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阿含宗という宗教２１６

1 ：口下手番長２１６：2012/10/17(水) 22:05:29.04 ID:/VkkV/7r

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.22web.net/

2 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/17(水) 22:13:55.75 ID:Ea8ceWM0

>>1
ありがとうございましたm(_ _)m

3 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/17(水) 22:16:06.46 ID:Ea8ceWM0

では前スレの続き

>500:神も仏も名無しさん :2012/10/17(水) 10:49:03.41 ID:a2IPGOVa
>三元九星掛けの秘伝、の解説をザーと読んでご覧なさいな。
>一白でも二黒でも、何の星でもよいが、ナントカ宮に座してナントカの星が掛かった
>場合とかの解説があるね、その象意たるや、すごい量ですよ、病気の場合はこれこれ
>と、病名の十や二十はどの場合でも書いてある。
>職業にしてもそのとおり、十や二十はどの場合でも書いてある。こんなに書いてあれ
>ば、どれかは的中するであろう。
>問題は、的中する項目を、占者が的確に選べるかどうかであるね。

さて準シュダオンさん！そこで提案なんだが、ここで公開三元九星占いをしましょうよ。
皆で検証するのです。
外れてもいいのですよ。誰も非難しません。
だって盤をいかに読み取るかそのカンって難しいのだから外れても我々ふぜいには
恥にもなりません。
それよりも正解が出てから皆で検証しましょうよ。
なるほど！ここにこういう象意が出ていたよなあと。
占いの題材ですが、例えば日本シリーズの優勝なんかどうですか？
巨人か中日か日本ハムかソフトバンクの４チームしか日本一の可能性はありません。
幸い東京、名古屋、札幌、福岡と地域まで別々なのが占いやすいかもしれません。
いや、この命題が難しければ巨人は日本一になれるかなれないかだけでもいいです。
占いましょう。いつ占うかはあなたが決めてください。それで機が動くのですから。
その占った日時を示してください。それから盤を示してください。
年盤の中央が何で月盤の中央が何で日盤、時盤の中央が何と何と示してください。
ちなみにこの盤の組み方は誰が組んでも共通になります。
共通にならないのは最終占断だけです。
で、結果を占ってください。
外れてもかまいません。
当たっても外れても再度盤を読み取り直して、なるほどここをこう読むから
この結果だったんだなあと皆で確認し合いましょうよ。

4 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/17(水) 22:20:15.82 ID:Ea8ceWM0

>501:神も仏も名無しさん :2012/10/17(水) 10:54:36.39 ID:a2IPGOVa
>世間にはスゴイ占術・鑑定士が存在することを知ってる上で、管長の占術を論じる
>ことは大切だろうよ。何が関係ない、だよ。
>大いに関係あるだろが、ホンにあんた、アホやなぁｗ。

アホはほっといても、皆さんのためにレス解説を付ける必要すらありませんよねwww

6 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/17(水) 22:56:41.41 ID:Ea8ceWM0

スレが落ちてしまい、次スレを自分で立てられない時、>>1を貼ることによって
スレ立て代行を以下で依頼できます。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

実は今回私は全板共通のﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板の代行依頼スレに心と宗教板を指定して
スレ立て依頼をし、立てていただきましたが、宗教板に代行依頼スレがあるのだから
そちらを使うべきと注意を受けました。
今後スレ立て代行依頼する時は宗教板のを使うようにしましょう。

10 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 21:46:48.05 ID:De/SJ6GN

>>8
深山シリーズごくろうさん。
スレの趣旨を理解することの出来ないアホ。深山さんと議論しない卑怯者。
ねちねちとした陰湿さ。お前Ｏ道場の上○井Ｓ子だろう。お前がＯ道場内で
いじめをしているのを目撃したことがある。阿含宗の道場内で阿含宗の会員が
いじめをしている。こんなことがあって良いのか？と思って執務室に匿名で
手紙を出したところ何の対策も取ることなく無視された。阿含宗に疑問を持った、
まぁ、そのお陰で退会するキッカケになったのだから世の中何が幸いするか
解らんものだ。

11 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:24:32.94 ID:YedTULHw

>>8 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 09:25:56.01 ID:iG2qmGOG
>深山鍋

いつもご苦労様。
リンク先はほとんど見ていませんが、あなたの悔しさや私への恨みなどが
とても良く伝わってきます。
私がとても感心しているのは、あなたがいつも別ネタを探してくる点です。
>>7みたいにワンパターンの工夫も何もない愚にも付かない貼り
付けと違い、あなたが熱心に検索していることに感心します。
同時に、いつも思うのは、その熱意で桐山アゴン宗を調べたり、
本当の釈尊の教法を学んだら、あなたの人生を浪費しないで
済むだけでなく、心を汚さないで済むのになあ、ということです。
あなたは桐山ゲイカが大好きらしいから、彼が出したものの
たとえを引用しましょう。
あなたを見ていると、桐山さんの引用した「棒に噛みつく猿」の
話を思い出します。

12 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:28:54.48 ID:YedTULHw

「まず、子母沢が猿を棒でコンコンと叩くと、当然のことながら
猿は腹を立ててキーッと噛みつきます。
しかし、その腹を立てる相手はなにかというと、子母沢さんが猿を
叩くのに使った棒なのです。
根本の原因である子母沢さんに噛みつかないで、棒をひったくって
噛んだり、叩きつけたりする。
要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」
(『仏陀の真実の教えを説く　上』９８頁)

「あるとき、子母澤氏が猿の頭を棒で叩いたところ、猿は怒って、その棒を
ひったくって、その棒をぽんぽんと踏んだり、蹴ったりかじったりしたという
のである。
つまり、子母澤氏が棒でもって猿を叩いたのであるが、猿は叩いた子母澤氏
ではなく、自分を叩いた棒が悪いと思って、棒をひったくって、それをかじっ
たりなんかする。それが畜生の浅ましさだということを子母澤氏は書いている
のである。」
(『輪廻転生瞑想法�T』121頁)

13 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:33:08.94 ID:YedTULHw

>>12
「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

桐山さんがこの猿の話を引用したのは、上記を言いたいためです。
自分を苦しめている本当の原因が目の前にあるのに
それがわからず、関係のない棒きれに八つ当たりをしている。
物の道理がわからないという、アゴン宗でいう畜生クラスを指したつもりです。
あなたを見ている、この棒に噛みつく猿にそっくりです。
私はあなたを猿並だとバカにしているのではありません。
実際の猿はもっと賢い。
棒に噛みつくなんてことはしません。
子母澤さんが書いたというこの話はそもそも桐山さんの作り話です。
つまり、桐山さんの常の如しの嘘、捏造です。

