なサラリーマンでしたが、病院へ行くと

桐山さんは食欲すらも制御できない。
平然と「食いしん坊」と法話で自称して、恥ずかしいとも思っていない。
新幹線で毎日、職員に京都から高級弁当を運ばせたという。
仏道修行者に食いしん坊なんていません。
それは泥棒している裁判官、人殺しをしている警察官のようなもので、
あってはならない。
こんな馬鹿なことを堂々と宣言しても、信者さんたちは何一つ疑問に思わない。
釈尊の説いた教法を知らないからです。
仏教とは煩悩を減らし、捨てることを説いたのです。
それなのに、煩悩を断滅したと称している桐山さんが俗人よりも名誉欲、性欲、
食欲、怒り、執着のままに、一の矢も二の矢も身体中に受けているのに、
これを解脱者だと信じている。
目の前で泥棒している者を立派な法律家だと信じているようなものです。
信者さんたちも桐山さんを狂信するのではなく、もう少し正しい仏教を
学ぶ努力をしてください。

120 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/15(金) 23:42:18.14 ID:plk+iVm1

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

現世における地獄のような苦しみに続いて、今度は地獄の存在意義について考察しましょう。
皆さんは地獄なんてない方がいいか？
と訊かれてもピンと来ない人に訊くが、刑務所とか刑法とか刑罰なんてなくした方が
いいと思うか？
死刑反対を唱える人は多いが、これは聞いたことがない。
やはり犯罪者には刑罰を与えねばならない。
逆に人殺しをしようが泥棒をしようが、刑罰など与えず好き放題にさせてよいものか？
つまり刑務所も刑法も刑罰も国家が作った正義であり、善人の味方です。
だから地獄だって同じことです。悪いことをしたならば悪い報いがなければ
世の中どうなるのか？殺そうが盗もうが利益を得たものが勝ちの無法地帯になります。
つまり地獄とは正義です。
悪いのは地獄の存在ではなく悪いことをした奴らです。

121 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 00:20:07.91 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

ここでアウシュビッツ収容所の処刑犠牲者について言及したい。
桐山さんはビルケナウで護摩を焚くに先立ち、彼らユダヤ人の犠牲者たちを
地獄に堕ちていると表現した。
たしかにユダヤ人というだけでナチスにより強制収容所に投獄され毒ガス攻撃などを
受け殺されたのは地獄絵図を見るようであったろうし、地獄のような苦しみだったと想像する。
しかし仏教者ならば、宗教者ならば地獄に堕ちたなどと言ってはならない。
なぜかと言うと地獄とは正義の名のもとに悪いことをした人が裁きを受けるところだからです。
悪いことをしたんだから地獄に堕ちて当然という人が地獄に堕ちる。
ならばユダヤ人は地獄に堕ちるようなどのような悪いことをしたのか？
地獄の苦しみを味わえさせたナチスは正義だったことになる。
桐山さんはナチスの正義を認めたからこそユダヤ人の地獄堕ちが実現したことを
認めたことになります。

122 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 00:36:41.72 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

さて津波犠牲者はどうなのか？彼らがどんな悪いことをしたから地獄の苦しみ、
地獄絵図となるような地獄に堕ちたのか？前世の悪業？そんな目に見えないもので
犠牲者を侮辱するか？
中には悪い奴もいたかもしれないが津波はその人だけを差別するのではなく
善男善女も巻き込んだ。現世において悪意悪業のない人まで。
だから彼らを津波に呑み込まれたという被害の悲劇だけで地獄に堕ちた呼ばわりするのは
絶対に間違いです。
ではアングリマーラはと言うと・・・石をぶつけられるのは津波に呑み込まれるのとは
較べものにもならないかもしれないが、イジメの生き地獄を苦しんで自殺した少年同様
生き地獄みたいにも見えます。
では程度の差はさておきそれって本当に地獄なのかと言うと、たしかに死んで後
堕ちる地獄とは全然違うもののやはり地獄の第一歩みたいなものです。
なぜならば地獄とは悪業の報いを受ける場所です。

123 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 00:41:26.28 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

なぜならば地獄とは悪業の報いを受ける場所です。
そしてアングリマーラは石をぶつけられる程度では償いきれない大量殺人という
大変な悪業をなした。地獄に堕ちて当然です。
だから釈尊も示した。それはおまえが受けるべき当然の報いだと。
だから地獄の始まりとは決して言い過ぎではない。
アングリマーラは死後必ず地獄に堕ちる悪業をなした。
ただ涅槃に入り死後の行き先がなくなっただけで悪業は消えない。
刑務所が更生の場ならば地獄もまた悪業浄化の機会なんだからこれは受けるべきです。
では受ければ地獄界なのか？

124 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 00:54:02.83 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。

地獄のような苦しみを味わうこと、本当に地獄の苦しみを受けることだけを現世で
指標にしてはなりません。
一番大切なことはその人は未だに地獄界の心を持っているかいないかです。
アングリマーラの報いは出家前の殺人によるものです。
これはいかに反省、懺悔などしようとも、反省、懺悔なんて当たり前中の当たり前の話で
反省、懺悔したから免除されるものではない。
きちんと報いを受けて清算されねばなりません。地獄という正義の裁きに従うことです。
しかしだからと言って反省、懺悔に意味がないのではなく、反省、懺悔をして
もう殺人などの悪業は絶対にしないと悪い心と行いを根絶する。
実はもうこれだけで解脱であり涅槃です。
つまりアングリマーラは解脱を得て涅槃を得ながら、地獄の責め苦を甘んじて受けたのです。
だから地獄の責め苦はあっても現在は地獄界を脱している。
つまり地獄に関しても被害者的な視点を捨てなさい。
加害者でなくなることを視点としなさい。

126 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 08:04:32.59 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
>あるから確かめなさい。その八種とは、１地獄２餓鬼３畜生４長寿天５辺地、６、
>７、８は省略する。解るかな？三悪道は托鉢などの梵行ができない境界のことだ。

だからアングリマーラは地獄界ではなく人間界にいるのです。阿羅漢を得たがまだ人間界にいる。
釈尊もまた人間界にいる。独り仏と称されているが人間界にいる。

127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 08:07:14.75 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
>あるから確かめなさい。その八種とは、１地獄２餓鬼３畜生４長寿天５辺地、６、
>７、８は省略する。解るかな？三悪道は托鉢などの梵行ができない境界のことだ。

地獄界や餓鬼界や天上界ではなく人間界にいるからこそ、時には地獄のような
苦しみにあったりあるいは醜い心をもったり、天上のような至福に浸ったりするし、
人間界だからこそ自らの過ちに気付き改め修行に励んだり教導だってできる。
だからアングリマーラは地獄界などにはいません。そして同様に津波犠牲者も事故災害に遭う人も
地獄界になどはおらず人間界にいる。地獄に堕ちていないのです。
あなたは不堕悪趣が桐山因縁解脱のような現世レベルにおける事故災害病気から
離れることだとした。地獄などの悪趣を現世に読み替えた。
しかしそれが成立しないことをあなた自身がその資料で示したわけです。

128 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 08:30:14.02 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
>あるから確かめなさい。その八種とは、１地獄２餓鬼３畜生４長寿天５辺地、６、
>７、８は省略する。解るかな？三悪道は托鉢などの梵行ができない境界のことだ。

現世レベルに地獄界を想定してみたあなたに私もつきあってみた。
現世における地獄のような苦しみ、責め苦を指標にするならばアングリマーラの
被害だってイジメに遭う少年の生き地獄と変わりない。
本当の地獄みたいに何度も何度も殺されてもまだまだ責め苦が続くなんてことはなく
所詮現世地獄なんて大差ない。
地獄としての機能レベルで考えると津波犠牲者には悪業の報いなど指摘できないが
アングリマーラなら間違いなく悪業の報いです。
そして人間としての心のレベルを考えると、過去のアングリマーラは間違いなく
地獄レベルだが、出家して阿羅漢まで得たアングリマーラはもはや地獄の心から離れている。

129 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 08:41:27.26 ID:zVOxMwQb

>>103
>だいたい、あんたはアングリマーラが石をぶつけられて地獄だろう、とレスした。
>冗談か？マジか？「梵行ができない八種の境界を八難という」と、辞典に書いて
>あるから確かめなさい。その八種とは、１地獄２餓鬼３畜生４長寿天５辺地、６、
>７、８は省略する。解るかな？三悪道は托鉢などの梵行ができない境界のことだ。

ワレモン流現世不堕悪趣試行論にしたがってみた結果わかった結論は
不堕悪趣とはやはり来世に修行などもできない地獄界などに堕ちることであり
現世ならまだ人間界なんだからなんとでも改善できるのです。
だから現世において貧乏とか病気とか災害を脱することを地獄界に堕ちない
という話には繋げられません。
アウシュビッツの犠牲者を地獄に堕ちたなどと罵るのはやめなさい。
現世における災害不幸なんて人間なら当たり前に起きることを地獄になぞらえるのはやめなさい。
桐山因縁解脱は不堕悪趣で証明できません。

130 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 08:45:42.04 ID:zVOxMwQb

訂正
×：不堕悪趣とはやはり来世に修行などもできない地獄界などに堕ちることであり
↓
○：不堕悪趣とはやはり来世に修行などもできない地獄界などに堕ちないことであり

131 ：我は聞いた：2013/03/16(土) 09:28:07.55 ID:z6sQKT3o

>現世レベルに地獄界を想定してみたあなたに私もつきあってみた。
>現世における地獄のような苦しみ、責め苦を指標にするならばアングリマーラの
>被害だってイジメに遭う少年の生き地獄と変わりない。

失敗者に説いても理解は難しいだろうが、アングリマーラのように托鉢で石を
ぶつけられるくらいでは地獄でも何でもないよ、ちとした苦行というものだ。
修行は苦しくなければ、苦行ではない。解るかな？解らないから失敗したのか。

132 ：我は聞いた：2013/03/16(土) 09:39:15.90 ID:z6sQKT3o

＞アウシュビッツの犠牲者を地獄に堕ちたなどと罵るのはやめなさい。

罵ってるのはあんただけだよｗ。阿含信徒は死者を罵ったりはしない。

＞現世における災害不幸なんて人間なら当たり前に起きることを地獄になぞらえるのはやめなさい。

アホやなぁ、地獄という名は釈尊がつけたのだよｗ。

＞桐山因縁解脱は不堕悪趣で証明できません。

あんたはワレモノ２乗の愚か者だなぁーｗ。証明できないから宗教だと、
何度も教えたろうがｗ。証明できたら科学なのだよ、愚か者よ。

133 ：我は聞いた：2013/03/16(土) 10:22:18.39 ID:z6sQKT3o

＞アウシュビッツの犠牲者を地獄に堕ちたなどと罵るのはやめなさい。

罵ってるのはあんただけだよｗ。阿含信徒は死者を罵ったりはしない。

＞現世における災害不幸なんて人間なら当たり前に起きることを地獄になぞらえるのはやめなさい。

アホやなぁ、地獄という名は釈尊がつけたのだよｗ。そして釈尊は、横変死した者は三悪趣に生じる
と説いてる。だからアウシュビッツで他殺された人は、三悪趣に生じることになるね。
あんたみたいに、被害者には責任がないから、天国に生じるべきだ、という考えは自由だけどね、
たぶんあんたの考えでは、オウムにポアされた人は天国に行くのでしょう。
あんたの考えは、他殺で天国に送れるという、麻原某と似てますね。

134 ：我は聞いた：2013/03/16(土) 10:40:20.95 ID:z6sQKT3o

＞アウシュビッツの犠牲者を地獄に堕ちたなどと罵るのはやめなさい。

例えば一昨日、広島で８人が殺傷された事件があったけどさ、あんたはその被害者
は苦しくないと思うのかい？被害者には罪はないのだから、苦しむのは不当だ、と。
そういう考えは頭が変と違うか？被害者だとて、刺されたら痛くて苦しいだろうよ。
だから、被害者が生きていたら、治療が必要だろ？
死者の場合はどうなのか？
死者へも治療・供養が必要だ、と考えるのが阿含宗なわけでしょ。
あんたのように、死者供養は侮辱だ、と考える人は、供養しなければいいのです。

135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:12:24.80 ID:Xq3UxmEG

『ダルマチャクラ』、１８９号、年頭所感、阿含宗出版社、２００６年
「慟哭、叫喚は、アウシュヴィッツ・ビルケナウの森に永久にこだましつづけるであろう。
これこそ地獄でなくてなんであろう。
地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、
永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

136 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:18:08.68 ID:Xq3UxmEG

>>133 ：我は聞いた：2013/03/16(土) 10:22:18.39 ID:z6sQKT3o
>アホやなぁ、地獄という名は釈尊がつけたのだよｗ。そして釈尊は、横変死した者は三悪趣に生じる
>と説いてる。だからアウシュビッツで他殺された人は、三悪趣に生じることになるね。

ワレモンさんはアウシュビッツの犠牲者たちは地獄、餓鬼、畜生界に生まれ変り、
犠牲者たちがさらに苦しむのだという。
ワレモンさんの主張は、>>135の桐山さんの法話のようにほぼアゴン宗の教義です。
桐山さんも犠牲者たちを「地獄に落ちた人々」と指摘している。
彼らを虐殺したナチスが三悪趣に生まれ変わるのではなく、
犠牲者たちが地獄に墜ちて苦しんでいるのだというのがアゴン宗の主張です。
読んでいる信者さんもそのように思いますか。
もちろん、こんな考えは仏教だけでなく、世間の非常識です。
犠牲になった人が地獄に堕ちるなんて考えは仏教にもキリスト教にもありません。
ある意味で、これこそは桐山教の独特の教義です。
もちろん、仏教とは正反対の考えです。

137 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:26:14.90 ID:Xq3UxmEG

「地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、
永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

信者さんたちがこういう桐山教を信じるのは信仰の自由であり、
信じたから護摩木を書き、護摩に祈ったのでしょう。
だが、仏教にはこういう考えはありません。
釈尊の教法は、基本的にバラモンたちが説いた因果応報を受け入れている。
だから、死後に苦しむのは悪業を為した者です。
アウシュビッツで言えばナチスが地獄に墜ちた。
釈尊のこの考えを示すのが桐山さんも引用している好戦経や堕胎経です。
生前、人殺しを楽しむなど悪業を為し、処罰されるどころか、むしろ繁栄
したのかもしれないが、死後は地獄に墜ちて苦しみ、さらに地獄から戻って
きて、また苦しんでいる姿を大目連が霊視して、釈尊もそれを認めた。
悪業を為した者が地獄の苦しみを受ける、というのが仏教の考えです。
ところが、アゴン宗は違う。
なんと犠牲となった被害者が地獄の苦しみを受けるのだという。
因縁論を声高に唱えながら、因縁因果の道理をまったく無視しているのが桐山教です。
信者さんたちは理屈や理論はさておき、犠牲者たちを地獄に墜ちて
苦しんでいると指摘することに何か良心の痛みは感じないのですか。

138 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:32:22.11 ID:Xq3UxmEG

「地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、
永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

ワレモンさんような鈍感なエゴイストはともかく、
他の信者さんたちは気の毒な犠牲者たちを、さらに地獄に墜ちていると
根拠もなしに罵ることに、何か良心の呵責は感じないのだろうか。
私はそこが不思議でたまらない。
私は信者時代、自分が死者たちを冒涜しているのだと気がついた段階で、
解脱供養や護摩木祈願などの死者冒涜をすべてやめて、死者たちに、
決して自分が知っていて侮辱したのではないと言い訳を並べてわびた。
信者さんたちにも早く気がついてほしい。

信者さんたちも指摘されるまでアウシュビッツの犠牲者たちを地獄に墜ちたと
罵っていることに気がついていなかったのではありませんか。
単に、苦しんでいる死者たちを助けたつもりでいた。
だが、信者さんたちがどんな気持ちで護摩木を書こうが、
護摩に祈ろうが、その内容は桐山さんが上記に示したように、
犠牲者たちを地獄に墜ちた亡者であると言っているのです。
桐山さんに霊能力などないし、信者さんたちにもないから、
単なる死者への侮辱、罵倒、冒涜です。
気の毒な犠牲者たちを、さらに地獄に落とした。
信者さんたちは、こういう卑劣さを指摘されても、ワレモンさんのように
何にも感じず、当たり前だと主張するのだろうか。
ワレモンさんは批判側には愛がないなどとお説教を垂れていた。
だが、他人への愛のある人が、気の毒な死に方をした人たちを
根拠もなく地獄に墜ちたと罵るだろうか。
信者さんたちは良く良く自分のしたことを見てほしい。
いや、今でも信者さんたちはそれをしているのですよ。
気の毒な人たちを地獄に墜ちたと罵ることのどこが愛なのか、どこが供養なのか。
アゴン宗のしていることは、単に死者たちを地獄に墜ちたと
罵倒しているだけでなく、死者たちにさらなる無実の罪をなすりつけている。

139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:38:09.47 ID:Xq3UxmEG

『ダルマチャクラ』、１８９号、年頭所感、阿含宗出版社、２００６年
「わたくしは、その惨事の強く大きいところから、このアウシュビッツに
類する大惨事が反復して起きることを非常に恐れているのである。
テロリストなどによる大量殺人もそうだが、それ以上の「世界的な大戦争」
が起きる心配さえあるのである。」
『ダルマチャクラ』１８８号、５頁、１５頁、阿含宗出版社、２００６年
「地に不浄はびこる時という。
不浄中の不浄は、霊的不浄である。霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」

ごらんのように、アウシュビッツの犠牲者たちの発する霊障のカルマによって、
世界的な戦争が起きると桐山さんは指摘している。
犠牲者たちは地獄に墜ちているだけでなく、彼らが原因で大戦争が起きるのだという。
犠牲者たちを「悪霊」だと言っているのです。
地獄に墜ちて、地獄の苦しみを受け、現実世界に多大な悪影響を与えると
いうのだから、悪霊そのものです。

140 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/16(土) 12:43:26.07 ID:Xq3UxmEG

「地に不浄はびこる時という。
不浄中の不浄は、霊的不浄である。霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」

信者さんたちは自分が何をしているのか分かっていますか。
何の罪もないどころか、ものすごく気の毒で、世界中から同情を集めている犠牲者たちを、
アゴン宗は彼らこそが諸悪の根源となる悪霊だと非難しているのです。
死者たちが反論も弁明もできないのを良いことに、罵り、罵倒し、冒涜している。
これのどこが供養なのだ？
ワレモンさんのような良心の麻痺している人はなんともないのだろうが、
信者さんたちの中には自分のしていることの愚劣さに気がつく人がいるはずです。
アウシュビッツだけでなく、アゴン宗の死者供養、死者成仏は全部このパターンです。
死者たちを霊障のホトケ、地獄の苦しみ受けていると根拠もなしに罵り、
彼らの霊障で自分や社会がひどい目に遭っていると罪をなすりつける。
そしてこういう彼らを焚き火と木切れで救ってやったと自惚れる。
星まつり、万燈会、お彼岸法要も全部このパターンです。
私は信者さんたちの良心に問いかけたい。
死者たちを冒涜して、助けてやったと慢心を増大させるのは正しい宗教だろうか。
自分のしていることの罪の重さをもっと自覚してほしい。

141 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 15:25:47.63 ID:C4p0TqKX

>>140
>死者たちを冒涜して、助けてやったと慢心を増大させるのは正しい宗教だろうか。
>自分のしていることの罪の重さをもっと自覚してほしい。

ほんとうにアゴン宗はクソ宗教ですわ。こんな基地外宗教では絶対に救われません。地獄に落ちるだけです。

142 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 16:14:05.21 ID:HrJAUsmy

ワレモンさん、あなたは自分がわけのわからないことを言っているのが、わからないのですか？
もし、本当にわからないなら、そういう人を世間ではなんというか、わかりますか？
アホ、ボケ、カスというのです。
だから、まず、自分の書いたレスを声に出して３回読んで、それを録音して聞いてごらんなさい。
その後、まだ恥ずかしくもなく書く気があるのなら、レスを書いたらどうですか。
アホ、ボケ、カス！

143 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 23:01:30.41 ID:zVOxMwQb

>>109:我は聞いた :2013/03/15(金) 16:37:05.16 ID:8Zu99UVk
>そんなこと当たり前でしょ。やっていける境遇の人には現世利益祈願など不用です。

あなたは普段から道場に顔を出して活動をすることが稀薄だからそういうアゴン宗の
現実に反することが書けるのです。
修行どころではない貧窮の人を対象に護摩祈願だってあると書いた。
ならばそれって信徒の一部であるはずだ。たしかに貧窮の人は現代でもいるが
皆中流意識を持つ社会になっている。
信徒の一部にのみ提供するはずの護摩祈願がどうして全信徒に対して、やれ誓願を出せだの
一定多数量買ったら褒美を出すなどと煽るのか？
アゴン宗の現実無視のワレモン教などには用はない。

144 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 23:50:33.58 ID:zVOxMwQb

>>109:我は聞いた :2013/03/15(金) 16:37:05.16 ID:8Zu99UVk
>そういう捉え方の方がおかしいのよ。護摩木は一本１００円ですよ。
>１０本で千円でしょ、たとえ１本でも２本でも、必死に祈れば願いは届く、
>というのが管長の教えですからね、十万円無い人は、１００円護摩木で、
>十万円稼げるように祈願すればよいのです。

ならばどうして千円護摩木やら一万円護摩木だの十万円護摩木まで用意されているのだ？
百円の護摩木に一心に祈るだけで願いが叶うというのならばわざわざこんな商品開発はしない。
少しでも叶えたいと願う人の足下を見て、多く貢げば願いだって叶えられるかもしれない
という期待を煽ったのがこの商品です。
本当は信徒の祈りだの願いだの知ったことではなく、単に多く買わせて金を儲けたい
教団の都合だが。
で百円で祈ろうが、結局解脱供養の十万円は払うのではないか。
貧窮の人ならば生活費に回すものを。

145 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/16(土) 23:56:17.44 ID:zVOxMwQb

>>109:我は聞いた :2013/03/15(金) 16:37:05.16 ID:8Zu99UVk
>ユビくんみたいに、大金掛けなければ効果がない、と考えるのは我見なのです。

大金（十万円）掛けなければ効果がないとしているのはアゴン宗の解脱供養です。
これは定額でありびた一文まかりません。
十万円が大金な人には大金だがおかまいありません。
解脱供養料は決まっており、支払わなければ解脱供養は始まりませんし
解脱供養を済ませなければ不幸をもたらす元凶の霊障はいつまでも解けず
不幸になることになっています。

146 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:01:46.45 ID:lz1bT1WI

>>110:我は聞いた :2013/03/15(金) 16:50:09.94 ID:8Zu99UVk
>それなら、今更呆れるねぇｗ、あのねえあんた、護摩修行は自分の現世利益のために
>するんじゃおませんぜ。衆生に利益を与えられる力を得ようとして、修行してるんだよ。

衆生に焚き火で利益を与えてやろうなんて慢心こそが煩悩です。
他人様の役に立ちたいと思ったら金でも労力でも励ましでも指導でもよいから
現実的アプローチをしたらどうか？
自分のケツも吹けねえ情けない奴らが他人の幸福を祈るだの功徳を積ませるなど
吐き気がしてくる。まだ自分だけで愚かな祈願をしているだけの方がマシです。
他人に対してまで自分のケツも拭けぬように依存心の種を蒔きたいのか？

147 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:11:48.95 ID:lz1bT1WI

>>131:我は聞いた :2013/03/16(土) 09:28:07.55 ID:z6sQKT3o
>失敗者に説いても理解は難しいだろうが、アングリマーラのように托鉢で石を
>ぶつけられるくらいでは地獄でも何でもないよ、ちとした苦行というものだ。
>修行は苦しくなければ、苦行ではない。解るかな？解らないから失敗したのか。

苦行？？？
釈尊は苦行を否定して中道を説いたことをご存知ないか？
石ぶつけられ行なんて苦行も修行もありません。
アングリマーラには托鉢をさせただけです。
石をぶつけられると簡単に言うが、モッガラーナはそれが原因で命を落としたのだ。
アングリマーラはたまたま命もあっただけの話です。
苦しさを感じる閾値など人により異なります。
イジメに耐えられず自殺する人もいる。
人を99人も999人も殺した人がいまさらそんな石をぶつけられるくらいの修行とやらを
させるのに何の意味があるか？殺した人が浮かばれるわけでもないし、償いにもならない。

148 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:20:34.18 ID:lz1bT1WI

>>132:我は聞いた :2013/03/16(土) 09:39:15.90 ID:z6sQKT3o
>罵ってるのはあんただけだよｗ。阿含信徒は死者を罵ったりはしない。

いや、管長が罵っているではないか？
深山さんが>>135と>>139に引用したダルマチャクラの桐山さんの年頭の言葉が活字になっている。
怨念だのテロを起こすだのって・・・

149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:25:45.61 ID:lz1bT1WI

>>132:我は聞いた :2013/03/16(土) 09:39:15.90 ID:z6sQKT3o
>アホやなぁ、地獄という名は釈尊がつけたのだよｗ。

釈尊が名前だけでなくその描写までもリアルに示したのは生前悪業をなした人が
死んだ後に堕ちる地獄です。
現世の苦しみの諸相を地獄と表現した釈尊の経典を引用してみせなさいな。
何癖理由つけてできないでしょうね。

150 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:31:10.88 ID:lz1bT1WI

>>132:我は聞いた :2013/03/16(土) 09:39:15.90 ID:z6sQKT3o
>あんたはワレモノ２乗の愚か者だなぁーｗ。証明できないから宗教だと、
>何度も教えたろうがｗ。証明できたら科学なのだよ、愚か者よ。

おっさん、おっさん、おっさん！
不堕悪趣で桐山因縁解脱を説明できると示したのはあんたですがな。
証明できない話を出したのですね。

151 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:34:30.63 ID:lz1bT1WI

>>133:我は聞いた :2013/03/16(土) 10:22:18.39 ID:z6sQKT3o
>アホやなぁ、地獄という名は釈尊がつけたのだよｗ。そして釈尊は、横変死した者は三悪趣に生じる
>と説いてる。だからアウシュビッツで他殺された人は、三悪趣に生じることになるね。

はいはい、だからどういう状況で横変死した人が三悪趣に堕ちたはっきりわかる
文章を釈尊の経典から引用してから主張してくださいね。

152 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:40:56.93 ID:lz1bT1WI

>>133:我は聞いた :2013/03/16(土) 10:22:18.39 ID:z6sQKT3o
>あんたみたいに、被害者には責任がないから、天国に生じるべきだ、という考えは自由だけどね、
>たぶんあんたの考えでは、オウムにポアされた人は天国に行くのでしょう。

仏教では地獄とは生前に悪いことをなした人が堕ちるところです。
そうでない限りは地獄には堕ちません。
天国に行く人もいれば、善くも悪くもなくまた人間に生まれ変わる人もいましょう。
痛い、苦しいなんてのは当たり前です。
しかし死を迎えて肉体の束縛を離れれば神経機能も働かなくなります。
だから痛く苦しく死を迎えようが、死ねば断末魔から解放されるし、悪いことさえ
してなければ地獄は待ってません。

153 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/17(日) 00:48:29.80 ID:lz1bT1WI

>>134:我は聞いた :2013/03/16(土) 10:40:20.95 ID:z6sQKT3o
>例えば一昨日、広島で８人が殺傷された事件があったけどさ、あんたはその被害者
>は苦しくないと思うのかい？被害者には罪はないのだから、苦しむのは不当だ、と。
>そういう考えは頭が変と違うか？被害者だとて、刺されたら痛くて苦しいだろうよ。
>だから、被害者が生きていたら、治療が必要だろ？
>死者の場合はどうなのか？

死ぬ間際の痛み、苦しみを解決する薬は死ぬことではないか？
死ねば神経が機能しなくなるから感じることもなくなるし、思考も止まると考えるのが普通だ。
それに断末魔の苦しみだってあるレベルでは脳内モルヒネが出て肉体苦痛を緩和する説もあるし。
死ぬことによって死ぬ間際の苦痛から解放されるのです。
後は何も覚えていない。
あなただって誰だって前世を覚えていないし、前世の最期の苦痛だって記憶にないでしょうが。

158 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 11:47:58.16 ID:X+ekxXay

>>そういう考えは頭が変と違うか？被害者だとて、刺されたら痛くて苦しいだろうよ。
>>だから、被害者が生きていたら、治療が必要だろ？
>>死者の場合はどうなのか？

>死ぬ間際の痛み、苦しみを解決する薬は死ぬことではないか？
>死ねば神経が機能しなくなるから感じることもなくなるし、思考も止まると考えるのが普通だ。
>それに断末魔の苦しみだってあるレベルでは脳内モルヒネが出て肉体苦痛を緩和する説もあるし。

あんたはマカナンの話を忘れたのかい？「事故などで急死した場合、仏法など忘れて
悪趣に生まれるのでは？」という質問をしただろ。釈尊は、「そういう場合でも、お前
は常に修行してるから、傾いてる大木が倒れるが如く、お前は善趣に傾いてるから善趣
に生まれる」との回答だったでしょ。唯物論者ならあんたの考えでいいでしょう。
唯物論者なら、解脱供養とか追善供養などは馬鹿げたことだね、今のユビくんみたいね。

159 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 11:58:21.38 ID:X+ekxXay

＞仏教では地獄とは生前に悪いことをなした人が堕ちるところです。
そうでない限りは地獄には堕ちません。
天国に行く人もいれば、善くも悪くもなくまた人間に生まれ変わる人もいましょう。
痛い、苦しいなんてのは当たり前です。
しかし死を迎えて肉体の束縛を離れれば神経機能も働かなくなります。
だから痛く苦しく死を迎えようが、死ねば断末魔から解放されるし、悪いことさえ
してなければ地獄は待ってません。

いい加減にこのような↑ユビキタス教の垂れ流しは止めたらどうか！
「痛く苦しく死を迎えようが、悪いことさえしてなければ地獄に行かない」
なんて、阿含経のどこに説かれているかね？
先のマカナンの問いの答えで解らないのかね？
事故で急死したような場合、常に仏道に励んでいた場合は、傾いた大木が倒れる
如く、善趣に生まれるという答えだよ。
常に仏道に励んでいればという条件付なのだよ、それ以外の人はダメだろうよ。
善い事をしていればとか、悪いことをしなければ、などという条件ではない。

160 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 12:07:36.92 ID:X+ekxXay

＞善い事をしていればとか、悪いことをしなければ、などという条件ではない。

そもそも仏道を歩まねば、善い事悪い事の判断さえできない相談でしょ？
我見に塗れて判断してるわけだからさ、殺人や泥棒など、明らかに悪の場合は
判断が容易いが、仕事が絡んだ場合の善悪は難しいよ。会社で下手に正義を
振り回したところでさ、簡単に善悪は判断できませんよね。
今の批判派のレスだとて、我見で正しいと盲信してるだけでしょが。

161 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 12:27:31.99 ID:X+ekxXay

>>何度も教えたろうがｗ。証明できたら科学なのだよ、愚か者よ。

>おっさん、おっさん、おっさん！
>不堕悪趣で桐山因縁解脱を説明できると示したのはあんたですがな。
>証明できない話を出したのですね。

あなたねぇ、説明と証明は違うでしょ？説明と証明との違いが解るかね？
宗教は説明できても、証明はできないわけさ。
桐山因縁解脱は、不堕悪趣で説明できるけど、それが真実かは証明できないよ。
「随所業縁往来五道」は前にもレスしたように、「業に縁って五道を往来する」
という意味だよね。ここで、随所煩悩縁往来五道、ではないことに注意してね。
「煩悩縁」ではなくて、「業縁」ですからね。

だから、修行によって「三結断　不堕悪趣」になったということは、正確に記すと、
「三結断　悪業断　不堕悪趣」ということになるでしょ。
業に縁って五道を往来する、と説いてるのだからさ、三悪趣に行かないということは、
その悪業を断じたことになるわけさ。この場合、業を行為だけに限定して考えたら間違うよ。
業＝行為＋業力＋業報、と考えないといけない。

だから、不堕悪趣とは、悪趣の因縁になる煩悩と業と業報を断ったということでしょ。
だから、不堕悪趣＝悪趣因縁解脱、ということになるでしょ。

162 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/19(火) 12:37:58.74 ID:rgHdwwUm

>>158
>あんたはマカナンの話を忘れたのかい？「事故などで急死した場合、仏法など忘れて
>悪趣に生まれるのでは？」という質問をしただろ。釈尊は、「そういう場合でも、お前
>は常に修行してるから、傾いてる大木が倒れるが如く、お前は善趣に傾いてるから善趣
>に生まれる」との回答だったでしょ。唯物論者ならあんたの考えでいいでしょう。

あなたは自分が出した経典がそのまま臨終の際の一念が死後の行き先を決めるのではなく
生前の行いによって決まるのであるということを証明しているではないか。
つまりアウシュビッツの処刑犠牲者が臨終苦しもうとそれが地獄に堕ちることには
ならないと釈尊は説いているのです。
マカナンはあなたのように臨終の際に大木の下敷きになって苦しむことで一時
仏法を忘れてしまい、それまで培ってきたものが台無しにならないか恐れて質問したのです。
しかし釈尊はそれを否定した。それで地獄に堕ちるなんてことはなく、生前の修行が
未だ途上であろうとも、その途上の成果で決まるわけです。

163 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/19(火) 12:50:01.14 ID:rgHdwwUm

>>159
>事故で急死したような場合、常に仏道に励んでいた場合は、傾いた大木が倒れる
>如く、善趣に生まれるという答えだよ。
>常に仏道に励んでいればという条件付なのだよ、それ以外の人はダメだろうよ。
>善い事をしていればとか、悪いことをしなければ、などという条件ではない。

なるほど、あなたはこの話を仏道修行者限定と読んだのですね。
仏道を修行してない人でも臨終の一念など死後の行き先に関係ない。
悪いことをした人は地獄にも堕ちようし、さして悪いことをしてない人はそんなことはなく
普通に人間に輪廻するでしょう。
なぜなら善因楽果、悪因苦果を説いているからです。
この業報説は万人共通です。つまり仏道修行者だけと限定しない。

164 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/19(火) 12:56:50.66 ID:rgHdwwUm

>>160
>そもそも仏道を歩まねば、善い事悪い事の判断さえできない相談でしょ？
>我見に塗れて判断してるわけだからさ、殺人や泥棒など、明らかに悪の場合は
>判断が容易いが、仕事が絡んだ場合の善悪は難しいよ。会社で下手に正義を
>振り回したところでさ、簡単に善悪は判断できませんよね。

仕事が絡んでいようが悪事は悪事です。
だから隠し立てをしても明るみになれば逮捕なり処分されるでしょ？
今朝のニュースでも岡山県立大学で合格点にある人を、センター試験の成績が低い
人を通しては世間の評判が落ちると危惧して、二次試験の点数までねつ造して下げて
不合格にしたのは教授でした。
大学当局は未調査としてコメントを控えているだけで、この不正が通るわけがない。

165 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/19(火) 12:58:06.32 ID:rgHdwwUm

時間切れ。>>161はまた後で。
簡単なことだが。

167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/19(火) 22:47:50.10 ID:rgHdwwUm

>>161
>あなたねぇ、説明と証明は違うでしょ？説明と証明との違いが解るかね？
>宗教は説明できても、証明はできないわけさ。

いいえ、桐山因縁解脱は不堕悪趣では証明どころか説明もできません。
悪趣、五道が来世のそれであれ現世のそれであれ、ある業（行い）をした後の
未来形の話です。今ここにまっさらな人がいるならば白くも黒くもなるわけです。
これから悪意悪念に基づく悪業を為さなければ悪趣に堕ちる心配もありません。
ところが桐山因縁は生まれた時から定められている運命として説きます。
つまり悪業を前世において為してしまった結果です。
となると三結などの煩悩を断っただけでこの過去の悪業の報いが消えるというのは
説明がつきません。

168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:09:49.91 ID:jLH2RQRM

>>158 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 11:47:58.16 ID:X+ekxXay
>あんたはマカナンの話を忘れたのかい？「事故などで急死した場合、仏法など忘れて

よくまあ、逆の解釈ができるものだと毎回あきれる。
さすがは桐山ゲイカの信者です。
この議論は、アゴン宗では、死ぬとき断末魔の苦しみがあれば
不成仏霊になるとか、地獄に墜ちると主張しているが、
阿含経に根拠があるかどうかという点です。
そこで引用されたのがマハーナーマの話です。
自軽経は『仏陀の真実の教えを説く[上]』の８９頁で桐山さんが
解説していますから、信者さんたちも読んでください。
これはマハーナーマが釈尊に、「万一、事故などで死ぬとき、教法を
忘れてしまったらどうでしょうか」と質問した経典です。
これに対して釈尊は常に東になびいて成長した樹木は、倒れる時も
東に倒れるという例えで、心配はいらないと説いた。
この話のどこをどう解釈すれば、死の苦しみが死後の状態を決める話になるのだ？
この経典がアゴン宗の主張を真っ向から否定していることに気がつきませんか。
アゴン宗では死ぬときの状態で死後が決まるという。
だが、釈尊はこういう考えを否定し、普段、仏道修行をしているなら、
死に方など関係ないとおっしゃっているのです。

169 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:15:02.97 ID:jLH2RQRM

「長い間にわたって常に善行を修めてきた者が、三悪趣に堕ちて苦しみの報い
を受けるなどということは、絶対にないのです」」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』106ページ)

釈尊の条件は、「長い間にわたって常に善行を修めてきた者」です。
原文では「善を修して」とあります。
樹木が東になびいて成長するというたとえの中身がこれです。
そこで問題となるのは、「善」の中身です。
信者さんたちはこれを因縁切りや積徳行だと思っている。
だが、すでに何度も述べているが阿含経の中には、業解脱を意味する因縁切りも、
如来に徳を積んで解脱への道を歩む積徳行(三福道)もありません。
全部桐山さんの捏造であり、作り話です。
では、釈尊の説いた善とは何でしょうか。

170 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:20:12.38 ID:jLH2RQRM

>>160 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 12:07:36.92 ID:X+ekxXay
>そもそも仏道を歩まねば、善い事悪い事の判断さえできない相談でしょ？

桐山さんも、「善悪など立場によって変わるのだ。
本当の善悪を判断するために仏陀の智慧がなければ無理である」と言う。
ワレモンさんもこういう桐山さんの考えを真似して述べている。
信者さんたちも、「善悪が明瞭に区別がつくこともあるが、時代や立場が
違えば、価値観も違い、判断が難しいから、高度の知性が必要だ」と
桐山さんに同調したのではありませんか。
信者さんたちは、本当の意味での善悪は自分では判断できず、
桐山ゲイカのような高度な智慧を持った方でないと判断できないと
思いこみましたね？
それこそ思考停止であり、桐山さんの思う壺であり、桐山さんの罠にひっかかった。

仏教の善とは何かについて信者さんたちはすでに釈尊から説明を受けているのです。
思い出せませんか。
三供養品の三善根です。
三供養品にあるのは三福道ではなく、三善根です。
「善根は，善を樹木の根にたとえたもの．」(岩波仏教辞典)ですから、
善も善根も意味は同じです。
三善根とは三つの善という意味で、その中身は次の内容です。

171 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:25:22.84 ID:jLH2RQRM

「また無貪(むとん)・無瞋(むしん)・無癡(むち)の三つを<三善根>という」
(岩波仏教辞典)

無貪・無瞋・無癡とは、貪瞋癡という煩悩がない状態を言います。
貪瞋癡とは煩悩のすべてですから、これがなければ解脱です。
釈尊のいう善(善根)とは、煩悩を減らすこと、解放されることを指します。
そこでマハーナーマに話に戻ると、釈尊が示した条件、
「長い間にわたって常に善行を修めてきた者」とは、
「長い間にわたって常に煩悩を断ち切る善行を修めてきた者」
という意味です。
マハーナーマは釈尊の教法を一時も忘れないように煩悩に
囚われないように心がけてきた。
だから、事故死しても、煩悩を減らした分、
三悪道に墜ちることはもうないのです。

172 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:33:46.75 ID:jLH2RQRM

「長い間にわたって常に善行を修めてきた者が、三悪趣に堕ちて苦しみの報い
を受けるなどということは、絶対にないのです」」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』106ページ)

信者さんたちにもう一つ自軽経を見て着目してほしいのは、
マハーナーマが、如来の教法を一瞬忘れてしまったらどうするか、
と問いかけている点です。
これがアゴン宗のいう因縁切りや積徳行なら奇妙ではありませんか。
因縁切りや積徳行とは勤行したり、人を勧誘したり、お金を出したり、
労力奉仕をすることです。
だから、道を歩いている時など因縁切りも積徳行も関係ない。
だが、マハーナーマは道を歩いている時のことを心配しているのです。
信者さんたちに気がついてほしいのは、マハーナーマの善行とは、
「四六時中」であったという点です。
これが因縁切りや積徳行などであるならおかしい。
だが、善行が「煩悩に囚われないこと」であるなら、四六時中なのも当然です。
>>25で説明した内容で、その代表的な名前が四念処です。
四念処がそういう修行なのではなく、仏教修行がそうなのです。
だから、これを七覚支と言っても八正道と表現してもかまわない。
因縁切りや積徳行と違い、煩悩を断ちきるとは特別な時間にだけ
するのでなく、四六時中なのです。
だから、仏道修行者が日本酒をおかわりしながら正月を祝うとか、
夜中に女性を自分のホテルに呼びつけるなんてありえない。

173 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:39:29.33 ID:jLH2RQRM

「長い間にわたって常に善行を修めてきた者が、三悪趣に堕ちて苦しみの報い
を受けるなどということは、絶対にないのです」」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』106ページ)

ここで信者さんたちに驚いてほしいのは、アゴン宗の大好きな
三十七道品の一つである四念処を在家も実践していたという点です。
信者さんたちは在家と出家では修行法が別だと教え込まされている。
だが、在家のマハーナーマが四念処に相当することしていたのです。
釈尊の説いた教法には在家も出家も区別などありません。
全員が、四六時中、自分の心の煩悩を観察し、それに囚われないように
努力を続けるのです。
これが八正道であり、四念処や七覚支です。
だから、マハーナーマは事故に遭った時、一瞬、この教法を忘れて、
煩悩に囚われてしまい悪趣に墜ちてしまうのではないかと心配したのです。
出家たちは一瞬たりとも気を抜かず、アリの這い出る隙間もないくらい、
煩悩を監視し、囚われないようにしているのをマハーナーマは見ている。
煩悩を減らすことで悪趣に墜ちず、完全に解放されることで輪廻から
解脱するのなら、一瞬でも煩悩に囚われてしまったら、
その道から転落するのではないかと恐れたのです。
だが、釈尊の返事は、長年にわたり気を抜くことなく熱心に煩悩に
囚われない善行を為している者は、事故に遭って一瞬煩悩に囚われても
心配しなくても良いと説いた。
これは前にも出てきた一の矢、二の矢のたとえそのままです。
一の矢に囚われることはあるだろうが、普段から煩悩に囚われない訓練を
し続けているマハーナーマは二の矢に囚われることはありません。

174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:44:40.01 ID:jLH2RQRM

>>159 ：我は聞いた：2013/03/19(火) 11:58:21.38 ID:X+ekxXay
>「痛く苦しく死を迎えようが、悪いことさえしてなければ地獄に行かない」
>なんて、阿含経のどこに説かれているかね？

読んでいる信者さんたちは上記のワレモンさんの質問に答えられますね。
自軽経がそれです。
釈尊は、死後の状態は死に方には関係がないと述べている。
これは自軽経だけではありません。
いつも引用する伽弥尼経にも書いてある。

「あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷したからとて、
合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない。その人は、
身壊れ命おわりてのちは、悪趣地獄におもむくの外はないのである」
(『阿含経典　３』増谷文雄、１１９頁)

釈尊は生前のその人の行為によって死後の行き先は決まるとおっしゃっている。
悲惨な死に方をしたからといって死後も苦しむなんてどこにもない。
一方、桐山さんはどう説明しているか。
釈尊の主張とはまったく逆の解説をしている。

175 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:49:59.52 ID:jLH2RQRM

「人間というものは死に際の念によって、不成仏霊や霊障のホトケになったり、あ
るいは不幸な境界に生まれて苦しむことがあります。
ですから、臨終の一念は非常に大切なのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』９４〜９５ページ)

信者さんたちは、釈尊と桐山さんの説明を読み比べてください。
マハーナーマはまさに「臨終の一念」を質問した。
だが、釈尊は「臨終の一念」など関係なく、普段から
煩悩を捨てるという善行こそが大事なのだと述べている。
伽弥尼経と同じです。
生きている時の身口意の行為こそがその人の死後を決めると言っているのです。
臨終の一念を釈尊は否定したのです。
ところが、桐山説によれば「臨終の一念は非常に大切」だという。
信者さんたちは驚かないか。
桐山さんは自軽経に書いてあることとまるっきり正反対の結論を出し、
まるでそれを阿含経の釈尊が説いたかのように説明している。
釈尊は自軽経で、明瞭に臨終の一念を否定しているのですよ。
ところが、桐山さんはその経典の解説で、臨終の一念が非常に大切だと
まるっきり逆の結論を出している。
私はいつも桐山さんのこういうすり替えのテクニックに舌を巻く。
正確には、正反対のことを堂々と言ってのける厚かましさに絶句する。
こういう図々しさだけは、ワレモンさんは桐山さんとそっくりです。

176 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:55:58.68 ID:jLH2RQRM

「長い間にわたって常に善行を修めてきた者が、三悪趣に堕ちて苦しみの報い
を受けるなどということは、絶対にないのです」」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』106ページ)