14 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:37:12.27 ID:YedTULHw

>>12
「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

私は少なくとも4年前にもあれが桐山さんの作り話であり、
子母澤さんの『愛猿記』にはそんな話は載っていないと指摘して、
桐山さんが何を読み違いをしたのか、子母澤さんの原文まで引用した。
だが、平河出版の社員の質もいよいよ下がったらしく、
『輪廻転生瞑想法�T』にそのまま嘘の引用を書いた。
阿含経からの引用でさえデタラメな桐山さんの話が正確なはずがあるまい。
棒に噛みつく猿を畜生だ、浅ましいなどと罵っているが、
桐山さんと平河の社員はそれ以下です。
そんな猿は存在しない。
だが、たとえとしてはなかなか良くできていて、
しかも、アゴン宗の信者にとても良くあてはまる。
>>8さんは、自分に本当に危害を加えているのが誰なのか理解できず、
本当の犯人を指摘している私に強烈な熱意と悪意をもって
石を投げたつもりでいる。
棒に噛みつく猿にそっくりです。
また、あなたのような人が信者には珍しくないことも知っています。
こういう猿を「アゴン宗猿」とでも名付けましょうか。

15 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:41:53.89 ID:YedTULHw

>>8 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 09:25:56.01 ID:iG2qmGOG
>深山鍋

あなたも桐山さんと同じで、現実世界では通用しないから、
空想の世界で私をやっつけたつもりでいるのでしょうね。
だが、私がいてもいなくても、あなたの信じているアゴン宗が
インチキ宗教であることには何も変わりない。
私に石を投げるところを見ると、批判のいくつかは読んだのでしょう？
それはあなたにとってはとても不幸な出来事だったかもしれない。
読まなければ、一生、インチキ、デタラメ、嘘を
真実だと信じたままでいられた。
あのエロ教祖を解脱者様と崇拝したままでお幸せに死ねた。
だが、不幸にして、真実を見せられてしまった。
あなたの知性が準シュダオンさんほどに崩壊していなければ、
アゴン宗など桐山さんという人格障害者が作り出した外道に
すぎないことに気がつく。
私もそれに気がついた時には本当に不幸だった。
手から砂がこぼれ落ちるというあの文学的な表現そのままに、
輝かしい真の仏教だと信じていたアゴン宗は消えて、
あるのは桐山さんの欲望という汚物に満ちた肥だめだと気がついた。

16 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:50:05.17 ID:YedTULHw

>>8 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 09:25:56.01 ID:iG2qmGOG
>深山鍋

あなたは、ここでの批判など読まずに、ここで見聞きしたことは
きれいさっぱりと忘れて、アゴン宗に逃げ帰り、桐山ゲイカだけを
見て、ずっと貢ぎ続けてはどうですか。
批判側は残念ながら、夢から覚めて、妄想と狂信は消えてしまい、
現実世界に戻ってしまった。
あなたはまだチャンスがあるのだから、夢から覚めないように、
妄想と狂信を必死に自分に言い聞かせ、たたき込みなさい。
そのためにはここにいたのではマイナスです。
準シュダオンさんくらい頭がおかしくないと、
普通の感覚では、ここでの批判には耐えられない。
準シュダオンさんは、面の皮が厚く、図々しく、自惚ればかり強く、
他人への侮蔑心が強烈で、他人の文章はほとんど理解できないような
知性の人だから、ここにいられるのです。
あなたと違い、準シュダオンさんには桐山さんへの信仰心などない。
幸い、イベント宗教の名に恥じず、アゴン宗ではいつもイベントがある。
それに熱心に参加して、「さあ、やるぞ」と叫びながら、
宗教家畜として働き続けて、ここでのことは忘れなさい。
ネットで「深山」を検索している暇があるなら、桐山ゲイカの
最新刊のDVD を溺れるようにくり返し見ることです。
中身が無くても、あなたの脳は宗教奴隷となって、元信者が感じたような
現実とのギャップから生じる矛盾や痛みも感じなくなります。

17 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:54:13.11 ID:YedTULHw

スレ１２５
>494 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 09:20:59.97 ID:hX+gnVNe
>もし返金請求に勝った人がいたら２CHで情報を知らせてほしい。

裁判は今でも継続中です。
503さんが書いているように、東京地裁に行けば、
資料の閲覧も、また裁判そのものの傍聴も可能です。
資料には弁護士などの名前が出ていますから、連絡を取ることもできます。
ぜひ裁判を起こしてください。

19 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/18(木) 23:57:46.07 ID:YedTULHw

>>1さん、ユビキタスさん、スレ立てをありがとうございます。

21 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 11:04:49.24 ID:orMIEUGi

阿含宗猿は、落ちこぼれて退会してしまい、残ったのは人間だけだと思われるねｗ。
密教占星術�TのP７５に、管長は霊感だけで人の運命がわかるようになっていたが、
運命学でなぜ人の運命がわかるのか、その原理を知りたくて運命学を研究した、と、
書いてるね。そうなれば、優れた占術か、インチキ占術かは、すぐ見分けられる
というものだね。

管長が選挙の占いをはじめ、あれこれの占いを外した、とかのレスがあるが、
外して当たり前だね。十発十中に当てていたら、即、身の危険が起きるよ。
タリバンなどにも狙われるし、ハゲタカファンドなどは、あの手この手で、
石油の先物価格、上がるか下がるか、占え、と脅迫してくるだろう。

有名な一流の鑑定士など、株の上がり下がりなどは専門外なので当てられないし、
当らない、などと看板に掲げて、その手の占いはお断りしているようです。
選挙でどの党が政権を取るか、なども当てられない方が、無難だね、利権がからむ
人たちが多いからね。そういうわけで、わざと外す場合は？ですな。

22 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 11:21:03.63 ID:orMIEUGi

因縁透視の占術は公開していない、というのはあたらないね。
三元九星掛けの秘伝とかを見なさい。この四段掛けが密教占星術であること
を書いています。天源術の中の「三元九星の占法」を占術として編成した
ものが管長の密教占星術だと説明していますが、天源術は密教占星術から
出た一支流であろう、とも書いていますから、どちらが本家かも不明ですね。

話しがそれたが、○宮に座して○星が掛かった場合は、これこれの相とか、
たくさんの事例が本に書いてあります。こういう場合は色情の問題が起こる、
とかね。その場合は、その人に色情の因縁があることになる。
怪我をするケが出たら、肉体障害の因縁でしょう。
と、いうわけで、優れた占者であれば、管長本でも因縁透視は可能だね。

もっとも、管長は、他の運命学で人の因縁をみる、とも書いてますから、
因縁をみる運命学はたくさんあるのでしょうよ。

24 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 16:45:09.19 ID:orMIEUGi

猿を棒で叩いたら、猿は棒を敵と見なす、という話しは世間に流布しているよう
だが、事実はどうなのか、私は知らない。誰かが実験すれば、すぐ答えは出よう。
猿が棒で人間を叩いた事件（？）なら、本年４月、南京市で起きたらしい。
だから、結構、猿は利口らしい。

南京市には、現在も大道芸の猿回し師が居るようだが、本年４月、大道で数匹の猿
に芸をさせている猿回し師が居たそうだ。その男は中年の男性であったと思う。
だが、一匹のメス猿の機嫌が悪くて、猿回し師の指示を聞かなかったのだそうだ。
で、猿回し師は、鞭で猿を叩いて、お仕置きをしたそうだ。

そうしたら、その叩かれたメス猿が、猿回し師の隙を盗んで、道端から棒切れを
拾って、猿回し師の頭をその棒で叩いた、とのことであった。
観客は爆笑して、多くの人がチップを与えたらしいね。

このニュースの真贋は不明です。
が、事実とすれば、猿は棒を、棒だと認識していますね。
勿論、すべてを「芸」として猿に仕込んだ、との見方が有力らしいけど。

26 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 17:48:21.08 ID:6tNwEX6w

>>22
>たくさんの事例が本に書いてあります。こういう場合は色情の問題が起こる、
>とかね。その場合は、その人に色情の因縁があることになる。
>怪我をするケが出たら、肉体障害の因縁でしょう。

27 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 17:51:58.20 ID:6tNwEX6w

>>22
たまたまそういう卦が出てそう占えた時にのみ一部の因縁のみが示唆されたと
言えましょう。例えば彼氏との恋愛を占ったら騙されて中絶堕胎も余儀無くされてそれが盤にも
表れていたら、色情の因縁があったとわかるでしょう。

28 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:00:45.95 ID:6tNwEX6w

>>22
しかしそれはたまたまそう判断できる事例の場合のみで極めて限られている。
ではそういう卦が出なかったら色情の因縁はないのかと言うと実はまだわからない。

29 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:05:18.98 ID:6tNwEX6w

>>22
天命殺に入ってなかったから今回は事なきを得たが、別の時期にたまたま占う機会があったら
その時に初めて色情の因縁がわかるかもしれず、そうでない時はわからない。
また色情の因縁がたまたまわかる幸運に恵まれても癌の因縁までその命題、その盤で占えない。

30 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:12:04.16 ID:6tNwEX6w

>>22:神も仏も名無しさん :2012/10/19(金) 11:21:03.63 ID:orMIEUGi
>もっとも、管長は、他の運命学で人の因縁をみる、とも書いてますから、
>因縁をみる運命学はたくさんあるのでしょうよ。

31 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:19:22.17 ID:6tNwEX6w

>>22
もう１回密教占星術１を頭から読み直してみなさい。本流と支流のことが書いてある。
また密教占星術２の冒頭も読み直してみなさい。三元九星をまず教える理由を。

32 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:22:35.21 ID:6tNwEX6w

>>22
人の運命軌道をテーマに追い求めたのが運命学、それに関係なく競馬とか株の上下とかを含めて
とにかく当たりか外れか事象を占うのが占術であると。三元九星はこのうちの占術に相当すると。

33 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:25:25.88 ID:6tNwEX6w

>>22
これをまず教えるのは、とにかく何でもいいから占ってみて、当てるカンを養う為としている。
練習台なわけで、これで終わりではないのです。導入に過ぎず次のステップを教えねばならないのです。

34 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 18:29:02.93 ID:6tNwEX6w

馬鹿スレと２人の馬鹿相手にするのつっかれるなあ。
>>24も論点見えてねーし。

35 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 19:02:53.58 ID:GwD4h0yA

準シュダオン氏は何で必死になって運命学から逃げようとしているのか？？
占術ではない、運命学だって言ってんでしょ。もう少し真剣に桐山本を読めよ。

36 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 20:55:26.62 ID:GwD4h0yA

>>21管長が選挙の占いをはじめ、あれこれの占いを外した、とかのレスがあるが、
　　外して当たり前だね。十発十中当てていたら、即、身の危険が起きるよ。

相変わらず屁理屈の塊だねぇ。桐山さんが自分の因縁を占って、脳障害の因縁は無い
と占断したが大外れで、脳梗塞になって身の危険が起きた。・・・って、どうよ。

37 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/19(金) 21:58:50.55 ID:6tNwEX6w

あ！>>21読んでなかった！
身の危険なんかあるわけないだろうがw
東国原知事を外した時は東国原は当選すると占って外したのだったら彼を貶さない気遣いだったとか言い訳できる。
しかしあいつは落ちると貶して外れたんだ。

39 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/19(金) 23:10:34.90 ID:TcQyvbOV

>494 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 09:20:59.97 ID:hX+gnVNe
>もし返金請求に勝った人がいたら２CHで情報を知らせてほしい。

憶えている範囲でいいと思いますが、阿含宗日記を作成してある方がいいでしょう。
領収書や、職員、ALC、先達に相談した時、解脱供養を勧められた時、
護摩木を勧められた時、星まつりに出かけた時、杭打ちの時は桐山さんどう言いましたか？
解脱供養は何故、どう勧められましたか？
お墓の時は？冥徳供養、冥徳解脱のときは？冥徳墳墓の時は？
土地浄霊のときは？海外のときは？１９９９年のときは？その後の１０年は？
因縁を切らないとどうなるといわれましたか？土地の因縁を切らないと？どうなる。
その因縁など、切れないと自らの醜聞で証明したのは誰？そして、即身成仏の話をずらして、
来世に美男美女に生まれ変わろう！などと、信者を騙しているのは、誰？
ニセ僧侶、ニセアジャリと言われても、反論できない人は？
ブッタでありながら、方々から、呆を教えてもらっているのは、だれ？
キリヤマ阿含宗のキリヤマさん、御一行です。