信者さんたちは上記の釈尊の「善行」を、アゴン宗の勤行、ボン行だと思っている。
だが、ここまで説明を聞いてもわかるように、釈尊のいう善行、善とは
煩悩に囚われないこと、捨てること以外にはありません。
だから、信者さんたちが横変死しても、三悪趣に墜ちないという
桐山さんの保証は空手形です。
アゴン宗の教義としては自由だが、阿含経の教法からいったら、ありえません。
むしろ信者さんたちが三悪趣に墜ちる可能性は高い。
なぜなら、修行と称するほとんどの内容で、煩悩を増しているからです。
護摩木祈願とは欲望の増大です。
死者を成仏させて自分が好運を得ようというのだから、これも欲望。
根拠もなしに死者を霊障のホトケと罵るのだから、無明を増やしている。
釈尊が因縁解脱を説いたなどという無知なことを
平気で世間に宣伝しているのだから、無明そのものです。
そして、間違いを指摘されると>>154-157のように、逆恨みして、
執念深く嫌がらせを続けるのだから、怒りや恨みを増やしている。
いずれも信者さんたちがアゴン宗に入っていなければ、
そんな煩悩はなくて済んだ。
アゴン宗に入ったばかりに、信仰を持たない人たちよりも
より煩悩を増やすことになった。
煩悩を減らすことで三悪趣に墜ちないなら、煩悩を増やせば
三悪趣に墜ちることになる。
アゴン宗の道が三悪趣にまっしぐらなのは自軽経から見ても明瞭です。

177 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/19(火) 23:59:23.79 ID:jLH2RQRM

>>176の修正

正　そして、間違いを指摘されると>>154-156のように、逆恨みして、
誤　そして、間違いを指摘されると>>154-157のように、逆恨みして、

179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/

＞悪趣、五道が来世のそれであれ現世のそれであれ、ある業（行い）をした後の
＞未来形の話です。今ここにまっさらな人がいるならば白くも黒くもなるわけです。

仏教の輪廻を前提とするならば、まっさらな人なんて、あり得ません。
必ず過去の業の結果として、現在があることになります。
そして、未だ熟していない業報も必ずあることになります。

＞これから悪意悪念に基づく悪業を為さなければ悪趣に堕ちる心配もありません。

悪業の判断は 無理ですね。例えば、原発の仕事は善業か？悪業か？
原発必要論者は、国民の半数以上ですか？経済が大事だからという理由です。
海を汚して魚をダメにして、田畑を汚して米を取れなくして、それでも原発は経済的
だと詭弁を弄して、福島原発は無残なまま。いつ解決するのだろう？
というように、複雑な現代社会では、善だと信じて悪を行っている場合は多いだろうね。
悪業を為さねばいい、などと呑気なことをいっても、無意識に悪業を為すから凡夫なのよ。

180 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 09:50:00.32 ID:RUFvEcYS

>>179:我は聞いた :2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>仏教の輪廻を前提とするならば、まっさらな人なんて、あり得ません。
>必ず過去の業の結果として、現在があることになります。
>そして、未だ熟していない業報も必ずあることになります。

そのはずなんですが釈尊は運命を説きませんよね。
今とこれからしか説きません。
見えない前世のみならず、アングリマーラのように昨日まで殺人をしていた者に対しても
今日から改めることだけを説きます。四正断ですよ。
不堕悪趣も運命なんて度外視した四正断をもとにしているとわかる。

181 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 10:01:21.89 ID:RUFvEcYS

>>179
>悪業の判断は 無理ですね。例えば、原発の仕事は善業か？悪業か？
>原発必要論者は、国民の半数以上ですか？経済が大事だからという理由です。
>海を汚して魚をダメにして、田畑を汚して米を取れなくして、それでも原発は経済的
>だと詭弁を弄して、福島原発は無残なまま。いつ解決するのだろう？

あなたこそ詭弁ですよ。そうやって特殊例を出すことによって全ての善悪の判断が
できないかのようにごまかす。
原発開発がどうなるかなんて先がわからないものがあっても善悪の判断なんて普通にできます。
殺してはならない、盗んではならない、嘘ついてはならない。
それを実行すればよい。
複雑な問題を理由にこれらまで実行できないわけがない。
だから我々も提唱しているではないか？
今まで桐山さんの欺瞞を知らないで信仰して護摩木なども広めていたのは
同じ悪業でもまだ軽いが、桐山さんの欺瞞を知った上でこれをまだ続けるならば
これは罪が重い。

182 ：Rashin：2013/03/20(水) 11:33:28.43 ID:bB/2TzQl

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>というように、複雑な現代社会では、善だと信じて悪を行っている場合は多いだろうね。
悪業を為さねばいい、などと呑気なことをいっても、無意識に悪業を為すから凡夫なのよ。

子供のように、あれこれ複雑に駄々を捏ねている。
答えは簡単、原発に関わった人々それぞれの
行為に応分した業果を受ける。
ワレモンさんには、窮極の例えが必要だ。
人を救済するために誤まって殺人をしたら、
人を救済した善果と、殺人をした悪果を
受ける、というのが仏教です。
オツムをひねくり回しても空転するばかりだから、
普通の知性で経典を読む努力をしなさい。
釈迦族は、身内仲間を救うための戦闘による
殺し合いをせず、滅亡を選んだ。
これが仏教です。
桐山教とは違うくらいは、理解できるはずです。

183 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/20(水) 11:48:04.58 ID:j9PZH2pX

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>仏教の輪廻を前提とするならば、まっさらな人なんて、あり得ません。
>必ず過去の業の結果として、現在があることになります。
>そして、未だ熟していない業報も必ずあることになります。

ワレモンさんも良い指摘をしますね。
そのとおりです。
だから、業解脱は無理なのです。
仮に、前世の業の報いを切れるとしましょう。
だが、どんなにがんばって前世の業の報いを切っても、
過去の輪廻の回数から見たら、すごい業の報いが積み重なっている。
一度の生涯でその膨大な報いを消すなんてできるはずがない。
ましてや我々は日々、新たな業を生産している。
行為なくしては一瞬も生きていけない。
たとえば、食事をするとは生き物を殺すことです。
どうやってこれらの悪業の報いを消せるのですか。
結局、ジャイナ教みたいになにもせずに、衣類も身につけず、
餓死するのが最高だということになってしまう。
しかし、前にも指摘したが、餓死とは自分という生き物を殺すのだから、
これも悪業で、結局、悪業を消すために新たな悪業を作るしかない。
悪業の報いを帳消しにしけなれば解脱できないなどと言ったら、
絶対に解脱などできないのです。
つまり、因縁解脱など理論の上からもできるはずがない。

184 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/20(水) 11:53:24.52 ID:j9PZH2pX

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>仏教の輪廻を前提とするならば、まっさらな人なんて、あり得ません。
>必ず過去の業の結果として、現在があることになります。
>そして、未だ熟していない業報も必ずあることになります。

釈尊が出現する以前は、こういう前世からの報いを帳消しにすることで
解脱するという考えがあった。
だが、前述のように、借金を返すのに別な借金をするようなもので、
現実には無理なのです。
つまり、解脱はできず、人間は永久にこの輪廻の世界に囚われたままです。
だが、釈尊が初めて、そうではなく、煩悩を断ちきれば解脱するのだと説いた。
あまり使いたくない表現だが、革命的な教えです。
悪業の報いという借金がそのままでも、煩悩を捨ててしまえば
輪廻から脱出できると説いた。
煩悩を減らすことは他の宗教でも説いていたが、それこそ解脱を
もたらす決定的な要素だと説いたのは釈尊が初めです。
これが仏教の一大特徴なのです。
だから、これを小解脱だの、レベルの低いオシエにすぎないなどと
言ったら、二千五百年前に逆戻りです。
桐山アゴン宗は愚かにも逆戻りした。

185 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/20(水) 11:59:29.34 ID:j9PZH2pX

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>悪業の判断は 無理ですね。例えば、原発の仕事は善業か？悪業か？

他人事のようにワレモンさんは話しているが、
桐山さんは原発は必要悪だという判断です。
私はこの耳で聞きました。
ブッダの智慧による判断は原発は必要悪だという。
だが、この結果です。
これだけの大被害を出しながら、どこがブッダの智慧なのだ？
桐山さんのこの判断に、今はワレモンさんは反対ですよね。
なぜですか。
桐山さんは原発と強い利害があるが、ワレモンさんは利害が薄いからです。
桐山さんは自民党支持だから、原発に反対などするはずがない。
だから、石原元知事と対談しても、反対は表明しなかった。
自民党支持の理由は、桐山さん自身が保守的な考えであるということの他に、自民党の権力を利用したいからです。
実際、アウシュビッツ護摩では自民党の大物議員に動いてもらった。
タダで動いてくれたはずがない。
つまり、桐山さんは原発については利害があるのです。
桐山さんは煩悩のままに判断するから、原発は必要悪だとして賛成派です。
一方、ワレモンさんは原発に直接利害がないから、再開に反対です。
煩悩によって意見が分かれているのです。

186 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 12:00:38.17 ID:s3ZvMl8/

>あなたこそ詭弁ですよ。そうやって特殊例を出すことによって全ての善悪の判断が
>できないかのようにごまかす。
>原発開発がどうなるかなんて先がわからないものがあっても善悪の判断なんて普通にできます。

そうじゃなくて、あんたこそ釈尊の教えを無視して、都合良く考えてるのよ。
原発は善悪の判断の難しさの例として出したのだけど、原発でなくても凡夫は
悪業を積んでしまう存在なのよ。
悪業とは何か？その定義は、煩悩の伴う行為でしょ。
だから、我見・疑惑・戒取、という三結煩悩を断たない限り、悪趣行きの悪業を
断てない、というのが釈尊のシュダオンの教えでしょうよ。
「三結断　不堕悪趣　得須陀オン」は、阿含仏教の基本だろが。
全く、ユビキタスくんは、信者時代に何を学んだのかね。
三結煩悩を断ってシュダオンにならない限りは、常に三悪趣行きの可能性が大なのさ。
悪いことをしなけりゃいい、なんて単純な問題ではないだろう。
三結煩悩がある限り、善かれと思って悪いことしてたりするわけですｗ。

187 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/20(水) 12:04:38.60 ID:j9PZH2pX

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>悪業の判断は 無理ですね。例えば、原発の仕事は善業か？悪業か？

仏教の善悪の判断の基準は煩悩に基づいた行為か、煩悩を増やす行為か否か、です。
それは各人が判断するしかない。
こういう判断の基準で善悪が判断できないのではなく、
判断したくないのが人間なのです。
桐山さんがそうであるように、様々な利害や自分が得をすれば良いという欲望、
自分の生活や立場を維持したいという執着、そしてこれだけの被害を
出しても、羮にすら懲りないという無明です。
原発難民が未だに３０万人いようが、故郷や家や仕事を失った人がいようが、
子供たちがこれから大量にガンになろうが、海に毎日大量の放射能の汚染物質を
垂れ流そうが、放射能のゴミの廃棄場所が未だに決まらなくても、
放射能物質が無害化するに十万年かかろうが、
このように子孫や後に地球に棲む生き物に大きな負担をかけようが、
原発の発電コストが安いなんて真っ赤な嘘であっても、
今、自分の所に電気が安く供給されれば良い、停電はいやだ、節電はうんざり、
原発がないと経済が発展しない、原発のある街の人たちが再開に
賛成なのだからかまわない、というのが原発賛成の人たちの考えです。
今の自分がよければ良いという欲望、執着、無明のままです。
なにせこの世の中は欲界と呼ばれるように、煩悩そのもので
できている世界だから、これを否定されるのは誰でも性に合わない。
不愉快であり、嫌なことです。
だから二千五百年たっても、煩悩を否定する釈尊の仏教はまったく広がらず、
むしろ、アゴン宗のように、釈尊の教法とは正反対に欲望を増やす宗教が
仏教と称して広がった。

188 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/20(水) 12:09:54.01 ID:j9PZH2pX

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>悪業の判断は 無理ですね。例えば、原発の仕事は善業か？悪業か？

釈尊は悪業を為しても、悪業だと気がついた段階でやめるように説いている。
桐山さんみたいに絶対的な智慧による判断など説いているのではなく、
悪い事と気がついたらやめるように説いているだけです。
桐山さんはブッダの智慧を獲得すると絶対正しい判断ができるなどと説いている。
だが釈尊は人間が間違いをすることを前提として、そこから学び修正することを説いている。
信者さんたちも同様です。
アゴン宗を選んだのは我々の間違いであり、ミスです。
因縁を切り、好運を得たい、不幸な目に遭いたくない、超能力を獲得して
大きな事をしたい、白馬に乗った王子様に会いたい、など様々な欲望が原因で、
我々は選択を間違えた。
ミスに気がついたら、これを修正するのが三十七道品の四正勤です。
自分の判断ミスを絶対に認めず、自分の判断は正しい、
一度選んだ桐山ゲイカにどこまで付いて行くというなら、
それは単なる頑迷という煩悩の一つにすぎない。

189 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 12:14:49.23 ID:RUFvEcYS

>>186:我は聞いた :2013/03/20(水) 12:00:38.17 ID:s3ZvMl8/
>そうじゃなくて、あんたこそ釈尊の教えを無視して、都合良く考えてるのよ。
>原発は善悪の判断の難しさの例として出したのだけど、原発でなくても凡夫は
>悪業を積んでしまう存在なのよ。
>悪業とは何か？その定義は、煩悩の伴う行為でしょ。
>だから、我見・疑惑・戒取、という三結煩悩を断たない限り、悪趣行きの悪業を
>断てない、というのが釈尊のシュダオンの教えでしょうよ。

なかなかいいことを書くではないですか？
普段は煩悩滅など小解脱に過ぎないと業解脱を支持している人が。
この問題に関するあなたの立場はまさに煩悩滅です。
三結というのは煩悩ですからね。三結断は煩悩滅の一部です。
あなたも仏教とは煩悩滅だということがわかってきたようですね。

190 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 12:25:15.97 ID:RUFvEcYS

>>186:我は聞いた :2013/03/20(水) 12:00:38.17 ID:s3ZvMl8/
>そうじゃなくて、あんたこそ釈尊の教えを無視して、都合良く考えてるのよ。
>原発は善悪の判断の難しさの例として出したのだけど、原発でなくても凡夫は
>悪業を積んでしまう存在なのよ。
>悪業とは何か？その定義は、煩悩の伴う行為でしょ。
>だから、我見・疑惑・戒取、という三結煩悩を断たない限り、悪趣行きの悪業を
>断てない、というのが釈尊のシュダオンの教えでしょうよ。

皮肉にも三結とは欲貪とか瞋恚とかなかなかコントロールの難しい感情面の煩悩を
含まず認知に関する問題です。
ワレモンさんは意識しては知らないが、桐山さんですら身見という単語を使う三結の一つを我見と書いて、
独断であるかのようにごまかしている。
しかし身見とは魂の永続性とか霊魂を信じる話です。桐山さんもそれを解説している。
つまり独断で善悪は決められないと判断を放棄する戦法に出たのです。
善悪の判断は感情面のコントロールはなかなかできなくても理解認知でできるものなのです。
私は自分のこれまでに為してきた悪業がわかりますし、現在進行形の悪業もわかります。
仕事がらみのものも含めて。
どうあろうと報いは覚悟せねばなりません。

191 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 12:37:50.54 ID:RUFvEcYS

>つまり独断で善悪は決められないと判断を放棄する戦法に出たのです。
>善悪の判断は感情面のコントロールはなかなかできなくても理解認知でできるものなのです。

ワレモンさんは以前に準シュダオンというハンドルネームを使っていた。
否、決め付けるなと言うのならば、ワレモンさんと関係なしに以前に準シュダオンさん
というハンドルネームの人がいたという表現でもかまいません。
彼は２０年も３０年もアゴン宗に在籍していながらシュダオンにすらなれていない
と表明したことになる。
事実アゴン宗でシュダオン果を得たなどと認定された人は絶無ではないまでも
ほとんどいない。桐山さんの認可なしには決められない。
釈尊の教団では在家でもアナゴンがたくさん誕生しており、シュダオンなんて
時間も要しないのに。
つまりアゴン宗では三結断などと示しても三結断の具体的方法すら誰も説明できない。
なんか知らんけどいつの日か独断我見もしなくなるような自分が訪れるのであろうと
他人事のように待っているのがワレモンさんと準シュダオンさんに共通する姿です。

192 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 12:53:51.62 ID:RUFvEcYS

>つまりアゴン宗では三結断などと示しても三結断の具体的方法すら誰も説明できない。
>なんか知らんけどいつの日か独断我見もしなくなるような自分が訪れるのであろうと
>他人事のように待っているのがワレモンさんと準シュダオンさんに共通する姿です。

三結が理解認知に関する誤謬の煩悩だとわかった。
しかしこれを断ずるために教えをよく聞いて理解納得する話だと面白くないし、
誰でも容易にできそうな話なんでヤバイ。
そこで三結の内容は凍結させてサンケツという得体不明の難攻不落の城のような
単語として認識する。
これを崩すのは容易ではない。
きっとチャクラのパワーも必要とするのだろう。
と問題を遠くに遠くに遠ざけて、目の前に何を為すべきかこれまた遠ざける。

193 ：Rashin：2013/03/20(水) 14:14:55.41 ID:IuBvGuH2

>悪業とは何か？その定義は、煩悩の伴う行為でしょ。
だから、我見・疑惑・戒取、という三結煩悩を断たない限り、悪趣行きの悪業を
断てない、というのが釈尊のシュダオンの教えでしょうよ。

標語言葉だけ先行して意味を知らない。
桐山さんの作った垣根に邪魔されているからだ。
身見・疑惑・戒取とは、霊魂に拘るのを「身見」という。
釈尊の煩悩滅を見下し、因縁解脱を信じることを
「疑惑」という。
霊魂が浄められると信じ、釈尊が禁止したゴマを
焚くことを「戒取」というのです
信者さんが桐山さんに植え付けられたこの行いが、
以上の三結煩悩を加速していることになるのです。
批判が何年も指摘していることをワレモンさんは、
眼にしていても、オツムに入らない。
これら三結断とは、まず理解することから得られる。
釈尊の「来たれ修行者たちよ、教えはよく説かれた」
とは、この預流に向かう事から始まる。
だが、仏教の衣を着ようとしても桐山さんのように、
煩悩メタボに膨らんだ体では着ることができない。
着れないからアチコチ切り貼りのパッチワークで、
仏教という衣を、肥満体用に作り替えた。
それが桐山さんの言うアウフヘーベンです。
これが桐山教であり、大乗仏教の姿です。
社会生活で仏教の衣に合わせるのではなく、
都合の良いように仏教の寸法を変え、作り替えたのです。
故に言葉だけ三結断でも、解釈と行いは仏教と真逆です。

194 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 14:56:18.07 ID:s3ZvMl8/

>三結が理解認知に関する誤謬の煩悩だとわかった。
>しかしこれを断ずるために教えをよく聞いて理解納得する話だと面白くないし、
>誰でも容易にできそうな話なんでヤバイ。
>そこで三結の内容は凍結させてサンケツという得体不明の難攻不落の城のような
>単語として認識する。
>これを崩すのは容易ではない。

三結煩悩を断ってシュダオンに成るのが、阿含仏教の修行の第一歩ですｗ。
そのために先ず、我見を無くさないといけない。
ところが、深山ユビキタスダイバダッタ教は、その基本ができていないから、
悪業を為さねば悪趣へは行かない、などと愚かな楽観をしているｗ。
そして桐山非難は善だと信じて悪レスをしてるのだろうが、信徒から見たら、
聖者を誹る悪業だね。釈尊を誹ったダイバダッタと同じ目線なわけさ。
我欲が強い愚か者は、我見で判断するから、善と信じて悪業を為すのだねｗ。
我等信徒は、管長の教えを聞いて、因縁切には煩悩滅が必須だと悟る。
だが同じ教えを聞いても、ユビキタスくん等は、煩悩を煽られた、となるｗ。
同じ教えを聞いて、なんでこうも違うのかｗ？

密教の目指すところは、即身成仏であるね。だから普通の人は、現世利益を求めて
いても、仏に成ろうと修行する我が、現世利益を求めていていいのか？と、自問
するのが当たり前だろ。その当たり前のことに何時までも気づけずに、我欲信仰し
ていたのが、深山ユビキタスダイバダッタくん、なのです。
その愚か者が、今は善だと盲信して聖者を誹る悪業を積んでいるわけですｗ。

195 ：Rashin：2013/03/20(水) 16:26:59.54 ID:3crI+xKQ

>我欲が強い愚か者は、我見で判断するから、善と信じて悪業を為すのだねｗ。
我等信徒は、管長の教えを聞いて、因縁切には煩悩滅が必須だと悟る。

【身見】�@自己と自己の所有物があると考える見解。
自信を我とみなす見解。身のうちに実体としての我が
あるとする妄見。我という実体があると思う見解。
永遠に変わらない主体があるとする考え。我見に同じ。
ー佛教語大辞典ー

ご覧のように、我見も身見も同じ意味です。
仏教では永遠の主体に対する執着です。
ワレモンさんの「我見」解釈は、桐山さんに
刷り込まれた"我を張る"程度の意味です。
我欲を捨てて教団の家畜になるよう躾けられている。
ところが仏教では自己という不変の存在がある、
という誤った見解のことなのです。
いわば仏教の初歩、基本入門の位置づけです。

「ヴァッチャよ、世界は常住かどうか、霊魂と身体とは
　一体であるかどうか、人は死後にもなお存するかどうか、
　などのような種類の問いに対する見解は、独断に陥って
&nbsp; いるものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
&nbsp; とらわれているのである。
　それは、苦をともない、悩みをともない、 破滅をともない、
　厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。 」
　ーマッジマ・ニカーヤ　72ー

196 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/20(水) 18:06:05.63 ID:RUFvEcYS

>>194:我は聞いた :2013/03/20(水) 14:56:18.07 ID:s3ZvMl8/
>三結煩悩を断ってシュダオンに成るのが、阿含仏教の修行の第一歩ですｗ。
>そのために先ず、我見を無くさないといけない。

アゴン宗は死んで後の霊魂による霊障を説き、霊魂の安息を説いて墓を販売する
霊魂商法を展開するのは、「有身見」という我見に陥っており、煩悩解脱を小解脱だとみなすのは
釈尊の仏教に対する「疑惑」であり、護摩や呪術を実践してさらには輪廻転生瞑想法にて
来世に生まれてくるよう念ずる外道を実践することは「戒取」に他ならず、このような
アゴン宗は三結を後生大事に抱えて離さないのだから、シュダオンになることは絶対に
あり得ません。

197 ：Rashin：2013/03/20(水) 19:55:02.03 ID:FTrq+PcP

>そして桐山桐山非難は善だと信じて悪レスをしてるのだろうが、信徒から見たら、
聖者を誹る悪業だね。

批判側のどこのどなたが、桐山化批判を
善行だ、などと自惚れて言いましたか？
元信者は、桐山さんの言行不一致と経典との齟齬を
指摘しているだけだ。
阿含経に基づくなら、アゴン信者さんは釈尊に
違背しているから仏教徒として行動するなら違う、
と、警鐘しているに過ぎない。
ワレモンさんが、桐山さんを聖者と見るのは
どうぞ、お好きな個人の自由の範囲です。
元信者は仏教的に言えば桐山さんなど聖者ではなく、
ただの企業経営者です。
それも商業ビジネスで言えば、政商小者の
詐欺商人にしか見えないキタナイ人間だ。
桐山さんとは、塀の中で自身の過誤に学び、法律を
ギリギリ利用している危うい存在でしかない。
ところがワレモンさんのような人には、功成り名を
遂げた成功者！に見えるようだ。
なんとも、その志のレベルが露わでおもしろい。
経済界で成功するなら桐山さんなどレベルでない。
人間は弱いから、桐山さんの言う成功と表裏する慰めに
安心して、満足したがるのは分かる。
まるでヤクザが、逮捕されない凌ぎを求めるようだ。
アゴン宗信者さんは、ヤクザが法律スレスレの
稼ぎを親分から肩を叩かれて安心していると同じだ。
ヤクザの本文は、恫喝や恐喝による強請りです。
国際社会でも理解できるはずです。
死んだ先祖を恥かしめてアゴン教団に金を出している。
ワレモンさんの先祖だけでなく他人の先祖を踏み台に、
自分は聖業したつもりでいるから手に負えない。

198 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 22:21:22.74 ID:dErPVqR5

>>194　因縁切には煩悩滅が必須だと悟る。

うーむ、なるほど。煩悩丸出しの桐山管長が因縁が切れないのは当たり前なのね（爆
さすがは黒いブーメランが脳に刺さったゾンビ脳のワレモンさんだ。支離滅裂の管長批判？？

200 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 08:38:04.41 ID:gXRv2ZO7

>>179 ：我は聞いた：2013/03/20(水) 09:12:22.83 ID:s3ZvMl8/
>仏教の輪廻を前提とするならば、まっさらな人なんて、あり得ません。
>必ず過去の業の結果として、現在があることになります。
>そして、未だ熟していない業報も必ずあることになります。

この三結断 不堕悪趣の悪趣は現世の地獄的状況ではなく来世の地獄そのものと
とるべきであると思います。
もし前世でそれだけの悪業を積んでいたら、やはり現世は人間界でなく
すぐに地獄界に堕ちたと思われる。
前世の悪業を一回現世の人間界で執行猶予を経て来世に地獄が待っているなんてのも
おかしな話だからです。
現世こうして人間界に生まれたことはとりあえず地獄に堕ちるほどの悪業は
前世にしておらずセーフだったのかもしれない。
ただ前世の悪業が現世にまで報いとなっているものはあるのかもしれない。
わからないが、しかしそれはまだ地獄ではない。
来世に悪趣に堕ちるかは現世にかかっているということでしょう。
だからこそ三結から断じていけと教えるわけです。
ただ仏道入門前にアングリマーラのような取り返しのつかない悪業を積んだ場合は
やはり来世の報いは覚悟せねばならないが。

201 ：我は聞いた：2013/03/21(木) 08:39:09.42 ID:1pG6JT3M

>アゴン宗は死んで後の霊魂による霊障を説き、霊魂の安息を説いて墓を販売する
>霊魂商法を展開するのは、「有身見」という我見に陥っており、煩悩解脱を小解脱だとみなすのは

あんたは反桐山で頭に血が昇っているから、まともな判断力がないｗ。
釈尊は、バァッチ人の霊域を礼拝して供物を捧げよ、と説いたが、それは有身見という
我見である、と、釈尊に説いたらどうかね？ユビキタス教としてさｗ。

>釈尊の仏教に対する「疑惑」であり、護摩や呪術を実践してさらには輪廻転生瞑想法にて
>来世に生まれてくるよう念ずる外道を実践することは「戒取」に他ならず、このような

釈尊は、「世尊入火炎三昧」という如く、瞑想で護摩を焚いたのです。
木片を焚いたら云々、とバラモンに説いたのは、内面が伴っていなければ木片を
焚いても無意味だと教えたのです。ユビくんは我見を無くす修行をしたことがない
から、その道理を理解出来ないわけです。我見というのは、いくら解説書を読んで
勉強しても 理解できないよ。我見を無くす修行を積んで、初めて我見のなんたる
かを理解出来るのであってね。その修行をしない者には、己が我見で判断していること
にさえ気づけないだろう、深山ユビキタスくんみたいにねｗ。

>アゴン宗は三結を後生大事に抱えて離さないのだから、シュダオンになることは絶対に
>あり得ません。

アゴン宗には今や、シュダオンなど数え切れないくらい 誕生してまっせｗ。

202 ：我は聞いた：2013/03/21(木) 10:16:25.72 ID:1pG6JT3M

>>つまりアゴン宗では三結断などと示しても三結断の具体的方法すら誰も説明できない。
>>なんか知らんけどいつの日か独断我見もしなくなるような自分が訪れるのであろうと
>>他人事のように待っているのがワレモンさんと準シュダオンさんに共通する姿です。

>三結が理解認知に関する誤謬の煩悩だとわかった。
>しかしこれを断ずるために教えをよく聞いて理解納得する話だと面白くないし、
>誰でも容易にできそうな話なんでヤバイ。

深山ユビキタスくんの致命的な欠陥が、この三結煩悩を断つという修行の第一歩を
していないということですよ。それがすべての誤りの原因ですなぁ。
我見を断つ具体的な方法をなぜ教えないのか？
それはね、推理小説でさ、誰かが横から犯人を教えたら、つまらんだろ。
いいから、黙っててくれ、自分で小説を読んで犯人が解る方が楽しいからさ、
と、言いたくなるだろう。我見を断つ、とはそれに似ているね。
教えを聞いて納得する、というような問題ではないよ。
我見を無くそう、と決意すれば、その道は開けるようにできていますさ。
何しろ、三結は一番断じやすい煩悩ですからさ、次に五下分結を断つ修行が待つからさ。
我見を断つ修行を始めて、最初にぶつかる問題は、我見と自灯明はどう違うのか？
という問題だろう。が、これはじきに答えが見つかるよ。教えられたのでは身につかない
だろう。だから管長も、我見と自灯明の違いは説いていない、はずですよ。
それは自分で会得せねばいけないよ、一番易しい最初に断たねばいけない煩悩だからさ。

203 ：Rashin：2013/03/21(木) 11:03:02.56 ID:QbjETQig

>釈尊は、「世尊入火炎三昧」という如く、瞑想で護摩を焚いたのです。
木片を焚いたら云々、とバラモンに説いたのは、内面が伴っていなければ木片を
焚いても無意味だと教えたのです。

　―（サンユッタ・ニカーヤ）―
　バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られる
　と考えるな。
　それは単に外側に関することであるからである。
　外的なことによって清浄が得られると考える人は、
　実はそれによって浄らかさを得ることができない、
　と真理に熟達した人々は語る。
　バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことを
　やめて、内面的にのみ光輝を燃焼させる。
　永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
　敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。

釈尊が内面を伴う護摩を焚く、などは表現されていない。
火祀りのようなイベントで、何かが清浄にはならない。
釈尊の「内面的にのみ光輝を燃焼」とは、正念のことです。
その観察心で汚れなる煩悩の抑制統一を続けることです。
桐山さんのような占星術と称して星宿を崇拝し、
山の中でゴマを焚くようなことは、愚かな行為と否定された。
ワレモンさんの理屈は、まるで法律が伴っていれば、
原発は安全とし、人間が処分できないものを造ったことだ。
釈尊が、為した業は消せない、をそのまんま現実化した。
どこかの経文を切り取り、詭弁で自己正当化する手口は、
桐山詐欺商法の基本です。

204 ：Rashin：2013/03/21(木) 11:15:57.66 ID:QbjETQig

>我見というのは、いくら解説書を読んで勉強しても 理解できないよ。
我見を無くす修行を積んで、初めて我見のなんたるかを理解出来るのであってね。

>>195で示したのが、「我見」の仏教の意味です。
ところが信者さんは、桐山さんから「我見」を
自我が強くオレがオレがの心、と教えられている。
桐山さんは、その己を強く出さず喜捨することを
信者に誘導している。
教団に労力と金を捧げることが我欲を制する修行と、
飼い慣らされているのです。
端から仏語を間違っていれば、その修行など明後日の
方角になるという例えが、ワレモンさんの言行で分かる。

【身見】�@自己と自己の所有物があると考える見解。
　自信を我とみなす見解。身のうちに実体としての我が
　あるとする妄見。我という実体があると思う見解。
　永遠に変わらない主体があるとする考え。我見に同じ。
　ー佛教語大辞典ー

205 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:11:13.62 ID:xwCT9l3t

>>202 ：我は聞いた：2013/03/21(木) 10:16:25.72 ID:1pG6JT3M
>深山ユビキタスくんの致命的な欠陥が、この三結煩悩を断つという修行の第一歩を
>していないということですよ。それがすべての誤りの原因ですなぁ。

>>193のラシンさんや>>196のユビキタスさんからの指摘を
完全無視しています。
アゴン宗の信仰では三結を断じることができないのは、
二人の端的な指摘で十分です。
釈尊は三結を断じることが仏道修行の初歩だと説いた。
だが、アゴン宗は三結を断じるどころか、三結そのものを信仰している。
致命的な欠陥とはアゴン宗にあるのです。
その証拠に、ワレモンさんは二人の指摘に具体的な反論ができない。
あの屁理屈魔のワレモンさんでさえも上記のようなこと以外は、
具体的には何も言えないのです。
信者さんたちのために三結について、前に説明したことを再度掲載します。
三結は桐山さんが『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』
の１５１ページ以降の出家経で説明していますから、
これを読んで学びましょう。

206 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:16:16.01 ID:xwCT9l3t

三結＠煩悩を切ることしか説いていない

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』の出家経を読む時は、
桐山さんの解説など抜きにして、現代語訳の釈尊の言葉を読んでみてください。
「煩悩を断ちきれば、その程度に応じて、解脱へと進む」
と述べているだけです。
釈尊が説いているのは煩悩を断ち切ることだけで、因縁切りや
死者成仏、霊的浄化、積徳行などいっさい説いていない。
煩悩を断ちきるだけで解脱すると説いていることにまず着目してください。
出家経では煩悩が具体的に示されており、それらは１０の煩悩である十結です。
前半の五つである五下分結は在家のままでも切ることのできる煩悩です。
つまりこの教法は在家にも説かれた内容です。
それなのに、どこにも因縁切りも死者成仏も積徳行もありません。
煩悩を断ちきるだけで在家もアナゴンまで、出家はアラハンまで到達できるのです。
釈尊は煩悩を断ちきることしか説いていないのです。
信者さんたちは、桐山さんの話とまったく違うことに、アゴン宗の
基本的な教義を否定していることに仰天しなければならない。
さらに言うなら、この本をすでに読んだはずなのに、
そのことに今まで気がつかなかった自分に驚いてほしい。

207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:21:50.93 ID:xwCT9l3t

三結＠三結とは

三結は桐山さんの説明によれば次のような煩悩です。(１９４頁)

�@身見・・・永遠不滅の自我があるという見解。
�A疑惑・・・お釈迦様の教法に疑いを持つこと。
�B戒取・・・お釈迦様の教法以外の宗教・道徳・哲学等を信じること。

桐山さんのこれらの説明は説明不足や桐山節もありますが、
大筋で仏教の説明と同じです。
最初の三結を切れば、シュダオンという境涯になる。
信者さんたちも仏教徒なら、死ぬまでにせめて三結だけでも
切っておきたいと願っているはずです。
桐山さんはアゴン宗以外では三結すらも切れないと説いている。
だが、三結の中身を読めば、まったく逆で、
アゴン宗にいる限り、絶対に三結は切れません。
その根拠を示します。
最初の身見からアゴン宗にあてはめてみましょう。

208 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:28:41.78 ID:xwCT9l3t

三結＠身見
�@身見・・・永遠不滅の自我があるという見解。

桐山さんの上記に少し説明を付け加えると、永遠不滅であろうがなかろうが、
自己には何か霊魂のような主体があると思いこむことが身見です。
桐山さんは自己の主体が霊魂であると説いている。
桐山さんは自己が五蘊でできていることを説明して、
これが崩壊した死後に、別な五蘊、桐山異陰という霊魂が生じると説いた。
批判側の指摘で、桐山異陰は姿を消し、仙尼経の「陰と與に」になったが、
それでも「陰と與に」が霊魂であるという主張は引っ込めていない。
生きている時の五蘊と、死後の陰が違うのだから、
一見、永遠不滅の自我があるとは説いていないかのように見えるが、
桐山説では生きている人間には魂魄という霊魂があり、
死んだ後はそのうちの魄が残り、輪廻するというのだから、
自己には霊魂という主体があると説いているのです。

209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:39:21.51 ID:xwCT9l3t

三結＠霊魂を説くのは身見

釈尊は死後の存在については無記、つまり説明も議論もしないという方針です。
身命経で婆蹉種出家が霊魂の有無について質問しても、
釈尊は「そのような質問には答えない(＝無記)」というのが答えだった。
ラシンさんが>>195に引用したとおりです。
釈尊は自我(自己)とは五蘊の集まりであるという以上ことは何も述べていない。
身見を切るとは、こういう釈尊の見識を理解し受け入れることです。
ところが、桐山さんは人間には魂魄という霊魂があり、
死後もその一部が主体となると説いてしまった。

「霊魂は魂魄とも言うように、魂と魄から成り立ちます。
魄はアーラヤ識でできており、ここにその人の記憶がすべて納められています。(『密教誕生』平河出版社刊参照)
人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、それが冥界や霊界を経て転生します。」
(『阿含宗報』２８３号、３頁、２００９年)

この桐山説は、釈尊が無記とした霊魂があると説いているのですから、
身見そのものです。
また上記の記述では、魂魄のうち、魄が残るというのだから、
永遠不滅の自我があると説いたのと同じで、身見そのものです。
桐山説の魂魄や魄のような存在はないと否定したのが
仏教の無我(非我)説であり、これを受け入れるのが仏教の基本です。
桐山説は明らかに無我説に反した身見そのものです。

210 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 12:44:48.43 ID:xwCT9l3t

三結＠自己の主体は魂魄？
�@身見・・・永遠不滅の自我があるという見解。

釈尊の説く五蘊を採用したら、生きている時に霊魂があるという説は成り立たない。

「霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法�T』１１７頁)

ごらんのように、桐山さんは生きている人間には霊魂があると説いている。
つまり、自己に主体があると説いているのです。
これだけでも仏教の無我説に反している。
さらに、死んでも魄が残り、これが輪廻するというのだから、
輪廻に主体があると説いているのです。
こういう考えを仏教では身見といい、これを否定したのが無我(非我)説です。
桐山さんの霊魂説、魂魄説を釈尊は身見という誤った見解だと指摘し、
これを捨てることが仏道修行の第一歩だと説いているのです。
だから、アゴン宗の信仰ではその第一歩すら進めないのです。

211 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 12:46:20.07 ID:gXRv2ZO7

>>201:我は聞いた :2013/03/21(木) 08:39:09.42 ID:1pG6JT3M
>釈尊は、バァッチ人の霊域を礼拝して供物を捧げよ、と説いたが、それは有身見という
>我見である、と、釈尊に説いたらどうかね？ユビキタス教としてさｗ。

ヴァッジ族の話はもう何度も出しているが、今回も他の人のために解説してあげましょう。
これは王がヴァッジ族を殲滅させようとしていたのを諫めたのです。
単に諫めるのではなく、知恵を以て王に訴えたのです。
ヴァッジ族とは繁栄の法則を見事に守っているではないか？
繁栄の法則って王もご存知ですよね？まさか王たるものが知らないとは思えない。
その中の一つに先祖先人の霊域を大切にするというのがある。これは先祖供養とも違い、
ましてやアゴン宗のような先祖が霊障起こして災いの元になるから除去しなければならない
なんて先祖侮辱ではない。先人の業績を称えて記憶に留めるという健全な話です。
さすれば繁栄の道だって開けよう。
しかし先祖供養でも何でもよいですよ。
世の中で繁栄の法則と言われる真理（それが本当に真理であるか
どうかなどはここでは問わない）を実行している賢者がいる。
あなた（王）まさかそんな賢者を殲滅させますか？
そんな愚かなことをしたら王よ、あなたの末代までの恥ですよ。
そう言われたら王だってこれをとりやめるでしょう。
見事な知恵による諭しですよね。

212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 12:53:10.49 ID:gXRv2ZO7

>>201:我は聞いた :2013/03/21(木) 08:39:09.42 ID:1pG6JT3M
>釈尊は、バァッチ人の霊域を礼拝して供物を捧げよ、と説いたが、それは有身見という
>我見である、と、釈尊に説いたらどうかね？ユビキタス教としてさｗ。

いかがですか？釈尊が普段は説きもしない霊域を大切にする話というのはちゃんと
目的があるのです。
王にヴァッジ族殲滅を止めさせて阻止することです。
この為に工夫を凝らした知恵の諭しを示したのに、あなたはこれを霊魂の永続性を
認めた有身見なんて愚かな考えはまさかすまい・・・いや、したのかwww

213 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 14:52:31.26 ID:VejOCOFE

全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

214 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 19:45:47.12 ID:gXRv2ZO7

>>201:我は聞いた :2013/03/21(木) 08:39:09.42 ID:1pG6JT3M
>釈尊は、「世尊入火炎三昧」という如く、瞑想で護摩を焚いたのです。

また火界定だの火炎三昧など出して理の護摩であるかのように説いていますね。
ならばその火炎三昧が密教の護摩の働きをしたのかを経典の引用を添えて証明してみなさいな。
アゴン宗では実際に火を起こしちまってるが、理の護摩としての機能として火炎三昧を
現じてみせることによってその理の炎は己の煩悩を焼き尽くしてしまったのだ
とでも書いてあれば、密教の護摩の端緒と言えます。
だからそう書いてあるのか引用してみなさいな。
火炎三昧に入ったねらいは何だったのか、あなたの考えではなく経典から示しなさい。

215 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 20:00:32.46 ID:gXRv2ZO7

>>201:我は聞いた :2013/03/21(木) 08:39:09.42 ID:1pG6JT3M
>アゴン宗には今や、シュダオンなど数え切れないくらい 誕生してまっせｗ。

そうなのかもしれませんね。シュダオンくらいならサービスしてるかもしれない。
しかしそれってアゴン宗内だけの話であって仏教界では通用しない話です。
ポアとは慈悲の名において殺人をすることなんだとオウム内部だけで信じているのと
変わりない構図です。

216 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/21(木) 20:21:13.76 ID:gXRv2ZO7

>>202:我は聞いた :2013/03/21(木) 10:16:25.72 ID:1pG6JT3M
>我見を断つ具体的な方法をなぜ教えないのか？
>それはね、推理小説でさ、誰かが横から犯人を教えたら、つまらんだろ。

三結における身見とは独断の意味ではないとラシンさんも深山さんも私も
念押しで書いているのに聞く耳持たずですね。
まあ、あなたの特性くらいわかってますよ。今日は生理なのと言われても
構わずズンズン突き進むのがあなたですから。さぞかし周囲は迷惑したでしょうね。
しかし桐山さんは三結の身見とは別にやはり独断の我見を排せとは間違いなく指導しています。
しかしあなたのように推理小説を自分で読み解けなんてことは言ってません。
導師に指導を受けよと必ず条件が示されているのです。
自分の判断、我見で進めてはならず必ず指導を受けよとある。
推理小説を自分で時間をかけて読み解く話とは違いますよね。
あなたのアゴン宗に関する話こそ我見だらけではないですか？
ちゃんと導師の指導を受けたのか？質問をしたのか？
このとおりアゴン宗もあなたの思うように行かないんだから、いっそワレモン教を
貫く代わりにこのスレから去りなさい。

217 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 22:43:49.93 ID:KYYxi4i7

三結＠疑惑
�A疑惑・・・お釈迦様の教法に疑いを持つこと。

釈尊の、煩悩を断ち切って解脱するという説を信じようとせず「疑って」、
桐山さんはこれを「小解脱」と罵っている。
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』１７６頁)
煩悩をなくせという釈尊の教えを疑い、護摩木や守護霊などで欲望を増大させている。
「木片を焼いて清らかになると思うな」という釈尊の護摩禁止を「疑い」、
死ぬまで護摩を焚くと誇り、柴燈護摩をアゴン宗の最大のウリにしている。
釈尊は死者成仏を否定しているのにこれを「疑い」、死者を不成仏霊、
霊障のホトケと罵りながら、死者成仏を金集めの道具にしている。
釈尊は占いを禁止していることを疑い、占いを信者獲得の道具に使っている。
アゴン宗のしていることは、教えを疑うなどというレベルではなく、
釈尊の教えを否定して、侮蔑し、無視して、逆のことをしている。
疑惑をなくすどころか、わざわざ疑惑に相当することをしているのがアゴン宗です。
アゴン宗の信仰は、疑惑を増やしているのだから、
「疑惑」という煩悩が消えることはありません。

218 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 22:49:03.54 ID:KYYxi4i7

三結＠戒取
�B戒取・・・お釈迦様の教法以外の宗教・道徳・哲学等を信じること。

アゴン宗では、因縁解脱やカルマ解脱など外道の解脱を信じている。
霊的浄化、積徳行など、釈尊が説いていない外道の教えを信じている。
不成仏霊の崇り、霊障のカルマ、地球壊滅、土地浄霊など、
釈尊の教えとは似ても似つかない外道の教えを信じている。
護摩はバラモンが説いた外道の教え、悪因縁は近代の新興宗教の教祖が説いた教え、
霊障は真光系が言い出した事、地球壊滅はノストラダムスの予言、
いずれも釈尊の教えではないことをアゴン宗では正しいと
信じており、固執している。
密教占星術など仏教では禁止されていることを堂々と行っている。
仏教以外の外道の教えを正しいと信じて積極的に実践しているのですから、
アゴン宗では戒取を捨てるどころか、逆に集めている。

219 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/21(木) 22:54:36.16 ID:KYYxi4i7

三結＠三結を絶対に断てないアゴン宗

アゴン宗は三結において見事なまでに違反している。
一つだけでも駄目なのに、三つともに駄目なんて、
大乗仏教でもこんな高得点は取れません。
信者さんたちはショックを受けませんか。
桐山さんからは、アゴン宗だけが三結において合格すると教えられた。
桐山さんは疑惑と戒取において、大乗仏教は不合格だと述べている。
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』１９４−１９５頁)
だが、疑惑と戒取をなくすとは、阿含経を護持すると口先で宣言することではありません。
実践しなければ意味がない。
アゴン宗は阿含経を護持すると口先では言うが、
実際は阿含経の釈尊が禁止したことばかりやっている。
護摩や占い一つとっても、釈尊は禁止したのだから、戒取なのです。
これをやりながら、戒取に違反していないなどと口先ばかり言っても何の意味もない。
釈尊の説く解脱を「小解脱」と罵倒しながら、よくまあぬけぬけと、
「身見から瞋恚までの五下分結は、解脱宝生行で切れるわけです。」(１９６頁)
などと言える桐山さんのツラの皮の厚さには絶句する。
人を殴りながら「私は非暴力主義者です」と言っているようなものです。
１９４頁の表題は「三結さえ断てない大乗仏教」だが、正しくは、
「三結など絶対に断てないアゴン宗」です。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 08:03:52.37 ID:Mcfk7omb