41 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:25:55.63 ID:S1Z/FSYr

>>24 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 16:45:09.19 ID:orMIEUGi
>猿を棒で叩いたら、猿は棒を敵と見なす、という話しは世間に流布しているよう

さすがは準シュダオンさんだけあって、何を指摘されたのか、
理解できず、話がまた飛んでいる・・・本当に脳味噌が拡散しているのですね。
あなたは読まないのではなく、読んでも理解するだけの知性がないのです。
サルの実験などする必要すらもない。
サルの話をしているのではない。
私が指摘したのは、サルが棒にかみつくかどうという議論ではありません。
「桐山さんの引用が嘘デタラメだ」
と指摘したのです・・・準シュダオンさんはこんなこともわからないほどなんだ。
『愛猿日記』に載っているのは棒で叩く話ですらない。
桐山さん自分では記憶が良いつもりで、昔読んだ本の内容を
適当に頭の中で作り替えてしまう。
準シュダオンさんが引用するたびに阿含経の記述が違っていたのと
同じで、記憶力がいい加減なのに、自分では記憶力が優れていると
思いこんでいるのだから、手が付けられない。
しかも、そのことを私はこの本がでる前に指摘したにもかかわらず、平河の社員は調べもしないで、そのまま載せた。
私が猿の話をしたのではないことがわかりましたか・・・やっぱり、わからんか。

42 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:29:06.46 ID:S1Z/FSYr

>>21 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 11:04:49.24 ID:orMIEUGi
>管長が選挙の占いをはじめ、あれこれの占いを外した、とかのレスがあるが、
>外して当たり前だね。十発十中に当てていたら、即、身の危険が起きるよ。

それでその「当て」たという占いはどこにあるのだ？
桐山さんが当てた占いとやらがないから批判しているのです。
まるで桐山さんがかなりの確率で当てているかのような書き方だが、
当たっていない。
十発十中なんて誰も求めてもいない。
ユビキタスさんが指摘しているように、七割も当たれば立派なものです。
七割どころか、ゼロだから問題にしているのです。
ましてや、週刊誌という世間に公表する内容を外していいはずはない。
汚職議員の当落を当てても、桐山さんを殺そうなんて人はいない。
なぜなら、多くの人が落選するべきだと思っていたから、
その議員は実際に落選した。
桐山さんが「彼は落選する」と予想して、これが当たっても、
誰も驚かなかったし、ましてや桐山さんに危害を加えるべき理由など何もない。
よくまあ、口から出任せに狂ったようなことを書きますね。

43 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:32:22.91 ID:S1Z/FSYr

>>21 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 11:04:49.24 ID:orMIEUGi
>管長が選挙の占いをはじめ、あれこれの占いを外した、とかのレスがあるが、
>外して当たり前だね。十発十中に当てていたら、即、身の危険が起きるよ。

「外して当たり前」ってどういう意味ですか。
準シュダオンさんは週刊誌の連載記事を読んだことがないのでしょう。
桐山さんはわざと外したのではない。
読者の多い一流週刊誌に占いの達人として偉そうにお説教してみせた。
桐山さんは、格好よく当てるつもりで外して、大恥をかいたのです。
だから、
「まことに申しわけのないことであった。」
「わたくしも軽率であった」
と外したことを文章で認めている。
なぜろくに当てたこともない桐山さんが、やめておけばいいのに、
わざわざ予測を出したのか、理由があるのです。
準シュダオンさんと同じで自惚れが強すぎて、自分を客観的にみられないのです。
準シュダオンさん以外の信者さんたちのために経緯をお話しましょう。

44 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:36:05.70 ID:S1Z/FSYr

三十年前、アゴン宗は週刊誌の２頁分に広告を載せて、
その中に桐山さんが「運気と運期」という連載をしていた。
当時、汚職議員が再び立候補して社会問題になっていた。
よせばいいのに、桐山さんは週刊誌で当選を予想して見事に外した。
桐山さんの嘘の始まりは実は選挙の当落ではありません。
この前に桐山さんの恒例の後出しジャンケンをしたのです。

「先きごろ、松野頼三氏が議員を辞任した。わたくしの予測した通りであった。」
(週刊新潮、1979.8.30日号、７６頁)

冒頭から、自分は占いで辞職と時期をズバリ当てたと力自慢をした。
信者さんたちに良く見てほしいのは、これが後出しヂャンケンだというという点です。
「予測した通り」などと書いてあるから、連載で予測したのかと
錯覚するような書き方ですが、そうではありません。
桐山さんは個人的に占って当てたと言っているだけです。
週刊誌に予想を出して当たったのと違い、ただの自己申告にすぎない。
当時、遅かれ早かれ議員は辞職せざるを得ないだろうというのが大方の見方でした。
自分の占いが当たったと思い込み、すっかり調子に乗った桐山さんは、
やめておけばいいのに、本当に予想を出してしまった。

45 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:41:16.32 ID:S1Z/FSYr

「では、氏の今度の選挙はどうか?
苦労はするが当選であろう。」(週刊新潮、1979.8.30日号、７６頁)

当選すると断定してしまった。
この桐山さんの思い込みと軽薄さを信者さんたちに良く見てほしい。
見てほしいのは、占いの話ではなく、桐山さんの性格です。
辞職を予測して当てたなんてのは本人の自己申告にすぎず、
本当に当てていたのか、誰もわからない。
ところが、桐山さんはすっかり自分は占いで当てたと思いこんでいる。
本人が深く強く自分の占いが当たると信じて自信を持ってしまっている。
私は前に、自分の占いが当たるという人は、当たったことを十倍くらいに
記憶し、外れたことをきれいに忘れる人たちだと書いた。
桐山さんがまさにそうで、客観性は何もないにもかかわらず、
当たったかのように錯覚し、しかも強く確信を持ってしまった。
自分の占いは当たると確信しているから、選挙の当落まで予想を出してしまったのです。
この桐山さんの自分の能力への客観性のなさ、過大評価、
思い込みの激しさ、そして軽薄さを良く見てください。

46 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:44:54.82 ID:S1Z/FSYr

「では、氏の今度の選挙はどうか?
苦労はするが当選であろう。」(週刊新潮、1979.8.30日号、７６頁)

教団の中でズバリ当たると宣伝するだけで信者は信じてくれる。
アゴン宗という妄想が通用する世界では桐山さんは占いの達人であり、
相談者が知る以上ことすらもズバリ当てていることになっている。
だが、そんなのは桐山さんの嘘や思い込みにすぎない。
時には別ルートから情報を仕入れておいて、さも透視したかのように
見せかけることもした。
Ｅ川さんという女スパイを使い、透視したかのように見せかけた実例を
何回かここに紹介した。
教団内部や本の中なら自慢できるだろうが、そんなインチキは
現実世界では通用しない。
ところが、桐山さんは議員辞職の時期を当てたと思い込み、
自分の力が現実世界でも通用すると錯覚して、現実世界に出てきた。
それが上記です。
上記で、初めて桐山さんは宗教占い師として現実という外に出たのです。
桐山さんがこんなふうに前もって公式の場で判断を示したのは
非常に珍しい。
だが、結果は見てのとおりで、外した。
桐山さんの言い訳は、準シュダオンさんのように殺されるから
などではありません。

48 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:48:07.25 ID:S1Z/FSYr

「だから、苦戦するが当選であろう、と書いたわけである。ところが、結果はさ
んたんたるもので、落選した。どうしたわけか、というのである。お答えしよう。
「運気」「運期」という運命学のはるか上に、人間を動かし、支配する大きな力
があったのである。
なにか?「業」である。
善業は善果をまねき、悪業は悪果を生ずる。仏陀のみ教えである。阿合宗とい
う仏教の宗派の管長でありながら、この欄では「男の運命学」というので、あま
りに運命学にとらわれ、かんじんの本業の教えを失念してしまったのは、まこと
に申しわけのないことであった。
いぐら運気がつよくても、よからざることをなして「徳」を損じていては、運
気の発揚するよしもない。「よい運」というものは「徳」から生ずる。不徳をな
して徳を損じたのは、みずから運をつぶすにひとしい。親からいただいた運のつ
よい徳を月努力してさらに伸ばすべきなのに、不徳をなしてつぶしてしまった。
まことに惜しいことである。」
(週刊新潮、1979.11.29日号、７８頁)

49 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/19(金) 23:56:14.45 ID:S1Z/FSYr

>>48
「なにか?「業」である。」

少々長いが、準シュダオンさん以外の信者さんたちのために引用しました。
桐山さんの見苦しい言い訳をしっかりと読んでほしいからです。
当落という簡単な占いを外したにすぎないのに、オシャカまで持ち出して
言い訳の羅列です。
外した本人が「お答えしよう」などと偉そうな態度です。
桐山さんの言い訳を見てください。
彼の言い訳は必ず「見えない物」です。
客観的には誰も評価できないよう業、因縁、霊障を持ち出して、
自分の失敗の言い訳をする。
誰もわからない業なんて持ち出す必要はなく、現実はきわめて簡単で、
「占いを外した」
「桐山さんの占いは当たらない」
です。
桐山さんは、運命学にばかり着目して業を忘れていたためだという。
だが、普段から桐山さんは何と言っていたか。

50 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 00:00:26.46 ID:u7URdO3J

「それにはとぎすまされたカンと洞察力、広範なる常識とふかい教義、
その上に立って練達した方術の、融通無硬にして自在なる駆使があるのである。」
(『密教占星術�U』43-44頁。１９７８年)
「カンが悪く、常識がなく、教養のひくいものには、占術はあたらないのである。
いや、あてられないのだ。」
(『密教占星術�U』46頁、１９７８年)

汚職議員の当落を外す一年前に出た本に桐山さんが何と書いたか、
見てください。
準シュダオンさんが言うように、桐山さんは占いという術だけではなく、
感と教養が必要だとお説教を垂れている。
では、どうして汚職議員の占いだけは感と教養が働かなかったのだ？
自分の実力を週刊誌という大舞台で公表するというなら、
占いの技術と、感と教養とフル回転するのが当然です。
ここでいう感とは、桐山さんの場合、霊感です。
求聞持脳を体得して得られた事物の明快な認識力と予知力、
オシャカの成仏ホウを体得して得られたカルマを見通す力、
これが桐山さんのいう「感」です。
ところが大舞台でその感を働かせるのを忘れていた？？？
オリンピックの水泳選手が泳ぎ方を忘れたと言っているようなものです。

52 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 00:04:21.54 ID:S1Z/FSYr

「いや、あてられないのだ。」(『密教占星術�U』46頁、１９７８年)

桐山さんは汚職議員の辞職を言い当てたと思いこみ、すっかり自分は
すごい占いの能力があるのだと錯覚して、現実世界に登場した。
とたんに、まったくの無能をさらした。
桐山さんには現実世界での力なんか何もありません。
彼にあるのは、「力があるかのように人を騙す能力」です。
なにせ、桐山さんは確信犯で、自分に何か力があると本気で信じている。
この週刊誌の占いの事例と同じように、自分に力があると錯覚して
出てきたのが裁判です。
織田師から批判本を書かれた桐山さんは彼を裁判に訴えた。
ところが、織田師側が反撃すると、本人は出廷することもなく、
また一言の反論もなく、訴えを取り下げた。
桐山さんは自分が出ていけば相手はひれ伏すと思いこんでいたのでしょう。
だが、織田師らの批判内容は事実だから、勝ち目などない。
超人的能力を持つという桐山さんは現実世界に出たとたん、
ただの凡人たちに一撃され、逃げ帰った。
週刊誌の占いの件とこの裁判の件は内容が同じで、
これが「桐山さんが現実世界に出た時の姿」です。

53 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 00:07:10.35 ID:S1Z/FSYr

「いや、あてられないのだ。」(『密教占星術�U』46頁、１９７８年)