>>215
ポアの例より勝手に大師号やほーりーネームの方が適切と思われ。

222 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 08:08:04.31 ID:Mcfk7omb

>>215
または創価の異様に多い「副会長」など。創価批判者はナチスが末期に勲章を乱発したことにたとえて
末期症状だ言いますが、むしろ阿含宗の方に当てはまるのでしょうな。

223 ：我は聞いた：2013/03/22(金) 12:03:38.87 ID:+GXYhqkp

>>アゴン宗には今や、シュダオンなど数え切れないくらい 誕生してまっせｗ。

>そうなのかもしれませんね。シュダオンくらいならサービスしてるかもしれない。
>しかしそれってアゴン宗内だけの話であって仏教界では通用しない話です。
>ポアとは慈悲の名において殺人をすることなんだとオウム内部だけで信じているのと
>変わりない構図です。

しかし、あんたの頭のイカレ具合も、深山くんなみですなぁｗ。例えのイカレ具合、
自分では解らないだろう？シュダオンをポアに例えて何とするねｗ？
シュダオンは阿含経にあるけど、ポアもあるのかね？
あんたこそオウムと同じ思考だぜってのｗ。
月刊アーガマの巻頭言を、立正佼成会の吹奏楽大会に例えたことも、笑えたぜ。
月刊アーガマは、阿含経の現代語訳を掲載している、仏教教団の機関誌だろが、
その本に仏教学者が巻頭言を書くんだよ。
なんでそれが吹奏楽大会になるんだよｗ。
月刊アーガマの巻頭言に、誰か仏教学者が吹奏楽の論文でも書いてるのかい？
我はまだそういうの、目にしてないから、あったら教えてくれよｗ。

224 ：我は聞いた：2013/03/22(金) 12:22:07.51 ID:+GXYhqkp

>そうなのかもしれませんね。シュダオンくらいならサービスしてるかもしれない。
>しかしそれってアゴン宗内だけの話であって仏教界では通用しない話です。
>ポアとは慈悲の名において殺人をすることなんだとオウム内部だけで信じているのと
>変わりない構図です。

あのなぁ、シュダオンてのは、サービスしたりしなかったり、できる問題じゃないのよｗ。
学校のテストならさ、５０点のところをサービスして６０点をあげられるけどさｗ。
シュダオンとかは、そういう問題じゃないの。言って聞かせてもあんたに理解出来る
事じゃないけどさ。
悪業を為さねば地獄に堕ちることはない、なんていうのは楽観に過ぎないことが解ったかい？
経文に、随所業縁往来五道とあって、地獄に堕ちる人のことは、
「此人身行悪　口言悪意念悪　誹謗賢聖　信邪倒見　身敗命終　堕三悪道」
と、あるだろう。
身見・疑惑・戒取の三結煩悩を断たない限りは、凡夫はそうなる運命が高いのさｗ。
誹謗賢聖とは、賢人聖人を誹謗する悪業のことだ。
三結煩悩も断てない愚か者は、聖人を誹謗して、愚者を讃えるものさ。
だから、三結煩悩を断てない愚か者は、人を貶すときは、よくよく心して誹謗することだね。

225 ：221：2013/03/22(金) 12:27:41.91 ID:Mcfk7omb

「通抜け無用で通抜けが知れ」というヤツだな。しまったなあ。

>>223
人のふんどしで相撲とるなよ。私が言わんかったら一生解らんかったクセに。

これからは「フンドシワレモン」と呼びましょうw

226 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/22(金) 12:33:59.89 ID:GkFtN6FQ

すげー頭脳だわなあ。

227 ：Rashin：2013/03/22(金) 13:30:51.16 ID:XI4T7Ipr

>身見・疑惑・戒取の三結煩悩を断たない限りは、凡夫はそうなる運命が高いのさｗ。
誹謗賢聖とは、賢人聖人を誹謗する悪業のことだ。
三結煩悩も断てない愚か者は、聖人を誹謗して、愚者を讃えるものさ。
だから、三結煩悩を断てない愚か者は、人を貶すときは、よくよく心して誹謗することだね。

聖者とは誰のことか？、まさか桐山さんではあるまい。
女性信者に「今夜でも」と誘う人間が聖者である分けがない。
聖者釈尊を謗っているのは誰あろう、桐山親分とその身内です。
自称子分のそのまた下っ端のワレモンさんも、一応は身内です。
桐山一家が皆こぞって釈尊を誹謗していることは、
>>206-210,>>217-219の深山さんの指摘を読めば、
火を見るより明らかなことです。
火を拝み弄んでばかりいるから、文章すら読めなくなる。
文章を読めないワレモンさんは除いて、信者の皆さんは、
深山さんが引用指摘した(『仏陀の真実の教えを説く
阿含経講義　上』１７６頁) をよく読んでみましょう。

228 ：Rashin：2013/03/22(金) 13:44:01.81 ID:XI4T7Ipr

>三結煩悩も断てない愚か者は、聖人を誹謗して、愚者を讃えるものさ。
だから、三結煩悩を断てない愚か者は、人を貶すときは、よくよく心して誹謗することだね。

　―阿含経講義 上　176〜177頁―
　業や不徳という借金は消えません。
　それらをなくすには、仏の加持力と
　不徳を消すだけの徳が絶対に必要です。
　その仏の加持力と徳を得るのが梵行なのです。

桐山さんの梵行とは、「仏の加持力と徳を得る」ことらしい。
しかし仏教でいう梵行は違います。

　―岩波仏教辞典―
　梵行ぼんぎょう　<梵>は節制・禁欲を意味し,<行>は振舞・
　行為をさす．清らかな行い．すなわち出家者が戒律を
　守って禁欲の生活を送ること．
　特にあらゆる性的な行為を慎むこと．

桐山さんの梵行は、明らかに仏教とは違う正反対の解釈です。
桐山さんの解釈が、釈尊を謗ることにならないと言えるか。
釈尊の教えを理解したら、「愚者を讃える」ことなのか？
釈尊を「愚者」と言って憚らぬ人が、ワレモンさんです。
桐山さんこそ、女性信者に「今夜でも」と誘い、己の欲求の
ままに美食飽食し、釈尊の説いた三結さえ真逆な解釈で、
仏教から外れた行いをしていることが分かる。
梵行の意味を理解すれば、桐山さんは完全アウトです。
それをまた我田引水して、桐山さんを謗るのは聖者を
謗ることだ？、などと臆面もなく言いのける酸欠信者さんがいる。
毎度のことながら、こんなぶっ飛び擁護には驚かされる。

229 ：Rashin：2013/03/22(金) 14:13:06.75 ID:XI4T7Ipr

>三結煩悩も断てない愚か者は、聖人を誹謗して、愚者を讃えるものさ。
だから、三結煩悩を断てない愚か者は、人を貶すときは、よくよく心して誹謗することだね。

　―阿含経講義 上　175頁―
　梵行とは「浄め、高める修行」です。
　まず、法にしたがって身を浄める。
　また、先祖供養をして不成仏霊・霊障のホトケを
　成仏させる、という霊的な浄化もこれに入ります。
　それから、仏さまのお手伝いをして徳を積み、
　自分を高める。このように「浄め、高める修行」が梵行です。

ご覧のように桐山さんの言う梵行とは、霊的浄化と
積徳行であることが分かる。
しかし仏教の梵行とは、主に性的行為を慎む、
いわば禁欲の生活を意味するものです。
釈尊の教えからこんなに離れて仏教者然としている
桐山さんのような人間も珍しい。
桐山さんの昔の間違いは社会的制裁を受けたことで、
本人が心から反省懺悔して仏教を語るなら、
このように釈尊を誹謗して宗教ビジネスを始めるなど、
普通はあり得ないことだ。
仏教への入門は、先ず三結を理解し受入れることかです。
しかしそこが真逆な始まりだと、ワレモンさんのように、
すべてが外れてしまう。
三結を理解出来ねば、釈尊の説いた仏教を理解できない。
それは、仏教から大きくズレることになる。
皆さんもおなじみの常とう句が、「梵行已に立ち、所作已に
弁じて後有を受けざるを知る。」と解脱時には結ばれます。
このように仏教では「梵行」が中心であり、この解釈を
間違ったら、それはすでに仏教ではなく、ただの外道です。

230 ：Rashin：2013/03/22(金) 17:59:11.26 ID:XI4T7Ipr

>あのなぁ、シュダオンてのは、サービスしたりしなかったり、できる問題じゃないのよｗ。
学校のテストならさ、５０点のところをサービスして６０点をあげられるけどさｗ。

卒論での話はあるが、ワレモンさんの通っていた学校は
先生が試験でもサービスしてくれたようでそれは、
まるでアゴン教団のようです。
アゴン宗では桐山さんから預流を認められた信者さんが、
いたことを、桐山さんの元側近が本スレで話していた。
もちろん仏教でいう三結を断ったのではなく、
教団への貢献度を桐山さんに認められたからです。
アゴン宗でのボン行は、信者さんの知る通り積徳行です。
我見という我欲を抑えて教団に、労力やお金を奉仕する。
教団にとっての貢献度は、何と言おうが"ご喜捨"です。
道場に必ず置いてある喜捨箱がすべてを物語る。
あの箱に供物など入れようがない。
特別ゴマ木を買えば、サービスにホウ施グッズがついて来る。
桐山さんほどサービスを売り物にしている宗祖はいないほどだ。
伝法会に出れば、ここだけというオマケを話してくれる。
特別だとか今回限りと勿体をつけられ、結果はまたお金が
必要となる。
アゴン宗のサービスは決して無償ではなく、後から有償です。
アゴン宗のサービスとは、売買商品です。

231 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/22(金) 23:23:50.26 ID:GkFtN6FQ

>>224:我は聞いた :2013/03/22(金) 12:22:07.51 ID:+GXYhqkp
>学校のテストならさ、５０点のところをサービスして６０点をあげられるけどさｗ。

本当にどんな学校のテストなんや？www

233 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 08:15:20.39 ID:kaidGyXI

>>231
数値をサービスしてくれる体重計があったら買うという、もの凄く愚かな感じの妄想の中の学校ですwww

234 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/23(土) 08:26:16.49 ID:XmeN7h4E

あの方は地元の名家の生まれで子どもの頃から学校などでも不正に優遇されていたのでしょう。
だからこそ無能でも公務員にもなれた。
桐山さんが親の力で結核ということで兵役を免れたように。

235 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 08:50:51.54 ID:kaidGyXI

>>234
＞学校などでも不正に優遇されていたのでしょう。

そんな学校話しには聞くけど本当にあるのですか？ちょっと考えたら成績を水増しするような
学校の評価はあてにならんと言うことだし、推薦なども受け付ける気にならんし信用無くすでしょう？

236 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/23(土) 12:49:04.20 ID:XmeN7h4E

>>235
教師の話ではないが・・・
うちの親父は四男坊だった。
旧制の中学１年生の頃全員横並びにさせられて５年生が一人一人ビンタをくらわしていく。
父のところになるとそのビンタは頬の手前で止まり殴らない。
上の兄貴連中が幅をきかせていて怖いからです。
後日その先輩も明かしたそうです。おまえを殴ると俺たちが後で酷い目にあうと。
父の父、つまり私にとって祖父は小学校の校長なんでそれで優遇されてる面も
いくらかあったのでは？
まあ自分らの代でもそういう贔屓ではない温情ある担任教師もいましたけどね。
コイツは出席日数足りなくて本来は留年なんだが、まあ上げてやってください
と校長らに頼んだとか。いえ、私の話ではなく私の友人の話ですが。

237 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 13:01:05.94 ID:kaidGyXI

>>236
ええ、そう言う話しならわかるのですよ。留年を補習などを受ければ免除するのは今でも
学校の裁量で出来ることです。でも「成績」を水増しは不正確な体重計やカルテに嘘を書く医者
みないなものであって無茶苦茶すぎるのです。




ワレモンが馬鹿だという話しなのに、なんでユビさんに論難しなければならないのかw

238 ：貴重な情報。コピペ。：2013/03/23(土) 13:34:59.41 ID:UZlCr1yj

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1336119506/l50
676 ：干柿：2013/03/18(月) 22:05:56 ID:lQ62pxBc0
すでに退会されていた。横浜道場の幹部信徒、守護霊神様をいただいていた
Sネさんですが、守護霊神、教団につっ返したそうです、ン千万円もかけて
いただき大げさな儀式もおこないつつせっかくもらったのに・・・
ただのゴミと気づいたのでしょう

239 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/23(土) 19:14:05.16 ID:XmeN7h4E

>>237
いえいえ、実際にあってはならない話ですよ。
利益絡みの不正入試は現代にもありますが。
ワレモンにそういう根拠の無い濡れ衣を押し付けてはこちらの立場が台無しですね。
脱線とは言え失礼しました。
春センバツ高校野球も始まり私もワレモンさんの相手をしたくなくなりました。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 20:03:38.01 ID:kaidGyXI

ユビキタスさんに今年もセーラー服の恩寵がありますように。　　ー人ー

241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx

火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

三昧とは貪り、怒りの思い、痴愚の三要素を昧す（くらます）ことだ。
禅定に入るにはこれを先ず一番先に修するのが肝心。
真言密教の護身法の段階はこれを得ることに尽きようか。
寂静の心境を得たなら、次に、大地、海　空など大きく清らな光景を
観ずる事が望ましい。
さて此処で言うところの、三昧の説明はそこまでにして置き，護摩法を
習得する前に身につけておくべき火の瞑想である。
火生の方面、かなり困難な手強いものである。
座して居ながら瞑想の映像として目の前に火を出すのである。
判り易く言うと、意識は起きていながら夢を見るのに近いのだろう。
思うまま自由に脳裏に映像を出だすのである、それがテーマとして火炎になっている状態だ。
大きな火の映像が出てくると、驚愕してアットのけぞったりする身体反応が起こる。
これは行中のビックリ！であるが、空の体感修行とありもしない恐怖心を乗り越える
ために行なう禅定である。＜無有恐怖遠離一切度一切苦役＞
最初は小さなマッチくらいのサイズの火、または火鉢の炭火を観ずるのが順序としてよいだろう。
要は本人のやる気と工夫なのである。
これは一切経費無用である。

243 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 08:56:07.37 ID:mc0vTfz4

>>241
おまえには聞いとらん。黙っとけ。

244 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 09:07:10.70 ID:mc0vTfz4

阿含宗とも桐山とも関係ない火遊びの話しなど持ち出してアホかこのジジイは。

245 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 10:43:44.11 ID:edvuZWAZ

アホ爺さんは宝生だろう。
相変わらず狂ってるね、こいつ。
ワレモンと同じさw

246 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:12:04.28 ID:edvuZWAZ

>>224 ：我は聞いた：2013/03/22(金) 12:22:07.51 ID:+GXYhqkp
>学校のテストならさ、５０点のところをサービスして６０点をあげられるけどさｗ。

こんな言葉が出てくるところを見るとワレモンさんは下駄を履かせてもらって卒業したんだろうね。
あなたの人生がよくわかるよ。
でも下駄など履かせてもらえない職場はとても厳しく不満だらけだったんじゃない。
だから好都合な桐山教に逃げ込んだのさ。

249 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/24(日) 20:23:52.79 ID:GgxpETd8

>>241:神も仏も名無しさん :2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

ワレモンさんが阿含経にも記述ある火焔三昧が瞑想の護摩なんだと主張するものですから
ならばその火界定やら火焔三昧はいかなる意味があるのかわかる経典記述を
引用してみなさいと書いたのですから、宝生さんの個人体験なんか少しも必要ないわけです。

>三昧とは貪り、怒りの思い、痴愚の三要素を昧す（くらます）ことだ。

わかるのは釈尊の瞑想というものは、そのような空想の火焔などで自分自身を
煩悩ごと眩ますような話ではないことです。
空想の火焔とはお粗末だが何かに集中して煩悩などが出る隙もなくすやり方は
サマタと呼ばれています。代表例がアーラーラ・カーラーマの禅定みたいなものです。
これだと感覚ごと遮断してたしかに瞑想中煩悩からは離れてはいるが、定が解けて
日常生活に戻ると、元の黙阿弥で、また煩悩が湧き出てしまうのです。
そこで釈尊が行ったのはヴィパッサナーというありのままの自己観察です。
変な解釈など添えることなく四六時中自己の言動、心をありのままに観察し続ける
というものです。
桐山オカルト志向教には思いもつかない実践です。
桐山さんは未だにヴィパッサナーなど知らないのではないかとさえ思います。

250 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 22:32:31.97 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

宝生さんて道場でこういう自慢話をしても、誰も聞いてくれないのですね。
それでここに来て自慢話をする。
あなたのその満たされない欲求だけはいつも良くわかる。
自分がどれほど優れた超能力を持っているか自慢して
周囲からあこがれと尊敬を得たいという欲望はとてもわかりやすい。
慈恵会時代の信者の中にあなたみたいな超能力派の人たちがいたから、
良く知っています。
桐山さんの超能力のエサに釣られて、自分も桐山ゲイカのように
超能力をもって周囲をアッと言わせたいという人たちがいた。
中には、あなたと同じで、チャクラが覚醒したなどと
自分の超能力体験の自慢話をしている者までいた。
しかし、こういう自慢話をしている人たちには一つの共通点があった。
現実世界と現実の自分に満足していないことです。
これらに満足しないのは普通の人だが、彼らの違いは、
そのギャップを超能力妄想で埋め合わせていることです。
自分の能力、努力を素直に認めて、得られた成果に満足するか、
しないならさらなる努力をするのが普通の人だが、
宝生さんなどの妄想派の人たちは、それをありもしない超能力や
霊能力を自慢して、自分がエラクなったように錯覚することで欲望を満たす。
信者時代、あなたみたいな人を何という愚劣な連中だと侮蔑していた。

251 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 22:39:01.92 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

ある信者はサハスララ・チャクラを覚醒させたという体験を滔々と自慢していた。
だが、その人の現実世界の能力は人並みにすぎず、
霊能力を使った指導も内容はデタラメ、稚拙、思いつきにすぎなかった。
だから、宝生さんと同じで、良い結果など出せなかった。
あきれるのは、その信者の好みの女性には、相手が喜ぶような
霊能力指導をして、歓心を買おうとしていたことです。
その信者の満たされない欲求を、宗教や霊能力の名前で隠したつもりでも丸見えです。
私も男だから、力を示して女性の歓心を買いたいという気持ちは良くわかる。
本当に力があるならそれは悪い事ではない。
だが、その信者のゲロを見せられた不快感というよりも、
彼のハッタリで女性を誘うやり方を見せられて、情けなく思った。
「パンツくらいはけ」という意味です。
宝生さんも何度も女性にハッタリ霊能力で歓心を買おうとして侮蔑を浴びましたね。

252 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 22:44:37.93 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

宝生さんみたいに霊能力や超能力の自慢をする人を見ると、この人は
自己評価が異常に高く、現実の自分との大きな差を認めたくないから、
そのギャップを妄想で補おうとしているのだとわかる。
宝生さんも妄想の世界でしか勝負できないのでしょう？
火生三昧という誰も確認できないことを出してきたのが何よりの証拠です。
これはあなた方のような妄想霊能力者、妄想超能力者たちの共通した内容で、
「客観的に確認できない内容でしか勝負できない」。
現実的で誰かが確認できる内容では通用するほどの実力は何もないからです。
宝生さんがここに出てきてもう四年にもなるだろうが、その間に
あなたは力自慢と愚かな預言をくり返し、その都度すべて外した。
だが、宝生さんなど妄想派と普通の人との違いここからで、
外しても恥じても思わない。
ただし、宝生さんのこの態度は実はアゴン宗では正しい。

読んでいる信者さんたちも宝生さんだけでなく、
道場にいる妄想超能力派の先達に会ったことがあるでしょう。
何か力があるかのように自慢する変な連中ですよね。
だが、彼らは桐山さんとそっくりであることに気がつきませんか。
インチキ霊能力を発揮している宝生さんは道場では嫌われるが、
アゴン宗としてはむしろ教祖を忠実に真似ているのです。

253 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 22:49:45.76 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

信者さんたちは信じないだろうが、桐山さんに霊能力なんてない。
桐山さんの霊能力の証明である、十八人の霊障武士の話も、
ソンディの生まれ変わりの話も真っ赤な嘘です。
信州幕末に上意討ちなどなかったし、ソンディは異母兄の生まれ変わり
という桐山さんの霊視と違い、四歳から異母兄に育てられた。
この二つの件はアゴン宗の教義の根本を為している事例です。
それが嘘なのだから、アゴン宗は根本から自滅している。
霊視能力なんてないから、解脱供養した同じホトケをまた解脱供養した。
生きている人を解脱供養した事例を私は知っています。
しかも、彼の霊能力の最大の証明であった地球壊滅は二度にわたりバカ外れ。
これだけ馬脚が現れている桐山さんの霊能力をまだ信じている人たちの頭が理解できない。

桐山さんも宝生さんたちと同じで、自分を異常に高く評価している。
だから、桐山さんは自分を天才だと本に書いている。
だが、現実の桐山さんのどこが天才なのですか。
彼の作り出したアゴン宗は嘘やインチキばかり。
仏教の解脱の定義すら桐山さんは理解できない。
能力が低いのに自分はスゴイのだ、世間はもっと認めるべきだと
いうのが桐山さんや宝生さんたちです。
そのギャップを現実世界では勝負できないから、嘘の超能力やハッタリの霊能力で補った。
桐山さんは詐欺師としては天才だから、未だに多くの人たちを騙せている。
だが、やっている内容は宝生さんと同じです。

254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 22:54:53.84 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

桐山さんにはブッダの智慧、超能力があるというなら、信者さんたちに質問するが、
現実世界で桐山さんにのみ為しえた偉大な業績とは何なのか示してみなさい。
お金で買った名誉を出さないでください。
それならあなた方は大作さんも偉大な人物だと認めることになる。
モンゴルの奇蹟は、すでに何度も書いたように、天気予報にすぎず、
モンゴル政府はその直前にすでに鎮火予定を発表しており、なによりも
モンゴル側はアゴン宗が火を消したなんて認めていないし、感謝もしていない。
世界各地で護摩を焚いてみたところで、あれは焚き火以上のものではなく、
二酸化炭素を増やした以外、何も現実的な効果などない。
だから、台湾護摩を焚いても台湾大地震で信者が亡くなったし、
ニューヨークで護摩を焚いても翌年にはテロが起きたし、
パリで護摩を焚けば猛暑で老人たちが三百人亡くなった。
護摩が原因で起きたと言っているのではなく、護摩など何も関係ないと
指摘しているのです。

信者さんたちはイベントを開いているから、何か物凄い業績を
あげたかのように錯覚しているが、現実は焚き火のイベントにすぎない。
大作さんが文化祭と称して大規模な人文字を作ったのと同じです。
奨学金や囲碁に寄付していることは現実世界の話であり、役立っている。
だが、桐山さんは必ずその見返りを受け取っているし、
こんな程度なら世間でそれ以上のことをしている慈善団体はいくらでもある。
何もしないよりはましだが、あまりの竜頭蛇尾ぶりに、これをブッダの智慧や
超能力の成果だと主張することに信者さんたちは恥ずかしくないですか。

255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/24(日) 23:02:52.18 ID:2JD/4H74

>>241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:52.88 ID:rMZThTYx
>火生三昧　少し解説しましょうか　小生の体験談つきだよ。

桐山さんの宗教人生をどう検証しても、にブッダの智慧、超能力などと
言わなければならない能力はありません。
公立の中学校を受験する成績すら取れない劣等生だった。
小説家の能力も凡庸です。
宗教家になっても、結局、解脱の意味を未だに理解できない程度です。
しかし、本人はものすごい能力を持っていると本気で思いこんでいる。
妄想と空想を嘘を並べることで人々を騙し、集めたお金で、名誉を買い、
総本殿を作ることで、あたかも現実であるかのように錯覚した。
その錯覚を支えているのが信者です。

信者こそが桐山さんの虚言と妄想を、金銭や労力や礼賛によって支えている。
宝生さんの火生三昧という妄想を信者さんたちは笑ったはずです。
桐山さんはそれとそっくり同じことをしているのに、桐山さんを笑わない。
大作さんの名誉買いを信者さんたちはあざ笑うのに、
桐山さんがそっくり同じ事をしても笑うどころか、喜ぶ。
大作さんの運動会を信者さんたちは笑うのに、
同じような自己満足の大焚き火を信者さんたちは有り難く拝む。
大作さんに女性問題が取り上げられると、信者さんたちはやっぱりと思う。
だが、桐山さんの愛人問題が週刊誌になっても、信者さんたちは信じない。
信者さんたちは、「自分は宝生やワレモンほど愚かではない」と思うなら、
これらの奇妙な自分の反応にもう少し疑問の目を向けた方がいい。

256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx

火生三昧、空観くらい出来なくてどうするのだ　長年、人が生きていても
滅多に聞けない実に善い話だ。
改革者と言う存在は周辺から出現するのが時代の通例である。
桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。
桐山師の批判人は改革者ではあるまい、時代遅れの反動勢力程度が関の山。
桐山師が居なけりゃ消えるわけ　嗚呼！情けない　だってさ。

258 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 08:12:21.74 ID:hoqISK/l

>>256:神も仏も名無しさん :2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>火生三昧、空観くらい出来なくてどうするのだ　長年、人が生きていても
>滅多に聞けない実に善い話だ。

桐山さんが空観？笑える話だ。
輪廻転生瞑想法を見るがよい。
来世に人間として生じて美男美女、富裕な財産と英雄名声の誉高く生まれ変わることを念じるという。
そんなものは空に過ぎないのに、それを悟れずに追い求めるのだという。
煩悩が残るからこそ輪廻をし、これがなくなれば自ずと涅槃に入り輪廻しなくなるものを。
敢えて煩悩を増大させて有を求めようとするわけです。
桐山さんの現世を見ていればよくわかり、空に過ぎないものを食べ物であれ愛人であれひたすら追い求める。

259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 08:25:11.36 ID:hoqISK/l

>>256:神も仏も名無しさん :2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。
>桐山師の批判人は改革者ではあるまい、>時代遅れの反動勢力程度が関の山。

桐山師が改革者？
よくもまあそんなおめでたい目で見られるものだ。
桐山さんほど保守的な考えを持つ人はいない。
右寄りの思想であり、また最近学校などの体罰も問題になっているが、
桐山さんは暴力肯定論者であり、それも町などで子どもが騒いでいるのを見ただけで
ひっぱたきたくなるという人です。
密教に関して言えば、密教などは最初から祈祷宗教であり、桐山さんも祈祷の真似事を
しているだけで、何ら改革していない。

264 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 12:15:41.42 ID:7nxDpA6s

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師が居なけりゃ消えるわけ　嗚呼！情けない　だってさ。

そのとおりで、犯罪者が居なけりゃ警察は消えるのと同じで、
桐山アゴン宗という詐欺宗教があるから、批判側がいるのです。
それのどこが情けないのですか。
あなたの理屈では、犯罪を取り締まる警察や司法関係者は
皆さん、情けないことになる。
情けないのは、桐山さんや宝生さんみたいに、何の実力もないから、
霊能力や超能力があるのだと空虚な自慢をするしか手がない男どもです。

265 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 12:21:03.54 ID:7nxDpA6s

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。
>桐山師の批判人は改革者ではあるまい、時代遅れの反動勢力程度が関の山。

桐山さんのどこが改革者なのだ？
桐山さんも宝生さんも自称すれば成り立つと思いこんでいるようだが、
それはアゴン宗という宗教砂場の遊びでしか通用しない。
だから、宝生さんは未だに虎屋の羊羹一本しか獲得していない。
桐山さんはあなたと違い、天才的な宗教詐欺師だから、
しっかりと宗教詐欺で稼いでいる。
しかし、仏教での革命などしていない。
アゴン宗では桐山ゲイカが阿含経を甦らせ、広めたなどと
言っているが、無知から来る思い込みです。
日本で阿含経を最初に広めたのは友松師です。
阿含経を教義に最初に取り入れた新興宗教は立正佼成会です。
アゴン宗はこれらの物まねにすぎない。
しかも、内容はひどい。
阿含経の護持と称して、禁止されている護摩を焚き、占いをして、
釈尊が否定した死者の成仏を最大の売り物にしている。
阿含経で禁止され否定されたことをすることの
どこか阿含経を広め実践したことになるのだ？
六法全書を旗印にする泥棒集団のようなものです。

266 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 12:27:27.52 ID:7nxDpA6s

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。

桐山さんが改革したとすれば、霊感商法でしょう。
アゴン宗は霊感商法の草分けと高く評価されている。
○○の因縁で人を脅かし、霊障で人を脅かし、金品を巻き上げ、
人の心を縛り付けるという霊感商法を確立したのは桐山ゲイカの偉大な業績です。
巷の小さな拝み屋さんなどでも、○○の因縁を広告に
使っているのを見たことがあります。
あれなど完全にアゴン宗の霊感商法の物まねです。
これらの霊感商法のオリジナルは桐山さんではないが、統一し、体系的に
人々を脅かし、確実にお金を巻き上げる方法を次々と編み出したのは、桐山さんです。

桐山ゲイカが霊感商法を改革して、確立したことによる最大の業績は
オウムを生み出したことです。
もっとこの点を高く評価するべきです。
麻原彰晃は超能力をエサにすること、お金や人を差し出すことが功徳で
あるとして、また霊的な脅かしが効果的であることなど、
アゴン宗で詐欺宗教をたいへん良く学んで模倣している。
桐山さんの霊感商法の改革がオウムで結実したのです。

268 ：我は聞いた：2013/03/25(月) 14:58:21.20 ID:rO+v9Tp9

>ワレモンさんが阿含経にも記述ある火焔三昧が瞑想の護摩なんだと主張するものですから
>ならばその火界定やら火焔三昧はいかなる意味があるのかわかる経典記述を
>引用してみなさいと書いたのですから、宝生さんの個人体験なんか少しも必要ないわけです。

火界定の意味も解らんのか。付ける薬がないのうｗ。
釈尊がバラモンに説いてるだろがよ、
「バラモンよ。わたしは外的に木片を焼くことをやめて、内面的に光輝を燃焼させる」
とさ。
ユビキタスくんなどは、煩悩を燃え上がらせるわけよ、よく女子高生のレスするようにさｗ。
釈尊や管長や、まともな信者は、内面の光輝を燃焼させて、煩悩は焼き滅ぼすわけよ。
ところが、深山ユビキタスダイバダッタくんは、煩悩を燃え上がらせて、内面の光輝は滅ぼし
てしまうわけだね、もともと微少な光輝なのにさｗ、それさえ失うわけだよ。
釈尊の護摩は、内面で、光輝（慈心悲心喜心捨心等）を、燃え上がらせてるわけだね。

269 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 18:03:46.02 ID:QnBgGghL

在家者にも梵行があるのです。
最高の本尊、最高の法、最高の導師に供養することにより最高の徳が得られるわけです。
阿含経に示す通りです。

270 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 18:19:38.16 ID:SFHk0vjA

>>269
また最高の本尊、最高の法、最高の導師さんですかぁ？（爆）

271 ：我は聞いた：2013/03/25(月) 19:39:11.68 ID:rO+v9Tp9

>桐山さんにはブッダの智慧、超能力があるというなら、信者さんたちに質問するが、
>現実世界で桐山さんにのみ為しえた偉大な業績とは何なのか示してみなさい。
>お金で買った名誉を出さないでください。

あんたもアホが過ぎるねぇｗ、管長の偉大な業績は、我の一つの苦を滅したこと
だよｗ。それ以外の業績など、我には関係ないのｗ。
あんたもアホやねぇｗ。

272 ：我は聞いた：2013/03/25(月) 19:45:01.43 ID:rO+v9Tp9

>>桐山師が居なけりゃ消えるわけ　嗚呼！情けない　だってさ。

>そのとおりで、犯罪者が居なけりゃ警察は消えるのと同じで、
>桐山アゴン宗という詐欺宗教があるから、批判側がいるのです。

批判派は犯罪者であり、アゴン宗は警察なのです。
批判派は、アゴン警察の厳しい訓練に耐え切れず、逃げ出して、犯罪者に
成り、アゴン警察を詐欺だと言うわけですｗ。

273 ：我は聞いた：2013/03/25(月) 19:56:15.55 ID:rO+v9Tp9

＞桐山ゲイカが霊感商法を改革して、確立したことによる最大の業績は
＞オウムを生み出したことです。
＞もっとこの点を高く評価するべきです。

オウム麻原＝阿含宗退会者＝深山、だという共通点を、見ましょう。
阿含宗退会者は、オウム予備軍か？という世間の厳しい眼もあるのです。
阿含宗現役信徒は、世間の信用もあるように感じられます、が、元信者と
なると、オウムか？という警戒心があるようでもあります。
特に、深山くんのHNは、NHKのオウム番組に仮名で使用された名であること
を自覚しましょう。あなたは、NHKという、日本を代表する世論の中で、
オウムという狂気信仰で頭がイカレタ信者の仮名に使われた名前なのです。
あなたのレスは、世間からは、頭がイカレテいると、認められているのです。
あなたは、NHKに抗議しますか？

274 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 21:06:53.83 ID:hoqISK/l

>>268:我は聞いた :2013/03/25(月) 14:58:21.20 ID:rO+v9Tp9
>火界定の意味も解らんのか。付ける薬がないのうｗ。
>釈尊がバラモンに説いてるだろがよ、
>「バラモンよ。わたしは外的に木片を焼くことをやめて、内面的に光輝を燃焼させる」
>とさ。

ごまかしてもらっては困る。
その木片を焼いたからと言って浄らかさが得られると考えるなと説いた経典が
火生三昧の経典ではないはずだ。
内面にのみ光輝を輝かせという表現があなたは瞑想で護摩を焚いて慈しみの赤い炎、
喜びの黄色い炎とかキャッキャキャッキャ自己満足をするようだ。
違うでしょうが？その経典ではなくあなたが匂わせた経典とは、釈尊が火焔三昧に入ると
山の表面が赤々と燃えるように見えたというあの経典ですよ。
木片を焼いたからといっての経典にはこんな話出てきませんよね？
山が赤々と燃えて見える奇瑞を私は否定などしなかった。
問題なのはその火焔三昧をやってみせたことにより何がどう変わり、解脱という目標に向けて
どう前進の効果があったかをはっきりと記述しているくだりがあれば示しなさいとしたわけです。

275 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 21:18:27.67 ID:hoqISK/l

>>271:我は聞いた :2013/03/25(月) 19:39:11.68 ID:rO+v9Tp9
>あんたもアホが過ぎるねぇｗ、管長の偉大な業績は、我の一つの苦を滅したこと
>だよｗ。それ以外の業績など、我には関係ないのｗ。

つまりあなたにとっては自分に御利益さえあればそれでよく、他人がどう騙されようが
どう騙していようが自分には関係ないという考えなんですね。
あなたらしいと思いますよ。

276 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 21:32:46.68 ID:hoqISK/l

>>272:我は聞いた :2013/03/25(月) 19:45:01.43 ID:rO+v9Tp9
>批判派は犯罪者であり、アゴン宗は警察なのです。

まあこちらにとっては逆の構図のわけなんですが、これは昔から言っているのですよ。
批判を長年続ける我らを腐す人がいる。
批判なんてマイナスなことしていて面白いのか？というわけです。
つまりそんなことをするより美しい旋律を奏でる作曲をするとか名画を描くとか
創造的なことをしてごらんよとでも言いたいのでしょうね。
ちなみに今新大阪に向かう新幹線の車中、もうすぐ名古屋で明日は甲子園なんだが。
まあ野球観戦はさておき、しかしこのような創造的な仕事みたいのばかりが
価値あるものではないではないか？
犯罪をなくす、取り締まるということが作曲や図画などよりもどれだけ価値があることか？
比較する方が間違いですよね。
世の中の暗黒面に立ち向かうことは価値のある仕事です。
すなわち悪なるものを批判することは価値あることだと言いたいのであり、
我らはその自覚で批判を続けています。

278 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/25(月) 21:46:45.39 ID:hoqISK/l

>>273:我は聞いた :2013/03/25(月) 19:56:15.55 ID:rO+v9Tp9
>オウム麻原＝阿含宗退会者＝深山、だという共通点を、見ましょう。

そんな共通点よりも私はあなたワレモンさんにオウム信者との共通点を見ますよ。
と言うのはあなたはよく宗教は常識では推し量れないと書きますよね。
そういう面もあることを私は否定しませんよ。
例えば神通力ですが、私は桐山さんのそれでなくこれ自体を否定したことがない。
常識で説明のつかないことが世の中にあると思う。
しかしこの常識では推し量れない宗教というあなたの主張返レスはちとおかしいのです。
我々は例えば嘘をついてはいけないとか当たり前の倫理を常識としたのです。
超能力の話ではない。
こういうこちらの視点に常識を否定する発言を読むと、思わずオウム信者を
思い出すので。
ポアというのは彼らにとって慈悲の実践でありそれが殺人という形を為したのです。
常識、良識では考えられない発想ですよね。
だからあなただって殺人も辞さない常識逸脱に走る素養はあるんだろうなと思うわけです。
教祖のためならば。

279 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 22:48:32.68 ID:GekDON1W

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。

新興宗教は分派していくのが常だが、その分派した宗教が
殺人教団に発展したという事例は世界的にも珍しい。
アゴン宗は殺人教団ではないし、アゴン宗には殺人の教義などない。
アゴン宗が教えたのは霊感商法という詐欺宗教です。
しかし、その手法を学んだ者が殺人を為したという点はもう少し考えてみる必要があります。
麻原は千座行をいちおう達成したと言っている。
さらには、林郁夫は長年にわたり千座行をして、桐山ゲイカとは
媒酌人をしてもらうほど懇意だった。
だが、桐山ゲイカのこれらの弟子たちは無差別殺人という凶悪犯罪をした。
三年以上もアゴン宗で因縁切りをしても、何の効果もなかった証拠に、
凶悪犯罪に走ったという点にもっと信者さんたちに見てほしい。
信者さんたちはオウムの件はアゴン宗と関係がないと無視している。
だが、本当にそうだろうか。
彼らもまた千座行したのですよ。
しかも林郁夫は周囲も認める熱心な信者だった。

280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 22:53:57.93 ID:GekDON1W

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。

アゴン宗の教義では、殺されるのも殺すのも前世からのカルマがあることになる。
殺されるのが横変死の因縁というカルマなら、殺すのも殺人の因縁というカルマです。
そのカルマを消滅させるのが因縁切りであり、千座行です。
だが、麻原や林にはまったく効果がなかった。
麻原はともかく、林は勤行はもちろんのこと、ボン行にも熱心な信者であったことを
彼自身も本に書いているし、私も彼を知る信者から聞きました。
だから、人を殺すというカルマも切れるまで行かなくても、薄れていたはずです。
だが、そのまんま出た。
それも、誤って人を殺したなどというのではなく、自らの意志で、
罪のない不特定多数を殺すという最悪のパターンです。
しかも、彼は人の命を助けることを職業とする医者です。
千座行や仏舎利行で本当にカルマが減り、消滅するなら、どうして
そのまま出てきたのですか。
林郁夫のアゴン宗での修行が何の効果もなかった見るべきでしょう。
そんなことは何も林郁夫だけではない。
他でもない、桐山さんもそのままです。

281 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 22:59:31.74 ID:GekDON1W

>>256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:18:48.19 ID:goIiLTWx
>桐山師も改革者、小生も今のところ無名の改革者なのであろう。

殺人も戦争も元を正せば人間の持つ暴力です。
殺人や戦争をなくしたければ、まず暴力をなくすしかない。
ところで信者さんたちは、ユビキタスさんが>>259で指摘している桐山さんの
暴力性をどう思っているのだろうか。
最近、スポーツにおける体罰の問題がようやく取り上げられるようになった。
しかし、ご存じの方も多いと思うが、日本の体育会系の体罰など
珍しいことではなく、当たり前のこととされてきた。
自殺者を出してようやくこれが問題視されるようになった。
これは日本が軍国主義などを通して、体罰を当たり前としてきたことのなごりです。
その一人が桐山さんです。
桐山さんも暴力肯定派です。
それも昔そうだったというのではなく、解脱を宣言した後も
堂々と体罰を是認する発言をしている。

282 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 23:07:46.91 ID:GekDON1W

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

レストランで子供が泣きわめいているのを見たときの桐山さんの意見です。
体罰を当然のこととして、自分も子供に暴力を働いたことを認めたばかりか、
それが正しいと未だに主張しているのです。
そして、それをしないことを唖然としたと述べている。
だが、信者さんたちにも良く理解してほしいのは、
こういう小さな暴力の延長にあるのが殺人や戦争だという点です。
記事が載った日付を見ればわかるように、終戦記念の特集記事に、
戦争を引き起こした暴力を桐山さんはわざわざ肯定する主張をしている。
桐山さんの暴力肯定の姿勢が、麻原の無差別殺人と同じだとはまでは言わないが、
根っこは同じ所から出ていることは信者さんたちも否定できないでしょう。
オウムの元信者の話を読んでも、最初は罰を加えるための小さな暴力だったのが、
やがてリンチになり、ついには殺人になった。
第一次世界大戦はたった一発の銃弾から始まった。
桐山さんのいうシツケと称する暴力こそが殺人や戦争を引き起こしたのだという
ことがわからないのです。
こういう桐山さんのどこが仏陀の智慧なのだ？
私には、戦前の教育で頭の固まってしまったただの愚か者にしか見えない。

283 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 23:16:26.32 ID:GekDON1W

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

桐山さんの態度はスポーツで体罰を加えていた連中と同じです。
桐山さんは体育会系だし、殴る方だから、暴力肯定派です。
家族に対して「おれを怒らせるなよ、おれを怒らせるなよ」と
威嚇したことを自慢していた。
彼の家族は全員女性だから、暴力では桐山さんにかなわない。
それを良いことに、子供に暴力を働いたことを桐山さんは自慢しているのです。
「一発殴られたら、十発殴り返す」と法話で言ったのを聞いたことがある。
子供が騒いだくらいで苛立ち、横っ面を張り倒したいくらい腹を立てる。
こういう桐山さんのような短気で器の小さい人がいるから、無益な争いがなくならず、
戦争もなくならない、ということが信者さんたちはわかりませんか。

こういう暴力を肯定する人が、世界平和など叫んでも、何の説得力もない。
桐山さんの唱えるスローガンと、現実の桐山さんとの間に大きなギャップが
あることに気がついてください。
口先で世界平和を叫び、焚き火をして、格好をつけて眉をひそめながら祈っても、
世界は平和にならない。
なぜなら、それを祈っている桐山さんの心は暴力に満ちているからです。
世界平和など大きなことを言う前、まず自らの心から暴力をなくすことです。
自らの心に平和がないのに、どうやって世界を平和にするのだ？
桐山さんはどうでもよいが、信者さんたちが問われるのです。

284 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 23:24:49.49 ID:GekDON1W

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

桐山さんのような、心に暴力を持ち、しかもそれを肯定する人物に
信者さんたちは共鳴し、同調するのか、問われている。
自らの心にいかなる暴力もなく、自らもけっして暴力を働かない人が
世界平和を唱えるなら、少なくとも唱える資格くらいはある。
だが、桐山さんのように、戦争を反省する記念日に、戦争を引き起こした暴力を
積極的に肯定し、自らも実行したいと宣言する者に資格があるだろうか。

仏教は徹底した非暴力です。
そのくらいのことは信者さんたちも常識として知っていますよね。
私は少し極端なのではないかとすら思うほど、非暴力です。
だから、シャカ族は戦いに最初勝っていたのに、相手を傷つけることを厭い、
自ら、門を開いて降伏し、虐殺されたという。
日本でも、聖徳太子の息子一族がこれと同じ選択をした。
殺されても殺さない、これが仏教の原則です。
だが、桐山さんの姿勢はこれとは正反対で、むしろ、自分の欲望のままに
暴力で国家権力を握ろうとした麻原に近い。

285 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 23:28:57.24 ID:GekDON1W

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

徹底した非暴力の宗教である仏教の解脱者を自称する桐山ゲイカが、
堂々と新聞紙上で暴力賛成を唱える姿に信者さんたちはどう思うのか。
心に暴力性を持ちながら、世界平和を唱える姿に矛盾を感じませんか。
極端な非暴力を唱えなければならない仏教の解脱者が、むしろ、社会常識より
もはるかに暴力肯定派であることに信者さんたちは違和感を覚えませんか。
それとも、信者さんたちも桐山さんと同じで、シツケのためなら、
子供の横面を張り倒すことに賛成か。
その暴力肯定の姿勢こそがオウムの辿った道です。
信者さんたちは仏教を信仰する者として、桐山さんの姿勢に賛成するのか
どうか、自分にこの質問を問いかけてください。

286 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/03/25(月) 23:47:46.62 ID:GekDON1W

「ほんとうに戦争をなくすには、戦争のカルマとそこから生
じる争いの心を断つしかありません。」(管長メッセージ、２０１３年３月)

イスラエルに仏塔を建てて、台湾でまた護摩を焚いて世界平和を祈り、
完全仏教のオシャカの成仏ホウでカルマを断ちきるという。
だが、本当に必要なのは、仏舎利でも柴燈護摩でもなく、
桐山さんの心にある暴力性をなくすことです。
口先でどんな偉そうなことを言っても、あるいはイスラエルに
モニュメントを建立し、台湾に錬成道場を建てても、
世界平和には何の役にも立たない。
なぜなら、桐山さんの、泣きわめく子供の横っ面をひっぱたきたいと
いう怒りと暴力性こそが殺人や戦争の原因だからです。
釈尊はカルマを切ることなど説いておらず、暴力を働こうとするその煩悩を
減らし、断ちきることを説いた。
釈尊と桐山さんでは暴力に対しては正反対です。
信者さんたちがどちらを選ぶのも自由だ。
モニュメントや焚き火や仰々しい儀式をいくらしても、百年、木切れに祈り
続けても、桐山さんの心からも、信者さんたちの心からも暴力という煩悩は消えません。