桐山アゴン宗自体が、この桐山さんの思い込みから来る妄想で
できあがっている。
因縁切り、霊障解脱、カルマと霊障からの脱出、
地球壊滅に地球救済、超人による新時代の到来、
全部、桐山さんの絵空事、空想です。
信者さんたちは未だにこの桐山さんが作り出した空想の
世界に生きている。
桐山さんを霊能力を持つ超人だと信じている。
だが、現実世界でいつ桐山さんがその霊能力や超能力を発揮したのだ？
占いですらろくに当てられない。
信者さんたちは桐山さんは奇蹟を次々と引き起こしているかのように
錯覚しているが、ほとんど何もありません。
だから、準シュダオンさんですらネタがなく、自分の体験談しか出せない。
アゴン宗で桐山さんの奇蹟といえるのはモンゴルのアメフラシです。
しかし、これすらも天気予報を使ったというネタがばれている。
要するに、桐山さんが現実世界に出てきて、何か力を
示したことなど一度もないのです。
この事実を信者さんたちはよおく見ることです。
あなた方は今でも「桐山ランド」という桐山さんが作った宗教の
テーマパークで宗教ゴッコをしているだけです。
一昔前の言葉で言えば、狐に騙されている。

54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:18:15.10 ID:HtYs1WHj

密教占星術１ 75頁より

ヨーガや真言の荒行をした結果、私は、当時かなりの霊感力を得ていて、霊感だけで人の運命がわかるようになっていたから、運命がわかるというだけならば、なにも苦労をして運命学を研究することはなかったのである。

55 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:21:51.98 ID:HtYs1WHj

>>21
>密教占星術�TのP７５に、管長は霊感だけで人の運命がわかるようになっていたが、
>運命学でなぜ人の運命がわかるのか、その原理を知りたくて運命学を研究した、と、
>書いてるね。そうなれば、優れた占術か、インチキ占術かは、すぐ見分けられる
>というものだね。

57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:32:28.47 ID:HtYs1WHj

>>21
>>54に正確に引用してあげたが、ヨーガや真言の荒行をした結果とあるからまだ密教門に至らぬ幸福への原理を書いた時代よりも後ということになる。

58 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:36:20.82 ID:HtYs1WHj

>>21
しかし桐山さんは幸福への原理で自分が透視した因縁を書き並べ、仏教モドキの教理の説明などしています。

59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:38:47.17 ID:HtYs1WHj

>>21
また西洋占星術、東洋占星術全てマスターして百発百二十中の的中率を得ても
満足できなかったとあるから、求めたのは源流たる密教占星学ですね。

60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:42:39.86 ID:HtYs1WHj

>>21
すると幸福への原理に書かれた因縁透視と解説の話は、源流密教占星学・術を
知らない時代のものだから淵海子平など古今東西の運命学しかネタがないことになります。

61 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:46:06.64 ID:HtYs1WHj

ちなみに私>>21にレスアンカー付けてますが、準シュダオンさんの主張したいピンボケな話にはレスしてません。
密教占星術１の75頁というところだけ頂いて新たな考察をしてるのです。
幸福への原理は桐山さんが満足しない中で書かれた因縁を説く著書だったことになる。

62 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 00:56:42.35 ID:HtYs1WHj

�@淵海子平など古今東西の運命学をマスターしていた。
�A幸福への原理を著述した。既に因縁透視の実例と現在のアゴン宗にも通用する因縁教理も解説している。
�Bその後密教門に移り荒行をするだけでなくヨーガまで修行した。それで霊感も得たがまだ満足できない。
�C源流の密教占星術をマスターしてようやく満足した。

63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 01:04:55.88 ID:HtYs1WHj

密教門に入った。求聞持法にもトライした。失敗した。次にトライした時にはヨーガも修行してかなりの感触を得た。
やはりヨーガは密教に移って以降になりますね。

64 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 01:11:12.52 ID:HtYs1WHj

密教の秘法である求聞持法に一番最初取り組んだ時にはヨーガをしていなかった。
それからヨーガも修行した。霊感高まり人の運命も霊感でわかった。
でもわからぬことがあり、それは密教占星術を学んで初めてわかった。
さあ結論。幸福への原理時代の因縁透視は四柱推命でなければ作り話です。

65 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 02:25:24.75 ID:ULQKebOo

君たちスレ書き込み者は、他人の糟粕を甞めている。

66 ：ちっとも未来予知できない 口だけ達者な四柱推命占い師：2012/10/20(土) 07:35:53.60 ID:DxcUFcht

阪神大震災の時も
NY911テロの時も
東北大震災の時も
事前予知なんか全くできなかった桐山さん

ちっとも未来予知できない
口だけ達者な四柱推命占い師。

阪神大震災の時も確か
地震予知できなかった言い訳してたな
桐山:
『うっかり東海に気を取られていた、まさか阪神で地震が起きるとは〜』
だってさ（爆）

68 ：ちっとも未来予知できない 口だけ達者な四柱推命占い師：2012/10/20(土) 08:20:16.93 ID:hpgB9H1a

NY911テロの時は
後日NYゼロ地点におもむき

桐山猊下:
『かくも宗教がここまで無力とは・・・トホホ』
と目に涙を浮かべ自らの護摩の無力さをインタビューで暴露してましたね。
無力な護摩祈祷。

69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75

＞>>21
＞すると幸福への原理に書かれた因縁透視と解説の話は、源流密教占星学・術を
＞知らない時代のものだから淵海子平など古今東西の運命学しかネタがないことになります。

頭の悪い猿なみの推理しか出来ていない↑。
例えば、密教占星術�TのP２８８には宿曜について説いてる経典を二十以上あげて
いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら
見抜ける。しかし、あんたにはその普通の知能がない。
これらの経典を、密教の勉強を始めるまでは全く読んだことが無いと思うのか？
そんなことはないのだ。

また、わたしは準シュダオン氏のHNを名乗っていない。
勝手な推測は自由だが、ならば、思い込み激しいバカモノと判定して、レスしよう。
今や、IPアドレスも絶対ではないし、パソコン人に貸したこともあるし、
準シュダオン氏は双子か三つ子かもしれないのだ。
そういう推測力に批判派は欠けてる。
阿含宗では、ついていけない信徒になるしかないね。

70 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 12:05:17.78 ID:VGZgrM0J

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>また、わたしは準シュダオン氏のHNを名乗っていない。
>勝手な推測は自由だが、ならば、思い込み激しいバカモノと判定して、レスしよう。
>今や、IPアドレスも絶対ではないし、パソコン人に貸したこともあるし、
>準シュダオン氏は双子か三つ子かもしれないのだ。

ぷっ、間抜けなお笑い三羽カラスかい？
じいちゃんの変身ごっこかい。　あほらしい。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 12:11:37.84 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>また、わたしは準シュダオン氏のHNを名乗っていない。