290 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 08:12:37.19 ID:gppAbXQh

＞「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」


アングリマーラも最後は自分のしたことの仕返しとはいえ
相手に投石されて殺されても憎まず赦した心で臨終。

ユビキタスはーと以前（数年前）に批判者へ、てめぇこのやろう頭から血を吹かしたろかと逆上してたのみて
口でいいこと一杯述べても、実際は、あーこりゃ駄目だと思った。

291 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/26(火) 08:30:51.17 ID:CGThapKJ

>>290:神も仏も名無しさん :2013/03/26(火) 08:12:37.19 ID:gppAbXQh [sage]
>ユビキタスはーと以前（数年前）に批判者へ、てめぇこのやろう頭から血を吹かしたろかと逆上してたのみて
>口でいいこと一杯述べても、実際は、あーこりゃ駄目だと思った。

お？てめえユビキタス様を非難したな。めつぶしでもくらえ！
http://imepic.jp/20130326/303820
あの時に書いたのは「血まみれにしたるわ」だと思う。
弱い者イジメはおもろいなあ。

293 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 13:10:13.65 ID:gppAbXQh

>>291
それではまるで
ユビキタス様は指切タス・指を切り足していき1000人集めようとした
アングリマーラみたいじゃないすかｗ

294 ：Rashin：2013/03/26(火) 15:40:49.40 ID:j02jwz+A

>オウム麻原＝阿含宗退会者＝深山、だという共通点を、見ましょう。
阿含宗退会者は、オウム予備軍か？という世間の厳しい眼もあるのです。

悪意を込めた印象誘導に忸怩たる気持ちは、
涌かないようです。
同姓に麻原さんという人がいたらどう思うなど、
考えが及ばないから、平気の平左で一括りにする。
あなたは、苗字が同じという理由で差別するなら、
それは子供がするイジメニも劣る行為で、
普通の社会人なら考えすら及ばない所業だ。
ましてオウムなどは、アゴン宗出身者であり、
桐山さんから宗教恐喝の薫陶を受けた者どもです。
現実に無差別殺傷事件を起こしたカルト集団ではないか。
ワレモンさんは、この現実の事件とアゴン宗批判者を
同一線上にしか捉えられない。
現実世界と頭の中の妄想との区分けができない。
現実と空想の見境いがつかないことをボケるという。
あなたの言い分だと、アゴン宗を退会した者は
犯罪者の道を進む者と断定し、退会者を貶し脅している。
どこかで聞いた風な言い分で、そう、Ｓ学会は退会したら
地獄に落ちるというのと、何ら変わらない。
アゴン宗の信者さんは、Ｓ学会のことは非難していました。
ワレモンさんも同じように、退会者を脅迫している。

296 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:42:15.79 ID:A3Tyw/0q

ヴィパッサナー瞑想：
そもそもヴィパッサナー瞑想とは何か？。世の中には、いろいろな瞑想があるようですが、
その中のひとつです。タイやスリランカやミャンマーで広く信仰されている上座部仏教（日本は大乗仏教）
でポピュラーなものです。ほかの瞑想がどういうものか、体験していないのでよくわかりませんが、
おそらく神や真言やイメージや呼吸のコントロール、あるいは何らかの作業に意識を向けて
「精神集中→自我への執着をなくす」ものだろうと思います。

ヴィパッサナーはひたすらに、自分の体に起こっている現象、感覚を「観察」していきます。
目的とするところは同じのようですが、手法が全く異なります。僕の周りに、10人以上体験者がおり、
もう10年くらい興味を覚えてはいました。

そして、ヴィパッサナー瞑想の説明によると、瞑想自体は、いかなる宗教や信仰とも矛盾しない、
とのこと。そもそも、仏陀が悟りを開いたときに用いた瞑想法だといわれています。
仏陀は、仏教という宗教を作りたかったのではなく、単純に「生きるうえでの真理、法則」を伝えて
人々を救いたかったのだそうです。彼の死後、お弟子さんたちが教団を組織し、風土に即して分化し続け、
現在にまで進化していったのです。それは必然であり喜ばしいことだともいえるでしょうし、
根本の教えが届いていないと批判される現況にもつながります。

297 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:27:38.29 ID:k0WJmGiX

　
「輪廻転生瞑想法２」、予約開始ですね。３/２９発売予定。
http://www.amazon.co.jp/%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E7%9E%91%E6%83%B3%E6%B3%95-2-%E6%A1%90%E5%B1%B1-%E9%9D%96%E9%9B%84/dp/4892033448/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1364364695&sr=1-1

299 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 09:55:44.58 ID:MqOVRsMC

Yahoo!Japan知恵袋
阿含宗の桐山管長さんて信者のあいだでは 生き仏と崇められているようですが・・・

只今閲覧数ヒット爆進中！
のようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104379304

300 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 12:20:49.06 ID:ffukglV8

>>299
誰か、この御霊視をそこに投稿したら？

?桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋いこがれて勇気を出して渡した?初めての告白御霊示お誘い文?です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　平成元年
　　　e川千景

「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由として》
上記のような事実が実際にあったということを 知らない信者の方々に広く公表致します。
阿含宗では既に組織ぐるみで完全に隠ぺい、レベル1級の最極秘特別シークレット事項で一般会員信者には絶対にわからない事実です。

以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より

301 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 12:41:02.36 ID:lPMggp1b

>>297:神も仏も名無しさん :2013/03/27(水) 15:27:38.29 ID:k0WJmGiX
>「輪廻転生瞑想法２」、予約開始ですね。３/２９発売予定。

信者さんにとっては楽しみでしょうね。
誰かさんはまた某大型書店の週刊ベストセラーランキングでも貼って自慢しますか？
その場合、私も協力する用意はありますよ。

302 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 12:52:38.66 ID:Uvjh/Nly

『変身の原理』に、��クレオパトラの鼻�≠ﾆいう項目がありますね…
アニメの≪クレオパトラ≫でも観て、あの時代にテレポート…
当時の人々のイキザマを瞑想しましょう。
なにかがどこかでオーバーラップして、ちょっとおもしろいですよ。

303 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 21:26:44.63 ID:lPMggp1b

>>302:神も仏も名無しさん :2013/03/28(木) 12:52:38.66 ID:Uvjh/Nly
>『変身の原理』に、��クレオパトラの鼻�≠ﾆいう項目がありますね…

念力によって世界が変えられるか？という命題でしたね。
あるいは念力と“法”との関係の話。
まず念力の護摩に代表される「端的に物を動かす」力を念力とした。
うん、水をかけたり化学反応で薬品から発火を起こすのはまさに端的に物をどうこうすることだ。
念力と言えども微々たるエネルギーで限界はある。
しかし石を転がすことは大きな念力ではない。
これにある目的で念力で石を転がすと、その石はクレオパトラを転倒させ、
自慢の高い鼻もへし折り、それによって歴史も変わっていく、変えていくという話だ。
無論単純に歴史が変わるわけではない。
桐山さんは別の著書（密教占星術１）でタイムマシンに乗って戦国の世に来たものの
本能寺で織田信長を救えないジレンマ、また大東亜戦争が始まる前の宮城前で
大戦を阻止できないジレンマを書いている。
念力だけではダメでそこに法が作用しなければならないとする。
さすれば華厳経に説くところの重々無尽縁起の法にしたがい、物事は進んでいくというものだ。
そこでこの桐山流重々無尽縁起の法による世界平和などの実現の思想について再考したい。

304 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 22:09:10.67 ID:lPMggp1b

>>302:神も仏も名無しさん :2013/03/28(木) 12:52:38.66 ID:Uvjh/Nly
>『変身の原理』に、��クレオパトラの鼻�≠ﾆいう項目がありますね…

桐山流重々無尽縁起の法とは、要するに風が吹いたら桶屋が儲かるという連関性の話です。
風が吹いたら埃が舞いますな。埃が舞ったら目にゴミが入って失明する人が増えますな。
失明する人が増えると当時江戸の世の中には三味線弾きが増えますな。
三味線弾きが増えて三味線製造の需要が増えますと、猫の皮を剥ぐ為猫が殺され減りますな。
猫が減ると猫が退治してくれるはずの鼠が増えますな。鼠が増えると桶をかじられますな。
桶をかじられると桶屋が儲かりますな。ってな具合。
まあどう考えてもいつでもこの通りの道を進むという話ではない。かなり話に無理がある。
ところが桐山流の特殊な法をかけると、風を吹かすに始まって、桶屋が儲かるまで
見えざる手が働き、ある目的に向かって推進していくというものです。
なんとも都合のよい安易な発想です。
そりゃ世の中にはスポーツの世界などでもイメージトレーニングというものがある。
技能を習得したり向上させたり勝負に勝つなどにイメージの持つ形成力が役に立つ
というものです。
しかし如何にイメージトレーニングなんてそれらしい単語を出してみたとて
輪廻転生瞑想法でイメージの通りに都合よく生まれ変わるだの、焚き火をしたら
世界平和に向かうなど、きわめて安易な発想、思想としか評価できません。

305 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 22:44:17.79 ID:lPMggp1b

>>302:神も仏も名無しさん :2013/03/28(木) 12:52:38.66 ID:Uvjh/Nly
>『変身の原理』に、��クレオパトラの鼻�≠ﾆいう項目がありますね…

祈りは天地を動かすだの祈りによる世界平和の実現とか言って焚き火したり
妄想をしているが、世界平和なんて大それた話でなくても物事なんでもひとかどの
成功、成果を収めようと思ったら、絶えざる現実努力を必要とする。
しかしアゴン宗はそういう現実努力も伴うなどとしながらも、所詮は他人の
現実努力も横取りして、事がうまく進んだのは、現実努力ができて実ったのは
法の力が支配したからだなどとうぬぼれれば。
コンピューターの煩瑣なプログラミングなどしたことのない奴が夢想する
成功への平和への法のプログラミングなどとほざく。
要するに手を出さないで都合よく周囲が働いてくれるのを待とうという怠惰な
精神に過ぎない。
またおかしなことにそんなどこにあるのかわからぬホウとやらを求める時間が
あったら、その時間を少しでも現実努力に向ければひとかどの成功だって収められるものを。
アゴン宗のホウの思想自体が人に不要な煩悩を植え付け、堕落させるものなのです。
輪廻転生瞑想法２を買う前に私の提言を再度考えてみてください。

306 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 23:00:42.43 ID:lPMggp1b

焚き火をしたら世界平和が実現する。
これを風が吹いたら桶屋が儲かる式の論理をプログラミングしてみてください。
風を吹いたら桶屋が儲かる話の方がまだ論理になっているけど、こちらは論理にすら
ならないことがよくわかります。すなわち重々無尽縁起の法ですらない。

307 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/28(木) 23:05:27.81 ID:lPMggp1b

祈るぞ！祈るぞ！おまえに祈るぞ！
よっしゃーよっしゃーよっしゃーよっしゃー、叶えてやるさかい。
まあこんな安易な話ですな。
どこが重々無尽縁起なんだか？

309 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/29(金) 08:23:09.83 ID:p3vCs9DW

破滅のカルマがあるから諸条件相こぞって破滅に向かわせる。
その破滅のカルマを救いの法で断つから、諸条件好都合になり成功に向かう。
要するにこれはどちらにしても運命論です。
決して縁起の法則なんかではない。
原因があって関連しあっていろいろな結果をもたらすというものではなく
先に運命という結果がありきで、それに諸条件が規制されるという話だからです。

310 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 13:38:57.42 ID:F5tW+cEk

>>302です。
あのね、私が��クレオパトラの鼻�≠�出した主旨は、そんな難しい仏教哲学理論を展開
したかったのではないのですよ。
ジョークですよ。議論、論争するつもりはないです。ふざけて、すみません…
彼が、著書で��クレオパトラの鼻�≠�ネタに使ったのは、アノ時代の彼らの優雅な人生に
焼餅を焼いていたのではないか…　と思ったということです。難しく考えるこたぁない。
それなら、いっそのこと彼が、ルパーにでもなってアノ時代を体験してくればいいのに…
と思ったまでです。
アニメの≪クレオパトラ≫観たことないのですか？　おもしろいよ〜　名作だよ〜
でも悪ふざけが過ぎたかな？
この場を借りて、このスレの住人にお詫び申し上げます。
ごめんなさい…

311 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/03/29(金) 18:18:05.94 ID:p3vCs9DW

>>310
いや、私はあなたのクレオパトラの鼻の書き込みに反レスを付けたのですらないですよ。
内容からして雑談、脱線であることは最初からわかってました。
またどう見ても擁護側信者さんとも思えない。
雑談や脱線であること自体を非難する気持ちもないのです。
せっかく書いたのだから、そこから話を発展させてネタに使わせていただこうと
思ったわけです。
人生をよくしたい、世の中をよくしたいと考えたら、常に不断の現実努力を必要としますし、
正義は必ず勝つなんて話もないのだから、出来得る努力を常に手を変え品を変え
頑張っているのが我々です。
それをなんか安直なサクセスストーリーが用意されているかのように示して
そこに依存しようという姿勢を批判するネタに発展させていただきました。
護摩の祈りで平和がどうこうだの、輪廻転生瞑想だの考え直す材料にできたらな
と思いまして。

314 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 07:59:00.54 ID:XaDtlis0

YahooJAPAN知恵袋
この投稿文て、いったいどうなんでしょうか？
誰かにハメられたのでしょうか？


只今閲覧数500突破！好評爆進中

のようです・・・

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14104379304

315 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/03/31(日) 11:14:51.31 ID:CV98viJd

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83147750

桐山靖雄　著書６冊セット　まとめて●送料３４０円●即決

入札者がいなかったようです。

316 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:40:45.95 ID:7ZnQa1cs

世界各地に阿含仏塔をたくさん建てて世界平和実現ですか？信者も功徳が積めると喜んで金をだす？
教えるものが何も無い幹部連中は経営に行き詰ってるわけですね、幹部連中は連日連夜経営会議で忙しいようです。
そこで考えることは信者に目的を授けなければならない。結局金を出させて修行したつもりを味あわせるしかない。
教団も金になる、信者も少しは徳を積んだつもりになる。
やってることは国と同じ。「無駄金使っての箱モノ作り」からちっとも抜け出せない。

>阿含宗をやめると地獄におちる？
阿含宗をやめないと地獄におちるの間違いではないですか（笑）
てか、地獄で脅して足止めするようになったら阿含宗も末期でしょう。
おどかすのが宗教の役目ではないからです

318 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 09:04:52.49 ID:jPhauo54

阿含の星まつり直前をほうふつさせるほど華やかな御法施の数々です。

☆激安阿含の星まつり霊感商品の数々★
Yahooおーくしょん！
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319 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 15:41:43.84 ID:6jw9Vqv7

オークションなんかに出さないで手元に残し、いますぐここに連絡を！
　
　全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/01(月) 20:18:05.24 ID:WqvGKmyC

輪廻転生瞑想法�U1680円をたった今購入。
書店で手にしてページをめくって・・・
ほとんど旧著からの引用だな。
読む気もせんけど、出版する方は楽でいいですね。

321 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2013/04/01(月) 23:28:37.61 ID:WqvGKmyC

明日は「めしばな刑事タチバナ」の第９巻の発売で、そちらの方が楽しみ。

322 ：輪廻転生瞑想法2：2013/04/02(火) 00:12:20.97 ID:2yofn4hP

やはり
カスタマーレビュー
☆☆☆☆★
かな？

323 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 07:49:34.18 ID:XmoF+0Oz

　
深山ハウス　　http://www.inakanet.jp/pm/miyama-house/index.html

324 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 08:22:14.55 ID:L7mYl2Lp

輪廻転生瞑想法�Uがまんして読みました。
桐山本なるものを初めて読む人には盛り沢山の内容のようですが、桐山本の旧著を
読んでいる信者や元信者にとっては白けるほど引用ばかりです。
求聞持聡明法秘伝とか仏陀の法、阿含仏教・超能力の秘密、脳と心の革命瞑想など
チャクラ、クンダリニーの開発含む超能力本、瞑想本からの引用の連続から
成り立っています。

325 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 08:24:40.65 ID:L7mYl2Lp

面白いのはこの著書でムラダーラ、スヴァジスターナ、マニピューラ、アナハタの
４チャクラの開発解説を済ませたと書いてあることで、これだけでチャクラ開発は
できるとしているところです。
これらの旧著が出版されたのが何十年前のことなのか？
それからチャクラの開発者が１人でも出たのか？
チャクラの開発者とはワレモンさんのような主観の供述だけでなく、例えばムラダーラなら
三日三晩徹夜しても堪えぬ頑健な肉体とかそういうものが得られるはずだ。
そんな人がアゴン宗のどこにいるのか？
またこれまで輩出できなかったチャクラ開発者がどうしてこれから焼き直しの著書
だけで輩出できると考えるのか？

326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 08:44:16.56 ID:L7mYl2Lp

輪廻転生瞑想本は三部構成の予定で�Vにおいてアジナーやサハスララのチャクラ開発
が説かれて完成としています。
なるほどこれはもう読まなくてもわかります。
�Vもまた旧著の引用がほとんどでしょう。
桐山さんはチャクラの解説やプラーナルートなどの解説を済ませてしまえば
チャクラを開発したことになるのです。

327 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 09:26:34.44 ID:OnJjF+h8

その昔から桐山氏は自分の書籍でチャクラ開発クンダリニーをよく書いています。
が、
どれもみな他人の体験や他人の書籍からの引用文のみです。
自分で書けるはずありません
自分はチャクラも
ましてやクンダリニーなど全く覚醒などの体験無しだからです。
よって、成仏法など教える術など思いつくはずがありません
ただただ信者の教えて欲しい欲求を引き伸ばす以外手立てはないのです。
社務所をつくったり書籍を出したりして信者の欲求を煽ることしかできない
このままダラダラと教えないまま桐山氏は逃げるように死んでいきます。（爆）
それが「騙される」ということなのです。

328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 09:38:17.31 ID:L7mYl2Lp

またこの著書の終わりの方では開発の前提として徳の必要性を説き、要するに
ボン行の必要性を説きます。
その根拠として三供養品の三福道を出します。
先年「仏陀の真実の教えを説く（中）」で三福道は三善根の読み替えの創作だと
書いたばかりなのに、今回はそれを忘れたかのように、「シュダオンからアナゴンに至り
五下分結を断じる」と経典に書かれているなどと書いています。
やはりあの仏陀の真実の教えを説く（中）は桐山さんの文章ではなく
誰かが書いたものに桐山さんが承認を与えたものだとわかります。

329 ：我は聞いた：2013/04/02(火) 09:54:02.44 ID:rjosZXxi

>>オウム麻原＝阿含宗退会者＝深山、だという共通点を、見ましょう。
>>阿含宗退会者は、オウム予備軍か？という世間の厳しい眼もあるのです。

>悪意を込めた印象誘導に忸怩たる気持ちは、
>涌かないようです。

悪意とか善意とかではないよ。一般世間の人と、オウムの話をした時の、我の感想
を述べただけだよ。一般世間の人は、阿含宗とオウムの教義の違いも知らないよ。
オウムの麻原は阿含宗を辞めた人、というようなことだけは知ってる人が多かったね。

330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 12:38:52.47 ID:L7mYl2Lp

>>329
>悪意とか善意とかではないよ。一般世間の人と、オウムの話をした時の、我の感想
>を述べただけだよ。一般世間の人は、阿含宗とオウムの教義の違いも知らないよ。

いいえ、あなたのは悪意です。
あなたが見たテレビの報道番組で深山と名乗る元オウム信者を発見しただけで
このスレにいる深山さんを元オウム信者と同一視、類似視するのは何の根拠もない悪意です。

331 ：我は聞いた：2013/04/02(火) 14:18:14.64 ID:rjosZXxi

＞いいえ、あなたのは悪意です。
＞あなたが見たテレビの報道番組で深山と名乗る元オウム信者を発見しただけで
＞このスレにいる深山さんを元オウム信者と同一視、類似視するのは何の根拠もない悪意です。

別に悪意はないよｗ、ただ世間の厳しさを、正直に述べただけ。
「元阿含宗信者です」と言うと、「まさか、オウム？」というような疑惑の目で見る人も
居ますよ、という事実です。オウムと同一視、類似視、は極端だとしても、疑惑の目で見
られることは、ありますよ。現にユビキッタスくんなどは、オウム麻原と桐山管長を同一
視・類似視、するようなレスを沢山しただろうがｗ。
オウム麻原も深山くんも、元阿含宗信者だという共通項は、厳然たる事実でしょうよ。
悪意・善意は関係ないよ。事実は事実ですよ。

332 ：我は聞いた：2013/04/02(火) 14:31:00.20 ID:rjosZXxi

＞世界各地に阿含仏塔をたくさん建てて世界平和実現ですか？信者も功徳が積めると喜んで金をだす？
＞教えるものが何も無い幹部連中は経営に行き詰ってるわけですね、幹部連中は連日連夜経営会議で忙しいようです。
＞そこで考えることは信者に目的を授けなければならない。結局金を出させて修行したつもりを味あわせるしかない。
＞教団も金になる、信者も少しは徳を積んだつもりになる。
＞やってることは国と同じ。「無駄金使っての箱モノ作り」からちっとも抜け出せない。

本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。
猫に小判、ブタに真珠、批判派にエルサレムの仏塔、ということだろうさｗ.

334 ：YouTubeにもうUPされてるぜ！：2013/04/02(火) 17:20:41.38 ID:okHmuzUE

輪廻転生瞑想法2
素晴らしいでんがな！
猊下も、すべての秘伝を、世に出して感謝でんがな！
あれほどの本を、世に出してくるとは、いささか92才
とは、思えへんな。やはり、第三の目が、開いていらっしゃるのでしゅうな！
霊界の姿が、はっきり見えて、霊と話し、霊に、縁起空のさとりを
バイブレーションで、送り、成仏させはる。
いやはや、びっくりでんがな！
あの本は、まさしく、聖書でんがな！

335 ：YouTubeにもうUPされてるぜ！：2013/04/02(火) 17:35:02.20 ID:okHmuzUE

釈迦は、人々の無限の生き変わり死に変わり
した光景を、霊眼で、はっきりみられたといわれとる。
猊下も、人々の3代4代前の過去世まで、第三の目で
みとうせる。第三の目に闇は、ない、このお先真っ暗な
世界を、真昼のごとくあきらかに見ることができる。と
この本で、おっしゃっております。
猊下は、まさしく、聖者であり、仏陀だった！
この本は、素晴らしいでんがな！
霊格人格ともに、最高峰に昇りつめたお方でないと
けして、書けるような本ではないでんがな。
びっくり。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 17:54:16.58 ID:OnJjF+h8

>3代4代前の過去世まで、第三の目で みとうせる

脳梗塞認知症ボケでさっきのことも忘れてんのに？冗談でしょ（爆笑）

337 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 21:22:55.73 ID:L7mYl2Lp

>>331
>別に悪意はないよｗ、ただ世間の厳しさを、正直に述べただけ。
>「元阿含宗信者です」と言うと、「まさか、オウム？」というような疑惑の目で見る人も
>居ますよ、という事実です。オウムと同一視、類似視、は極端だとしても、疑惑の目で見
>られることは、ありますよ。現にユビキッタスくんなどは、オウム麻原と桐山管長を同一
>視・類似視、するようなレスを沢山しただろうがｗ。
>オウム麻原も深山くんも、元阿含宗信者だという共通項は、厳然たる事実でしょうよ。

元アゴン宗信者ばかり問題にしますが、あなたは現役アゴン宗信者ですよね？
ならばあなたもオウム信者みたいなものと世間から認識されているのが現実だと
いう結論になりますよね。
これはオウムを生んだアゴン宗という認識が世間にもあるからであり、
実は元信者に限られた話ではない。

338 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 21:39:14.48 ID:L7mYl2Lp

>>331
>別に悪意はないよｗ、ただ世間の厳しさを、正直に述べただけ。

世間の厳しさを知るべきなのはあなたです。
あなたは他人を評価する根拠を示すのに相手の書き込み内容にオウム信者との共通点とかを
指摘してみせたとかいうのならばまだわかる。
しかしあなたはオウムのことはよく知らないとも書いているし、あなたが共通点として
指摘して見せた情報は深山という呼称のみです。
元オウム信者の１人が深山と名乗り、元アゴン宗信者の１人が深山と名乗ったと
いうたったそれだけの情報で調べもせずに相手を疑う姿勢をアゴン宗の信者が示した。
新著も出てアゴン宗に興味関心を持った一般人がこのスレも覗いてみるかもしれない。
彼らがそこで目にしたものは「なんだ？アゴン宗の信者って、こんな程度の悪口を
相手に浴びせるしか能がないのか？」と評価を受けるのは世間の厳しい現実です。
もう遅い。

339 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 21:55:59.44 ID:L7mYl2Lp

>>332
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
>偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
>未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
>るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。

エルサレムに阿含仏塔が建つという情報については、正式な教団の趣旨も盛り込んだ
宣伝パンフレットなども目を通していないので、したらばのスレにてもコメントしない
でいたが、信者のあなたがそうやって示したのだからレスしてあげましょう。
それってあなた方が思うほど画期的なことでもないのではありませんか？
イスラエルがユダヤ教しか認めず他は受け入れない鎖国的国家だというのならば
仏塔の建立が許可されたのは意義がある。
しかしイスラエルという国は人口の80％はたしかにユダヤ教徒なんだが
他にイスラム教徒もキリスト教徒もいて対立はあろうとも混在の認められた国家です。
ならばここに仏塔なるものが一つくらい建ったところでとりわけニュースでもない。

340 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 22:03:14.58 ID:L7mYl2Lp

>>332
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
>偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
>未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
>るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。

イスラエルで護摩を焚いた仏教を標榜する団体が記念碑のようなものを建てたいと
申し出て許可された。仏舎利塔の様式をとることにした。
どんな形をとろうとあちらの知ったことではない。
建物が立つだけではないか？
質問するが仏舎利塔が建ったら、そこにアゴン宗の僧侶が常駐して正法を以て
布教、民衆の教下をするのだろうか？
しないのならば、これって実はアゴン宗の三宝の教義にそぐわないのですよ。

341 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 22:19:45.26 ID:L7mYl2Lp

>>332
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
>偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
>未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
>るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。

三宝において仏宝とは決してオシャカのホネを崇拝するフェティシズムではないが
アゴン宗においては真正仏舎利こそが仏宝ということになってますよね。
でイスラエルにも真正仏舎利を封じこめた仏舎利塔を建てます。
それだけでいいのですか？正法と聖衆たる僧侶や信者がいなければいかに真正仏舎利
と言えども宝の持ち腐れというのは桐山さんの示した教学です。
名古屋の覚王山日泰寺にはアゴン宗も認める真正仏舎利です。
あれを安置しておくだけで功徳があるのか？
なるほど最近コメダ珈琲店が関東にも進出してきて、名古屋に行かずとも名物の
シロノワールを堪能できるようになった。もちろん珈琲にはおつまみの豆つきです。
あれは覚王山の真正仏舎利の功徳だったのか？

342 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 22:32:14.31 ID:L7mYl2Lp

>>332
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
>偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
>未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
>るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。

もちろんアゴン宗では覚王山の功徳など認めていません。
あそこは諸宗が輪番でお祀りするというシステムなので、そんないい加減なことで
成仏力のある導師が成仏法という正法を以て祀るから効力があるのだと説く。
ならばイスラエルだって同じですよ。
きちんと導師を派遣して現地の人を教下する拠点としなければなりません。

343 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 22:36:57.78 ID:L7mYl2Lp

>>332
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる
>偉業でしょうな。ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の共通の聖地であるエルサレムに、
>未だ仏塔を建てられた人は居ないでしょう。管長が史上初の快挙を成し遂げようとしてい
>るね。が、愚人にはその功績が解らないだろう。

単に建物だけ立てたって効力を発しない理屈なんです。
とりあえず建物だけ建てて後は建物まかせとはアゴン宗もすっかりフェティシズムに
陥りましたね。
輪廻転生瞑想法の曼荼羅という奴もそうです。
曼荼羅の一角に白銀のバイブレーションがこめられており、そこに念じるだけで
白銀のバイブレーションを受けたことになるそうだ。
曼荼羅であれフェティシズムに過ぎませんよね。
実に安直な話です。チベットのマニ車を回せば一切経を読んだのと同じ功徳がある
というのと変わりない。
アゴン宗って、そんな程度の宗教？
しかし物を建てたり物を売ったり、結局物売り商売に過ぎないのですよ。
それが手っ取り早いからです。

344 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/02(火) 22:54:44.00 ID:L7mYl2Lp

>>335
>猊下も、人々の3代4代前の過去世まで、第三の目で
>みとうせる。第三の目に闇は、ない、このお先真っ暗な
>世界を、真昼のごとくあきらかに見ることができる。と
>この本で、おっしゃっております。

こっちにも来やはりましたか？
昔は密教占星術で人の因縁が透視できるにとどまり、あるいは霊視能力で
先祖から受けている霊障が何代も前までわかるとは言っていたが、前世までわかる
とまでは発言していませんでしたが、最近はついに前世まで透視できると発言する
ようになりましたね。言うだけなら誰でもできますから。
私も前世を透視されたことがあります。
創価学会の一般会員からです。
私がアゴン宗の話をすると露骨にいやな顔を示して、君の前世がわかった、
君は前世巫女さんかイタコだったんだよと。

345 ：YouTubeにもうUPされてるぜ！：2013/04/03(水) 00:00:18.87 ID:okHmuzUE

ユキビタスさん
少しニュアンスが、違うようなので、ごかいのないように
してくれやす。
因縁透視や、占星術とは、違いまっせ。
誤解の無いようにな。
釈迦が、人の前世そのまた前世が、名前から、職業
性格から、ありありと見ることが、できるようになった
と、同じように、猊下にも第三の目で見ることができはる
という意味やで！
第三の目で霊を見ることもでき、霊と対話することもできるっていうことやで。
こんな素晴らしい方は、おらへんで。
霊眼をもち、霊界の様子をありありと見ることが、できる猊下がゆえに
かけた本やで。だからこそあんな素晴らしい本が、かけると違いまっか？
占星術や、透視とは、次元の違うはなしや。
釈迦と同じように、すべてをさとっておられるっちゅうこっちゃ！
でなければ、あんな素晴らしい本書けないと違いまっか？
輪廻転生瞑想法2とは、仏陀でなくては、書けるような本ではないでんがな。
奇跡の書でんがな。

346 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 00:05:13.65 ID:FAwMzdp9

でんがなでんがなw（爆）

347 ：ユビキタスでんがな ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/03(水) 00:12:09.16 ID:Fh6gCfbN

>>345
いや、そんなことぐらい読みとれてまんがな。
占いや先祖霊視などとは違うモロ前世の透視。
これ昔はできるなんて言わなかったのが、いつの間にかできるようになっとるんでんなあ
と嘆息を漏らした次第でんがな。

348 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 00:24:35.21 ID:FAwMzdp9

でんがなさん
調べればネットで無料で前世見てくれるよ
スレチだけどヘミシンクってCD聴いてたら
人の前世見えるようになったんだってさ
その人曰く、私の前世はドルイド僧。
かなりの魔力の持ち主だったって・・・
誰でもなんとでも言えるってことさ、確認しようがないんだから。
たくみな弁舌とそれなりの演技力、詐欺的資質が少々あれば
君も今日から桐山氏のような三世を見渡せる大聖者だ！

そんなの一々間に受けてるからいつまでたっても
奴隷家畜信者卒業できないんだよ（爆）

350 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 08:06:49.14 ID:MomIroZ/

したらば
708：深山 2013/04/02(火) 12:42:31ID:YNlxqqnk0
「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

>上記を読んで信者さんたちはショックを受けませんか。

かなりショックを受けました・・・

351 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 08:18:35.61 ID:ZKWwS/Rj

前世前世というが
釈尊の2500年前の世界の人口は500万人〜1千万人
2000年前が2億人〜4億人
中世の時代もさほど人口に差が無い。
人口が爆発的に増加しだしたのが1800年代からで
現在、60億人以上いる人口から釈尊の時代の前世は600百人に一人しか割り当てが合わない。
もっと遡ればもっと減る。
仮に江戸時代の前世としても10人位に一人前世の割り当てしか存在しないんだけどな。

（年代別・世界の人口統計数）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2011.asp?fname=T01-09.htm&title1
=%87T%81D%90l%8C%FB%82%A8%82%E6%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%97%A6&title2=
%95%5C%82P%81%7C%82X+%90%A2%8AE%90l%8C%FB%82%CC%90%84%88%DA%82%C6%90%
84%8Cv%81F%8BI%8C%B3%91O%81%602050%94N

まだま〜だ君は一個人の死後有（常見）や一個人の死後無（断見）に捉われてるのかね？
釈尊は涅槃(如来）の境地の喩えを五蘊に捉われていない世界への遍在と説く
釈尊が観た輪廻の輪とは梵我一如からの輪廻の輪だよ。

352 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/03(水) 08:35:12.11 ID:Fh6gCfbN

>>334
>あの本は、まさしく、聖書でんがな！

聖書なのかどうかは過去の経緯をたどればわかる。
今回の著書に盛り込んだ話はほとんど旧著からのそのまんま抜粋引用です。
しかも今回の趣旨は来世を待たねば結果が見えない話ではなく現世でチャクラが
開発する話で、チャクラを開発するとどうなるのか具体的に記述があるので
目に見えての効果が確認検証できる話です。
チャクラを説いて４０年以上、プラーナルート開発を説いて２０年以上になる。
誰もこの開発法でムラダーラの開発すらできていない。
しかも今回旧著そのまんまだから今後開発者が出るはずもないとわかる。
絵に描いた餅の聖書なんですね。

353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 11:55:42.27 ID:/HQImwXz

>>332 ：我は聞いた：2013/04/02(火) 14:31:00.20 ID:rjosZXxi
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる

釈尊の説いた仏舎利供養とはどのようなものかは、『阿含宗と桐山靖雄について』の
703以降に書きましたので、ぜひ他の信者さんたちは読んでみてください。
あちらこちらに仏塔を建てれば良いのではなく、各人の煩悩を無くすことを
釈尊は説いたのです。
仏舎利を祭れば良いのではなく、各人の煩悩を無くすように説いた。
煩悩によって引き起こされるのが暴力や戦争です。
釈尊は戦争などの暴力をなくすのに仏塔を建てろ、拝め、カルマを断てとは言っていません。
煩悩を減らせ、なくせと説いているのです。

354 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 12:00:51.93 ID:/HQImwXz

「ほんとうに戦争をなくすには、戦争のカルマとそこから生
じる争いの心を断つしかありません。」(管長メッセージ、２０１３年３月)

桐山さんはカルマから争いや暴力の心が生じると主張している。
だが、釈尊はそうは説いていない。
暴力を生み出す害心という煩悩こそが元であり、これを断ち切ることを説いている。
だから、人殺しをしていたアングリマーラに、カルマを断ち切れと言っていません。
釈尊を殺そうと追いかけてきたアングリマーラに釈尊は次のように説いている。

「つねに一切の生きとし生けるものに対して害心を捨てて。
ところが汝は、生きるもの対して抑制をもっていない」
(『原始仏典６』春秋社、２０７〜２０８頁)

釈尊は自分は害心という煩悩を持っていないのに、
アングリマーラは持っているから、捨てるように説いているのです。
「お前は霊障のカルマを受けて、争いの心を生じているのだから、
まずは仏舎利を拝んでそのカルマを成仏ホーで切れ」などと言っていない。
仏教の教えで戦争や争いをなくすというのなら、この釈尊の教法がそれです。
この釈尊の教法から、どうやったら、カルマを断ちきるとか、
仏舎利に拝むと戦争がなくなるなんて発想が出てくるのですか。

355 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 12:06:08.84 ID:/HQImwXz

釈尊は、信者さんたちの外部に存在するカルマや霊障なんてものではなく、
信者さんたちの心に存在する害心こそが暴力や戦争の原因だと説いているのです。
どうしてこんな簡単なことを理解しようともせずに、わざわざイスラエルに
仏塔を建てて平和を祈願するなんて無意味なことをするのだ？
いくらそんな物を建てても無駄です。
なぜなら、それを建てている桐山さんの心に強烈な害心があるからです。

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

何回でもこれを引用してあげましょう。
桐山さんの発言は害心そのものです。
釈尊の害心のない心と、桐山さんの害心に満ちた心を比較してください。

釈尊「つねに一切の生きとし生けるものに対して害心を捨てて。」
桐山「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

これほど明瞭な違いが、信者さんたちにはわかりませんか。
「腹ただしい」と怒りの煩悩に囚われ、「横面をはり倒します」などと
怒りや害心を心に満たしている男が世界平和を祈る？！
その怒りや害心こそが戦争を引き起こしているのです。
信者さんたちは読んでいて恥ずかしくありませんか。

356 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 13:21:54.88 ID:4smOAmk7

そういえば管長、
気に障ること言われると自分は瞬間湯沸かし器だとか言っていつもカッカしてたな
質問出すときも気に食わないこと書くと無視されるから意識的にゴマスリ質問になってたよ
知らず知らずの内に桐山さんの癇に障らないようにイエスマンになって顔色伺いながら
疑問に思ったことも満足に質問できないでいた自分が恥ずかしい。
師と弟子の立場から悪因縁切ってもらう弱い立場の側として管長を怒らすまい、嫌われるとマズイと
恐怖で縛られていた気もする。

357 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 18:42:44.37 ID:dmNfrNtl

10年20年自分より行歴の長い大先達が下っ端新米信者等に
平気で威張ったり横柄な態度を見ながらも
あ〜この人は長い間、因縁解脱の修行してきた「赤ふさ大先達」だと
不信と疑問を持ちながらも、その大先達を否定することは阿含宗の否定に繋がると思い
先達の怒りも愛の態度と受けながら自分の疑問を振り払っていた時期がありました。
当時その先達の態度に疑問を感じ辞めていった法友もいました。
管長が関東別院でおばちゃん信者に激怒し怒りでその場をしずめた時も当日実際現場にいましたが
複雑な心境でした。
管長は以前法話の中で
天安門事件の話しをだし、武力行使は正しいと話していました。
私がトップでも同じことをしただろうと。
管長は非暴力のガンジーさんのことも法話の中で否定していました。
彼は宗教家ではなく政治家であると。
それらから判断すると、もしかすると
管長は力には力、武力暴力行使もやむなしの考えの人かもしれません。

358 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:21:18.01 ID:QboOSKji

天安門事件発生の時に世界の首脳国の取った態度とは
『国家建設途上の時期であるから動乱を抑えるのも国家として
致し方ない』であった。
さて２１世紀の今となっては、その判断を完全撤回し中国に対して日米は
毅然たる包囲網を形成しつつ在る。
ＴＰＰも含めて今年は大きな境目になる出来事があろう。
中国が持つ周辺国への最大の脅威は、戦闘能力ではなく流民発生である。
其れさえなければ、中京政府の施策は容認しかないと言うのが当時の世界であった。
つまり桐山師は日本人の安全を第一に考えていたのである。
３５７氏よこれを差別と言うなかれ現実とは痛いものだ。
故金丸信が訪中して首脳会談して彼らから言われた言葉に『わが国には核ミサイルも在るのだ』
であった。

359 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:31:05.48 ID:jeE/MaXC

>>332 ：我は聞いた：2013/04/02(火) 14:31:00.20 ID:rjosZXxi
>本年の秋には、エルサレムに仏舎利塔が建つ予定とか。阿含宗管長だからこそ、為しえる

桐山さんだから為しえたというのは本当でしょう。
これは皮肉ではなく、そのとおりです。
理由は簡単で、桐山さんと信者さんたちはイスラエルのシンパ、つまり支持者だからです。
これは日本人では珍しい。
日本政府も日本人の大多数もイスラエルのシンパではない。
イスラエルとパレスチナの両方に同情は寄せているが、
双方の武力や暴力に対しては支持(シンパ)しない。
だが、アゴン宗はイスラエルの武力行使を含めて、全面的に支持している。
信者さんたちは「いや、そんなことはしていない」と否定するでしょう。
それはあなた方の無知です。
桐山さんは５年前、ユダヤの神に誓って、イスラエルを全面的に支持し
支援することを誓ったのです。
ユダヤの神と契約したのです。
覚えていませんか。

360 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:36:13.75 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall」
(http://english.thekotel.org/today/Event.asp?CatId=2&d=13&m=1&y=2008)

これは嘆きの壁を運営するサイトに載った桐山さんの記事です。
2008年１月13日に嘆きの壁の前で宗教大臣と会い、
桐山さんは「sympathizes and supports Israel」を誓った。
ユダヤの神殿で、ユダヤの神の前で、ユダヤ教のトップの前で、
イスラエルへのシンパと支援を誓ったのです。
信者さんたちはこの意味を良く理解していませんね。
これはイスラエルを宗教や政治や軍事などあらゆる意味で
全面的に支持し支援し、反対しないという意味です。
イスラエルと敵対するパレスチナは支持しないという意味です。
シンパとはそういう意味です。
桐山さんはこのユダヤの神に誓った約束を守り、イスラエルがガザを空爆して、
子供を含めた民間人を虐殺しても、抗議すらしなかった。
つまり、桐山さんは民間人の虐殺を支持した。
信者さんたちもイスラエルの空爆による虐殺を支持しているのです。
>>357さんが天安門事件の時の桐山さんの態度を指摘しているが、
桐山さんはこの時も、戦車で民衆を虐殺したほうを支持し、
お見舞い金を戦車で民衆を踏みつぶした側に贈った。
このように桐山さんの態度は一貫していて、常に権力におもねる。

361 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:41:50.30 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel, 」
(http://english.thekotel.org/today/Event.asp?CatId=2&d=13&m=1&y=2008)

上記のネットの写真をめくってみればわかるように、桐山さんは
宗教大臣に、哀れみを請うような目で見上げている。
これは桐山さんのほうが背が低いからではありません。
桐山さんの目つきを見てごらんなさい。
「媚びへつらう」という言葉そのままです。
その上で、阿含経で、釈尊が為政者や権力者にどのような態度を取ったか、
自分で読んでみることです。
桐山さんは権力の前には土下座する。
強い相手に服従し、自己の利益を得ようと必死になる。
自民党や中国、イスラエルを支持するのも全部そのせいです。
本人は宗教の革命家であるかのように気取っているが、
実際となると権力や金力に土下座する。
それがこの写真の桐山さんの目にはっきり表れている。
桐山さんの目に「おびえ」さえあるのが読み取れませんか。
あまりに素晴らしい写真だから、ぜひ信者さんたちも印刷して、
仏壇の横に飾って、毎日拝みなさい。

362 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:46:59.01 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel, 」

信者さんたちはイスラエルを全面的に支持しているのです。
もちろん、イスラエルの暴力も支持している。
イスラエルを支持するとは、パレスチナや難民は支持しないという意味です。
信者さんたちは、私からこれを指摘されるまでは
気がつかなかったでしょう？
信者さんだけでなく、桐山さんも気がついていない。
なにせあの人は目の前のエサを得るためなら、なんでもする人です。
桐山さんは護摩を焚かせてもらいたい一心で「sympathizes and supports Israel」
に簡単に同意したのだろうが、イスラエルは「契約」と受け取っている。
そして、神殿で宗教大臣の前で誓ったのだから、間違いなく契約です。
信者さんたちはイスラエルの軍事行為や虐殺を支持しているのです。

桐山さんを信じて後ろを付いて行った結果が、信者さんたちは
イスラエルの暴力を支持すると、ユダヤの神様に誓ったことになった。
信者さんたちは自覚がないのだろうが、ユダヤの契約とはそういうものです。
アゴン宗の信者さんはイスラエル護摩の後にあったガザ空爆を支持している。
あなた方は殺戮を支持しているのです。

363 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:53:28.87 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,」

日本人の多くは、イスラエルとパレスチナの両方に同情を寄せ、
平和的な解決を望んでおり、双方のいかなる武力の行使も支持しない。
だから、ガザ空爆による殺戮には反対で、これを支持する日本人など見たことがない。
ところが、ここに例外がいて、アゴン宗と信者はイスラエルのシンパなのだから、
殺戮を支持していることになる。
念のために言うが、信者さんたちが「イスラエルの空爆に反対」と
表明するのは自由だが、それを言うと、ユダヤの神様との契約に
違反したことになり、あなた方は嘘つきの裏切り者になる。
あなた方は空爆に反対と表明する資格すらない。
なぜなら、その権利を自ら放棄したからです。
軍事力を行使することを辞さないイスラエルを全面支持するのだから、
信者さんたちも、武力による平和は正しい、と信じているのですね？
・・・こんな質問は無意味でした。
天安門事件で虐殺した側を擁護し、見舞金と称するワイロまで贈った桐山さんを、
>>358のように積極的に是認する愚かな信者がいるのだから、
ガザ空爆も当然支持するのでしょう。

364 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 21:59:29.33 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

ここまで指摘した内容を丁寧に読めば、
信者さんたちがとんでもない立場になっていることに気がつくはずです。
良く似た事例がオウムで、人類救済のつもりで信者になっていたら、
いつの間にか殺人教団の信者になり果てていた。
信者本人が殺人などにいっさい関わらなくても、
その教団を信者として支えたという道義的な責任は免れない。
アゴン宗の信者さんたちもこれと同じです。
あなた方は自分では虐殺や武力など支持したつもりはなくても、
桐山さん自らがイスラエルの支持を表明したということは、
イスラエルの殺戮も支持したことになるのです。
オウムと違い、社会的な制裁は何もないだろうが、
信者さんたちは良心がとがめませんか。
虐殺をする側にシッポをふり、支持を表明しながら、世界平和を祈る？！
信者さんたちには何か矛盾を感じるとか、良心の呵責のようなものって
ないんですかねえ。

365 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:06:11.29 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちは法施として、イスラエルのライオン像を受け取った。
あれがイスラエルの平和の象徴だということに何か違和感はありませんか。
ライオンが平和の象徴？？
普通、平和の象徴はハトですよね。
ライオンが象徴になることの意味を良く考えてください。
百獣の王として、もっとも力の強い者の象徴です。
つまり、イスラエルが独立を保つためなら、武力も辞さず、
軍事力で圧倒することをライオンで象徴しているのです。
あれは軍事力による平和を意味するのです。
二千年にわたって放ろうし、迫害された彼らは、武力や暴力を用いることに
なんらためらいなどない。
なぜなら、ためらったら自分たちが滅ぼされるからです。
イスラエルという国を知識としてだけでも、もう少し理解することです。
少しでも理解したら、イスラエルへのシンパを神殿の前で、
宗教大臣に誓ったりはできない。
無知で自分の利害しかないから、そんな愚かなことができるのです。

366 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:11:30.64 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちはマサダの誓いを知っていますか。
マサダは二千年前にユダヤ人がローマ軍から攻撃されて閉じこもった砦で、
数年におよぶ籠城の後、千人が自害した。
これでユダヤの国は滅び、以後、二千年間放浪することになった。
今は軍の入隊式はマサダの砦で行われ、「マサダの悲劇は絶対に繰り返させない」
と、命をかけて戦うことを誓う。
自衛隊も駐屯しているゴラン高原など、イスラエルは多くの占領地を離そうとしない。
そこに住んでいるパレスチナ人の家をブルドーザでたたき壊し、
ユダヤ人の街を作っていく。
軍事力も経済力もパレスチナ人はまったく歯が立たない。
むしろ、ユダヤ人の経済力がないとアラブ人の生活が成り立たない。
あまりの無力感にテロに走る。
ユダヤ人を一人殺せば、パレスチナ人は百人殺し返される。
ユダヤ人には国を守るためなら、敵はもちろんのこと、味方がたくさん
死んでも彼らにとっては必要な犠牲なのです。
だから、今はイランを空爆したくてうずうずしている。
これが現実のイスラエルです。
普通の日本人にはどちらにも同情し、しかし、どちらの暴力も支持しない。
ところが、こういうイスラエルを信者さんたちは全面的に支持している。

367 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:17:29.58 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちはこういうイスラエルの現実と、
自分がイスラエルの武力行使を肯定していることを自覚しているのですか。
頭の中で妄想の世界平和をいくら空想して、奇跡だと連発しても、
何一つ現実は変わらない。
血で塗られたようなライオン像を有り難くもらって拝んでいる信者さん
たちの神経が理解できない。
信者さんたちはいつからそんなに政治的に偏った意見になってしまったのだ？
アゴン宗に入ってからでしょう。
フジサンケイに近づきすっかり右寄りになって、
自民党の大物議員の口利きで大統領から仏舎利をもらい、
民衆を戦車で虐殺する中国の為政者に献金まで媚を売り、
自民党に献金してアウシュビッツの護摩を焚かせてもらい、
ついには軍事力で支配しているイスラエルを支持して、
弱者のパレスチナを支持しないと表明した。
「強きを助け、弱気をくじく」になってしまった。
これが信者さんたちの今の姿なのですよ。
さあ、あなた方が全面支持するイスラエルのしたことを見なさい。

368 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:22:36.10 ID:jeE/MaXC

「第三次中東戦争以来、最大の流血事件となっており[15]、パレスチナ側では
民間人を含む1300人以上が死亡・殺害された。
犠牲者の大多数は一般市民であり、特に死傷者の1/3は子供で、
未成年の被害者が特段に多い紛争となった。
これまでに、市民への無差別攻撃、けが人搬送のために走行していた
国際赤十字の救急車両への攻撃、国連が運営し、避難所として
イスラエルへも通告していた女学校への無差別空爆、
幼児への無差別銃撃など、数多くの戦争犯罪が判明している。」(ウィキペディア)

これはイスラエルで霊障のカルマを断ちきるという護摩を焚いた数ヶ月後の、
ガザ空爆の出来事です。
「死傷者の1/3は子供」「幼児への無差別銃撃」という文字に
目を覆いたくなりませんか。
だが、目を覆わないで、良く読んでください。
アゴン宗の護摩など何の効果もないことの何よりの証拠です。
しかも、アゴン宗はこのイスラエルの虐殺行為を支持しているのです。
「sympathizes and supports Israel,」
この文字を穴の空くほど読みなさい。
これは信者さん、あなたのことです。
あなたがイスラエルの虐殺行為を全面的に支持(sympathizes)している。
いや、そればかりか、アゴン宗は為政者たちに金品を渡しているだから、
援助(supports)もしている。
つまり、虐殺を間接的に手伝ったのです。

369 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:28:10.90 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちも、なぜアゴン宗だけが護摩法要ができて、
さらに仏塔まで建てられるのか、理解できたでしょう。
奇跡でもなんでもない。
他の宗教家はイスラエルに「sympathizes and supports Israel」を
誓えなかったからです。
普通の良識があれば、それはできない。
なぜなら、イスラエルのパレスチナへの軍事と暴力行為を認めることは
普通の宗教家には、いや普通の日本人にはできないからです。
ところが、ここに一人恥知らずがいた。
無知で、恥知らずであるおかげで、その宗教○者は嘆きの壁に頭をすりつけて、
土下座せんばかりの哀れみを請うような目でお願いして、
イスラエルにシッポを振ったみせた。
誰もまねできません。
たしかに「阿含宗管長だからこそ、為しえる」(>>332)恥知らずな行為です。

370 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:35:37.52 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちはイスラエル護摩の前に、わざわざ桐山さんをイスラエルに
呼びつけたことを不思議に思いませんでしたか。
高齢で自分の身も保てない桐山さんをわざわざ呼びつけなくても、代理人が
行っているのだし、桐山さん本人に確認したいのなら誰かが日本まで来ればいい。
実際、その直後の星まつりには大臣の一人が来ている。
ところが、桐山さんをわざわざ呼びつけた。
日本からは直行便もなく、老人には大変な旅です。
しかも、大臣室で会談するのではなく、彼らの聖地、嘆きの壁に呼びつけた。
嘆きの壁とはユダヤ教の神殿の壁であり、神殿そのものです。
信者さんたちは宗教大臣がこんな所で会うということ自体にギョッと
しなければならないのです。
神のいる神殿で、宗教大臣というユダヤ教のトップの目の前で
イスラエルを支持するかどうか、誓いをさせられた。
要するに、踏み絵をさせられた。
桐山さんは何の知性も信念もないから、意味もわからず、
護摩さえ焚かせてくれればと、嘆きの壁に頭をすりつけ、
イスラエルへの恭順と服従を誓った。
世界平和を祈るために武力行使や虐殺まで支持する？！

371 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:41:17.07 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちも最高責任者である桐山さんをイスラエルに呼びつけた理由が
ようやくわかったでしょう。
あれはユダヤの神との契約です。
桐山さんも信者さんたちもユダヤの神と契約したのです。
信者は信者で何も知らないから、護摩を焚ける、仏舎利塔を建てられるのは
奇跡だと叫んだ。
オメデタイ人たちだ。
信者さんたちにわかりやすいたとえでいうなら、
百億円の借金の保証人の欄に、意味もわからずに署名捺印したようなものです。
アゴン宗の信者である限り、この契約は有効です。
おめでとう、アゴン宗はガザ空爆で子供たちを虐殺した殺戮者です。
釈尊は悪業の帳消しは説いていないから、祈っても無駄で、
せいぜい仏塔とやらを建てて、ユダヤの神に祈るが良い。

372 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/03(水) 22:48:05.40 ID:jeE/MaXC

「Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちは気がついていないようだが、アゴン宗は
アウシュビッツ護摩とイスラエル護摩からは桁違いの悪業を積み始めた。
それまでの護摩はただの焚き火で、二酸化炭素を増やすくらいで、
毒にも薬にもならなかった。
だが、アウシュビッツ護摩では、それまで誰も為しえなかったことをした。
それが気の毒な犠牲者たちを地獄に墜ちた悪霊と罵ったことです。
これは前代未聞、空前絶後で、犠牲者たちをこのように罵ったのは、
ナチス以来、見たことも聞いたこともない。
ユダヤ人を罵る行為をしたかと思うと、一転して、イスラエルにシッポをふり、
イスラエル護摩では、日本人に珍しく、イスラエルのシンパになった。
パレスチナ難民への攻撃や子供の虐殺すらもアゴン宗は支持するという
立場を神の前で表明した。
こういう悪業は現世で裁かれることはない。
だが、悪業の報いは輪廻を通じて信者さんたちを追いかけていきます。
桐山ゲイカを信じて後ろを追いかけて、無知をさらして奇跡だと
叫ぶのは信者さんたちの自由です。
だが、誰も為し得なかったような宗教的な悪業を作りつつあり、
やがて信者さんたちにその報いが来ることを自覚、いや、覚悟したほうが良い。

373 ：幽霊の正体とは：2013/04/04(木) 06:22:07.49 ID:tcMO6iHA

心理学博士カール・グスタフ・ユング　『死者への７つの語らい』

１９１６年、４１才のユング。ある日家の玄関のベルが激しく鳴ったかと思うと、
正体不明の幽霊の集団がどかどかとあがり込んで来ました。
これにはさすがのユングも驚きました。勇気を出して「これはどういうことだ」と幽霊達に聞きました。
すると幽霊達は声をそろえて

「我々はエルサレムからもどって来た。

あそこにはわれわれが探していたものがなかった」と答えた。
ユングは「この時、家の空気が確かに濃くなっていた」と語っている。
また彼の家族達も同じ事を感じており、娘は霊を目撃したと言う。
息子は幽霊の夢を見ている。
この後幽霊達はしばらく滞在しましたが、ユングが『死者への７つの語らい』を書きあげると、
いつの間にかいなくなりました。　　

１９４４年、６８才のユングは心筋梗塞を起こし、臨死体験を記録しています。
彼は地上１５００キロ（予測）の宇宙から、青い光に包まれた地球を見ていた。
すると内部が寺院になっている隕石があり、
中に入ろうとすると主治医が迎えにきて眼を覚ましました。
その後、数週間は恍惚の中にいました。

（『ユング心理学』山中康裕著より）　

こうした体験の記録が近代を代表する精神科医の手によって書かれている事が重要です。
ユングにとっては唯物論は全ての象徴とファンタジーを破壊する危険なものでした。
啓蒙思想があらゆるファンタジーを否定した結果、現代社会は象徴の墓場のようになり、
神経症と精神の病が増加しているといいます。
同時代の日本の精神科医である森田正馬らが、
唯物論的観点から天理教祖などを「祈祷性精神病」として狂人扱いしたのとは、明らかに異なる観点でした。

374 ：幽霊の正体とは：2013/04/04(木) 06:33:35.22 ID:tcMO6iHA

死者への七つの語らい

死者たちは、探し求めたものを見出せず、エルサレムから帰ってきた。彼らは私の家にはいり、
教えを得ることを願った。そこで私は教えを説き始めた。聞け。私は無から説き起こそう。無は充満と等しい。
無限の中では、充満は無と同じだ。無は空であり充満である。無について、お前たちは何とでも言うことが
できる。たとえば、それは白いとか黒いとか、それは存在しないとか存在するとか。無限にして不滅なるものは、
何らの特性も持たない。つまり、それはすべての特性を持っているからである。この無あるいは充満を、
われわれは「プレロマ」と名付ける。その中で、思考と存在は停止する。不滅にして無限なるものは、
何らの特性を持たないからである。お前たちは尋ねる。自分自身を区別しないとどこがいけないのか、と。
もし、われわれが区別しないと、われわれの本質を超え、クレアツールを超えてしまうことになり、
プレロマの他の性質である非区別性の中におちこんでしまうことになる。われわれはプレロマそれ
自身の中におちこみ、クレアツールであることをやめる。われわれは無の中に溶け去ってしまう。
これはクレアツールの死である。かくて、われわれは区別しない程度に応じて死んでいる。従って、
クレアツールの自然の志向は区別すること、原初的で危険な一様性への戦い、へと向けられる。
これは「個性化の原理」（PRINCIPIUM INDIVIDUATIONIS）と名付けられる。この原理は
クレアツールの本質である。この点から、不明瞭さや、区別しないことが、なぜクレアツールにとって大きい
危険であるかが解るであろう。
かくて、われわれはプレロマの特性を区別しなければならない。その特性は次のような「対立の組」である。
　　　　活動と停止
　　　　充満と空
　　　　生と死
　　　　異と同
　　　　明と暗

375 ：幽霊の正体とは：2013/04/04(木) 06:34:42.07 ID:tcMO6iHA

　　　　熱さと冷さ
　　　　エネルギーと物質
　　　　時間と空間
　　　　善と悪
　　　　美と醜
　　　　一と多　　など
これらの対立の組はプレロマの特性であり、それは互いに相殺されている故に存在しないものである。
すべてプレロマから区別されたものは対立する組である。従って、 神には常に悪魔が属している。
この一体性は、プレロマ自身と同じ程に緊密で、お前たちがいかに経験を積んでも、
その人生においては解き難いものである。これは、両者がプレロマ ――その中で
すべての対立は解け一体となっている――に甚だ近接して存在しているためである。
神と悪魔は充実と空虚、生産と破壊によって区別される。「はたらき」ということは両者に共通である。
はたらきは両者をつなぐ。従って、はたらきは両者の上に存在し、神の上の神 である。何故なら、
それはその働きによって充満と空虚とを一にするからである。
これはお前たちの知らない神である。人類がそれを忘れ去っていたからである。われわれはそれを、
その名に従って「アプラクサス」と名付けよう。それは神や悪魔よりもなお不確定なものである。
神をアプラクサスから区別するために、われわれは神を「ヘリオス」あるいは太陽の神と名付けよう。
アプラクサスは作用であり、それに対抗するものは、非現実以外何ものもない。従って、
その効果的な性質はそれ自身を自由にくり広げる。非現実とは存在しないものであり、抵抗しない。
アプラクサスは太陽の上に存在し、悪魔の上にも存在する。それは不可能な可能性であり、
はたらきのないはたらきである。もしプレロマが一つの存在であるとするならば、 アプラクサスはその顕われである。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/y1-abrax.html

376 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 07:50:40.65 ID:hJRHTJmt

ついに
閲覧数700突破したようです。

Yahoo知恵袋
→→内弟子愛人裁判資料閲覧奮闘記！！
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14104379304

379 ：我は聞いた：2013/04/05(金) 11:30:45.62 ID:piNKPCIO

>「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。」
>(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

これはね、遺骨の供養などは在家が行うであろうから、出家の阿難たちは、そういう
ことを心配するな、ということなのです。

>>上記を読んで信者さんたちはショックを受けませんか。

>かなりショックを受けました・・・

なんでショックなのｗ？あなたも阿難みたいに出家なら、理窟に合うけどさ、
あなたは出家なのかい？
在家ならば、遺骨供養は当然でしょ、釈尊はそのように予言してますし。

380 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/05(金) 12:44:28.73 ID:gSNOeLdd

>>379
>これはね、遺骨の供養などは在家が行うであろうから、出家の阿難たちは、そういう
>ことを心配するな、ということなのです。

アゴン宗では自ら出家と名乗る桐山管長が解脱供養など祖霊供養の導師を務めて
いるではないか？
また仏舎利供養という遺骨供養も導師桐山が務めています。
桐山さん以外ではＦ田さんという法務局僧侶という出家が導師を務めてます。

>なんでショックなのｗ？あなたも阿難みたいに出家なら、理窟に合うけどさ、
>あなたは出家なのかい？

施主の話ではないですよ。導師の話です。

381 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/06(土) 03:54:32.30 ID:0GnQA3oT

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,402名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名。
その後、著書を出して阿含宗の会員には死者がいなかったと、
他の大教団の死者数と比較した記事を書いています。
しかし、実際には阿含宗の会員にも死者が3名いたことが後に判明しています。

2000年11月（平成12年）、阿含宗　ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者:2,993人 負傷者：6,291人以上。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦（ガザの虐殺）。
死者：1,330人 負傷者：5,300人。

2011年2月11日（平成23年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌月3月11日、東日本大震災。
死者：1万5,881人 行方不明者：2,668人 重軽傷者：6,142人。

2013年2月11日（平成25年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌12日、北朝鮮が三度目の核実験を行った。
同日、グァムにて無差別殺傷事件が起き、日本人３人が死亡、10人が負傷した。
翌3月11日、北朝鮮が朝鮮戦争の休戦協定を一方的に破棄。

383 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 10:39:45.16 ID:UZMJMupa

御釈迦様は弟子たちに「如来の神廟を礼拝せよ」と命じているのです。
阿含宗では最高の本尊、法、導師によってそれが忠実に実践されています。

384 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 11:10:18.18 ID:eNRn6zot

また最高の本尊、法、導師さんですかあ（爆）

385 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 14:20:30.62 ID:Csio+MX8

阿含・桐山杯 日中決勝対局　写真集
http://slide.sports.sina.com.cn/go/slide_2_820_43882.html
http://slide.sports.sina.com.cn/go/slide_2_820_43913.html#p=1

386 ：我は聞いた：2013/04/06(土) 16:42:59.13 ID:VQnpl930

>>これはね、遺骨の供養などは在家が行うであろうから、出家の阿難たちは、そういう
>>ことを心配するな、ということなのです。

>アゴン宗では自ら出家と名乗る桐山管長が解脱供養など祖霊供養の導師を務めて
>いるではないか？
>また仏舎利供養という遺骨供養も導師桐山が務めています。

あのね、在家の仏舎利供養を指導する僧侶が一人くらいいたってかまへんてのｗ。
それとね、釈尊は阿難に対して、仏の葬儀など気にするなと言いつつも、最期は
これこれの布でくるんで、これこれこうしなさい、と火葬の方法を教えたでしょ。
だから、批判派は全体的に解釈する智慧がないわけさ、釈尊の一部分の言葉を捉え
て誤解してるわけだね、言葉尻、揚げ足取ってるみたいなもんさ。

387 ：我は聞いた：2013/04/06(土) 16:51:17.66 ID:VQnpl930

＞また仏舎利供養という遺骨供養も導師桐山が務めています。
＞桐山さん以外ではＦ田さんという法務局僧侶という出家が導師を務めてます。

仏舎利供養の導師は居ても居なくてもいいんじゃないの？解脱供養とは違うの
だからさ。礼拝供養に導師はいらないんじゃないの？
阿含宗信徒が道場へお参りしたときは、めいめい勝手に仏を礼拝してまっせ。
あんたは考えすぎだねｗ。

388 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 18:03:11.66 ID:Csio+MX8

大阪柏原聖地霊園　800メートルの桜並木
http://www.youtube.com/watch?v=BtgljFJRJF0

389 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:27:43.65 ID:R21EDYTa

>>379 ：我は聞いた：2013/04/05(金) 11:30:45.62 ID:piNKPCIO
>これはね、遺骨の供養などは在家が行うであろうから、出家の阿難たちは、そういう
>ことを心配するな、ということなのです。

違います。
普通の国語力を持っている他の信者さんたちは、ワレモンさんのような
勝手な解釈をするのではなく、釈尊の言葉をそのままに良く読んで理解してください。

「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

「かかずらうな」、つまり関わってはならないと遺言しているのです。
読んでいる信者さんたちの大半は在家だから、あなた方が関わることは
釈尊は容認している。
だが、出家はダメです。
実際、荼毘などの葬儀は在家が行い、出家たちはまったく手を出していない。
マハーカッサパなどはただ黙って見ていただけです。
そして、出家が仏舎利についても一切口を出さなかった証拠もある。
それが舎利八分の争いです。

390 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:36:41.64 ID:R21EDYTa

>>386 ：我は聞いた：2013/04/06(土) 16:42:59.13 ID:VQnpl930
>それとね、釈尊は阿難に対して、仏の葬儀など気にするなと言いつつも、最期は
>これこれの布でくるんで、これこれこうしなさい、と火葬の方法を教えたでしょ。

ワレモンさんは、書いていないことが読めて、書いてあることが読めない。
他の信者さんたちは、普通の国語力で阿含経を読んで下さい。
ワレモンさんはまるで釈尊がアーナンダに指示を出したかのような
書き方をしているが、嘘です。
アーナンダが質問したから、釈尊は答えたのです。
信者さんたちに気をつけてほしいのは、ワレモンさんだけでなく、
桐山さんもこういうちょっとしたすり替えをして、いかにも自説が正しいかのように
主張することです。
彼らはこういうすり替えが大得意です。
原文を確認しないのでは彼らの主張など何一つ信用ができない。
アーナンダが葬儀について質問したのは当たり前です。
なぜなら、釈尊が亡くなった後、在家の人たちが質問する相手はアーナンダしかいない。
だから、アーナンダは釈尊に葬儀の仕方を聞いたのです。

ワレモンさんのもう一つのゴマカシが「気にするな」です。
釈尊は「気にするな」ではなく、「かかずらうな」と言ったのです。
まったく両者は違う。
これは出家は葬儀や舎利供養に関わってはいけないという禁止命令です。

391 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:42:00.80 ID:R21EDYTa

>>386 ：我は聞いた：2013/04/06(土) 16:42:59.13 ID:VQnpl930
>あのね、在家の仏舎利供養を指導する僧侶が一人くらいいたってかまへんてのｗ。

ワレモンさんの妄想の世界ではこのようになっているようです。
しかし、釈尊の弟子で仏舎利供養に関わった出家など一人もいません。
その証拠が仏舎利の分配を巡っての争いです。
武力まで発展しそうな争いになった。
在家の争いなのだから、出家が調停してもいいはずなのに、
争いを鎮めたのは仏教の信者でもないバラモンです。
在家の中には出家に解決を頼んだ人たちもいただろうが、出家は関わらなかった。
また分けられた八つの仏舎利を誰が祭ったかも記録が残されているが、
その中に出家の名前はいっさい出てきません。
そんなことは当たり前で、釈尊から、
「お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。」
と、はっきりと禁止されているのに、これを破る者などいるはずもない。
「一人くらいいたってかまへん」などというのは何ら事実ではなく、
ワレモンさんのような知性と良識が麻痺した信者の妄想です。

392 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:47:38.64 ID:R21EDYTa

禁止１．釈尊は出家が葬儀に関わることを禁止した。
禁止２．釈尊は出家が仏舎利供養に関わることを禁止した。

阿含経を見れば上記の事は明瞭です。
そこで信者さんたちはアゴン宗を振り返ってください。
どちらにも違反していることがわかりますよね。
釈尊は在家が葬儀や仏舎利供養に関わることは禁じていない。
だが、アゴン宗は違います。
アゴン宗はもろに出家を自称する桐山さんと法務部が
解脱供養という葬儀と、仏舎利供養に関わっている。
アゴン宗では葬儀も仏舎利供養も出家が中心になって行われている。
だが、その両方を釈尊は禁止したのです。
アゴン宗のおかしいのはこれだけではありません。
仏舎利を積極的にアゴン宗の信仰の中に取り入れたばかりでなく、
桐山さんは仏舎利を仏道修行に不可欠の物とした。

393 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:52:59.86 ID:R21EDYTa

「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
(「冥徳供養」１７４頁)

ここでいう「ほんとうの仏」とは本物の仏舎利のことです。
桐山さんは、自分の所には本物があるぞと自慢して、本物の仏舎利を
持たない他教団を腐したつもりだろうが、アゴン宗の仏舎利は偽物です。
こういうのを天に向かって唾を吐くというのです。
桐山説によれば、偽仏舎利しかないアゴン宗は魔道に陥っていることになる。
アゴン宗は外道なのだから、魔道と言えないこともないから、
桐山説はアゴン宗についてだけは正しいかもしれない。
それはともかく、桐山説では本物の仏舎利でなければダメだというのだから、
仏舎利を仏道信仰に不可欠だとしている。
だが、阿含経の釈尊は、出家に仏舎利供養に関わるなと述べているのです。
釈尊が関わるなと禁止した事を、桐山さんは不可欠だと説いている。
ワレモンさんや最高さん以外の信者さんたちは両者を読み比べて
釈尊の命令と桐山さんの説が相反していることに気がつきませんか。
両者は正反対の主張をしている。
桐山さんの上記の主張は阿含経に何の根拠もない作り話、オカルトです。

394 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/06(土) 21:56:31.71 ID:R21EDYTa

「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
(「冥徳供養」１７４頁)

桐山さんはスリランカ大統領から買った仏舎利を使って商売をしているだけです。
本物でないといけないというのは、よそに本物がほとんどないからです。
そうやって差別化することで、他の教団を腐し、アゴン宗を際立たせ、
金と人を集めようとしているだけです。
だが、現実の阿含経では出家が葬儀や仏舎利供養に関わること自体を禁止している。
とすれば、アゴン宗がイスラエルに仏塔を建てるのも
この禁止事項を破っていることになるのですよ。
信者さんたちは、出家が禁止事項を破るのを金銭を出して手伝っている。
出家の破戒の手伝いは大きな悪業をされている。
信者さんたちは、仏舎利供養で徳を積むなどという阿含経にはない荒唐無稽な
オカルトを信じて、釈尊の指示を破り、出家の破戒を手伝い、悪業を為しているのです。

395 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/06(土) 22:15:20.10 ID:3CS0fTxg

>>386
>あのね、在家の仏舎利供養を指導する僧侶が一人くらいいたってかまへんてのｗ。

在家の自発的活動に助言を与えているのではなく出家と称する桐山さんが
仏舎利尊を本尊に護摩を焚いて祈る時、一番成仏力が発揮されるとしています。
桐山さんの成仏力とやらは彼自身のもので指導助言とは別です。
つまり密教の様式をもって仏舎利を供養しているのは桐山さん自身の営為です。
桐山さんが遺骨供養をしているのです。
かかずらうなと禁じた釈尊に反して。

396 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/06(土) 22:28:57.99 ID:3CS0fTxg

>>387
>仏舎利供養の導師は居ても居なくてもいいんじゃないの？解脱供養とは違うの
>だからさ。礼拝供養に導師はいらないんじゃないの？

そんなことは認めてません。
導師の焚く護摩に参列して一緒に護摩を焚きなさいと指導している。
これは作法もさることながら、導師の焚く護摩のバイブレーションに浴させることが
第一であり、これにより成仏力も身につくのであり、導師の仏舎利供養こそ不可欠です。

398 ：名無し：2013/04/07(日) 14:35:43.94 ID:WG22PAON

新約ヘブル10:26から
精霊を汚す罪、釈迦の成仏法を精霊と言わなかったら、なにを精霊と言うのだ。

400 ：名無し：2013/04/07(日) 15:13:59.82 ID:WG22PAON

だから、真理についての知識を利用して、意図的に罪を犯し続ける法人幹部
の皆様、或は、その子孫の事。
機会があったら、ヘブル10:26読んでごらん。
ただし、!!! 聖書の深入りは、するなよ。

401 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 19:30:19.52 ID:L+ZVJZsd

阿含宗代表団、北京龍泉寺を訪問
http://news.fjnet.com/jjdt/jjdtnr/201304/t20130407_207304.htm

402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk

伊勢神宮では毎日、祓い清めた神前にお供えをしている。
これは日本式の神に対する現物の供養法なのである。
如来と成った霊体の釈迦に供養を捧げるのに何が問題なのだろう？
ただし古来から供用法を伝えて来た坊さんたちの口伝では佛舎利が目前にあると
如来に供養が素直に届きやすいとあるそうだ。
如来が供養を受けて下さるか如何は導師の境地の出来具合によるのだ。
他所の教団の本尊を不備ありと言い立てるのはどうなのですかねえ。
教祖の思いつきでの本尊を祭っている宗教団体はいっぱいあるわけ。
あくまでアゴン教学に的を絞って見たらどうでしょうかね。
後の世の人の参考に成りそうな意見を読みたいもの。

404 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 08:05:58.10 ID:ElnDzIGK

>>402:神も仏も名無しさん :2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>如来と成った霊体の釈迦に供養を捧げるのに何が問題なのだろう？

如来への供養とは如来が人間として生きている時に生活の維持に必要な最小限の
衣食住を提供することです。
亡くなったらもはや衣食住など必要ないのだから何も布施するものはない。
そもそも如来なら輪廻がなくなり天にすらいないのだから、ここでどうして霊体などと
釈尊の否定した霊魂をわざわざ如来にあてはめて罵るのか？
また如来への供養の最大たるものは如来の説いた煩悩を減らしなくす教えを守り
実行することです。
如来が亡くなったからには供養と言ったらこれしかないではないか？

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 08:20:49.03 ID:ElnDzIGK

>>402:神も仏も名無しさん :2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>あくまでアゴン教学に的を絞って見たらどうでしょうかね。

そのとおりであり、我々は常にアゴン宗の教学に沿って、その前提で批判をしている。
アゴン宗の教学から逸脱してばかりいるのはあなたの方です。
たとえば、あなたとは別かも知らないがこれ↓もそうです。

>>398:名無し :2013/04/07(日) 14:35:43.94 ID:WG22PAON
>新約ヘブル10:26から
>精霊を汚す罪、釈迦の成仏法を精霊と言わなかったら、なにを精霊と言うのだ。

桐山さんは成仏法を精霊などとしていない。
成仏法とは七科三十七道品の修行法であり、拝むものではなく実践するものである
としている。
それを密教はおマンダラさまに祭り上げてしまったことを様式化と批判している。
まあそのくせ、今回の輪廻転生瞑想法などはそういった仏画を描いた曼荼羅に念じる
だけで、どこにも修行法などないのだが。

406 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 08:25:33.90 ID:Em7lSHTl

遺骨供養によって、ご利益をもらおうという考え方からして、いかんのとちがいますか？
悪い因縁を切れば、その分だけ仏様が福徳宝生をくれるぞ〜　とかね。
昔は、悪い因縁を切れば、自分の本来持っていた徳が生かされて、必然的に運が良くなっていく…
だったけど、その方がまだましでした。
だけど、基本的には、ダメダメです。ベター、ベストの問題ではない。

407 ：我は聞いた：2013/04/08(月) 13:16:44.13 ID:+aZkLC3e

>遺骨供養によって、ご利益をもらおうという考え方からして、いかんのとちがいますか？
>悪い因縁を切れば、その分だけ仏様が福徳宝生をくれるぞ〜　とかね。

あらまぁ、遊行経には、「多くの仏塔を礼拝する者は、死後は天に生まれるであろう」
と、釈尊がその功徳を説いていらっしゃいまするよ。
仏塔を礼拝することも、遺骨供養なのですな。

408 ：我は聞いた：2013/04/08(月) 13:26:25.80 ID:+aZkLC3e

＞如来への供養とは如来が人間として生きている時に生活の維持に必要な最小限の
＞衣食住を提供することです。

それだけが↑如来供養なのではないよ、進歩がないなぁ。

＞亡くなったらもはや衣食住など必要ないのだから何も布施するものはない。
＞そもそも如来なら輪廻がなくなり天にすらいないのだから、ここでどうして霊体などと
＞釈尊の否定した霊魂をわざわざ如来にあてはめて罵るのか？

釈尊が否定したのは常住不変のアートマンであって、短絡的に霊魂を否定した、
と考えるのは間違いですさ。
輪廻がなくなった如来の死後は、どうなるのか？
それについては、凡夫には理解不能なわけよ。
だから、凡夫には如来の死後をあれこれ言う資格はない、わけよね。
如来の死後はどうなるのかを、理解できるのは阿那含以上の聖者だけよ。

409 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:11.53 ID:+P4IUzmk

４０６氏　それでは　もっと効果的な何か善い事柄をご提示下さい。
小生の苦しみに満ちた人生に役立つと思います。

410 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 21:40:23.32 ID:ElnDzIGK

>>407:我は聞いた :2013/04/08(月) 13:16:44.13 ID:+aZkLC3e
>あらまぁ、遊行経には、「多くの仏塔を礼拝する者は、死後は天に生まれるであろう」
>と、釈尊がその功徳を説いていらっしゃいまするよ。

ではどうして仏塔を礼拝すると功徳があるのかというと、経典ではそもそも仏塔を
建立する理由、目的を説いています。（釈尊が話しています）
街頭の四辻に仏塔を建てることにより、往来の人たちはそれを見るにつけ
尊い人を思い出し心が清まる。
つまり尊い人の尊い教えを思い出すのです。
だから前提としては釈尊の説いた清らかな教えを知っていなければならないことになる。

411 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 21:44:19.06 ID:ElnDzIGK

>>407:我は聞いた :2013/04/08(月) 13:16:44.13 ID:+aZkLC3e
>あらまぁ、遊行経には、「多くの仏塔を礼拝する者は、死後は天に生まれるであろう」
>と、釈尊がその功徳を説いていらっしゃいまするよ。

だからイスラエルに仏塔を建てるからにはイスラエルの人たちに釈尊の清らかな
教えを説いて、彼らがそれを理解共鳴するという前提がなければ、仏塔など役を果たしません。
仏塔を見るにつけ、パレスチナを攻撃してはならないと思うようにならないといけないわけです。
できますかな？

412 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 21:54:52.84 ID:ElnDzIGK

>>408:我は聞いた :2013/04/08(月) 13:26:25.80 ID:+aZkLC3e
>釈尊が否定したのは常住不変のアートマンであって、短絡的に霊魂を否定した、
>と考えるのは間違いですさ。

霊魂がないと説いたのですらなく、霊魂については考えるなと毅然と示したのです。

>輪廻がなくなった如来の死後は、どうなるのか？

つまりこういうことを考えることを否定している。そんなこと考えるな、自分は
そんな質問には答えないとしているのです。
それなのにその釈尊が霊体を以て我々に御利益をプレゼントしてくれている
なんてことが霊魂を考えない教えに対する反逆であり、冒涜なんです。
釈尊は臨終に際して弟子たちを置いて去ると宣言しているのです。
これを継ぐものは自分の説いた教えだと示している。

413 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 22:23:51.78 ID:ElnDzIGK

>>409:神も仏も名無しさん :2013/04/08(月) 20:19:11.53 ID:+P4IUzmk
>４０６氏　それでは　もっと効果的な何か善い事柄をご提示下さい。
>小生の苦しみに満ちた人生に役立つと思います。

これはあなたが宗教に何を求めているか、どういう効果を求めているかが
語られないと返答のしようがありません。
あなたの苦しみとは何か？

414 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:06:27.67 ID:dq7gDfX6

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>あくまでアゴン教学に的を絞って見たらどうでしょうかね。

批判側は桐山さんの主張の立場から批判していることがわからないようですね。
あなたは重大な点を見落としている。
批判側が勝手に阿含経を持ち出してアゴン宗を批判しているのでありません。
釈尊の説いたことと関係のない勝手な作り話をして主張するなら、
大乗仏教は正しいことになる。
だが、桐山さんはそれを認めていない。
あれは後世の偽経典だと批判し、阿含経にのみ、オシャカの成仏ホウがあると主張した。
アゴン宗の主張の根拠が阿含経であることを桐山さんが決めたのです。
大乗仏教からは様式を取り入れただけで、中身は阿含経だというのが
桐山さんが決めたアゴン宗の教義です。
批判側は、桐山さんの主張どおりに阿含経に基づき、供養の功徳で
成仏するなんて、阿含経にいっさい書いていないと指摘しているのです。
仏舎利に供養すれば解脱の道を歩むなんて教法はどこにもありません。
アゴン宗の教義に的を絞って批判しているのです。
こんな簡単なことも理解できないのはワレモンさんだけかと思ったら、他にもいた。

415 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:11:58.07 ID:dq7gDfX6

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>あくまでアゴン教学に的を絞って見たらどうでしょうかね。

桐山さんが三福道を今でも唱えているのですよ。
新刊を読みましたよね？
だが、阿含経には三福道なんて言葉も概念も存在しません。
桐山さんが根拠とした三供養品には、三善根とあるだけで、三善根とは
貪瞋癡の煩悩をなくすことであって、功徳で解脱の道を歩むなんて話ではありません。
「三福道」も「シュダオンからアナゴンまで」という記述もすべて桐山さんの捏造です。
このようにアゴン宗の教学に的を絞って批判しているのです。

アゴン宗の因縁切りについて、あなたはどう思っているのですか。
因縁切りなど阿含経にはないのだから、純粋にアゴン宗の教学です。
桐山さん自身が脳障害、色情、刑獄、中途挫折、逆恩などの因縁を垂れ流しに
している状態をあなたはどう思っているのか。
「アゴン宗の教学に的を絞って」あげたから、答えてみなさい。

417 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:17:09.88 ID:dq7gDfX6

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>如来と成った霊体の釈迦に供養を捧げるのに何が問題なのだろう？

問題なのです。
あなたは「如来と成った霊体」と書いている。
なんですか、これ？
釈迦仏教には「如来と成った霊体」などありません。
釈尊は次のように遺言している。

「汝らを捨てて、わたしは行くであろう。」
(ブッダ最後の旅、９７ページ)

直弟子ですら捨てていくということは、この世界との関わりを持たないという意味です。
その釈尊の霊体という意味不明な物に供養を捧げる？
あなたは知らないようだが、仏教では霊体なんて言葉すらない。
桐山さんから仏界にオシャカがいるなんて教えられて、
本気にしているのでしょう？
そういうのをオカルト、正確には嘘というのです。

419 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:22:21.47 ID:dq7gDfX6

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>他所の教団の本尊を不備ありと言い立てるのはどうなのですかねえ。

これも間違いです。
アゴン宗の本尊批判は、単に釈迦仏教には本尊などないというだけではない。
桐山さんが、アゴン宗の本尊は真正仏舎利だと決めたが、
これが真っ赤な嘘だと批判しているのです。
アゴン宗はアゴン宗の教義において矛盾し、自家中毒をおこしていると
批判しているのです。
そうでないというなら、402さんがアゴン宗の仏舎利が
本物であることを証明してみたらどうか。
批判側は偽物であることの根拠をいくつも示した。
スリランカ大統領から買った仏舎利は発掘されたことない仏舎利です。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
彼自身のブッダガヤ発掘の本が残っているから、
この本のどこに仏舎利を発掘したとあるのか402さんが示してみなさい。
桐山さんの本で公開されている仏舎利の由来書には、本物だという
記述はないばかりか、ブッダガヤで見えない存在からもらったと、
偽物であることがはっきりと記述してある。
こんな仏舎利が本物なら、世の中の仏舎利は全部本物になり、
お釈迦様は象よりも大きかったことになる。

420 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:27:42.83 ID:dq7gDfX6

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 01:40:01.22 ID:+P4IUzmk
>他所の教団の本尊を不備ありと言い立てるのはどうなのですかねえ。

「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
(「冥徳供養」１７４頁)

>>393もアゴン宗の教義から批判した内容です。
402さんは、上記の記述がアゴン宗の自家中毒の証拠であることがわかりませんか。
アゴン宗には本物の仏舎利などない。
大統領が保証したと自称している仏舎利でさえ、偽物であることの証明書付きです。
桐山さんと信者さんたちは大統領が授与したから本物だと信じている。
だが、日本にはその同じ大統領が授与した仏舎利を祭る寺が少なくとも
二カ所あり、しかもアゴン宗よりも前です。
だが、もちろん彼らは本物だなんて、アゴン宗みたいな嘘は宣伝しない。
アゴン宗には本物の仏舎利などありません。
すると、上記の桐山さんの記述がモノを言う。
桐山説によれば、本物の仏舎利でないと魔道に陥るというのだから、
アゴン宗も魔道に陥っている。
ちなみに、偽仏舎利や仏舎利を持たないよその教団は魔道に
陥っているかどうかわからない。
なぜなら、そんな説は桐山さんが唱えているだけで、阿含経には
もちろんのこと、誰も言っていない。
要するに、桐山さんは他教団を腐したつもりで吐いたツバがそのまま
桐山さんの顔にだけ落ちてきた。
これが仏陀の智慧をお持ちのお方の知能程度です。
409さんは393で説明されても意味がわからないのですね。
あの教祖にしてこの信者。

422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:33:07.97 ID:dq7gDfX6

>>409 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:11.53 ID:+P4IUzmk
>４０６氏　それでは　もっと効果的な何か善い事柄をご提示下さい。
>小生の苦しみに満ちた人生に役立つと思います。

これは桐山さんの口まねですよね。
しかも、あなたがこれをここに書くのは初めてではない。
「アゴン宗の成仏ホーを批判するなら、では、代わりの物を示してみろ」と
桐山さんは大上段に吠えていたのを真似たつもりでしょう？
あなたもワレモンさんと同じで、前に反論されたことをきれいに忘れるようだ。
そんな物をわざわざ示す必要すらない。
なぜなら、釈尊がその「善い事柄」をすでに示しているからです。
すでに釈尊が阿含経で示して、くり返しくり返し説いているのに、
どうして後世の凡人の我々がそれをわざわざ説く必要があるのですか。
知りたければ、阿含経を読んで見ればよい。
釈尊本人がわかりやすい日本語で「善い事柄」を説明してくれています。
と前にも私から反論されたのを思い出しましたか。

423 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:38:36.52 ID:dq7gDfX6

>>409 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:11.53 ID:+P4IUzmk
>４０６氏　それでは　もっと効果的な何か善い事柄をご提示下さい。
>小生の苦しみに満ちた人生に役立つと思います。

私は406さんではないが、ユビキタスさんとは違う返事をします。
好きなだけ、アゴン宗の骨ホトケに徳を積んで、あなたの苦しみに満ちた人生の
因縁を切り、死んでも美男美女に生まれ変わるように瞑想してみれば良い。
霊障もいっぱいあるようだから、解脱供養と冥徳供養をたくさん出してみなさい。
どのように良くなるのか、私はアゴン宗でその事例を見たことがないから、
409さんが実験台になり、報告してほしい。
ただし、アゴン宗の修行とは、護摩木は３０本で良いとか、万燈会は一つで、
後は出さなくてもよいなどというようでは、いつまでたっても因縁も切れない。
ましてや、アゴン宗の客を横取りするなど不徳の極みです。
アゴン宗の善い事柄とは、桐山さんの言うことを何でも素直に従い、
財布を開いて、お金を骨如来に供養し、徳を積ませていただくことです。
さあ、どうぞ、あなたがしっかりと善い事柄を実践して、
桐山さんですら示せなかった結果を出してください。

425 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:43:47.46 ID:dq7gDfX6

>>407 ：我は聞いた：2013/04/08(月) 13:16:44.13 ID:+aZkLC3e
>あらまぁ、遊行経には、「多くの仏塔を礼拝する者は、死後は天に生まれるであろう」
>と、釈尊がその功徳を説いていらっしゃいまするよ。

またワレモンさんのタワゴトが始まった。
他の信者さんたちは、ワレモンさんの主張が読解力の問題だということに
お気づきでしょうか。
釈尊は仏塔を建て、礼拝することの大切さを説いた。
だが、内容は仏塔を建てることでも礼拝でもない。

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「利益と幸せ」の重要な条件の一つは、「心を浄らか」です。
浄らかの反対は不浄で、仏教の不浄とは煩悩を指す。
心を浄らかにしてとは、煩悩を減らし、なくすことです。
つまり、釈尊のおっしゃっていることは仏塔を礼拝すれば
不思議な力で利益や幸せが起きると説いているのではなく、
仏塔を礼拝することをきっかけにして、釈尊の、煩悩をなくせという
教法を思い出し、自ら実践するから、利益と幸せが起きるのです。
これを理解したなら、次の釈尊の言葉も、私から説明されなくても、普通の
国語力があれば意味がわかり、ワレモンさんのようなおかしな解釈はしなくなる。

426 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:49:43.66 ID:dq7gDfX6

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

これは釈尊の生誕地、解脱した所、初転法輪の所、入滅した所の
四カ所、いわゆる四大聖地を巡礼することを説いた文章です。
巡礼すれば、功徳が得られるとワレモンさんは解釈した。
気の毒に、彼の国語力ではそれが限界なのでしょう。
だが、他の信者さんたちは普通の国語力で読んでください。
先の文章と同じ、ここでも「浄らかな心」を説いている。
つまり、煩悩を減らせば、それに応じて、天界に生まれ変わることは
すでに信者さんたちは出家経で勉強している。
そのことをここでも釈尊は説いているのであって、巡礼すれば、それだけで
功徳が得られるなどと言う新しい教えを説いているのではありません。
巡礼をきっかけに釈尊の教法を思い出し、自ら実践して、
心から煩悩を減らし、三結を捨てれば天界に生まれ変わるという
出家経と同じ内容であり、煩悩を減らせといういつもの教法です。
釈尊の示した条件は「浄らかな心で死ぬならば」です。
浄らかな心でなければ、いくら巡礼をしても天界に生まれることはありません。
だから、桐山さんは聖地を巡礼したが、天界に生まれることはありません。

428 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/08(月) 23:55:47.01 ID:dq7gDfX6

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

ワレモンさんの脳味噌では理解できないのだろうが、他の信者さんたちは、
釈尊が同じ事をくり返し、手や品を変えて説明していることにお気づきでしょう。
礼拝供養という新しい修行法や、仏跡巡礼という新しい信仰を説いたのではありません。
「煩悩を減らせ、なくせ」という教法を、ある時は三善根で、ある時は八正道で、
ある時は梵行というバラモンの言葉で、またこの経典では仏塔を建て、
聖地を巡礼するという事を用いて説いているだけです。
すべて同じ事、「煩悩を減らせ、なくせ」だけを説いている。
三十七道品とは７種類や３７種類の教法を説いたのではなく、
「煩悩を減らせ、なくせ」という一つの教法を様々な切り口で説いたのです。
ところが、桐山さんもワレモンさんもそれがわからない。
七つ並べられると別な物にしか見えない。
桐山さんは四神足が修行法で、八正道はオシエだなどと書いている。
両方とも同じことです。
仏塔の礼拝、聖地巡礼と言われると、別な修行法なのだと思いこむ。
こんな簡単なこともわからない知性なのに、自分では頭が良いと
思っているのだから、手が付けられない。

429 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/08(月) 23:56:22.28 ID:ElnDzIGK