わあ、おもしろい。
家を訪ねてきた人に「誰もいませんよ〜」と言うのと同じくらいおもしろい。
人を笑わせようとしているのではないピエロこそがおもしろい、とは本当ですね。
なんて書かれても、準シュダオンさんは自分が苦笑されていることも
わからないのでしょう。
だから、この人、いよいよ道化師なのです。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 12:15:15.33 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>準シュダオン氏は双子か三つ子かもしれないのだ。

はいはい、そうでしょうねえ。
桐山さんは私文書偽造や偽ビールの犯罪をしたのは
自分ではなく、霊障のホトケがさせたことであり、
絶対に自分が為したことではなく、悪因縁がさせたことであり、
決して自分がしたことでなく、仏が十界修行させるために仕向けたことだ
と書いていましたね。
自己責任皆無の連中に限って、こうやって「分裂」する。
だが、阿含経の引用がデタラメなのも準シュダオンさん、
読解力皆無で簡単な文章すら趣旨を読み取れない知性の持ち主は準シュダオンさん、
自惚ればかり強く、何の実力も知識もないのが準シュダオンさん、
そして、桐山さんと同じで自分が為した嘘や失敗に絶対に責任を取らず、
屁理屈を並べ、読者から鼻つまみなのも準シュダオンさん、
まるで複数いるかのように責任逃れをする超無責任男も準シュダオンさんです。
あなたがどんなに責任逃れをしようとしても、誰もあなたの名前も
顔もわからなくても、この無能で屁理屈屋で威張るしか能の
ない恥知らずな老人はアナタです。
あなたはこういう現実の自分から逃げられない。

73 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 12:18:41.14 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>例えば、密教占星術�TのP２８８には宿曜について説いてる経典を二十以上あげて
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

準シュダオンさんて時間の順序すらわからないほど頭が崩壊しているのですね。
>>61でユビキタスさんが指摘した『幸福への原理』は昭和３２年発行です。
あなたが引用した『密教占星術�T』は昭和４８年発行です。
１６年以上も後に出た本を根拠にしたあなたの反論は何の意味も無い。
「頭の悪い猿なみの推理しか出来ていない」のは批判側ではなく、
準シュダオンさんのほうです。

74 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 12:24:51.73 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>例えば、密教占星術�TのP２８８には宿曜について説いてる経典を二十以上あげて
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

せっかく準シュダオンさんが引用してくれたから、他の信者さんたちに
桐山さんのインチキぶりを説明しましょう。
桐山さんは『密教占星術�T』の１５１頁以降に悪因縁を並べて、
悪因縁の下に奇妙な星の名前を付けた。
たとえば、「夫婦縁障害の因縁(阿失哩沙星)」などです。
阿失哩沙星など聞いたこともないような星の名前を見て、
信者さんたちは、やはり悪因縁とは摩訶不思議な占星術の奥伝に
伝えられた高度な運命学なんだと思いませんでしたか。
思いましたよね。
それが桐山さんの作戦なのです。
だから、準シュダオンさんをご覧なさい。
「尋常ならざる才能をお持ちの方」などとすっかり桐山さんの
作戦にひっかかっている。
これは準シュダオンさんだけでなく、私の知っている占いの
好きな信者たちの多くが、桐山さんの作戦と罠の両方にひっかかっていた。

75 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 12:28:42.35 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

桐山さんの作戦とは、権威付けです。
阿失哩沙星などと、四柱推命などの占いをしている人ですら
知らないような星の名前を出されると、桐山ゲイカが
占星術の奥の奥まで知り抜いている人であるかのように錯覚する。
また、○○の因縁が底の浅い占星術ではなく、密教などに伝えられた
摩訶不思議な秘伝中の秘伝であるかのように錯覚させる。
次に桐山さんの罠、目くらましです。
桐山さんは○○の因縁が四柱推命から作ったものであると
気がつかれないための罠を仕掛けたのです。
桐山さんは阿失哩沙星のような不思議な星の名前の出展を明らかにしています。
「密教占星法」(森田龍倦)です。
これは宿曜経という密教系に伝えられた占星術の本の学問的な解説本です。
私の周囲の占いの好きな信者たちはこの本を買って、
そこから○○の因縁を探そうとした。
見事に桐山さんの作戦にひっかかったのです。
たしかに宿曜経には桐山さんが引用した阿失哩沙星などの星が書いてある。
だが、宿曜占星術では一人につき一つしか星が出てこない。
だから、それが因縁なら、一人につき一つしか因縁が出て来ないのです。
占いの好きな信者は「私は一つだけなら因縁が透視できる」などと
自慢していた。
私の説明を聞けば、この信者が何を言っているかわかります。
本人は因縁を一つ透視できたと喜んでいるが、実は桐山さんの罠にひっかかった。

76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 12:50:23.63 ID:HtYs1WHj

>>69
>例えば、密教占星術�TのP２８８には宿曜について説いてる経典を二十以上あげて
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら
>見抜ける。しかし、あんたにはその普通の知能がない。
>これらの経典を、密教の勉強を始めるまでは全く読んだことが無いと思うのか？
>そんなことはないのだ。

77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 12:53:36.69 ID:HtYs1WHj

>>69
少なくとも幸福への原理を出した昭和31年頃は知らなかったはずです。
密教を学んだというのはどんなにいろんな自己申告資料を遡っても昭和３５年までです。

78 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 12:57:18.88 ID:HtYs1WHj

>>69
桐山さんがヨーガや真言の修行をして霊感で人の運命もわかるようになってさえ
わからなかったのが密教占星術に説かれる原理世界とのことです。
宿曜経典群は密教占星術、密教占星法とも言われる経典ですから、ここにぶち当たって
生命論に肉迫したことになる。

79 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 13:05:33.95 ID:HtYs1WHj

>>69
>また、わたしは準シュダオン氏のHNを名乗っていない。
>勝手な推測は自由だが、ならば、思い込み激しいバカモノと判定して、レスしよう。

準シュダオンというハンドルの人がそんなにお嫌いですか？あんな人と同じと見られたくないのですか？

80 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 14:50:18.77 ID:swobHG4S

>>69ならば、思い込み激しいバカモノと判定して、レスしよう。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　わ〜〜〜〜はっはっはっ。まんま、準シュダオンじゃん。

81 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 14:59:42.43 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