飯田史彦氏の思想スレにまだ桐山前科貼り付けが残っていたのですね。
私は然るべきスレに削除を依頼したわけです。
しかし未だに削除がされていないようですね。
私の責任ではない。

430 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/09(火) 00:01:12.06 ID:dq7gDfX6

>>408 ：我は聞いた：2013/04/08(月) 13:26:25.80 ID:+aZkLC3e
>釈尊が否定したのは常住不変のアートマンであって、短絡的に霊魂を否定した、
と考えるのは間違いですさ。

常住不変のアートマンでないというなら、では、釈尊はどこに
霊魂や魂魄を説いたか、示してみなさい。
これは読んでいる信者さんたちへの質問でもあるから、考えてください。
釈尊は、自己とは五蘊で出来ていると説いた。
このことは桐山さんも認めて、何度か本に引用している。
一方で桐山さんは人間には霊魂があり、それらは魂魄で出来ていると説いた。
では質問するが、五蘊のどこに霊魂や魂魄があるのだ？
普通の知性があるなら、桐山さんの説明は矛盾だらけだと気がつく。
釈尊の五蘊説を引用しながら、一方において霊魂や魂魄を説く。
霊魂や魂魄なんて五蘊の中にはありません。
桐山さんは死ぬと魂魄のうちの魄が身体を抜けだして
死者となり、輪廻するという。
自己の主体、輪廻の主体を説いている。
まさに常住不変のアートマンを説いている。
こういうのが間違いだというのが釈尊の説いた無我(非我)説です。
霊魂や輪廻の主体など説いたら、無我説と矛盾し、もはや仏教ではない。
霊魂など説くのは仏教の無我説をまるっきり理解してないからです。
桐山さんもワレモンさんもこんな程度です。

431 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/09(火) 00:05:51.29 ID:ljG2UVt5

>>408 ：我は聞いた：2013/04/08(月) 13:26:25.80 ID:+aZkLC3e
>輪廻がなくなった如来の死後は、どうなるのか？

ここで長く読んでいる信者さんたちはそろそろ上記の質問が
おかしいことを知っているでしょう。
これは仏教では無記と言って、釈尊は質問されても答えていない項目です。
つまり、仏教では、如来の死後、霊魂、輪廻の始まりについてなど
そもそも議論しないし、釈尊もこういう質問には答えないとはっきりと拒絶している。
修行にも解脱にも役立たないからだと説明しています。
だから、仏教では、こういう無記と呼ばれる項目について質問したり議論したりしません。
ところが、こういう仏教の常識を知らない人たちがいる。
それが桐山さんやワレモンさんです。
ワレモンさんなど十年もそのことを言われ続けても、
まったく記憶すらできず、相変わらずこの愚かな質問を繰り返す。
信者さんたちは釈尊が説いた正しい仏教の知識を理解することです。
釈尊は、如来の死後については説いていない。
だから、如来が仏界にいるなんて桐山説は嘘です。
信者さんたちの信じている仏教の大半がこういうオカルトです。
オカルトとは、偽仏教という意味です。

436 ：未熟な仏陀の学歴詐称：2013/04/09(火) 08:27:38.99 ID:kt5oSJxZ

未熟なMr.仏陀桐山氏の学歴詐称の件で
読者レビューより
厳しいツッコミが入っておりました。

Amazon.co.jpでチェック: 現世成仏―わが人生・わが宗教
http://amazon.co.jp/dp/4897765013

437 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 08:33:32.04 ID:VUD5uXVA

>>409 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:11.53 ID:+P4IUzmk
>４０６氏　それでは　もっと効果的な何か善い事柄をご提示下さい。
>小生の苦しみに満ちた人生に役立つと思います。

>>406です。
人の言葉尻つかまえて、話の主旨をそらして、ややこしくしてくるんだよね。
弁舌のたつ新宗教信者には、こんな人が多いよ。
とりあえず彼の��ご利益信仰�≠ﾍ、捨てたほうがいいと思うけど…、苦しみが増すだけだし…
��もっと効果的な何か善い事柄��
なんて私も知るわけないですよ。私に求めるなら、見込み違いですよ。
でも、なるたけ早く、彼のもとから去った方がよいのではないですか。

439 ：我は聞いた：2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J

>霊魂がないと説いたのですらなく、霊魂については考えるなと毅然と示したのです。

ですね。霊魂を否定したわけじゃないですよね。仏教辞典には「意生身」との語も
あるしさ。

>>輪廻がなくなった如来の死後は、どうなるのか？

>つまりこういうことを考えることを否定している。そんなこと考えるな、自分は
>そんな質問には答えないとしているのです。

なぜそうなのか↑というと、未熟者が考えると理解出来ないし、混乱するからですよ。
修行が進んで智慧が増すと、自ずから見等が付くということからですよ。

>それなのにその釈尊が霊体を以て我々に御利益をプレゼントしてくれている
>なんてことが霊魂を考えない教えに対する反逆であり、冒涜なんです。

冒涜なんてことはあり得ないさ。霊魂を考えるなという教えは、未熟者に対する
教えであるから、修行が進んで智慧を得た者は、霊魂にふれてもいいでしょ。

>釈尊は臨終に際して弟子たちを置いて去ると宣言しているのです。
>これを継ぐものは自分の説いた教えだと示している。

前にもレスしたけどさ、釈尊は「多くの仏塔を礼拝する者は死後天に生じる」と、
遊行経で説いてるでしょ、てのよ。それを素直に聞いたらさ、釈尊の死後において
も、釈尊には力があるということでしょ。仏塔礼拝は、他力本願だものさ。
あんたは、我見を立てて、釈尊の言葉の一部だけ解釈して、全体的に理解していないのよ。

440 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 11:41:12.31 ID:sl6xgAQJ

〜〜〜古今東西のことわざ・名文句をご紹介〜〜〜


　　『怠け者にかぎって舌だけは怠け者ではない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西洋のことわざ）

ゲイカのことでしょうか。

441 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0

ユビキタス様だったっけ？
釈尊が霊魂を無記にしたのは
それは考えるなという意味ですと結論づけしてた人。
もしズバリそうなら釈尊が
そんなことは考えるなとズバリ明快に説いた説教が
あるはずだと思うけどあるの？
もさか無くて勝手に結論づけた？

だったら、あーこりゃ駄目だと思った。
キリさんと同じ改竄で。

それは色界の観察までは何かをサティするから
一禅と二禅をもう壊し寺。

442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/10(水) 22:50:59.56 ID:UXCSEfXC

>>441:神も仏も名無しさん :2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0 [sage]
>釈尊が霊魂を無記にしたのは
>それは考えるなという意味ですと結論づけしてた人。
>もしズバリそうなら釈尊が
>そんなことは考えるなとズバリ明快に説いた説教が
>あるはずだと思うけどあるの？

はい、あります。
いくつもあり、「かような質問には答えない」と釈尊が示した箇所は桐山本でも
確認できますが、霊魂などの問題を無記、捨置記とし、さらにその理由まで明快に
述べた経典もあります。
マッジマ・ニカーヤ（中部経典）第63経、あるいは漢訳では中阿含経巻六十にあります。
箭喩経とも言われています。
これを以て>>439のワレモンさんのレスに使いますのであなたも読みなさい。
根拠としてネットからでも調べられるページなども示す予定。

443 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 22:52:59.60 ID:n5sWEOmo

>>441 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0
>もさか無くて勝手に結論づけた？
>だったら、あーこりゃ駄目だと思った。

私もユビキタスさんと同じ事を主張していますから、レスをつけます。
霊魂無記がユビキタスさんの捏造だと言いたいようですね。
私が驚くのが、441さんの無知を棚に上げて、
いきなりユビキタスさんの捏造と結論を持って行く点です。
どうしてそんなに礼儀を知らないのだ？
自分が知らないなら、教えてくださいとお願いするのが筋ではないか。
それなのに何の根拠もなしにユビキタスさんをいきなり罵倒する。
色界、一禅、二禅などと、いかにも仏教を知っているかのような
言葉を使い、意味不明の文章に並べているが、
あなたは仏教を知らないだけでなく、アゴン宗の教義も知らない。
桐山さん本人が霊魂無記の阿含経を引用し講義しているのを
あなたは知らないのでしょう。

444 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 22:58:17.62 ID:n5sWEOmo

>>441 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0
>そんなことは考えるなとズバリ明快に説いた説教が
>あるはずだと思うけどあるの？

「婆蹉「霊魂と肉体はおなじものでしょうか」
釈尊「そのような問題には答えない」」
(輪廻する葦、１６２頁)

これは桐山さんが引用した身命経の中での婆蹉種出家と釈尊との対話で、
桐山さんの現代語訳です。
大筋においてこの和訳は正しい。
釈尊の返事を読んでみなさい。
「答えない」と拒絶している。
これを仏教では無記と言い、釈尊は答えず、捨て置いた。
釈尊自ら模範を示したことを弟子が真似るのは当たり前ですよね。
釈尊は解脱に役立たないからだと理由も説明している。
解脱に役立たないことをしないのは当たり前です。
私が驚くのは、441さんがこんな程度の知識すらないのに、
他人を頭から改竄などと罵っていることです。

445 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:03:30.72 ID:n5sWEOmo

「無記
1)世界は常住(じょうじゅう)(永遠)であるか，無常であるか，
2)世界は有限であるか，無限であるか，
3)霊魂(jva)と身体とは同一であるか，別異であるか，
4)如来(にょらい)は死後に存在するのか，存在しないのか，存在しかつ非存在であるのか，存在もせず非存在でもないのか，」
(岩波仏教辞典)

ご覧のように辞典を調べれば出てくる内容です。
しかも、これはとても有名な話です。
ユビキタスさんが>>442で引用しているマールンキャープッタに説いた毒矢の例えです。
たとえば、『原始仏典５』(春秋社、３０３頁~)にあります。
マールンキャープッタは釈尊が、無記に相当する質問に答えてくれないから、
修行を止めようとした。
釈尊は、毒矢の例えをして、毒矢を射た者の名前や、矢の材質がわからない内は
毒矢を抜いてはいけないと言っていたら、死んでしまうと説いた。
仏教に関心のある人ならたいてい知っている有名な話です。
マールンキャープッタの質問とは他でもない、無記の四つの質問です。

446 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:08:53.59 ID:n5sWEOmo

>>441 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0
>だったら、あーこりゃ駄目だと思った。
>キリさんと同じ改竄で

毒矢の例えを知っているなら、釈尊の四つの無記も知っているはずです。
だから、仏教徒なら霊魂の議論などしないし、
ましてや、桐山さんのように、霊魂はある、魂魄がそれだなんて言うはずがない。
ワレモンさんのように、如来の死後はどうなるのかなんて愚かな質問は
仏教の基本を知っている者ならしない。
桐山さんもワレモンさんも、仏教徒ならだれもが知っている毒矢の
たとえすら知らないから、こんな馬鹿なことを言っていられるのです。
桐山さんに至っては、自分で阿含経を引用していながら、
それに反することを平然と述べている。
441さんも同様で、仏教の基本事項を知らない自分の無知を棚に上げて、
頭からユビキタスさんを桐山さんと同じ嘘つきであるかのように決めつけた。
普通の人ならユビキタスさんに無礼を謝罪するのが筋です。
それで、441さんはどうするつもりですか。
いつもと同じ反応で、あなたが「あーこりゃ駄目だ」なんでしょうね。

447 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/10(水) 23:09:13.32 ID:UXCSEfXC

>>441:神も仏も名無しさん :2013/04/10(水) 19:10:32.40 ID:WwZ6Kdy0 [sage]
>釈尊が霊魂を無記にしたのは
>それは考えるなという意味ですと結論づけしてた人。
>もしズバリそうなら釈尊が
>そんなことは考えるなとズバリ明快に説いた説教が
>あるはずだと思うけどあるの？

今はネットの時代です。
高価な仏教書を買わなくても、休日に図書館に通わなくてもネットで検索できます。
掲示板に書き込みできるような人ならば。
ましてテーマは無記と決められている。
これを検索して経典の現代語訳文章を拾うことは容易です。
なぜそれをしないのか不思議に思う。
そしてアゴン宗の信者でございなんて公に示すのだから大したもんだよ。
アゴン宗の信者は。
恥知らずという意味ね。

448 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/10(水) 23:12:23.21 ID:UXCSEfXC

引用は風呂入ってからにすらあね。

449 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:14:09.44 ID:n5sWEOmo

>>439 ：我は聞いた：2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>ですね。霊魂を否定したわけじゃないですよね。仏教辞典には「意生身」との語も
>あるしさ。

ワレモンさんは私の質問には答えられないから、「読まないｗｗ」と
称して無視するしかない。
だが、まだ普通の知性が残っている信者さんたちは、
釈尊が霊魂や魂魄を説いたというなら、阿含経を示してみなさい。
そういうと、信者さんたちは二種類出さなければならない。
一つは、仙尼経の異陰であり、もう一つが、意生身です。
しかし、仙尼経には異陰がないことを桐山さんは認めた。
仙尼経にあるのは「異陰」ではなく「陰」です。
異陰など桐山さんの作り話であり、これを桐山さんも認めた。
信じられますか。
釈尊が説いた霊魂の根拠とされた「異陰」が桐山さんの捏造なのですよ。
陰とは五蘊そのもので、人間のことで、霊魂なんて意味はない。
重大な教義の根拠とされた内容が桐山さんの捏造なのです。
霊魂を考える前に、経典を平然と捏造する桐山さんの人間性をまず疑うことです。

450 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:19:24.77 ID:n5sWEOmo

>>439 ：我は聞いた：2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>ですね。霊魂を否定したわけじゃないですよね。仏教辞典には「意生身」との語も
>あるしさ。

二つ目が意生身です。
身命経に出てくる意生身こそが霊魂だというのが桐山説です。
しかし、身命経で意生身の存在を説明しているのではなく、
釈尊はただ物事には主体などないと説いているだけです。
そもそも、身命経の前半で、霊魂と身体は別物かといった無記に
答えないとはっきり断言している釈尊が(>>444で引用)、
後半で意生身という言葉で霊魂を表現したなんて、いくらなんでもおかしくありませんか。
ここまで来ると完全に国語力の問題です。
釈尊は前半で婆蹉種出家の霊魂についての質問に「答えない」と述べているのです。
それなのに、後のほうでは霊魂を別な言葉で表現したなんておかしい。
また説いている内容も、物事には主体があると主張する婆蹉種出家に対して、
主体はないと説いているのです。
主体がないと説いている釈尊が、霊魂という人間の主体を説くと思いますか。
このように桐山さんが、釈尊の説いた霊魂の証拠とした異陰と意生身には
何の根拠もありません。
釈尊は「そのような問題には答えない」と本人が述べているように、
霊魂も魂魄も説きません。
全部桐山さんの作り話です。

451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:24:54.54 ID:n5sWEOmo

>>439 ：我は聞いた：2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>前にもレスしたけどさ、釈尊は「多くの仏塔を礼拝する者は死後天に生じる」と、
>遊行経で説いてるでしょ、てのよ。それを素直に聞いたらさ、釈尊の死後において

他の信者さんたちはワレモンさんほど頭が老化する前に、阿含経をしっかりと
読んでくださいね。
ワレモンさんくらいになると、目の前に釈尊本人の言葉を示されても、
見ても見えずの状態になってしまう。
釈尊は、礼拝すれば死後天に生じるなんて説いていない。
さあ、何回でも引用してあげますから、ワレモンさん以外の
信者さんたちは普通の国語力で釈尊の言葉を読んでください。

452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/10(水) 23:32:51.03 ID:n5sWEOmo

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「アーナンダよ。誰でも、祠堂(チェーティヤ)の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で死ぬならば、
かれらはすべて、死後に、身体が嬢れてのちに、善いところ、天の世界に生れるであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

ワレモンさんがどう吠えようが、釈尊は仏塔を礼拝すれば、聖地を巡礼すれば
利益と幸せが訪れるとは言っていません。
「心を浄らかに」「浄らかな心」が条件です。
心を浄らかとは煩悩を減らし、なくすことです。
三結や五下分結が薄らぎ、捨てるなら、解脱への道を歩むのだから、利益と
幸福が起きて、死後、天界に生まれるのは出家経で信者さんたちが学んだとおりです。
「仏陀の真実の教えを説く[上]」の１５１頁にありますから、再度、良く学んでください。
仏塔礼拝や聖地巡礼そのものではなく、それらをきっかけに、
釈尊の教法を思い出して、煩悩を減らすことを説いたのです。
桐山さんや信者さんたちのように、護摩木祈願で欲望を増やし、
因縁切りや好運を得ようなどと煩悩を増やすのは、釈尊の指導とは逆方向です。
つまり、天界とは逆の所に行くことになる。
桐山さんやワレモンさんは逆の所に行きたいらしいが、
信者さんたちも付いていくのですか。

453 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:05:02.15 ID:cOecQh14

>>439:我は聞いた :2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>ですね。霊魂を否定したわけじゃないですよね。仏教辞典には「意生身」との語も

無記という立場をとったわけですが、記とはどちらかに決めるという意味ですから
無記とはどちらにも決めないということです。肯定も否定もどちらも支持しない
ということです。あなたのように否定もしないのだから肯定なんだろうと期待しても
それは無理です。では肯定も否定もしないでどうするの？と言うと、捨て置くのです。
だから無記のことを捨置記とも言う。
とりあげない、関わらない、考えないのです。
ではどうして霊魂などの問題に対して無記、捨置記の立場をとるのかというと
マッジマ・ニカーヤの63経、小マールンクヤ経にて釈尊の言葉で話されているので引用してみましょう。

454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:11:43.47 ID:cOecQh14

>>439:我は聞いた :2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>なぜそうなのか↑というと、未熟者が考えると理解出来ないし、混乱するからですよ。
>修行が進んで智慧が増すと、自ずから見等が付くということからですよ。

いいえ、違います。
ちゃんと小マールンクヤ経、箭喩経で無記の理由を明言してますので引用します。
経典のおおまかな構成は深山さんの解説を読んでください。
毒矢の喩えです。十の無記とすべき難をとりあげ、これらについて語らない理由を
述べています。

455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:21:37.80 ID:cOecQh14

なぜ、これらのことが、マールンクヤプッタよ、わたしによって語られなかったのか？
これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである。

（この後、四諦について、これこそ釈尊によって語られて涅槃に導くものであることが書かれている）

それだから、マールンクヤプッタよ、ここでわたしによって語られなかったことは
語られなかったことと憶持しなさい。わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:27:05.47 ID:cOecQh14

↑ああ、失礼。最後に引用元、ソースを示すのを忘れた。

心にしみる原始仏典
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/malunkya.html

457 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:40:16.63 ID:cOecQh14

他にも無記に対する質問に答えるコーナーにも示されています。


釈迦の無記と経典｜その他（学問・教育）のＱ＆Ａ【ＯＫＷave】
http://okwave.jp/qa/q246358.html

こういった答えの出ない問題、どちらと答えても際限ない議論に陥る問題に関わることは
修行者の利益にならない、従って関わるべきでないというのがお釈迦さんの考えでした。
中阿含経の巻六十には、こういう問題に関わることは「智におもむかず、覚におもむかず、
涅槃におもむか」ないために、これに対して答えないのだ、という言葉もあります。

458 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 00:49:01.78 ID:cOecQh14

お釈迦様の無記について - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339863948

原始佛典には以下のように説かれています。
「無記のものは無記のままに了解しなさい。無記であるのは目的にかなわず、
浄らかな修行の基盤にならず、世俗的なものを厭い離れること、欲情から離れること、
煩悩を制し滅ぼすこと、心の平安、正しいさとり、ニルヴァーナの為にならないからである。」

459 ：441ですが：2013/04/11(木) 00:59:19.77 ID:LsDyBlpv

＞霊魂無記がユビキタスさんの捏造

霊魂無記を捏造といっているのでなくユビ氏の霊魂なんか考えるなという所ね
考えるなというならモッガラーナの見た霊についても我もまた見るという経典存在が変だよね。

＞マッジマ・ニカーヤの63経、小マールンクヤ経

この経典読んだことあり知ってますよ。

質問した行者が初禅の意識に気づいてないから出た質問だね。

460 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:00:51.77 ID:cOecQh14

>>439:我は聞いた :2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>なぜそうなのか↑というと、未熟者が考えると理解出来ないし、混乱するからですよ。
>修行が進んで智慧が増すと、自ずから見等が付くということからですよ。

全然話が違いますよね。
あなたが適当に想像したように釈尊は初心の修行者にはどうせわからないことだから
これを敢えて語らず、それだけの智慧を得た者だけがわかることなんだと仮定しますと
大変な矛盾があります。
これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである。

それだから、マールンクヤプッタよ、ここでわたしによって語られなかったことは
語られなかったことと憶持しなさい。わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

461 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:04:07.89 ID:cOecQh14

>>439:我は聞いた :2013/04/10(水) 10:25:43.80 ID:xcCaV68J
>なぜそうなのか↑というと、未熟者が考えると理解出来ないし、混乱するからですよ。
>修行が進んで智慧が増すと、自ずから見等が付くということからですよ。

これらの言葉は言い過ぎになります。
釈尊は初心の修行者はどうせわからないのだから知ろうとするなと示したはいいが
嘘まで説いたことになります。
釈尊は嘘つきなのか？
そうではなく釈尊は嘘つきではなく霊魂のことを考慮するのは涅槃に導くのに
役に立たないからそう示したまでのことです。

462 ：441ですが：2013/04/11(木) 01:14:18.16 ID:LsDyBlpv

禅についてのサティはジャーリア経に説かれているね。
第二禅定（第二禅天）の意識は梵我一如と同じ。
禅の萬法一帰に一即一切一切即一も同じ。
ここで五蘊をまだ見てたのがバッチャね。
ここに至るのをまず仏教では法身というじゃないかな。
法界の因

463 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:20:05.10 ID:cOecQh14

これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである。

それだから、マールンクヤプッタよ、ここでわたしによって語られなかったことは
語られなかったことと憶持しなさい。わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

さて桐山アゴン宗と比較してみましょう。
桐山さんは霊魂を認めるだけでなく霊魂の問題を解消することこそが仏教の目的本懐
であるかのように語っている。
この世は霊界と密接につながっており、我々の幸不幸は亡くなった先祖の霊の影響を
受けている。だから我々の急務は怨念や苦しみの念を残して亡くなった人が
不成仏霊になり霊障を起こしているのだから、これを解消するにはシャカの成仏法しかない。
つまりシャカは霊魂の救済法を説いたのだ。

464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:23:42.47 ID:cOecQh14

これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである。

それだから、マールンクヤプッタよ、ここでわたしによって語られなかったことは
語られなかったことと憶持しなさい。わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

つまりシャカは霊魂の救済法を説いたのだ。
しかし後世の人たちはこれを忘れたから世の中は霊障が増えて戦争やテロなど
悪くなっているのである。今こそシャカの霊魂救済法の復活を！
これが桐山さんのスローガンなんだが、釈尊の言葉は完全にこれを否定しています。
桐山さんのいう解脱涅槃とは因縁解脱でありそれは霊障解脱が大前提です。
霊魂ととりあうことが修行に欠かせないことだ。
しかし釈尊はバッサリ霊魂について考えるのは涅槃に導かない、役に立たないと切り捨てた。

465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:33:49.94 ID:cOecQh14

>>459:441ですが :2013/04/11(木) 00:59:19.77 ID:LsDyBlpv [sage]
>霊魂無記を捏造といっているのでなくユビ氏の霊魂なんか考えるなという所ね
>考えるなというならモッガラーナの見た霊についても我もまた見るという経典存在が変だよね。


はははは、実はこれこそ逆に霊魂について考えないことを証明していると言えるのですよ。
無記とは肯定も否定もどちらもせず捨て置いたままと言ったでしょ？
だから好戦経などでモッガラーナが見て釈尊も自分もそれを見ると言った肉段は
たしかに不成仏霊みたいなものと言える。
で、見ただけでそれ以上どう関わったのか？
関わってないのです。釈尊などは見てもこれを説かないと駄目押しで無関心を
示しているのです。モッガラーナもニヤリと微笑して救おうとすらしない。
二人とも捨て置いた。
桐山さんはここから霊障解脱なんて説きますが、釈尊らはそのまま関わらなかったのです。

466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 01:38:06.63 ID:cOecQh14

>>459:441ですが :2013/04/11(木) 00:59:19.77 ID:LsDyBlpv [sage]
>質問した行者が初禅の意識に気づいてないから出た質問だね。

>462:441ですが :2013/04/11(木) 01:14:18.16 ID:LsDyBlpv [sage]
>禅についてのサティはジャーリア経に説かれているね。
>第二禅定（第二禅天）の意識は梵我一如と同じ。

初禅だろうが第二禅定だろうが質問者の境界などどうでもよいが、釈尊が言葉で
示した以下の回答をどう解釈するね？

これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである。

467 ：441ですが：2013/04/11(木) 06:17:24.50 ID:LsDyBlpv

＞はははは、実はこれこそ逆に霊魂について考えないことを証明していると言えるのですよ
＞これらは、マールンクヤプッタよ、利益をともなわず、最初の清浄行のものではない。
＞厭離に導かず、離欲に導かず、止滅に導かず、寂静に導かず、証智に導かず、
＞正覚に導かず、涅槃に導かない。それだからわたしによって語られないことである




　フフフフフフ　霊魂だろうが大根だろうがについて考えないことではなく
　　　　　　　　　この世もは実在しあの世は存在しないＮＯ（断見）　この世は実在しあの世も存在するＮＯ（常見）
　　　　　　　　　この世もあの世も五蘊の捉われとするのが釈尊の説いでシャンカラは五蘊でなく幻力であると説いた。
　　　　　　　　　それだけのことだよ。

色界の禅（瞑想）に於いては全てが一つであるというのを確認するがユングが観察した集合無意識も梵我一如と同じなんだね。　　　
だがここには善も悪も同居している。
ユングもそれには言及しているしブッダは天魔と呼んだ。
それを越えて無我と言う時点で外界は禅定・無念無想にて全て内側にて摩滅をするカーラーマーの境地だね。
そして再度我に還り五蘊に執着しなで考えね。


*バッチャよ如来は世界に遍在し色受想行識に捉われていない。
*もし捉われるなら如来は世に生まれるであろう。

　　　　　　　　　　バッチャ火経より

あんまり経典引用すんの好きじゃないけど
　　自分で観察しサティしたことを書くのが一番かと思うけど。

469 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 08:25:09.46 ID:cOecQh14

>>467:441ですが :2013/04/11(木) 06:17:24.50 ID:LsDyBlpv [sage]
>　フフフフフフ　霊魂だろうが大根だろうがについて考えないことではなく
>　　　　　　　　　この世もは実在しあの世は存在しないＮＯ（断見）　この世は実在しあの世も存在するＮＯ（常見）
>　　　　　　　　　この世もあの世も五蘊の捉われとするのが釈尊の説いでシャンカラは五蘊でなく幻力であると説いた。
>　　　　　　　　　それだけのことだよ。

ですから桐山さんの霊魂観は常見であり、釈尊により否定されるべきものなんですよ。
釈尊は自分が無記として語らないよと言ったことはそのままに詮索しないで捨て置けと
示したことは引用を読めばわかります。
だから霊魂のことなど考えてはならない。
それは解脱涅槃に向かう修行の何の役にも立たないと明言している。
そこには初禅だの第二禅定だのおかしな限定をしていません。

470 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 08:36:17.16 ID:cOecQh14

>>467:441ですが :2013/04/11(木) 06:17:24.50 ID:LsDyBlpv [sage]
>あんまり経典引用すんの好きじゃないけど
>　　自分で観察しサティしたことを書くのが一番かと思うけど。

それはおかしな話ですね。あなたは>>441で、こう↓述べたではないか？

>もしズバリそうなら釈尊が
>そんなことは考えるなとズバリ明快に説いた説教が
>あるはずだと思うけどあるの？
>もさか無くて勝手に結論づけた？

このように疑われた私が示さねばならないものは自分のサティなどではなく
釈尊の言葉である阿含経の引用そのものです。
ちなみにヴァッチャ火経ならばこちらに原始仏典からの引用がある。
http://blogs.yahoo.co.jp/dyhkr486/62268074.html
これも再生のもとの霊魂のようなものに対して無記を貫き、薪が尽きると火が消えるので
薪となる煩悩を滅することだけに励めばよいわけです。
どこにも先祖の霊魂の供養の必要性など説いていない。

471 ：441ですが：2013/04/11(木) 09:32:08.16 ID:LsDyBlpv

＞これも再生のもとの霊魂のようなものに対して無記を貫き、薪が尽きると火が消えるので
＞薪となる煩悩を滅することだけに励めばよいわけです。
＞どこにも先祖の霊魂の供養の必要性など説いていない。

私の質問は釈尊が先祖供養を肯定しのか？でわなくレンコンについて考えるなとズバリ言ってないところだね。
ならばモッガラーナも見た釈尊も我もまた見ると答えていなし、ユングも見たユングの家族も見た
ユングの家でポルターガイストも起きた、でユングは空性を執筆し終えて霊は跡形も無く消え、
そして統合失調の治療には禅の内観を取り入れた。

＞薪となる煩悩を滅することだけに励めばよいわけです。

天国を観し地獄を観し世の一切を捨て去り生存を滅ぼすものをバラモンと呼ぶ。

まあ最終的に生きてる必要はないでしょうね。
全て受け入れたら在家で利益のため労働し結婚し子孫を作る（五蘊相続）なんてこともできない。

472 ：441ですが：2013/04/11(木) 09:43:19.81 ID:LsDyBlpv

この世が存続してるのは霊魂とか輪廻転生とかの浮世話が原因でなく現実は
在家で利益のため労働し結婚し子孫を作る（五蘊相続）これだけなんだけどね。

473 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 09:47:53.13 ID:cOecQh14

>>471:441ですが :2013/04/11(木) 09:32:08.16 ID:LsDyBlpv [sage]
>私の質問は釈尊が先祖供養を肯定しのか？でわなくレンコンについて考えるなとズバリ言ってないところだね。

ズバリ言っています。マールンクヤプッタの質問について答えない、語らないで
自分が語らないものは語らないままにしておけと説いています。
つまり考えるなということです。考えない理由も説明しています。

>ならばモッガラーナも見た釈尊も我もまた見ると答えていなし、ユングも見たユングの家族も見た

我もまた見るとしただけでそれ以上に踏み込みません。
つまり考えるなという教えを自ら示しています。
モッガラーナと一緒に托鉢した弟子から問いがあって初めて答えたのであり、
そうでなければ見てても説かなかったのです。
尚かつ説かないと明言している。
霊魂を否定も肯定もせずそんなものに関わるなということです。考えないのです。

474 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 09:53:35.55 ID:cOecQh14

>>472:441ですが :2013/04/11(木) 09:43:19.81 ID:LsDyBlpv [sage]
>この世が存続してるのは霊魂とか輪廻転生とかの浮世話が原因でなく現実は
>在家で利益のため労働し結婚し子孫を作る（五蘊相続）これだけなんだけどね。

アゴン宗の信者ですらなさそうな書き込みですね。
桐山さんは我々の人生には亡者の霊魂が密接に関わっていると提唱して
亡者の霊魂に関わることを第一義として仏教を提唱している。
我々はその姿勢は仏教に反すると否定しているのです。

475 ：441ですが：2013/04/11(木) 10:14:38.59 ID:LsDyBlpv

釈尊に衆生に法を説くように現れた梵天も
その類なんだけどね。
バリバリに説いているよね。

そしてビンビサーラが死後に七来として天に生まれ変わり
次は一来を願い釈尊の前に顕れたことも、
その類でバリバリに説いているよね。

476 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 10:24:37.72 ID:cOecQh14

>>475
アゴン宗の霊魂観と仏教の立場についての比較考察に関係しない書き込みについては
無視します。
今、習志野秋津球場から幕張のQVCマリンフィールドに移動中。
今日は大谷翔平が投げます。

477 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 10:33:24.15 ID:LsDyBlpv

そりゃしょっちゅう上に上がってたら目につくし
>>476と言って逃げちゃうの

479 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 12:04:15.34 ID:V299yJMd

>>475 ：441ですが：2013/04/11(木) 10:14:38.59 ID:LsDyBlpv
>釈尊に衆生に法を説くように現れた梵天も
>その類なんだけどね。
>バリバリに説いているよね。
>そしてビンビサーラが死後に七来として天に生まれ変わり

あなたもワレモンさんも、霊魂の話と死後の存在をごちゃ混ぜにしている。
霊魂を議論しないということを、あなたは、批判側が死後の存在を
否定したと勝手に解釈している。
だから、好戦経の話を出したり、梵天やビンビサーラが現れたなんて
話を書いているのでしょう？
生きている人間の霊魂と、死後の存在の話をグチャグチャに混ぜて話しているからです。
あなたが出した475の例は死後の存在ですよね。
しかも、あなたは死後の存在を勝手に霊魂だと決めつけている。
だが、釈尊は死後に存在について好戦経で肉段と表現しているだけで、
霊魂であるなどと述べてはいない。
あなたの勝手な解釈、決めつけです。
釈尊は死後の存在を認めているし、批判側も同様です。
だが、それと霊魂の議論は別だということがわかりませんか。
釈尊の霊魂の無記は、生きている人間に霊魂があるかどうか、
死んだ後の存在とはどのようなものか、といった議論をしないというもので、
あなたが引用した事例に何ら矛盾していない。
おかしいのは、ごちゃ混ぜにしているあなたの勝手な解釈です。

480 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 12:09:26.79 ID:V299yJMd

>>475 ：441ですが：2013/04/11(木) 10:14:38.59 ID:LsDyBlpv
>バリバリに説いているよね。

ここでは桐山さんの霊魂説についての批判をしている。
あなたの脳味噌は脈絡なくあちこちに飛ぶが、ここでの議論の軸足はアゴン宗なのです。
桐山さんの霊魂観は次のようなものです。

１．人間には霊魂がある。
２．霊魂は魂魄という二つの要素でできている。
３．人間が死ぬと、魂は消えて、魄が残り、死後の存在となる。

このような説は仏教の説ではないと批判している。
釈尊が説いた自己の要素である五蘊の中に霊魂など入っていない。
第二に、霊魂についての議論はしないという無記に違反している。
第三に、霊魂が死後も存在し、輪廻の主体となるという説は無我説に反する。
このように桐山さんの霊魂観は釈尊の説いたこととは関係のない外道の
説だと指摘しているのです。
桐山さんの霊魂観が仏説だと言いたいのなら、ユングやシャンからからではなく、
阿含経からその根拠を示してみればいいではないか。

481 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 12:16:35.74 ID:V299yJMd

>>475 ：441ですが：2013/04/11(木) 10:14:38.59 ID:LsDyBlpv
>バリバリに説いているよね。

あなたには前回出てきた時もお願いしたことだが、自分ばかりわかったような
書き方をせずに、もっとわかりやすく自分の主張を説明してほしい。
シャンカラ、ユングなど出して、いかに自分の知識が広範囲かを
誇示したいのだろうが、書いている内容は意味不明で、しかも
ここのスレや議論の筋とは無関係です。
桐山さんと同じ手法で、こういう名前を知識をひけらかすことで、
自分に高い見識があるように見せかけているのでしょう？
批判側はそういうハッタリの大得意な桐山さんの信者だったから、通用しません。
むしろ、チャラチャラとそういうのをちらつかせるたびに、
底の浅い小川が音を立てるように、あなたの知性の底が見える。
おもちゃ箱を広げて自慢している子供みたいな真似はやめて、
もっと読者を意識して、わかりやすい日本語を書いてください。

482 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 12:45:12.38 ID:UfN7xHFZ

「無記」について：

釈尊は「無記」つまり、無記＝「四句否定」を説いているのです。

『 世界は常住である 』、『 世界は無常である 』、『 世界は有限である 』、『 世界は無限である 』
『 霊魂と肉体は同じである 』、『 霊魂と肉体は異なる 』
『 タターガタは死後存在する 』、『 タターガタは死後存在しない 』
『 タターガタは死後存在し、また存在しない 』、『 タターガタは死後存在しないし、また存在しないのでもない 』
などということは釈尊によって解答されてないことが解答されているのです。
この意味、分かりますか？

なぜ、これが釈尊によって解答されていないのか。
何故なら、「十無記」などの、諸々の見解は全て、「正見解」には当たらず「邪見解」になってしまうからなのです。
つまり、
「十無記」などの、諸々の見解は　――ただ感受されたもの、渇愛にいたるもの、悩みもだえるだけのものである――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「ディーガ・ニカーヤ」1.3.44 ）
からなのです。
「十無記」など形而上学説は「ただ感受されたもの」であり、十二支縁起の第七番目「感受作用」に位置づけられ
それはただ渇愛へと向かうだけであり、最終的に悩みもがく「苦」に至るもの。
だからこそ釈尊は「語られないもの」として説くのです。
.

483 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 13:26:43.31 ID:LsDyBlpv

>>479-482
知識をちらつかせたりなどしたつもりはない。
自らの体験を振り返り調べたものだよ。
ただ単に知識だけの話ではないよ。
縁起の観察するなら禅定なんかより今から人生の過去を振り返り考察したほうが一番いい
私の場合は稀なのを観察（邪見解でも生起する点では縁起かな）してるから仕方ない。
それらを整理した上でここに書いたみたほうがいいのかな？

それは釈尊が体験したマーラーというのが克明に解る
ヤショーダラ妃の姿さえ取ったという話などなど
そして現代科学ではありえない神通現象などなど
はたしてマーラーなのかなどなど

484 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 13:34:06.13 ID:LsDyBlpv

これらの現象が自分だけのことだったなら自分の内側で処理していまえばいいが
廻りもけっこう共鳴（共時性）してるからね。
仏教では法鏡と呼ぶのかな。

485 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 14:21:37.23 ID:cOecQh14

>>484
エライエライ。
結局大谷は４イニング投げて被安打５、失点３の敗戦投手です。
MAXは151キロでした。
で、今本日の３球場目、千葉県営天台球場に向かってます。
春季千葉県大会ブロック予選です。
それが終わったらまたマリンのナイターに戻る予定でしたが、寒いし天気も悪いので
東京ドームに向かうつもりです。

486 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1

>桐山さんは我々の人生には亡者の霊魂が密接に関わっていると提唱して
>亡者の霊魂に関わることを第一義として仏教を提唱している。

あのね、霊障を起こしている不成仏霊があるとさ、修行の妨げとなり、
修行が出来ないから霊的に清める（解脱供養）ことから始めなさい、と指導してるわけ。
別に釈尊がそう言ってるとかは、言っていないよｗ、管長指導なのさ。
修行が順調に進んでる人は、解脱供養など、しなけりゃいいでしょさｗ。

>我々はその姿勢は仏教に反すると否定しているのです。

あんたたちの否定などは意味ないから、釈尊がそれを否定してる経を示しなさいよ。
釈尊が、不成仏霊など、修行の妨げにはならない、と説いてる経を示しなさいよ。

487 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 15:38:32.22 ID:y/OtnzT5

阿含宗本山釈迦山大菩提寺　鐘楼堂落慶式典

日時　平成２５年４月１４日(日)　午前１１時〜午後２時(予定)

阿含宗本山総本殿より　アゴンネットワーク新システムにより全国中継


第一部

大梵鐘除幕

落慶法要

撞き初め

ご挨拶

鏡開き・乾杯


第二部

�@祝言　落語奉納　桂 福團治師匠(上方落語教会理事)

�A先斗町芸妓衆　出し物「素囃子・鏡獅子」

�B修験太鼓奉納

488 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 16:23:28.67 ID:cOecQh14

>>486:我は聞いた :2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>あのね、霊障を起こしている不成仏霊があるとさ、修行の妨げとなり、
>修行が出来ないから霊的に清める（解脱供養）ことから始めなさい、と指導してるわけ。
>別に釈尊がそう言ってるとかは、言っていないよｗ、管長指導なのさ。

ところがそうもいかんのですな。
桐山さんは自分に関わる18人の武士の霊障をはじめアゴン経にだけ書かれていた
シャカの成仏法でしか解脱成仏させられかなかったのです。
桐山さんがシャカも説かぬことを創案したのではなく、あくまでもシャカのアゴン経から
発見したのだと言う。
しかし釈尊の阿含経では霊について考えることを修行の役に立たないと明言しているのです。

489 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 16:34:24.45 ID:cOecQh14

>>486:我は聞いた :2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>あんたたちの否定などは意味ないから、釈尊がそれを否定してる経を示しなさいよ。
>釈尊が、不成仏霊など、修行の妨げにはならない、と説いてる経を示しなさいよ。

もう示していますよ。昨夜示した小マールンクヤ経がまさにそれです。
あの経典では霊魂などについて考えることを否定する理由として修行に役に立たない
解脱涅槃に向かわないからとしています。
ところが因縁解脱涅槃に向かう修行に霊障が妨げになっているのだとしたら
その元凶たる霊魂の処理について考えることこそ不可欠という結論になります。
つまりそれが修行の役に立つわけで、これを度外視して修行はない。
しかし霊魂について考えても修行の役に立たないと明言したことは、霊障の除去の
必要性など否定したのと同じです。

490 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 17:34:29.77 ID:LsDyBlpv

>>482
ではそのディーガ・ニカーヤからの共時性を書きましょう。
ディーガ・ニカーヤ第六経『転輪聖王修行経』

＊天理教教祖・中山みき研究ノート・八島英雄著より

中山みきが受けた啓示・転輪聖王修行経という御経があってな伝説によると
転輪聖王は天から授かった輪宝を快刀乱麻のごとく至る所で回転させ人々から邪まな心を無くしていったという。
この転輪聖王の輪宝は人を殺してまうのではなく人々から邪まな心だけを無くしてしまうという。

じっさいには転輪聖王修行経には、それを引き合いに比丘に四諦八正道を説いてるけど
中山みきは転輪聖王＝天理王之命への崇拝の宗教だけどね。

＊カトリック聖地　ファチマ大奇跡の一部始終より。

雨が振る中、突如に雲が仰け反り太陽が現れ太陽はブルっと動き車輪のように回転し四方八方へ七色の光線を振り撒き
その幻想的な出来事に大群衆は魅了される中、今度は火の玉となる大車輪が大群衆のいる地上めがけて落下してきた。
大群衆は世の終わりが来たかのように思い罪を懺悔し悔い改めた。
その太陽は眩しくなく貝殻のように磨きあげた円盤にも喩えられている。

491 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 17:35:35.82 ID:LsDyBlpv

>>490の続き
＊煩悩の化身であるマーラにとって、釈迦が悟りを開く事は自身の破滅につながる。
そこで手始めに釈迦のもとに美しく技に長けた三人の娘達を送り込むが、
釈迦は数々の誘惑に屈せず、続いてマーラは恐ろしい形相の怪物達に釈迦を襲わせたが、
なぜか釈迦に近づくことはできなかった。岩石やありとあらゆる武器を降らせ、
周囲を暗闇に覆っても釈迦は動じず、
最後はマーラ自らが巨大な円盤を振りかざして向かっていくが、
円盤は花輪となった。こうしてマーラは敗北を認め、釈迦は悟りを開いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wikiマーラより
雑阿含・輪王七寶経より
　　　転輪聖王が世に出るとき先ず七寶が世に出づる。　同じく如来が世に出るとき先ず七覚支が世に出る。


この七覚支は桐山さんが初めて世に出したとゆうけど上座仏教の地では昔から知られてるんじゃないかな。
スマナサーラさんも七覚支専門の単行本を出してしるね。
　　

492 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 17:44:42.04 ID:LsDyBlpv

ディーガ・ニカーヤ第六経『転輪聖王修行経』には
サンカと名づく転輪聖王は水を頭にそそぐ種とあり
それはバラモンの灌頂から来ているのか？
ヨハネの洗礼から来ている？
ヨハネの洗礼が濃厚かな。

493 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 18:03:16.73 ID:FbomyxCv

>>491
>この七覚支は桐山さんが初めて世に出したとゆうけど上座仏教の地では昔から知られてるんじゃないかな。
>スマナサーラさんも七覚支専門の単行本を出してしるね。
　　
そうなんですか、驚きました！
そういう意味からも桐山靖雄という男が自分本位な嘘つきということが納得できました
貴重な情報に感謝します。

494 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 18:15:39.27 ID:LsDyBlpv

>>493
でも桐山さんの言ってる七覚支とスマナサーラさんの言ってる七覚支は全々100％違うけどね。

495 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 18:54:36.13 ID:EoGM1Lbl

>>494
あら残念。
どっちが正しいの？

496 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 19:11:47.93 ID:LsDyBlpv

スマナサーラさんの七覚支はヴィパサナーが主体でありサマーディは心の統一と説いてるけど
桐山さんのようにクンダリニーヨガは出てこんね。

497 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1

>あの経典では霊魂などについて考えることを否定する理由として修行に役に立たない
>解脱涅槃に向かわないからとしています。

まぁ、ここではっきり言うとね、深山くんやユビくんは、解脱涅槃など関係なく阿含宗
に入行したわけだね。阿含宗が外道だとしたら、離れなければいけない。
どこに釈尊が、外道・邪教を批判したら解脱成仏できると、説いているかね？
我が阿含宗が邪教だと思い至ったならば、すぐに逃げ出して、正法を探求するさ。
だが、深山ユビキタスくんは、旧信者のままだｗ、退会してまで纏わりつくｗ。
二人は、阿含宗入行時から、解脱成仏には関心が無かった証拠だよね。

>ところが因縁解脱涅槃に向かう修行に霊障が妨げになっているのだとしたら
>その元凶たる霊魂の処理について考えることこそ不可欠という結論になります。
>つまりそれが修行の役に立つわけで、これを度外視して修行はない。
>しかし霊魂について考えても修行の役に立たないと明言したことは、霊障の除去の
>必要性など否定したのと同じです。

アホだなぁｗ。管長の教えに反対なら、入行しなけりゃいいだけの話だろがｗ。
もともと宗教は非合理的で、非科学的な怪しいものなんだからさｗ。
何かの体験をしないうちは、近づかない方がいいさねｗ。

498 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 21:51:45.56 ID:cOecQh14

４球場ハシゴ制覇完了です。

>>491:キリーぱみゅぱみゅ :2013/04/11(木) 17:35:35.82 ID:LsDyBlpv [sage]
>この七覚支は桐山さんが初めて世に出したとゆうけど上座仏教の地では昔から知られてるんじゃないかな。

いえ、たしかに桐山さんが自分が初めて公開したようなことは言ってましたが、
学者が書いていることを紹介しただけのことです。

>>496:キリーぱみゅぱみゅ :2013/04/11(木) 19:11:47.93 ID:LsDyBlpv [sage]
>スマナサーラさんの七覚支はヴィパサナーが主体でありサマーディは心の統一と説いてるけど
>桐山さんのようにクンダリニーヨガは出てこんね。

クンダリニーヨーガも名ばかりですが、今回の輪廻転生瞑想法２でも七科三十七道品と
言っても法は四神足だけで、あとは教えだと書いてますので七覚支も教えということで
クンダリニーヨーガなど入っていないことになります。
だから桐山さんの自己宣伝なんてその場その場で実体のないことを書いているだけです。

499 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 22:02:06.11 ID:cOecQh14

>>497:我は聞いた :2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1
>まぁ、ここではっきり言うとね、深山くんやユビくんは、解脱涅槃など関係なく阿含宗
>に入行したわけだね。阿含宗が外道だとしたら、離れなければいけない。

また他人が書いてないことを勝手に決めつけている。
私は超能力開発なんて後回しでよいから因縁解脱の必要性を感じて入行したと
前から書いており、深山さんもまた因縁解脱が目的と書いている。
もちろん釈尊の説く解脱涅槃とは因縁解脱ではないが、アゴン宗的には解脱涅槃は
因縁解脱ですからね。
で、まあ因縁解脱の妄想の願いごと捨てて普通人の感覚に戻ったのです。

>どこに釈尊が、外道・邪教を批判したら解脱成仏できると、説いているかね？
>我が阿含宗が邪教だと思い至ったならば、すぐに逃げ出して、正法を探求するさ。

はあ？どうしてそんな話が出て来るのか？
しかし外道があったら外道は外道と知り退け近寄らない知恵がないと解脱涅槃にら
近づかないでしょうが。
その過程において外道批判をする人もいるだけです。
外道に足をつっこんでいるうちは三結すら切れてません。

500 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/11(木) 22:16:01.91 ID:cOecQh14

>>497:我は聞いた :2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1
>アホだなぁｗ。管長の教えに反対なら、入行しなけりゃいいだけの話だろがｗ。

こちらのことなど案じていただく必要ありませんが、要するに釈尊が霊魂について
語るな考えるなと説いているにも関わらず、桐山さんはそれを破って霊魂に
うつつを抜かしているという批判には反論できなくなったから、悪口に転じて
ごまかそうとしてるわけですよね。

501 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:13:12.53 ID:qmaRXYMC

>>483 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 13:26:43.31 ID:LsDyBlpv
>知識をちらつかせたりなどしたつもりはない。
>自らの体験を振り返り調べたものだよ。

はい、あなたは知識すらも披露しておらず、単に単語を並べて、
いかにもそれっぽく見せただけで、中身は何もないのは前回と同じです。
また、あなたの日本語にすらならない意味不明の体験談など、ここでは
何の役にも立たないし、誰も求めてもいないから、書かなくてよい。
>>1を見ればわかるように、このスレは桐山アゴン宗を議論するスレで
あって、あなたの個人的な宗教観や宗教体験など対象外ですから、
書かないでください。
スレを>>490-491のような意味不明のスレ違い内容で浪費されるのは迷惑です。

>>484 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/11(木) 13:34:06.13 ID:LsDyBlpv
>廻りもけっこう共鳴（共時性）してるからね。

その共鳴している世界に留まり、ここには来なくて良い。
ここはあなたに共鳴している人は誰もいない。
あなたに必要なのは宗教教義や体験ではなく、初歩的な礼儀です。

502 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:18:20.94 ID:qmaRXYMC

>>486 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>修行が出来ないから霊的に清める（解脱供養）ことから始めなさい、と指導してるわけ。
>別に釈尊がそう言ってるとかは、言っていないよｗ、管長指導なのさ。

これはワレモンさんの無知です。
毎度、自分の無知を棚に上げて、よく他人をそうやってあざ笑いますね。
桐山さんは、釈尊も同じ事を説いたとしている。

「そしてシャカが「異陰」とよんだものを、私は不成仏霊という言葉で表現しているのである。
ここでよく知っていただきたいことは、シャカの仏教の最大の目標は、この異陰の解決だということある。(中略)
シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。
これこそがシャカの最大の目標なのだ。」
(『間脳思考』１２８〜１２９頁)

ごらんのように、釈迦仏教の最大の目標が異陰という不浄霊の解決、
つまり彼らの成仏であると述べている。
霊的に清めることから始めるなんて簡単な話ではなく、
「これこそがシャカの最大の目標なのだ」というのが桐山ゲイカのご意見です。

503 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:24:05.95 ID:qmaRXYMC

>>486 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>釈尊が、不成仏霊など、修行の妨げにはならない、と説いてる経を示しなさいよ。

はいはい、わかりました。
では、阿含経を徹夜に次ぐ徹夜で読破した桐山ゲイカにご意見をいただきましょう。

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、あくまでも、
生きている人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

「前述のように、お釈迦さまの成仏法は、本来は死者に対するものではなく、生きている人
間が修行して、生きたまま成仏するという法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

「死者にたいするものではなく」と桐山ゲイカ自らが断言しておられる。
桐山ゲイカのこの文言が目に入らぬか。
阿含経を読破した桐山ゲイカも、釈尊は死者なんかどうでもよく、
生きている人が対象だと理解されたのです。
ワレモンさんは桐山ゲイカの意見に反対か。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:29:17.87 ID:qmaRXYMC

>>486 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>釈尊が、不成仏霊など、修行の妨げにはならない、と説いてる経を示しなさいよ。

読解力皆無のワレモンさんはともかく、他の信者さんたちは、
間脳思考(>>502)と最近の記述(>>503)で桐山さんの主張が百八十度も
違うことに驚きませんか。
『間脳思考』では、
「シャカの仏教の最大の目標は、この異陰の解決」
であり、阿含経には、
「死者にたいする成仏法もある」
と断定している。
ところが、二十数年後の本では、
「死者にたいするものではなく」
「本来は死者に対するものではなく」
と、死者に対するものではないと話が違っています。
信者さんの中には、両者をなんとか矛盾なく説明しようと
必死に屁理屈を考えている人もいるでしょう。
無駄だから、やめたほうがいい、というのが、その点について
先輩である私からの助言です。
桐山さんという人は、こんなふうにその場しのぎの話を次々と作り出し、
様々な矛盾した発言をする。
なぜなら、真実や事実ではないからです。
桐山さんが二十年の間に主張を変えたのは、ここで批判されたからです。
阿含経のどこを探しても死者供養や死者成仏などない。
最大の目標であるはずの死者成仏が阿含経には言葉も概念も出てこない。
それをここでくり返し指摘され、論調を変えたのです。
論調を変えたというよりも、新たに誤魔化した。

505 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:34:27.69 ID:qmaRXYMC

>>486 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 14:41:22.19 ID:XpqUMyV1
>釈尊が、不成仏霊など、修行の妨げにはならない、と説いてる経を示しなさいよ。

証拠なら、ユビキタスさんが昨夜出しているのにワレモンさんは
もう忘れたらしい。
好戦経の肉段は、桐山説によれば霊障のホトケだという。
この肉段について釈尊は次のように述べています。

「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」
(『間脳思考』１６３〜１６４頁)

釈尊は「自分も見るが、説かないのは・・」と、アゴン宗のいう
霊障のホトケの存在を認めながらも、「説かない」と述べている。
大目連が肉段を出したから、釈尊も存在を認めただけで、
自ら弟子たちに説くことはなかったのです。
肉段が修行の妨げになるというなら、「説かざるは」なんてありえない。
何の妨げにもならないから、霊障のホトケなど説かなかったのです。
ワレモンさんには理解できないだろうが、他の信者さんたちはいかがですか。
桐山さんは、「シャカの仏教の最大の目標は、この異陰の解決」
などと言っているのに、釈尊はそれに対して、「説かざる」です。
まったく両者は正反対のことを言っているのがわかりませんか。
もちろん、桐山さんの大嘘です。
釈尊は死者成仏など説いていないばかりか、
伽弥尼経では、死者成仏などできないと述べています。

506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:40:04.39 ID:qmaRXYMC

>>497 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1
>まぁ、ここではっきり言うとね、深山くんやユビくんは、解脱涅槃など関係なく阿含宗
>に入行したわけだね。阿含宗が外道だとしたら、離れなければいけない。

ワレモンさんには何度もお願いしていることだが、他人をあれこれ指摘するなら、
まず私が書いたことくらい記憶してから、書いたらどうか。
記憶しないのはかまわないが、記憶できないなら、私のことを勝手な
決め付けで書くのをやめなさい。

私は解脱を目指して入行したなんて書いてことはないし、事実違う。
私は桐山さんの因縁切りにひかれて入行したのです。
ワレモンさんのように超能力を目指したのではなく、
因縁を切って人生の障害物を取り除くという欲にかられたのです。
因縁切りが釈尊の説く真の仏道だと発見したというから、
それは素晴らしいと賛同した。
あなたと違い、解脱するためには出家しなければならないことは
入行する前から知識としては知っていました。
しかし、私は俗人であり、釈尊の説く出家の中身も知っていたから、
出家したいなんて思ったことはありません。
法務部などに出家を望む人を見て、正直、物好きな人たちもいるものだと感心した。
しかし、後になればなるほど、桐山さんや法務部が俗人以上の俗物どもの
集団だとわかり、感心したのを取り消しました。

507 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:46:02.51 ID:qmaRXYMC

>>497 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1
>に入行したわけだね。阿含宗が外道だとしたら、離れなければいけない。

はい、ですから、辞めています。
あなたはアゴン宗を批判しないことと、やめることを一緒にしている、
というよりも、そんな区別すらつかないのでしょう？
私から何度その説明をされても理解も記憶もしない。
議論に詰まるといつもワレモンさんは「早く去れ」と言いますね。
でも、ユビキタスさんや私がいなくなったら、一番辛くなるのは
ワレモンさんですよね？
現実世界では誰もあなたみたいな自惚ればかり強い、嫌な性格の人は相手にしない。
その上、我々がいなくなったら、ワレモンさんはどこの誰からも
相手にしてもらえない。
こんなに丁寧にかまってもらえるなんて、ワレモンさんの人生でも初めてでしょう。
それもそのはずで、現実世界ならあなたの周囲の人と同じで、
私もユビキタスさんもワレモンさんなど相手にしない。

508 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/11(木) 23:49:22.60 ID:qmaRXYMC

>>497 ：我は聞いた：2013/04/11(木) 19:38:28.23 ID:XpqUMyV1
>に入行したわけだね。阿含宗が外道だとしたら、離れなければいけない。

批判のない世界がどうなるか、北朝鮮やアゴン宗を見ればよくわかる。
ワレモンさんのその屁理屈からいくと、犯罪行為だとわかったら、
警察や裁判官は離れなければいけないらしい。
あなたの屁理屈と違い、犯罪をなくすには関わるしかないのです。
ここでの活動はそれと同様です。
一人でもいいから一刻も早く、アゴン宗のインチキに
気がついて、人生とお金や時間を無駄にしないように願っている。
信者と言ってもいろいろな人がいて、ワレモンさんと同じように嘘が
なんともない人もいることはいるが、全員がそうではない。
ワレモンさんが下劣な性格だからと言って、信者全員がそこまで下劣ではない。
信者をワレモンさんと同じように鈍感で慢心ばかり強く、
無知で卑しい心の持ち主だと決めつけるのは良くありませんよ。
あなたと違い、桐山アゴン宗の嘘を示されれば、それに嫌悪して、
目が覚める信者もいるのです。

509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s

>>504 桐山師が言わず語らずな事柄がある。
それは祈願供養すると表現される宗教的行為のことだ。
念力を説く一方と世間から受け取られた４０年前から
途中に仏舎利を祈って解脱を得ると言う段階を過ぎ今また
観音信仰をに復帰した様子も在る。
此処では細かい手順は省略するわけだがいわゆる
祈祷師は自らが祈る対象と一体化して信者の願望をかなえる様に祈るのが仕事。
桐山師もその範疇の祈祷師である。
　古い死人が迷って幽霊となり（これを不成仏霊と言うね）個人、家庭、社会に
陰気な迷惑を掛けている。
その障害を取り除く拝み屋の祈祷師が桐山氏なのである。
陰気な迷惑の一例を挙げよう。
同性愛者が出る家庭には、水死人の先祖（三代以内が多い）が居ると多い。
またその家を物凄く恨んだ人物が居ると出やすい傾向がある。
そうなる理由は全く不明だ、君らが勝手に推測されたい。

510 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 00:13:18.13 ID:h+LL50L5

５０９の続編。
同性愛者の内心など小生の知った事ではない　お前たち勝手にゴソゴソ
やってろの寒イボ一億の世界だ。
然しながら近しい身内や兄弟の苦悩は相当なものであろう。
この手の人物の正常化は、先ず水死人の幽霊退治か恨んで居るらしい
他家の怨念霊の退治をするのが先決である。
この様な嫌で陰気な迷惑を何とか解決するのが、祈祷師の仕事なのである。
祈祷料金が３０００円ではちょっと出来兼ねますな。
こんな怨念付き幽霊話が学校教育や科学であるわけが無いの。
　因縁切る前に霊障害を除かねば真っ当な人生にならんのだ。
人が祈る場面を傍観する冷笑交じりのＦ君はこれってどうよ？
　多忙の為シバラクオサラバシマス

511 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 06:39:16.45 ID:lfnGPyDA

>>501
ここに礼儀があったらこれはないでしょうねｗ

>>291
＞お？てめえユビキタス様を非難したな。めつぶしでもくらえ！
＞http://imepic.jp/20130326/303820
＞あの時に書いたのは「血まみれにしたるわ」だと思う。
＞弱い者イジメはおもろいなあ。

＞あなたの日本語にすらならない意味不明の体験談など、ここでは
＞何の役にも立たないし、誰も求めてもいないから、書かなくてよい

諸法実相如実知見したら意味不明なことも解ると思うけどね。
ここのスレって糾弾裁きの思念が強く四無量心をまったく感じないのは気のせいかな？

後、獅子や鳩の話をしてたようだけど
獅子はチベットのラマ教が釈迦のシンボルにしてるし
インドでも釈尊説法の座を獅子座とよぶよ。
それと平和の象徴・ハトは、キリスト教の三位一体の聖霊を
白いハトで表すことに由来して いて 旧約聖書のノアの箱舟の話から。
神の怒りの大雨ですべての土地が水に覆われたところを
箱舟でさまようノアは、船から放したハトがオリーブの若木の枝を
くわえて戻ってきたことから、乾いた土地があらわれた事を知り、
神に感謝をささげたという。
この事から、ハトが平和、平安の象徴となったのが原点ね。

512 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 06:40:03.94 ID:lfnGPyDA

>>482
「十無記」など形而上学説は「ただ感受されたもの」
感受作用も禅定から覚めたら受けるわけであり観念（妄想）をヴィパサナー（観察）で
貪瞋痴・不貪不瞋不痴に分けるのも
心の感受さようなんですけどね。

514 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/12(金) 08:29:11.09 ID:V0DlCoV0

>>509:神も仏も名無しさん :2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>念力を説く一方と世間から受け取られた４０年前から
>途中に仏舎利を祈って解脱を得ると言う段階を過ぎ今また
>観音信仰をに復帰した様子も在る。

その通りです。宝生さんの言う通り桐山さんは昔の祈祷師、拝み屋教祖に戻っている。
念力もアゴン経も単なる宣伝用の飾りだったのです。
脳梗塞で倒れ苦境にあった時彼が必死に真言を唱えて祈ったのはシャカでも仏舎利でも
チャクラの活用でも四神足法の成仏法でもなく観音信仰を支えにした。
つまりチャクラ、シャカ、仏舎利、成仏法など宣伝用に説いてきたことなどは
名前だけだから咄嗟の時には自分でも何も使えないのです。
簡単に真言を唱えてナモナモするだけの他力信仰が結局彼の限界なんです。
ではこれは信者の要請に応える祈祷師としての営みかと言うと、そうではなく
あくまでも自分のためです。
信者向けにはそれこそ空虚な念力でも嘘のシャカでも何でもよかった。
客が飛びつきそうな商品を看板だけ示せばよいのです。
最近の輪廻転生瞑想法も彼自身のニーズから来ている。
寿命が尽きることが近づいた桐山さんはその恐怖の代償を来世に求めている。
それに信者もつきあわされているだけです。

517 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:13:04.03 ID:/w03oMzp

>>511 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 06:39:16.45 ID:lfnGPyDA
>ここに礼儀があったらこれはないでしょうねｗ

話をそらそうとしても無駄です。
「ここ」とはスレを指しているのだろうが、スレとは人間ではないから、
礼儀など関係ない。
礼儀を問われるのは個々人です。
ユビキタスさんに根拠のない罵声を浴びせ、スレ違いな意味不明の内容を
書き続けるあなたの礼儀を問われたのです。

518 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:18:13.03 ID:/w03oMzp

>>511 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 06:39:16.45 ID:lfnGPyDA
>ここのスレって糾弾裁きの思念が強く四無量心をまったく感じないのは気のせいかな？

はい、あなたの妄想です。
礼儀知らずにユビキタスさんをいきなり罵り、読者の迷惑も考えず、
スレ違いで意味不明の独り言を書き続けるあなたが、四無量心のお説教ですか。
騒いでいる子供を見て、横っ面を張り倒したくなる桐山さんが
四無量心を偉そうにお説教していた。
あなたも良く似ていますね。

ピンボケも甚だしい。
>>1を読みなさい。
ここは仏教の議論スレや実践スレではなく、アゴン宗の批判スレです。
四無量心を実践する場ですらない。
ここでは社会的なルールを守ることが求められるだけです。
四無量心を他人にお説教する前に、体験談と称するスレ違いな
意味不明の書き込みをやめて社会的なルールを守ったらどうか。

あなたは自分が批判されて傷ついたから、四無量心が足りないなどと
言い出したのでしょう。
あなた自身のチッポケな悪さを批判されると、大仰に仏教論を持ち出す。
桐山さんと同じで、自分の痛みには超敏感で、話を針小棒大に広げるのが大好きなんですね。

519 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:23:21.74 ID:/w03oMzp

>>511 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 06:39:16.45 ID:lfnGPyDA
>獅子はチベットのラマ教が釈迦のシンボルにしてるし
>インドでも釈尊説法の座を獅子座とよぶよ。

あなたも読解力のない人ですね。
釈尊が説法する姿を獅子吼ということさえ、私が知らないと思っているのですか。
仏教にも獅子は出てくるし、サルナートの博物館には有名なライオンの頭柱がある。
私が指摘したのは仏教の獅子の話ではありません。
イスラエルのライオンは平和を意味するのではなく、「武力による平和」を
意味しているのだと指摘したのです。
あなたと同じで、信者さんたちは、仏教にも獅子が出てくるから、
同じ獅子だと思って拝んでいる。
だが、イスラエルの獅子は意味が違う。
平和を維持するためなら武力を使うことを厭わないことをライオンで象徴している。
そんなことは彼らの言動を見れば明らかです。
釈尊の説いた心の平安とはまるっきり正反対の争いの世界です。
武力で平和を維持しようというイスラエルの獅子を
ありがたく拝む仏教徒などありえない。
そのことに気がつきなさいと助言したのです。
そして、あなたはこんな程度ことさえ理解できない。

520 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:30:09.23 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>途中に仏舎利を祈って解脱を得ると言う段階を過ぎ今また
>観音信仰をに復帰した様子も在る。

頼むから、信者ならアゴン宗の教義を勝手に作らないでほしい。
混乱するばかりで、アゴン宗にとっても非常に迷惑です。
いつアゴン宗が仏舎利の「段階を過ぎ」たのですか。
今でも仏舎利は信仰の中心であり、アゴン宗の本尊です。
どうして宝生さんてそうも勝手な解釈を並べるのだ。
桐山さんが千座行、仏舎利行など、○○行を唱えたり、
観音信仰や仏舎利を持ってくるのは、それぞれに理由がある。
修行の進歩などではなく、「新しい商品」です。
アゴン宗は自転車操業のようなもので、常に新しい商品を売り物にして
信者に拝ませ、買わせるという商売をしている。
桐山さんはこういう新商品の開発はうまい。
自民党の大物議員が仏舎利を売りにくると仏舎利を最大の売りにした。
その都度、信者を釣るための商品を開発してはこれを修行と称して売る。
だから、超能力のブームがあれば超能力を、マヤが話題になればマヤを持ってくる。
脈絡などなく、人と金を集められるなら、なんでも良いのです。

521 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:35:30.15 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>途中に仏舎利を祈って解脱を得ると言う段階を過ぎ今また
>観音信仰をに復帰した様子も在る。

観音信仰に戻ったのではなく、>>515さんが指摘しているように、
脳梗塞になり、頭が昔に戻り、病気平癒を祈願して、準胝真言を
唱え続けたのです。
あれだけ超能力開発だの、脳について詳しいかのような本を出しながら、
頼ったのは、法華経信者や阿弥陀信者と同じで、一番、低レベルの信仰です。
これが超能力開発して、チャクラを自在に動かし、求聞持脳を体得し、
身体を自在にコントロールできると自称した男の本当の姿です。
この桐山さんの結末を見た上で、超能力開発の本を読んでみなさい。
ただのお笑い本です。
竜頭蛇尾どころか、蛇のしっぽすら出て来なかった。

522 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/12(金) 12:44:49.16 ID:V0DlCoV0

>>511:キリーぱみゅぱみゅ :2013/04/12(金) 06:39:16.45 ID:lfnGPyDA [sage]
>ここに礼儀があったらこれはないでしょうねｗ

これは失礼しました！
それではキリぱみゅ様には特別の礼儀を以てプレゼントしたいと思います。
http://imepic.jp/20130412/456090
目潰しスカイツリー添え

さあ、ここはどこかと詮索が一部の暇な人によってなされるでしょう。
江戸川区の小岩あたりからだったら、こうは見えんと思う。

523 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:46:05.70 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>その障害を取り除く拝み屋の祈祷師が桐山氏なのである。

宝生さんが面と向かって、桐山さんに「ゲイカは祈祷師である」と言ってみなさい。
きっと、「このバカつまみ出せ」と追い出してくれます。
だが、宝生さんはこんなことは面と向かって言う勇気はありませんよね。
それを顔が見えない所でだけ言う。
理由の一つは、これを宝生さんが桐山さんを信仰しても良い言い訳にしている。
桐山さんの欲望や執着の強さを見れば、聖者などではないことはあなたも
ワレモンさんも内心認めている。
人をうまく騙す能力に秀でているだけです。
ボロボロの状態の桐山さんを、それでも信仰しても良い理由を
信者は探し、あなたは祈祷師という言葉に落ち着いた。
あなたの知性では、祈祷師ならば納得出来るのでしょう。
だが、桐山さんには霊能力なんてないから、祈祷師ですらない。

そしてもう一つの理由は、宝生さん自身が自分を祈祷師であると思っているからでしょう。
アゴン宗の客を横取りして、虎屋の羊羹をもらった。
虎屋の羊羹こそが、あなたの霊能力の証しですよね。
その甘い味が忘れられず、夢をもう一度と狙っている。
だが、現実のあなたは祈祷師でも祈祷師の弟子でもない。
宗教詐欺師に張り付いているコバンザメです。

524 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:51:29.91 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>同性愛者が出る家庭には、水死人の先祖（三代以内が多い）が居ると多い。
>>510 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 00:13:18.13 ID:h+LL50L5
>同性愛者の内心など小生の知った事ではない　お前たち勝手にゴソゴソ
>やってろの寒イボ一億の世界だ。

信者さんたちはいくらなんでもこの宝生さんの差別発言に賛同はしませんよね。
他の信者さんたちには、そのくらいの良識が残っていると私は期待したい。
よくまあ、今の時代に、ここまで同性愛者を罵れるものだと
あまりの時代錯誤ぶりに感動すらします。
宝生さんは自分の発言が差別発言だと気がついていませんね。
たぶん、それがあなたの育った世代と知性のレベルを良く示している。
今の世間の普通の人たちは、あなたみたいな発言は絶対にしない。
なぜなら、同性愛者に対する差別発言であることはあまりに明瞭だからです。
あなたは同性愛者をまるで霊障の固まりであるかのようにクソミソに
罵ることで、自分の霊能力を自慢したつもりだろうが、
実際は、単にあなたが社会常識のなさを示しただけです。
つまり、あなたがいかに人品卑しい人間かを示しただけです。

525 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 12:57:31.11 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>同性愛者が出る家庭には、水死人の先祖（三代以内が多い）が居ると多い。

信者さんたちは上記が宝生さんの根拠のない差別発言だというのがわかりますよね。
こういうことは、いくら自分の顔を見えないからといって、
言っていいことではありません。
だが、信者さんたちも似たようなことをしていることを知っていますか。
たとえば、肉体障害の因縁という言葉があります。
身体障害者とは肉体障害の因縁が強いのだというのがアゴン宗の教義です。
だが、信者さんたちは何の根拠があってそのような発言をするのですか。
桐山さんというインチキ霊能者の話を信じているだけで、
信者さん自身は何の根拠も示せない。
桐山さんは自分の因縁も霊視できないし、因縁切りもできないのですよ。
そんな人の発言を真に受けて、気の毒な境涯にある人に、
さらに追い打ちをかけるように、根拠のない因縁を付けている。
桐山さんは後家の因縁などいう時代錯誤の言葉を平気で使う。
それもこれも、桐山さん自身が戦前の差別社会の教育そのままの
価値観で生きているからです。
だが、この時代錯誤の価値観を真似して○○の因縁など言ったら、
今度は信者さんたち自身の見識を疑われる。

526 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 13:03:59.96 ID:/w03oMzp

>>509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:15.94 ID:7WHb79+s
>同性愛者が出る家庭には、水死人の先祖（三代以内が多い）が居ると多い。

信者さんたちは霊視能力なんてない。
あなた方には因縁を透視する力も、霊障のホトケを視る力もない。
だったら、他人に向かって、○○の因縁があるかもしれない、とか、
霊障のホトケがいるかもしれない、などと根拠のない脅かしを
言うのはやめるべきです。
それを言うのは、一般の人を入信させたいためです。
導いて自分の積徳行にしたいというのが本音です。
だが、良く自分の心を観察してほしい。
積徳行と称して、自分が利益を得たいがために、
他人を悪因縁や霊障という根拠のない話で脅かしているのです。
これを霊感商法と言います。
信者さんたちや、私など元信者のしたことは霊感商法です。

上記の宝生さんの、霊能力を自慢したいがために、
差別発言をする姿を信者さんたちは醜いと思いませんか。
醜い餓鬼の姿です。
だが、それはアゴン宗の信者すべてにあてはまることに
早く気がついてほしい。
そして、気がついたら、その行為をまずやめることです。
他人を因縁や霊障で霊的に脅かすことも、
自分自身がそういう根拠のない話を信じるのも、まずやめることです。

527 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 18:04:08.93 ID:lfnGPyDA

＞http://imepic.jp/20130412/456090
＞目潰しスカイツリー添え

開けてビックリ玉手箱は誰かにあーげた。

＞だが、イスラエルの獅子は意味が違う。
＞平和を維持するためなら武力を使うことを厭わないことをライオンで象徴している。

イスラエルの獅子は
古代の南ユダ王国の象徴が獅子で
北イスラエル王国の象徴が一角獣で
獅子は古代イスラエルの王権のシンボルであって
日本の神社の狛犬やシ−サーは
その類が渡来らしいしね。
獅子を軍事力と殺戮に結びつけたのは単に深山さんじゃないの？

528 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/12(金) 22:29:00.23 ID:i8z5b3ER

>>527 ：キリーぱみゅぱみゅ：2013/04/12(金) 18:04:08.93 ID:lfnGPyDA
>獅子を軍事力と殺戮に結びつけたのは単に深山さんじゃないの？

私が獅子を軍事力と結びつけているのではなく、
イスラエルの平和とは血に塗られた平和だと指摘したのです。
だが、あなたにはそうは見えないらしい。
イスラエルのしていることが平和そのものだと見えるとは、
桐山さんと同じで、日本人には珍しいイスラエルのシンパか。

アゴン宗の拝んでいるイスラエルの獅子は釈尊の説く教法とは
正反対の血塗られた平和の象徴だと指摘したのです。
イスラエルは軍事力を用い、時には子供の殺戮も厭わないのだから、
現実に彼らのいう平和とは血で塗られた平和です。
イスラエルの獅子はこういうイスラエルの血だらけの平和の象徴です。
私が結びつけたのではなく、現実に彼らは平和のために子供たちの血をながしている。
私が結びつけているのでなく、現実のイスラエルがそうだと言っているのです。
イスラエルのしていることのどこが平和なのだ？
こういうイスラエルの血塗られた平和の象徴を信者たちは拝んでいる。

オウムが平和の象徴とした仏像があるなら、
あなたはこれを有り難く拝むのか。
仏教は徹底した非暴力であり、仏像はその意味で平和そのもののです。
だが、仏像の由来がどうあれ、殺人をするオウムの平和に何の意味がある。
あなたは拝むらしいが、私は頼まれても拝まない。
同様に、イスラエルの獅子の由来がどうあれ，現実に彼らが
何をしているかが重要なのです。
あなたは感性が鈍いから、おぞましさを指摘されても
何も感じないだけです。
桐山さんと一緒にイスラエルのライオンを拝んでいなさい。

529 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/12(金) 22:55:29.78 ID:V0DlCoV0

>>527:キリーぱみゅぱみゅ :2013/04/12(金) 18:04:08.93 ID:lfnGPyDA
>開けてビックリ玉手箱は誰かにあーげた。

まあそう言わんと、受け取っておくれやす。目の奥、鼻の穴の奥まで。

530 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 00:46:33.28 ID:zi5PCGdo

>>528
ロック・フェラーの紋章のライオンとユニコーン（一角獣）に関する話
日本の天皇家やキリスト教の裏の秘密など興味深い事を書いているね。
http://ameblo.jp/eva-omega/entry-10606176050.html
ロスチャイルドの紋章のライオンとユニコーン（一角獣）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Great_coat_of_arms_of_Rothschild_family.svg

どちらの紋章にも古代イスラエル意味するライオンにユニコーンがいるね。
ロスチャイルドはユダヤ人だからユダヤ教だろうけどロック・フェラーはキリスト教徒。


>>529
もらうから御礼に、これをプレゼント。
http://www.youtube.com/watch?v=tzBdtqrGbco

531 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 07:38:51.33 ID:Wp1pv+It

イスラエルに
すり寄って
阿含宗の金が
殺戮に利用される一方

法の心友であるチベットは
適当に見捨てて
もらった名誉称号だけは
調子良く利用してるわけね。

532 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/13(土) 07:48:21.08 ID:Y271cdON

>>530
せっかくライオンになったのに馬に跨がって走ってどうすんじゃ？www

534 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 07:52:56.45 ID:Wp1pv+It

自分が脳梗塞でピンチの時、
桐山さんは必死こいて真言をバカのように唱えてお助けを求めたんだな
ほかには何もなかった。

そんな桐山さん
信者達がピンチの時
何してくれるんだい？
独鈷を振り回しチャクラパワーで
病気を治してくれるのかな？

ｽﾍﾟｼｳﾑチャクラビーム！(⊃￣￣￣▽￣)∩〓〓〓〓〓〓★☆★☆

535 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 08:04:37.15 ID:zi5PCGdo

イスラエルが一方的にやってるわけでもなくパレスチナのハマスがイスラエルで
バスを人間爆弾で吹っ飛ばしたりロケット弾を打ち込んだりのテロ行為を止めないから
イスラエルが倍返しで報復してるんだけどね。
憎しみの連鎖

536 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 08:13:28.67 ID:Wp1pv+It

阿含宗の金が資金になり大勢の悲しみが産まれている。
愚かなり阿含宗。

537 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 09:49:08.25 ID:UBs7/rM8

>>534
訂正：

自分が脳梗塞でピンチの時、
桐山さんは必死こいて真言をバカのように唱えてお助けを求めたんだな
ほかには何もなかった。

ん？
ちょっとまて、
そうじゃないだろ・・
病床には溺愛特別扱いの美人愛人信者E女史の手厚い看護があったんだな
そして精神的に弱りきってた最中E女史から

「わたし達もう別れましょう、電話してこないで下さい」

桐山さん：
「チカゲがいないと寂しい・・・」

なんてことがあったんだっけ。

そんな桐山さん
信者達がピンチの時
何してくれるんだい？
独鈷を振り回しチャクラパワーで
病気を治してくれるのかな？

ｽﾍﾟｼｳﾑチャクラビーム！(⊃￣￣￣▽￣)∩〓〓〓〓〓〓★☆★☆

538 ：神も仏も名無しさん：2013/04/14(日) 07:52:04.73 ID:3eOAGR77

　
深山人家　　http://v.youku.com/v_show/id_XMTM0NTcxNDky.html

539 ：神も仏も名無しさん：2013/04/14(日) 11:59:52.82 ID:y/ldX7mT

>>538
普段から「深山」で検索してるフリするのも大変ですねw

阿含宗という宗教２１３
75 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2012/08/02(木) 17:29:22.69 ID:iRy+lEM8
>深山の職業、それは日頃の彼の書き込みからは想像も出来ない、恐るべきものだった。
>品行方正に二本足が生えて歩いているような彼の心の裡に、これほど深い闇が広がっていたとは。
>これがユビキタスならば、さもありなんと赦せるが、あの深山の生業が【変態ロリ系ＣＧ絵師】だったとは！
>お釈迦様でもご存知ないとはこの事。嫁入り前の娘さんには見せられない鬼畜の所業、自己責任で御覧あれ。
>http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/list/=/article=maker/id=22119/

76 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2012/08/02(木) 17:55:23.32 ID:WQAkq3sj
>そんな恥ずかしいサイトを見つけるほうが変態と違いますか。
>また信者がそのようなサイトのURLをわざわざ貼るのもみっともない。
>あなた自身の品性の悪さを晒していることに気がついたほうがいいですよ。

77 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2012/08/02(木) 19:42:45.26 ID:JvEK8odE
>グーグルで「深山」を検索しても20ページまで見たが「深山燕石」など出てこない。
>つまり、おまえは深山で調べてて突き当たったのではなくエロサイトを調べてるうちに
>偶然見つけたのだな。

84 名前:深山 ◆Y0jS4ug6fQ 投稿日:2012/08/02(木) 23:40:17.22 ID:sd/eWbA8
>あるいは>>75のように自分の性的倒錯ぶりを、批判側がそうだと言い換える。

133 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2012/08/04(土) 12:49:48.75 ID:Ooy43OAt
>あんたそんなサイトいつも見てるのかね？
>エロを否定するつもりはないが、さすがにそれは引くわ

540 ：神も仏も名無しさん：2013/04/14(日) 20:40:07.26 ID:w0uTC1+d

ＫＢＳ京都ニュース　　　http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2013/04/post-9330.htm

阿含宗鐘楼堂　落慶式典


京都市山科区の阿含宗本山総本殿・釈迦山大菩提寺できょう、世界平和の願いが込められた梵鐘が納められました。

鐘楼堂では、午前11時、関係者や信者などが出席し新しく完成した梵鐘の除幕式が行われました。

口径1ｍ15cm、高さ2ｍ20cm、重さ2トンあまりの梵鐘には、来世も人間に生まれ変わることを助けてくれるとされる

准胝観世音が描かれています。法要に続いて阿含宗・桐山靖雄管長による梵鐘の撞き初めが行われ、

参列者は新しい鐘の音を聞きながら静かに手を合わせていました。阿含宗では、およそ2年をかけて本山に初めて

梵鐘が備えられたということで、桐山管長は「長年の念願だった梵鐘を完成でき本当に安心している。

未来を明るくする鐘の音となることを願っています」とあいさつしました。

日時: 2013年4月14日 18:00

541 ：神も仏も名無しさん：2013/04/14(日) 21:28:43.08 ID:/mAAy5yq

阿含宗で付けられる悪因縁

・横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
・刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
・肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
・家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する
・肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
・癌の因縁　　文字通りガンになる運命
・循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
・呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
・脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる
・中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する　男性に多い
・夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である
・後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する
・色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
・運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
・夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする
・逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する
・財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する
・偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない　芸能人　水商売　芸術家など

542 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/14(日) 21:30:18.54 ID:/mAAy5yq

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,402名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名。
その後、著書を出して阿含宗の会員には死者がいなかったと、
他の大教団の死者数と比較した記事を書いています。
しかし、実際には阿含宗の会員にも死者が3名いたことが後に判明しています。

2000年11月（平成12年）、阿含宗　ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者:2,993人 負傷者：6,291人以上。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦（ガザの虐殺）。
死者：1,330人 負傷者：5,300人。

2011年2月11日（平成23年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌月3月11日、東日本大震災。
死者：1万5,881人 行方不明者：2,668人 重軽傷者：6,142人。

2013年2月11日（平成25年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌12日、北朝鮮が三度目の核実験を行った。
同日、グァムにて無差別殺傷事件が起き、日本人3人が死亡、10人が負傷した。
翌3月11日、北朝鮮が朝鮮戦争の休戦協定を一方的に破棄。
これ以後、北朝鮮はミサイル発射・核実験を行い、日米韓に軍事的挑発を始める。

543 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/14(日) 21:34:13.07 ID:/mAAy5yq

「さあ、やるぞかならず勝つ―十分間法話集」 ← 他人の成功談で金儲け。
しかも、苦労して成功した人々の人生を十分間に省略。

平川出版社 ← 仏教とは関係ない精神世界・真理到達者の本で金儲け。

「さあ、やるぞかならず勝つ―十分間法話集」
他人の成功談で結局は桐山靖雄に金が入ってくるという本ですが、
人生は成功しなければ意味がないということを語っており、
勝ち組・負け組の社会構造を作り出す悪書です。

544 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 05:13:46.09 ID:j+h225/o

今まで阿含宗では各地で土地浄霊を行い護摩を焚いてきたわけですが、
その土地に住む人たちの生活にどんな変化があったというのですか？
具体的な実例を示して欲しいものですね。

545 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/15(月) 05:21:11.49 ID:j+h225/o

そいつは「念力」を読んで印の組み方が図では分からなかった。
ある日、印の組み方を聞くために関東別院に行った。
そいつは三代続いた家の宗教があるにもかかわらず、
家族に何の相談もせず、その日のうちに会員になってしまった。
会員になってから高校を遅刻するようになった。
仏教系の大学に入学できたものの、
ろくに大学へは行かず中退してしまった。
会社員にはならず、アルバイトを転々として別院に通い続けた。
現在は多額の借金があり、無職である。
借金はもちろん解脱供養に使った。
そいつの家族の一人は最近自殺した。
そいつが勧誘して拒否したためである。

546 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/15(月) 05:22:03.58 ID:j+h225/o

そいつの兄は現在精神病である。
そいつの勧誘を受けて入会して７、８年修行した末、
頭が狂って退会した。
そいつの兄は会員の間、５００万円をつぎ込んだ。
会社で稼いだ金である。
過労の末、発狂して現在に至る。
もちろん仕事はしていない。
貧困の為、食事もろくに摂っていない。
そいつに対して生活保護を受けることを相談したが、
社会的に差別を受けるという偏見から拒否し続けている。
そいつの兄は５０代で死ぬという因縁診断が出ている。

547 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/15(月) 07:19:05.88 ID:j+h225/o

そいつの妹は現在家族とは離れてグループホームで暮らしている。
妹もそいつの勧誘で会員になり関東別院の職員にもなった。
だが兄と同じく精神病になり発狂して退職・退会した。
ちなみに妹には脳障害の因縁はない。
長期の治療によって回復したものの職には就けずにいる。
妹はＹＡＮの職員と性的関係を持っていたが、
その職員は他の美人会員と結婚した。
妹が家族と会うのは正月に１日だけでほぼ絶縁状態である。

550 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 10:09:30.00 ID:j+h225/o

話題をそらすのは信者さんですか？
スレの趣旨はもともと阿含宗のカルト性を暴くものなのですが、
会員にはもっと悪質なのがいらっしゃるようで、
無関係な話題でスレを消費する姑息なことをしたりします。

阿含宗っておかしなカルトですね。

551 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/15(月) 10:12:20.39 ID:j+h225/o

そもそも桐山靖雄がおかしい人なんですよ。

桐山さんは、かつてテレビ番組で元アーガマ編集長の松澤さんが星祭りの護摩を否定したのを観て、
次の例祭で「徹底的にたたきつぶします」と会員達に言っていました。

大勢の会員の前でこんなことを平気で言えるのは道徳心がない証拠です。

NHKの対談番組で、関東別院ではちょっとした騒ぎになったので、知っている人は多いはず。

このように桐山さんを始め阿含宗の信者には気に入らない相手に容赦がありません。

552 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 10:53:32.95 ID:D4uhwV+U

>>551
>次の例祭で「徹底的にたたきつぶします」

怖いね、桐山さんて！
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

553 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/15(月) 13:29:29.46 ID:j+h225/o

どうせ阿含宗会員とか信者さんたちは話をそらすしか能がないんです。

たとえばこんな風に朝から書き込んでたら、
プー太郎とか雇われカキコとか言うんでしょ。

まぁ、自分のことをいうと阿含宗で修行をした結果、
躁鬱病になったわけで、これが一生治らない病気なんですよ実に。
病気になってやめざるを得なくてやめたわけで、
そうなる過程がおかしい、納得がいかない、
異常だと思っているから批判してるんですよ。
誰かほかの人が同じ目に合うのはごめんですからね。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 16:13:06.57 ID:d2+utmd0

http://com.nicovideo.jp/community/co1995555
差別発言を繰り返しタイムシフトを残さず逃げる無職のりっちー（実家寄生ホモ）を応援してね！

555 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 07:15:09.33 ID:0sji1xDf

545、書き手の君と＜そいつ＞とはどの程度の知り合いですか？
　友人ですか？親戚ですか？文章の論旨が明瞭ではありません。
　信憑性に欠けます此れでは作り事ですね。
　君はこの人物の行為をある程度見聞きして只　無情にも黙って傍観していた
　のみじゃないですか？それで君は今後は如何したらいいと思いますか？
　

557 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 08:31:50.30 ID:G6S+f0uT

新刊に早くも厳しいレビューが投稿されました。
→☆☆ ☆☆★
http://amazon.co.jp/dp/4892033448

今朝ショボいレビューも追加されたようです。（笑）
→★★★★★

558 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/16(火) 10:01:11.46 ID:1aoTdVOJ

>>555
＞545、書き手の君と＜そいつ＞とはどの程度の知り合いですか？

そいつとは現会員の弟のことです。
つまり>>546の兄とは私のことです。

精神病と分かればここぞとばかりにからかってくる輩が多いでしょ、ここでは。

スレの目的どおり趣旨は阿含宗批判です。はっきり批判していると思えるのですが。

３人の兄弟で２人が精神病でやめたという構図を知っている現会員達に気づかせるためでもあります。
また、精神病になってやめた会員を数人知っていますし、
散財してやめた会員も知っていますので阿含宗ではありふれたこととして書いたものです。

正直、”そいつ”には深い意味がないのですが。

＞君はこの人物の行為をある程度見聞きして只　無情にも黙って傍観していた
　のみじゃないですか？

というわけで私は傍観者ではありません。当事者その者です。

559 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/16(火) 10:02:07.70 ID:1aoTdVOJ

>>555
＞それで君は今後は如何したらいいと思いますか？

もちろん阿含宗批判です。スレの趣旨どおり・・・
ここは2chですから、
単に恨み節をつづるよりちょっとはユーモアがあったほうがいいと思っています。
もちろん治療に専念するのは言うまでもありませんが。

本音では直、恨み節をぶちかましたいのですが、
なにせ精神病はもう一生治らないのですから、
画期的な治療法・新薬が期待できない今では。

>>555さん、ご納得いただけましたか？

それとも実名でなければ認めてもらえませんか？
信憑性のある証拠・他の実例、いくらでもありますが。

560 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 21:18:41.72 ID:P/1i50bP

阿含宗鐘楼堂落慶法要除幕式
http://www.youtube.com/watch?v=4hP4HPyz79c

562 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 10:37:54.53 ID:vQgxDkII

>「さあ、やるぞかならず勝つ―十分間法話集」
>他人の成功談で結局は桐山靖雄に金が入ってくるという本ですが、
>人生は成功しなければ意味がないということを語っており、
>勝ち組・負け組の社会構造を作り出す悪書です。

なかなか観点がよろしい、が、勝ち組・負け組という社会構造は、
阿含宗が世に出ようが出まいが、あるであろう。人の観点の問題であるからね。
管長は、阿含宗信者は成功しなさいよ、と話してるだけで、そりゃ当然でしょう。
まさか失敗者になれ、とは言えないでしょうがｗ。
いやはや、ケチをつけようと思えば、何にでもつけられるものだと感心したねｗ。

563 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 10:49:01.10 ID:vQgxDkII

＞今まで阿含宗では各地で土地浄霊を行い護摩を焚いてきたわけですが、
＞その土地に住む人たちの生活にどんな変化があったというのですか？

土地浄霊、護摩というのは宗教行事なので、その後の生活にどんな変化があろうとも、
それが土地浄霊・護摩と関係があるとは証明できないでしょうね。
つまり、因果関係を明らかにすることは出来ないですよ。

564 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 11:10:53.06 ID:vQgxDkII

＞家族に何の相談もせず、その日のうちに会員になってしまった。
＞会員になってから高校を遅刻するようになった。

未成年は保護者に相談も無く、政治や宗教に関わってはいけませんね。

＞仏教系の大学に入学できたものの、
＞ろくに大学へは行かず中退してしまった。
＞会社員にはならず、アルバイトを転々として別院に通い続けた。
＞現在は多額の借金があり、無職である。

歴史の「たら、れば」と同じで阿含宗に入っていなければを、検証するすべはありません。
より幸福になっているかも知れなし、より不幸になっていたかも知れないし。

＞借金はもちろん解脱供養に使った。

借金で解脱供養せよ、なんて指導は聞いたことがないよ！

＞そいつの家族の一人は最近自殺した。そいつが勧誘して拒否したためである。

自殺の原因というのは、遺書が無い限り不明なのではないかな？
また、遺書があったとしても、全て真実かどうかは不明でしょうね。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 17:18:01.74 ID:JqO9kmfO

　全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

566 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/17(水) 19:38:53.70 ID:LMwPNRRj

>>562
＞管長は、阿含宗信者は成功しなさいよ、と話してるだけで、そりゃ当然でしょう。

社会的成功を説かない宗教の道もあるので当然とはいえません。

567 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/17(水) 19:45:22.59 ID:LMwPNRRj

>>563

かつて桐山靖雄は「神を動かし仏を動かし人を動かして世界平和を実現せねばならぬ」
というようなことを宣言した。
ならば宗教行事といってもそこに住み生きる人が幸福を実現していないとすれば、
意味のない単なるイベントをしていることになります。

568 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/17(水) 19:50:31.41 ID:LMwPNRRj

>>564
＞未成年は保護者に相談も無く、政治や宗教に関わってはいけませんね。

そんなことここで書いたところでＹＡＮ全盛のころには未成年者がこぞって入会してました。
今はどうか知りませんが、
未成年者は保護者に相談も無く、政治や宗教に関わってはいけませんなんてどこで言ってることですか？

569 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 21:55:56.43 ID:vQgxDkII

＞＞未成年は保護者に相談も無く、政治や宗教に関わってはいけませんね。

＞そんなことここで書いたところでＹＡＮ全盛のころには未成年者がこぞって入会してました。
今はどうか知りませんが、
未成年者は保護者に相談も無く、政治や宗教に関わってはいけませんなんてどこで言ってることですか？

ハハハハ、多くのYANは、親の許可を得てYANをしてるわけですよｗ。
あんた、そんなことも知らない、ア○ですかW？

570 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 22:04:08.24 ID:vQgxDkII

>＞管長は、阿含宗信者は成功しなさいよ、と話してるだけで、そりゃ当然でしょう。

>社会的成功を説かない宗教の道もあるので当然とはいえません。

管長に反対な人は、その道を行けばいいだけの話しですさ。
管長に反対するだけような、無駄な道を歩むのは、止めたらいいね。

571 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 22:13:38.31 ID:vQgxDkII

＞かつて桐山靖雄は「神を動かし仏を動かし人を動かして世界平和を実現せねばならぬ」
＞というようなことを宣言した。

ご自身の信念として宣言したのでしょうね。

＞ならば宗教行事といってもそこに住み生きる人が幸福を実現していないとすれば、
＞意味のない単なるイベントをしていることになります。

管長の考えに反対の人は、参加しなけりゃいいだけの話しですさｗ。
管長の話を信じ、賛成の人が参加すりゃいいだけの話ですｗ。
別に反対者の首に縄をつけて、無理やり参加させてるわけではないでしょｗ。

572 ：そいつ ◆xMBPNKMKVE ：2013/04/17(水) 23:29:24.46 ID:LMwPNRRj

>>569
＞ハハハハ、多くのYANは、親の許可を得てYANをしてるわけですよｗ。
あんた、そんなことも知らない、ア○ですかW？

ＹＡＮ全盛とは書きましたが、
阿含宗で保護者の許可もなく入会している若者達はＹＡＮ以外にも多くいるわけで、
阿含宗側は未成年者は保護者に相談も無く、
政治や宗教に関わってはいけませんなどとは言ってはいません。
少なくとも弟が入会した当時には。
ちなみに弟は現役のＹＡＮです。

>>570
＞管長に反対な人は、その道を行けばいいだけの話しですさ。
管長に反対するだけような、無駄な道を歩むのは、止めたらいいね。

ずいぶんと独善的ですね。他の人生を歩むのが無駄だとは。

>>571
＞管長の考えに反対の人は、参加しなけりゃいいだけの話しですさｗ。
管長の話を信じ、賛成の人が参加すりゃいいだけの話ですｗ。
別に反対者の首に縄をつけて、無理やり参加させてるわけではないでしょｗ。

話のすり替えですね。
土地浄霊や護摩という行事でその土地の人たちにどんな変化があったのか。
なければ単なるイベントで無意味だと言っているのです。

信仰の自由はもとより承知のこと。
内容が異常だと批判しているまでです。
まぁ、うまく洗脳されればあなたのような人が出来上がるわけですが。

573 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/17(水) 23:33:05.31 ID:VTV9zimT

>>569:我は聞いた :2013/04/17(水) 21:55:56.43 ID:vQgxDkII
>ハハハハ、多くのYANは、親の許可を得てYANをしてるわけですよｗ。
>あんた、そんなことも知らない、ア○ですかW？

時間がとれないでいるが、今回の「そいつ」さんに対するワレモンさんのレスは
一見して正論にも常識論にも見える部分があるのだが、それでもそこを切り崩せると
思っていたので、おいおいこちらも横レスをつけようかと思っていた。
しかしこのア〇呼ばわりはいただけない。
あなたはそんなにYANに精通して事情を知っていたのか？
それとも想像で書いて、それだけの根拠なしで他人をア〇呼ばわりするのか？
「多くの」と書くからには、少数は親の許可を得ない未成年YAN会員の存在を認めるのですね？

574 ：阿含宗に行ってはならない：2013/04/17(水) 23:35:35.46 ID:LMwPNRRj

関東別院の土曜班のリーダーをしていた松田さんは、
多くの会員を入会させたにもかかわらず激やせして亡くなった。

575 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/17(水) 23:35:35.97 ID:xuSPb4um

>>564 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 11:10:53.06 ID:vQgxDkII
>自殺の原因というのは、遺書が無い限り不明なのではないかな？
>また、遺書があったとしても、全て真実かどうかは不明でしょうね。

さあ、信者の皆さん、ごらんなさい。
こういうワレモンさんのような人を鬼畜生というのです。
「そいつ」さんの話を読んだら、信者か元信者かなんて関係なしに、
その内容に同情し、気の毒に思い、言葉を失う。
だが、ワレモンさんはなんともない。
気の毒な人に向かって、ぬけぬけとお説教を始める。

ワレモンさんは「そいつ」さんの話をしているつもりだろうが、
試されたのはワレモンさんです。
こういう時のその人の反応を見れば、その人の人間性や知性がわかる。
誰も頼んでいないのに、ワレモンさんはわざわざ腐った心をここに出してみせた。
自分の信仰のためなら、困っている相手に愚かなお説教をして、
あざ笑うことが何ともない。
宝生さんが同性愛者を小馬鹿にして自分の差別意識をここに
出したのと同じで、ワレモンさんには他人への
同情心すらない薄っぺらな人間であることを示した。
信者さんたちはどうしてワレモンさんが鬼畜生になってしまったか、
わかりますか。
本人が元々そういう貧しい精神の持ち主であるということの他に、
アゴン宗の信仰をしてきたからです。

577 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/17(水) 23:40:40.44 ID:xuSPb4um

>>564 ：我は聞いた：2013/04/17(水) 11:10:53.06 ID:vQgxDkII
>自殺の原因というのは、遺書が無い限り不明なのではないかな？

他の信者さんたちは良く考えてください。
これはアゴン宗の擁護とか批判の問題以前、個々人の人間性の問題です。
「そいつ」さんの話を読んだら、信者さんたちも気の毒だと思ったはずです。
アゴン宗の批判ともかく、「そいつ」さんの内容についてだけは
同情しましたよね？
それを失ってはなりませんよ。
その同情心を失うのは簡単で、アゴン宗を狂信し、ワレモンさんのように
お説教やアゴン宗を弁護してみることです。
彼はＹＡＮなんて関わったこともないのに、知ったかぶりです。
屁理屈を並べて、いっぱしの論陣を張ったつもりで自惚れれば、
たちまち、信者さんは、普通の人の持つ同情心すら失う。
簡単に言えば、ワレモンさんのように鬼畜生に墜ちる。

行歴がすでに三十年近いワレモンさんは、辛い体験を書いた「そいつ」さんに
お説教して、あざ笑った。
これが長年、アゴン宗を信仰した結果です。
人並みの同情心すらない。
信者さんたちは「ワレモンなど例外的な信者だ」と言うだろうが、
彼こそがむしろ桐山さんから良く学んだ人です。
桐山さんが模範を示している。

578 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/17(水) 23:46:45.95 ID:xuSPb4um

「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(３０頁)
そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。(３１頁)
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号)

桐山さんは、ガンになって助けを求める信者に教団から出て行けと言った。
信者が、長年修行して来たがガンになり、家族への面目も立たず、
助けてほしいと、泣くような手紙をよこしたことへの桐山ゲイカからの
御指導が上記です。
それも、その信者が法話を聞いていない、サプリメントを取っていないなどと
さんざん因縁を付けて腐した。
信者への同情の言葉はほとんどなく、あるのは自己憐憫の言葉です。

『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、２４頁、２７頁)
「・・・「頼むから摂ってくれ」と叫びたい気持ちです。
たまらないのですよ、このような手紙が来ると。
・・・わたくしの気持ちを理解している人が少ない。
それがわたくしは悔しくてしかたないのです。」
「わたくしを悲しませないでくれ！
わたくしが悲しむことは、仏さまが悲しむことなんだ」

桐山さんはこのガン患者を法話で出しただけでは怒りが収まらず、
機関誌に１７頁にわたって掲載した。
つまり、全国の信者に、自分の気分を害したらどうなるか、
見せしめのさらし者にしたのです。
「そいつ」さんの辛い体験に対して、ワレモンさんが自分の信仰にケチを
付けられたのが気に入らないとばかりに、お説教をして、
あざ笑ったのとそっくり同じです。
二人の共通点はこればかりではない。

579 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/17(水) 23:51:51.72 ID:xuSPb4um

「じっさい―――、燃えるような人類愛、衆生愛がなければ、シャカの成仏法は成就できないのである。
真実の「愛」が、真実の「智慧」を育むのである。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２４０頁)

桐山ゲイカは「燃えるような人類愛」を持っているという。
だが、口先でいくらそんなことを言っても、実際の
桐山さんは次のような有様です。

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

桐山さんのきれい事と現実のギャップを良く見てください。
これが桐山さんの正体であり、アゴン宗の現実です。
偉そうに「燃えるような人類愛」などとお説教するが、
実際となると、目の前で騒いでいる子供に暴力を働きたいほどの
怒りと苛立ちを感じて、しかもそれを恥ずかしいとも思っていない。
口先と実際のギャップを良く見てください。
ワレモンさんも桐山さんとそっくりなことを書いている。

580 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/17(水) 23:57:01.27 ID:xuSPb4um

>389 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 13:36:42.78 ID:KZ/VfBai
>煩悩を取り除いてから、慈悲喜舎の四無量心を獲得するのだ、という教えです。

この389はワレモンの書き込みです。
四無量心などを偉そうに語るが、現実となると、苦しんでいる人に向かって
暴言を吐き、あざ笑う。
口先ではきれい事を並べるが、中身が伴わないどころか、慈悲のカケラもない。
「燃えるような人類愛」だの、四無量心などと口にすると、
自分には大慈悲があるかのように錯覚しているだけで、
実際の彼らは、普通の人の持つ同情心すらない冷酷で薄っぺらな人間です。
こんな連中に限って、自分では阿羅漢だのアナゴンだなどと思っている。

581 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 00:05:33.76 ID:bsnSwxrg

「じっさい―――、燃えるような人類愛、衆生愛がなければ、シャカの成仏法は成就できないのである。」
「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

信者の皆さん、桐山さんとワレモンさんがそっくりなのがわかりましたか。
しかし、信者さんたちも他人事だと思っていたら大間違いです。
朱に交われば赤くなるで、アゴン宗で信仰をすればするほど、
信者さんたちは桐山さんと同じようになる。
信者さんたちも、ガンになったから助けてくれと訴える信者に
「出て行け」と言うのですか。
ワレモンさんの鬼畜生のような態度はアゴン宗では正しい。
桐山さんがその鬼畜生の模範を示して、ガン信者を夫婦もろとも、
さらし者にして、山門から放り出した。
アゴン宗を信仰するとはそういうことなのです。
これが桐山さんの「燃えるような人類愛」の実態ですから、こういう人を
信仰していれば、ワレモンさんのような鬼畜になってしまうのは当然です。
ワレモンさんの姿こそが、信者さんたちの将来の姿です。
信者さんたちはもう少し危機感を持ったほうがいい。

583 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 07:57:30.32 ID:eYYiwM1j

>>562:我は聞いた :2013/04/17(水) 10:37:54.53 ID:vQgxDkII
>なかなか観点がよろしい、が、勝ち組・負け組という社会構造は、
>阿含宗が世に出ようが出まいが、あるであろう。人の観点の問題であるからね。
>管長は、阿含宗信者は成功しなさいよ、と話してるだけで、そりゃ当然でしょう。

一見正論を述べているかのようです。
しかし鬱病の人にとってはこの成功の構図がやりきれない。
鬱病の人に頑張れという声掛けは禁句であり、寧ろ頑張るなと諭した方さえよいのです。
相田みつおの色紙にあるような負けたっていいじゃないかみたいな発想の転換です。
アゴン宗が多様な人生指導ができると言うならば、精神疾患なんて当たり前に
なっていて恥ずべきことでもない現代において鬱病も克服できるような道を説いて
実績があると言うのか？
そいつさんはそういうことを説きたいのだと思う。

584 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 08:17:14.97 ID:eYYiwM1j

>>563:我は聞いた :2013/04/17(水) 10:49:01.10 ID:vQgxDkII
>土地浄霊、護摩というのは宗教行事なので、その後の生活にどんな変化があろうとも、
>それが土地浄霊・護摩と関係があるとは証明できないでしょうね。

その通りで証明などできないが、しかしそれを言うならば、土地が不浄だから
災害不幸の原因になっていると提唱すること自体証明できない。
証明もできないことを提唱して社会運動とか勘違いをして法要を営むのはいかがなものか？
法要に結果を求めるのはそちらの方です。
例えば鉄道の人身事故の絶えない沿線で土地浄霊の法要を営む。
その結果法要済んで１ヶ月まだ事故は起きてない。のみならず誤ってホームから線路に
落ちた人を一般人が救い出すオマケまでついたのは法要の成果だと自慢したのは
アゴン宗の方です。しかしそんなことは法要を営もうが営まなかろうが関係なく
起こることであり、少し時間が経つとまた人身事故が絶えず結局問題の解決になっていない
ことに関してはダンマリです。
土地の不浄だの浄化だの侮辱発言を提唱するならば目に見える結果を求められて当然の責任です。

585 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 08:23:03.18 ID:Zg0niI6G

>>581
>信仰していれば、ワレモンさんのような鬼畜になってしまうのは当然です。
>ワレモンさんの姿こそが、信者さんたちの将来の姿です。

恐ろしい話しですね
確かに阿含宗の信者さんは
自分のことしか頭にない
自分さえ三途の川をジャンプできれば人などどうでもよいと
競って金を出しながら
我先にと蜘蛛の糸にしがみつく、
阿含宗会員以外の人間などど〜でもいい(本音)
ざま〜みろだと急いで糸を切る（笑）
あくまで自分中心我利我利亡者的なワレモンさん的考えをもつ冷たい人が意外に多いように感じます
何故でしょう？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

阿含宗桐山靖雄著
お金のかかる『冥徳供養』
に厳しいレビューが投稿されたようです。
☆☆☆☆★

【守護霊が持てる冥徳供養 】
http://amazon.co.jp/dp/4892032042

586 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 08:32:19.05 ID:eYYiwM1j

>>564:我は聞いた :2013/04/17(水) 11:10:53.06 ID:vQgxDkII
>借金で解脱供養せよ、なんて指導は聞いたことがないよ！


振り込め詐欺に騙される高齢者も未だにいるのは脅迫が底にあるからです。
だから借金をしてまで解脱供養をするのは霊障の脅迫が機能しているからです。
解脱供養は金がなかったらしないでいても無事なんてことはなく不幸の原因は去らず
不幸を進行させていると脅すのです。これには１０万円の供養料を払っての
供養申し込みしか解決策をアゴン宗は用意していない。
仕事をしている社会人ならばそれも可能です。
しかし精神疾患などにより就労もできず収入がなくなればどうするか？
それでいてその精神疾患の根本的原因にまず先祖の霊障があるからやはり解脱供養は
しなければならない。
借金を充当するのはたしかに愚かな話だが、笑えない現実がある。
解脱供養申し込みは欲ではなく、人質をとられて脅迫されているからです。

587 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 08:44:16.20 ID:eYYiwM1j

>>564:我は聞いた :2013/04/17(水) 11:10:53.06 ID:vQgxDkII
>自殺の原因というのは、遺書が無い限り不明なのではないかな？
>また、遺書があったとしても、全て真実かどうかは不明でしょうね。

自殺したという事実がショッキングです。
実はこういう問題こそがアゴン宗がテーマに掲げた人生の苦の解決の問題です。
その最悪の不幸は結局回避できなかった。
アゴン宗は精神科学を提唱している。
複雑なコンプレックスに悩む現代人を救うのは単なる善意や祈りではなく
該博な深層心理学の臨床知識をもってカウンセラーとしても特別な技術をもった
桐山ゲイカだからこそ対処できるようなことだと宣伝してきた。
しかし現実にはカウンセリングをしたという事実すらない。

588 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:27:11.38 ID:MFrBbLbl

＞自殺したという事実がショッキングです。
＞実はこういう問題こそがアゴン宗がテーマに掲げた人生の苦の解決の問題です。
＞その最悪の不幸は結局回避できなかった。

釈尊の教団でも、当初は自殺者も多く出たらしいからね。
全員を救える宗教なんて、夢想ですよ。

589 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:38:49.24 ID:MFrBbLbl

＞仕事をしている社会人ならばそれも可能です。
＞しかし精神疾患などにより就労もできず収入がなくなればどうするか？
＞それでいてその精神疾患の根本的原因にまず先祖の霊障があるからやはり解脱供養は
＞しなければならない。
＞借金を充当するのはたしかに愚かな話だが、笑えない現実がある。
＞解脱供養申し込みは欲ではなく、人質をとられて脅迫されているからです。

そりゃ仕方ないでしょね。釈尊だとて、無条件に果報を与えることはでき
ないでしょ。施食供養をした者とかさ、果報を得るには何らかの供養が
必要なわけですよ。無条件に果報を与えるべきだ！とか、あんたの要求
どおりには行かないさｗ。

590 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 09:39:12.47 ID:jJLBxLMP

民族の先祖が過去に積んだ因縁の果報。
高尾慶子氏の書を先日拝見した『イギリス人はおかしい』文庫である
著作中の報告『イギリス人の男性同性愛者の割合は欧州諸国内で最も多い
と言われている、両性愛も含めてである』つまりちっとも珍しくないのだろう。
私にはこの様な性向を持つ人たちの幸と不幸は論じられない。
この様な性向をもつ人たちが多い国は、過去に植民地、奴隷を持ち
多大な利益を上げていた国々に多い傾向がある。
国民の暗部の統計は取りにくいので明確な％数字は無いとお断りしておく。
ノーマルな日本人が欧州に住み着きギョッと驚くのは多くの同性愛者の存在であるという。
先ほどニュージーランドで同性の婚姻を認める法案が成立したと報道があった。
この地域は先住民を追い払い住み着いた人たちの子孫である。
『俺たちを滅ぼしたこいつらの子孫を根絶やしにしたい』この激しい先住民族の
怨念の存在と働きをどうやって消滅させるかその方法を探るべき時代なのである。
そんなことはお前の勝手な思い付きだよと言うのも正当なご意見でしょうね。

591 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:43:19.32 ID:MFrBbLbl

＞その通りで証明などできないが、しかしそれを言うならば、土地が不浄だから
＞災害不幸の原因になっていると提唱すること自体証明できない。
＞証明もできないことを提唱して社会運動とか勘違いをして法要を営むのはいかがなものか？

だからさ、賛同する人が参加すればいいのですさ。
反対する人は参加しなければ良いのです。
現実はそのとおりになっているでしょ？

592 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 12:36:43.38 ID:MAMVbaNg

>>590 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 09:39:12.47 ID:jJLBxLMP
>民族の先祖が過去に積んだ因縁の果報。

まだ言っている！
宝生さんは他人をあれこれ批判したつもりが、時代錯誤の
性差別をここに吐露しただけだった。
こういう性差別をしたと注意されたら、やめればいいだけです。
たったこれだけのことが宝生さんにはできないのですね。
他の信者さんたちは良く見てください。
桐山さん、宝生さん、ワレモンさんに共通する心癖は、
「絶対に自分の間違いを認めない」
ことです。
どんな事実を突きつけられても、断固として、
自分は正しいとどこまでも言い張る。
それも、実につまらない小さな内容でも、
「自分の非を認めるのが死ぬほど嫌い」
なのです。
性差別をしたと指摘されたら、二度としなければいいだけで、
むしろ、現実世界で気をつけるから、彼の人生にはプラスです。
だが、宝生さんを見ればわかるように、彼の論点とは関係のない他人の
本まで引用して、もっともらしい言い訳を並べる。
性差別したと指摘されたら、直せばいいだけなのに、
こうやってどこまで自分は正しいと言い逃れようとする。
性差別をすること自体は普通の人ならついやってしまう。
だが、それを注意されも断固として自分の非を認めない。
信者さんたちは見ていて、宝生さんが普通の人と違うことに気がついたでしょう。

593 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 12:43:55.13 ID:MAMVbaNg

>>590 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 09:39:12.47 ID:jJLBxLMP
>民族の先祖が過去に積んだ因縁の果報。

「絶対に自分の間違いを認めない」
「自分の非を認めるのが死ぬほど嫌い」
こういう態度は、人格障害者に良くみられる。
普通の大人は、間違いを注意されるのは不愉快だが、
それでも早い遅いはあっても、受け入れる。
と言うよりも、事実ならば受け入れるしかないからです。
だが、桐山さん、宝生さん、ワレモンさんのような人たちは断固として現実を拒絶する。
現実とのギャップを埋め合わせるのが空想や妄想です。
だから、三人とも自称霊能者で、自己弁護的な妄想癖を持っている。
現実世界では通用しないから、空想や妄想の世界に逃げ込むのです。
桐山さんも悪因縁と霊障という妄想の世界に逃げ込み、宝生さんは霊能力の世界、
ワレモンさんは脳梗塞からくる脳障害を聖者の境涯だと思いこんでいる。
三人とも自分の間違いを認めない一心で現実から逃げるのです。
だが、信者さんたちは、第三者的に読んだ時、彼らの姿が異様に見えませんか。
信者さんたちが聖者だと信じている桐山さんは人格や霊格の完成者ではなく、
普通の人が持つ程度の人格すら壊れている、人格の破綻者です。
だから、ガンになって助けを求める信者を全国の信者の前で
さらし者にして、自分の怒りをぶつけるような非道なことを平気でする。
桐山さんは完成者ではなく、壊れた欠陥品です。

594 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 12:49:08.83 ID:MAMVbaNg

>>588 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:27:11.38 ID:MFrBbLbl
>釈尊の教団でも、当初は自殺者も多く出たらしいからね。
>全員を救える宗教なんて、夢想ですよ。

アゴン宗の悪質な点は、いかにも病気が治るかのように宣伝する点です。
そして、ワレモンさんのように、奇弁で、まるで釈尊も同じことを
したかのように言い抜ける悪質な者がいる。
釈尊は病気が治るなんて宣伝したことは一度もありません。
しかも、阿含経に出て来る自殺者はいずれも解脱した人たちです。
アゴン宗の信者とは話がまるで違う。
よくこういう薄汚いすり替えを平気でするものだと、
ワレモンさんのその悪質さにいつも感動する。
私はアゴン宗に追い詰められて自殺した信者を知っています。

595 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 13:09:42.34 ID:MAMVbaNg

>>588 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:27:11.38 ID:MFrBbLbl
>釈尊の教団でも、当初は自殺者も多く出たらしいからね。
>全員を救える宗教なんて、夢想ですよ。

ワレモンさんはアゴン宗での自殺者について何も知らない。
私は当事者と話したことがある。
何度でも、アゴン宗のひどさを告発してあげます。
Ｎ庵さんという信者は統合失調症だった。
アゴン宗側はさも解脱供養などで治るかのように宣伝して、
多額の供養金を出させた。
Ｎ庵さんは職業柄、お金を出せた。
やれと言われたことしたが、もちろん、治るはずもない。
本人が抗議すると、職員と先達が総出で彼を排除した。
職員の対応に彼は本当に怒っていた。
何度も桐山さんに手紙を出したが、もちろんなしのつぶて。
彼は失意の内に故郷に帰り、そこで阪神大震災に遭遇し、助かったが、
その翌日、自殺した。
Ｋ田職員が先頭に立って彼を排除した犯人です。
しかし、一番の責任者であり真犯人は桐山さんです。
彼らは間違いなく、Ｎ庵さんを自殺に追い込んだ犯人です。

596 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/18(木) 13:16:11.88 ID:MAMVbaNg

>>588 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 09:27:11.38 ID:MFrBbLbl
>釈尊の教団でも、当初は自殺者も多く出たらしいからね。
>全員を救える宗教なんて、夢想ですよ。

釈尊は、病気の苦痛に耐えられずに自殺した比丘に、病気が治るなんて
言っていない。
だが、アゴン宗はそれを言っている。
いかにも病気が治るかのような宣伝をして、
金と労力を搾り取り、何も変わらないと言うと、これを排除する。
その有様は本当にひどい。
私は何度もその現場を見た目撃者です。
Ｎ庵さんだけではない。
ある信者は精神病院に入院して、お金がないから会費が払えず、
退会扱いになった。
本人が道場に電話して信者のままでいさせてほしいと頼むと、
「働けるようになってから再入行しなさい」と
アゴン宗らしい心優しい返事だった。
金がなければ、藁をもすがる思いの者もこうやって切り捨てる。
ガンになった助けを求めた信者を叩き出したのと同じです。
冷酷非情、鬼もびっくり、これが桐山さんの姿です。
こういう話をされてもワレモンさんは何も感じない。
彼はどうでも良いが、これを読んでいる信者さんたちはどうですか。

599 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 13:54:41.75 ID:eYYiwM1j

>>589:我は聞いた :2013/04/18(木) 09:38:49.24 ID:MFrBbLbl
>そりゃ仕方ないでしょね。釈尊だとて、無条件に果報を与えることはでき
>ないでしょ。施食供養をした者とかさ、果報を得るには何らかの供養が
>必要なわけですよ。無条件に果報を与えるべきだ！とか、あんたの要求
>どおりには行かないさｗ。

ははは、また布施の見返りに御利益が貰える取引信仰を釈尊がしたものと考えている。
釈尊ら比丘に布施して彼らの生存を助けると来世に福があるとしているが、
これには何の脅迫もありませんよね。おまえの現世における病気災害からの
保障を約束しようなんて説いていない。
来世の福なんてあってもなくてもいいようなものだ。
そんなものを追い求めるあさましさよりも説いたのが、出家のみならず在家も戒律を守って
煩悩を減らす努力です。
これには金は必要なく、貧乏でも無一文でも関係なく実行できる。

600 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/18(木) 14:36:12.42 ID:eYYiwM1j

>>591:我は聞いた :2013/04/18(木) 09:43:19.32 ID:MFrBbLbl
>だからさ、賛同する人が参加すればいいのですさ。
>反対する人は参加しなければ良いのです。

賛同する、反対する、参加する、しないの話ではなく、質問があったのです。
アゴン宗では霊的不浄が世の中の災害などの不幸の原因になっているから
法要によって霊的不浄を取り除くことによってこれらの不幸を回避するのだと。
ならばその結果について質問するのは誰でも可能であり、アゴン宗はそれに答えねば
なりません。
もちろんこじつけだとか証明できるかなんて話は信じるか信じないかの各自の問題です。
それを予期して最初から逃げたりしないで、まずは答えるのが信徒の役割です。

601 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 22:03:39.28 ID:MFrBbLbl

>ははは、また布施の見返りに御利益が貰える取引信仰を釈尊がしたものと考えている。
>釈尊ら比丘に布施して彼らの生存を助けると来世に福があるとしているが、
>これには何の脅迫もありませんよね。おまえの現世における病気災害からの
>保障を約束しようなんて説いていない。

あのね、バカにつける薬はないがｗ、川は海に向かって流れるのが法則なのよ。
自然の法則によって、水は高き所から低き所へ流れるわけよ。
それが、川は海に向かって流れる、という表現になる。

仏へ供養した者へは果報がある、というのもその↑法則、なのだよ。
凡夫には、川の流れの法則は見えるけれども、供養と果報の法則は見えない。
それだけのことなんですな。
だから、取引信仰・見返り信仰、と、供養と果報の関係の、区別が解らないのだ。
その区別が解るまで修行を続けなければ、すべては無駄に終わることさｗ。

602 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 07:26:01.72 ID:7nFdd3RZ

阿含宗は、取引信仰・見返り信仰だから、ここで批判されているのではないのかな？

604 ：我は聞いた：2013/04/19(金) 09:44:23.29 ID:720Tm5gy

>釈尊ら比丘に布施して彼らの生存を助けると来世に福があるとしているが、
>これには何の脅迫もありませんよね。おまえの現世における病気災害からの
>保障を約束しようなんて説いていない。

解釈の問題でもあろうね。遊行経で釈尊は、将来、仏塔が建つ事を予見し、
阿難に「多くの仏塔を礼拝する者は天に生じる」と、説いているね。
訳によっては、「多くの仏塔を礼拝する者は多くの福を受け」ともあるようだ。
この場合の福を、病気災害を防ぐことも含むと解しようが、解しまいが、人の
勝手であろうね。

605 ：我は聞いた：2013/04/19(金) 09:56:26.62 ID:720Tm5gy

＞阿含宗は、取引信仰・見返り信仰だから、ここで批判されているのではないのかな？

まぁ、批判するのも自由でしょうね。
まぁ、管長は取引信仰を否定していますが、やりたい人は取引信仰をすれば
良いのです。そしてあてが外れたらガッカリして、反省して進歩すれば良いのです。
取引信仰で順調な人は、それでいいのです。
我は他に迷惑をかけねば、人の信仰形態は各自自由だと考えていますから。

606 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:14:57.22 ID:7nFdd3RZ

>>605
＞反省して進歩すれば良いのです。

阿含宗を去るのも、ひとつの方向かと…

607 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 17:59:14.27 ID:hHzhOkLM

阿含宗はズバリ霊感商法でしょ
どっかのヤバイ宗教の壺、印鑑、多宝塔？
とどこが違うの？
単刀直入にハッキリ言えば
守護霊とか目に見えない霊感商品を
数千万円で販売してる霊感商品販売店てことでしょ？
霊感商品で利益を出している訳だから。
それにしても
霊感商品に数千万円！
売る方も狂気なら買う方も狂気
どちらも狂ってる。w
狂った単価で売る方が悪いのは言うまでもないが…

608 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:01:50.64 ID:hHzhOkLM

阿含宗桐山靖雄著
お金のかかる『冥徳供養』
に厳しいレビューが投稿されたようです。
☆☆☆☆★

【守護霊が持てる冥徳供養】
http://amazon.co.jp/dp/4892032042

609 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 19:07:43.71 ID:8EOXuwh4

>>608
厳しいというか本当のことだから仕方ないですねw

610 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/19(金) 23:13:19.17 ID:R1w13JyY

輪廻転生瞑想法�U
6頁より

　仏教は輪廻転生から脱することを最終目標にするわけであるが、わたくしは釈尊の教法を
さらに進めて、輪廻転生を利用するという考えにたどりつき、このほどその方法を完成させた。
それが釈尊の成仏法をもとに編んだ瞑想法、「輪廻転生瞑想法」である。
これを実践するならば理想的な来世を迎えることができる。
「阿含経」には、釈尊が弟子たちに、
「よい境界に生まれたければこのような修行をして、悪行をおこなわないようにしなさい」
と指導されている箇所がいくつもある。とくに在家の弟子には、よい来世が得られるように
指導されていた。
　したがって、わたくしの指導する輪廻転生瞑想法は、その釈尊のご指導を発展させたものなのである。

611 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/19(金) 23:15:09.89 ID:R1w13JyY

とりあえず風呂入ってくるわ。
結論と誰かさんへのレスは明日へと繰り越すかな？

612 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:27:58.58 ID:HF3ESka2

>>601 ：我は聞いた：2013/04/18(木) 22:03:39.28 ID:MFrBbLbl
>仏へ供養した者へは果報がある、というのもその↑法則、なのだよ。

ワレモンさんは、バカにつける薬はないなどと他人を侮蔑しているが、
本人は何年にもわたり、何度説明されても、仏への供養の功徳と、
解脱とは何の関係もないことが未だに理解できない。
彼の脳ではもう無理なのでしょうが、ぜひ他の、まだ知性の残っている信者さんたちは
この両者の区別をつけてください。
そんなに難しいことではありません。

信者さんたちは、如来に供養すると、功徳が得られ、その功徳で
因縁が切れて、解脱への道を歩むと教えられている。
三供養品にあるという三福道です。
だが、三供養品には三福道なんて言葉すらもありません。
桐山さんの作り話、嘘です。
三供養品にあるのは三善根です。
三善根とは、無貪・無瞋・無癡のことで、
これは貪瞋癡と表現される煩悩を断ち切ること、つまり解脱のことです。
「批判側の言うことなど信じられるか」というなら、『仏陀の真実の教えを説く[中]』
の９２ページにありますから、読んでください。

613 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:33:16.52 ID:HF3ESka2

「【三善根】さんぜんごん無貧善根・無瞋善根・無癡善根の三根。一切の善法がこの三つか
ら生まれるからである。それらは具体的には施・慈・慧となって現われる。三毒の対。」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』９２ページ)

信者さんたちは煩悩を断ちきることを軽くみなしているが、
貪瞋癡の煩悩を断ちきったら、解脱者、阿羅漢であり、これが涅槃、涅槃界です。
無貪・無瞋・無癡とは解脱そのものです。
つまり釈尊は、煩悩を断ちきれば解脱することを三善根と述べているだけです。
どこにも供養すれば功徳によって解脱できるなんて説いていない。
桐山さんのインチキ解説に信者さんたちは騙されているのです。
騙されていないというなら聞くが、三供養品の本文のどこに「供養」とあるのですか。
信者さんたちの多くが、三供養品の中に供養という言葉があるかのように錯覚している。
供養なんてどこにもない。
三供養品という表題も、厳密にはあの経典の表題ではありません。
あるのは、供養という言葉ではなく、桐山さんの人を騙す素晴らしい才能です。

614 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:40:29.19 ID:HF3ESka2

２．功徳によって解脱するとは説いていない。

善い行いをすれば、解脱するとは説いていない。
桐山さんは世間的な功徳と出世間的な功徳があるなど区別しているが、
これも経典の曲解で、釈尊はそんなことは説いていない。
相手が清浄の比丘だろうが、普通の人だろうが、良いことをすれば、
良い報いが来ると説いているだけです。
清浄の比丘に供養するほうが最高の善業だからその功徳の大きさが違うだけで、
内容は同じで、お金持ちになる、健康が得られるなどの世間的な功徳です。
だから、極端な話が、何ら良い行いをしなくても、煩悩を断ちきって
しまえば解脱するし、どんなに如来に供養した大善人でも、
煩悩を断ちきらなければ輪廻から逃れられない。
その極端な事例がアングリマーラで、彼は大悪業を為したが、
煩悩を捨てたから、解脱できた。
大善業を為したはずなのに、現世的な利益を得られなかった例もあります。

615 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:45:36.33 ID:HF3ESka2

(書き込みの順序を間違えました。614の前に以下の文章がはいります。)

釈尊は、煩悩を減らせば解脱への道を歩み、断ちきれば解脱すると説いた。
このことには出家も在家も関係ありません。
在家専用の修行法があるなんて桐山さんの作り話です。
信者さんからは「だが、釈尊は供養の大切さ、その功徳を説いている」と
反論があるでしょう。
そのとおりです。
釈尊は供養の大切さを説き、清浄の比丘に供養することは大きな功徳になると説いた。
だが、注意してほしいのは、次の点です。

１．功徳とは釈尊が差し出すのではない。
２．功徳によって解脱するとは説いていない。

まず１についてですが、釈尊は善業に対して善果があると説いただけです。
わかりやすい言葉で言えば善因善果です。
善悪を問わず、自分が為したことは自分に報いが返るというのは、
釈尊がバラモン教から取り入れた思想で、基本的にこれを認めている。
だから、信者さんたちが世俗で誰かを助ければ善果となって返ってくる。
しかし、助けた相手がその善果をくれるのではありません。
それと同様に、如来に供養しても如来が功徳をくれるのではありません。
清浄の比丘に供養することはその善業の中でも最大のものだと説いただけです。

616 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:51:18.71 ID:HF3ESka2

３．功徳は来世にくるのであって、現世ではない。

桐山さんによれば如来に供養すれば、功徳が得られて、
世間的な御利益も得られるとしている。
ワレモンさんはいかにもこれが可能であるかのような話しぶりだが、
彼の知識も理解力もこんな程度です。
残念ながら、仮に信者さんたちが釈尊にいくら供養しても現世での御利益は得られない。
その証拠が祇園精舎を寄進したスダッタ長者です。
ご存じのように、彼は祇園精舎を莫大なお金で買い取って寄進し、
その後もずっと比丘たちに供養し続けた。
おそらく、釈尊に供養した人としては最大級でしょう。
桐山三福道によれば、ものすごい御利益があっていいはずです。
だが、スダッタは晩年は資産が傾いたことが阿含経に残っている。
あれだけ供養したのに、逆に貧乏になってしまったのです。
これは桐山三福道から見たら矛盾する。
だが、釈尊の教法からみたら別に不思議ではない。
なぜなら、釈尊は供養の功徳とは来世に来ると説いているからです。

617 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/19(金) 23:56:26.79 ID:HF3ESka2

「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
(『ブッダ神々との対話』２００頁)

釈尊は供養の功徳とは来世に来ると述べています。
実際、上記の経典では、過去世に解脱者に供養した者が輪廻して、
天界や富裕の者として生まれ変わったことが述べられています。
だから、如来に供養すればたしかに功徳は得られるが、それは来世です。
桐山三福道みたいに現世で功徳が得られるなど真っ赤な嘘です。
桐山さんは三福道で現世利益が得られ、解脱への道を歩むことができるという。
だが、そんなことはありえないのは上記の釈尊の言葉からもわかります。
なぜなら、供養の功徳は来世で得られるものであって、現世ではないからです。
仮に供養の功徳で仏道を歩むことになるとしても(釈尊は断じて説いていない)、
供養の功徳は来世にしか来ないだから、現世においてシュダオンや
アナゴンになることはありえません。

上記の経典の中で、解脱者に供養した男は、輪廻して釈尊の時代に
生きていたが、仏縁すらできず、仏道修行とはほど遠い人生を送って、
逆に悪業の報いで地獄に墜ちた。
こういう阿含経の記述を読めば、如来に供養すれば、
シュダオンやアナゴンになれるなど真っ赤な嘘なのがわかる。
そういうと、信者さんたちの中には
「三供養品の中に、シュダオンからアナゴンになると書いてある」と
反論が来るでしょう。
だが、信者さんたちはそれを経典で確認したのですか。

618 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/20(土) 00:01:33.90 ID:K+3ar7Yy

「これを修行するならば、「須陀オン自り阿那含に至りて五下分結
を断ず」と同経に記されている。」
(『輪廻転生瞑想法�U』３３５ページ)

桐山さんによれば、如来に供養すれば、その功徳でシュダオンから
アナゴンになると書いてあるというのです。
すでに述べたように、三供養品の中には供養なんて単語すら出てこない。
供養の功徳で解脱するのではなく、貪瞋癡という煩悩を断ちきれば
解脱できると述べているだけです。
では、上記の記述は何なのか。
桐山さんの捏造です。
上記の一文は三供養品には存在しない。
嘘だと思うなら、『仏陀の真実の教えを説く[中]』の９１ページに
原文の阿含経の漢文経典があるから見てください。
どこにも「須陀オン自り阿那含に至りて五下分結を断ず」などない。
桐山さんの捏造であり、捏造であることは桐山さん本人が堂々と本に書いている。

619 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/20(土) 00:07:20.26 ID:K+3ar7Yy

「また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。」
(『末世成仏本尊経講義』２５５頁)

御覧のように、桐山さんは他の阿含経から「取り入れた」、
つまり書き加えたとはっきりと述べている。
一方、新刊では桐山さんは「記されている」と阿含経にあると断言している。
信者さんたちは両者を読んでいて、桐山さんの道徳心に疑問がわきませんか。
私は二十数年前に上記の本の一文を読んだ時、首を傾げた。
「取り入れた」とあるが、それって捏造という犯罪行為ですよね。
桐山さんの道徳心にも疑問を感じたが、それをまた堂々と本にする神経が理解できなかった。
まるで「コンビニでチョコをポケットに入れてそのまま出てきました」と
悪びれた様子もなく告白しているような光景です。
つまり、桐山さんはこれが悪事だとはわからないような感性の持ち主なのです。
批判側からネットで、三福道など阿含経にない、「自須陀オン至阿那含断五下分結」
は桐山さんの捏造だと批判され、『仏陀の真実の教えを説く[中]』では、
この一文を引っ込めた。
桐山さんはそれまでは、三福道と三善根の二つの経典があると本に
嘘を書いていたが、これを引っ込めたのです。
三福道など桐山さんの造語であること、「自須陀オン至阿那含断五下分結」が
桐山さんの捏造であることを間接的に認めた。
本来なら、捏造がばれてしまったのだから、ものすごく恥ずかしいことであり、
経典を捏造したなど宗教家として最悪です。
だが、さすがは桐山ゲイカ、まったく懲りることなく、『輪廻転生瞑想法�U』で
また同じ嘘を書き並べた。

620 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/20(土) 00:12:26.33 ID:K+3ar7Yy

「これを修行するならば、「須陀オン自り阿那含に至りて五下分結
を断ず」と同経に記されている。」
(『輪廻転生瞑想法�U』３３５ページ)

ここまで来ると、もはや阿含経や仏教の解釈ではなく、
桐山さんの人間性、人格が問題です。
「嘘も百回言えば真実になる」はナチスの幹部が言ったと言われています。
桐山さんはまさにこれを実践している。
どんな嘘を指摘されても、屁のカッパ、馬耳東風。
その時はちょっとお茶を濁して、少したつとまた同じ嘘が始まる。
私は良識ある信者さんたちに問いたい。
「三福道」も「須陀オン自り阿那含に至りて五下分結を断ず」など
阿含経に存在せず、一度はそれを撤回したのに、羮に懲りることなく、
「同経に記されている」と堂々と本に書く桐山さんの心をどう思いますか。
桐山さんは虚言癖があるというと信者さんたちは反発するが、
では、上記の件をどう解釈するのですか。
これが虚言癖でないなら、何なのだ？
ワレモンさんのように嘘がなんともない人は何も感じないだろうが、
普通の人なら、桐山さんのこの姿勢に疑問を持つはずです。
桐山さんのこの嘘を擁護すれば、ワレモンさんのように毎日、
彼の薄汚い心をここに吐き出すしかなくなる。
私は、信者さんたち全員がワレモンさんのように性根の
腐った人間だけだとは思っていない。

621 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/04/20(土) 00:16:25.75 ID:K+3ar7Yy

「けだし何者の業も滅びることはない。
それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。
愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」
(『ブッダのことば』中村元、１２３頁)

阿含経に存在しない桐山三福道を頭から信じて、釈尊が捨てる事をといた欲望を増やし、
釈尊の教法をオシエにすぎないと小馬鹿にするのは信仰の自由です。
だが、如来に供養することが大きな功徳になるなら、
如来を誹謗することは大きな悪業であることも知っているはずです。
上記のように、釈尊はそれを説いている。
阿含経を捏造し、そこで説かれていないことを説いているかのように
宣伝することは、ものすごい悪業です。
仏への供養どころか、釈尊を使って嘘の宣伝をしているのですよ。
信者さんたちは自分が何をしているのか知らないから、
インチキ仏舎利を拝んで、他人にアゴン宗を宣伝していられる。
「迷惑をかけねば(>>605)」などと書いているが、信者さんたちは嘘の仏教を
本物だと宣伝しているのだから、迷惑どころか、他人を騙す手伝いをしているのです。
ワレモンさんの書き込みを読んで嫌悪を覚える信者さんたちもいるはずです。
その人たちだけでも、現実の阿含経と、桐山さんの嘘を読み直し、
自分が何をしているのか、検証してみてください。

623 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/04/20(土) 08:20:17.52 ID:cqBQs9EL

>>601:我は聞いた :2013/04/18(木) 22:03:39.28 ID:MFrBbLbl
>仏へ供養した者へは果報がある、というのもその↑法則、なのだよ。
>凡夫には、川の流れの法則は見えるけれども、供養と果報の法則は見えない。
>それだけのことなんですな。

果報を説いたことはたしかなんだが、あなたはあたかもそれだけのように示すが、
あなたがこれまでに主張してきたことは、仏という特別な存在に供養するから
功徳があり、他の貧乏人に施しても何の利益にもならないというものですから、
あなたのあさましいばかりの現世のご利益追求とホトケ頼みの依存は取引信仰そのものです。
しかしここではワレモンさんというあなた個人の考えにこれ以上つきあうことは
御免蒙りたい。

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