桐山さんは○○の因縁が人を脅かすのに猛烈な効果があるのを知っているから、
その元ネタは絶対に公開しないし、気がつかれたくない。
桐山さんの「伝家の宝刀」です。
実際は四柱推命の特殊星などにあてはめただけの単純な内容だから、
少し占いをすれば気がつく。
そこで、四柱推命から目をそらさせるために宿曜経の星を適当に
当てはめて、いかにも宿曜経の中にあるかのように罠をしかけた。
元となった本もきちんと引用して、そちらに目が行くように仕向けた。
実際、占いの好きな信者たちは見事にひっかかった。

82 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 15:07:51.51 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

信者さんたちは九星占いは密教占星術などではないことを知っていますか。
「密教占星法」(森田龍倦)という名前を見ればわかるように、
密教に伝わる占いとは宿曜経しかありません。
だから、密教占星術、密教占星法というなら、宿曜経のことであり、
宿曜経の占いしか密教占星術と名乗ってはいけない。
九星占いも淘宮術も中国の占いですから、これは密教とは何も関係ない。
宿曜経とは暦からして中国の占いとは違う。
桐山さんが九星占いに強引に密教占星術という名前を付けたにすぎない。
アゴン宗は密教占星術なんか何もしていない。
桐山さんは人々に受けるような口当たり良い言葉を使うのが得意技で、
中国の占いに密教占星術という名前をつけたのもそのノリです。
信者さんたちが良く使う四段掛けや日盤掛けにいたっては、
明治以降に作られた占いで、中国の占いですらありません。
日本では一時九星占いが流行したから、桐山さんが模範にした立正佼成会の
庭野氏も手相と九星占いを用いた。
桐山さんもこういう時代の古い本から四段掛けを真似ただけです。
密教とは何の関係もない。

83 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 15:13:12.66 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

九星占いと宿曜経は、東洋占星術と西洋占星術くらいの違いがあります。
ところが、桐山さんは両者を合体させて新しい占いを作ったなどと
称して、地球壊滅を預言していました。
もちろん、大外れだったのだが、こういう発想自体が、
無知以外のなにものでもない。
信者さんたちは桐山ゲイカが占星術に精通していると思いこんでいるが、
彼は暦の基本的な知識すらありません。
だから、天海が暦を操作したなんてアホウ話を書いている。
九星の隠遁と陽遁の境目に秘伝があるなど馬鹿なことを書いている。
九星などの中国の占いと宿曜経では暦が違うのです。
両者を強引にくっつけるのは自由です。
だが、木と竹を接ぐようなもので、何の意味も無い。
その無意味さすら桐山さんはわからず、自分は新しい素晴らしい占星術を
編み出したなどと誇っていた。
その御立派な占星術がどれほど役立つかは、地球壊滅の大予言の結果を
見れば十分です。
これが「尋常ならざる才能をお持ちの方」の正体です。

84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 15:20:10.69 ID:d9MlpmYw

>>69 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 10:10:12.13 ID:WrgklQ75
>いるが、これを出せるだけでも、尋常ならざる才能をお持ちの方だと、普通の人なら

桐山さんは詐欺師としては「尋常ならざる才能をお持ちの方」です。
だが、信者さんたちのいう尋常ならざる才能とは、宗教や
占星術などの分野での話しですよね。
そんなものありません。
何よりも桐山さんは占いで外した例はいくつもあるのに、
ズバリと当てたためしがないのだから、占い師としても三流です。
占いについての知識もいい加減で、理解力も低い。
これは信者さんたちの中で占いを熱心に学んでいる人なら、
そろそろ気がついていいはずです。
桐山さんの書いている事に無知や矛盾がたくさんある。
暦の件も日本の暦の歴史を調べれば、天海の暦など真っ赤な
嘘だとわかる。
「密教占星術�U」での隠遁、陽遁についての考察など、いかにも
深く考えているようだが、桐山さんは３６５が９で割り切れないことが
答であることが理解できないのです。
こんな知性の人が「尋常ならざる才能をお持ちの方」なはずがないだろう。
占いを本当に学んでいる人なら、そろそろ桐山さんの底の浅さに気がつくべきです。
これは桐山さんが出した全ての分野に共通しており、
仏教を本当に学んだら、桐山さんの仏教解説のおかしさに気がつく。
どれでもいいから、信者さんたちは頭から信じるのではなく、
桐山さんの主張の根拠や証拠とされている内容を調べてごらんなさい。

85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75

私は昨日、猿が棒で人間（猿回し師）を叩いた事件をレスしたが、正確なことは
記憶していない。なにしろ、半年前の事件である。正確な記事を知りたい方は、
猿が棒で人を叩いた、とか、猿回しを叩いた、とかで検索すれば、正しい情報を
得られるでしょう。

私が、ここで言いたいことは、猿が主人のお仕置きに反抗して、仕返しをした
という可笑しさのニュースです。実際は、猿が猿回し師の尻を蹴飛ばした、ので
もよいし、棒ではなく鉄パイプで叩いたでもよい。細かいことは問題にしない。
要は、主人に反抗した猿、という可笑しさが伝われば良い、と思うのだ。
それが主題だ。

しかるに、愛猿記には猿を棒で叩く事例はない、とかの批判があった。
馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば
それでいいだろう。子母澤氏は小説家だ、一から十まで書いてあることが本当の
ことだと思うのは、ばかだけだｗ。

管長が猿を棒で叩いた例を出したのは、因果を理解しない「愚痴」を説明するた
めです。愛猿記の記述の正確性は、この際は二の次です。
愛猿記の内容まで確かめて、管長の言の真贋を確かめる行為は、異常ですｗ。
勘違いや、記憶違いも、人にはあるからね。

子母澤氏が実在しないとか、愛猿記などの本が実在しないというなら、問題だが、
内容が脚色されている程度を、問題にする方が異常だねｗ。
同じ本を読んでも、批判派の場合は、内容を読み取れていない例が多い。
猿を棒で叩く話も、批判者はその内容を、本から読み取れていないのだろう。
過去のレスのレベルからみて、深山なる批判者は、その程度なのである。
深山に猿は付物、阿含宗猿というからには、深山にこそ猿は住む、と思い知りなさい。

87 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:44:01.43 ID:cT8ZXJHD

>>84占いを本当に学んでいる人なら、そろそろ桐山さんの底の浅さに気がつくべきです。

信者のみなさんの中で占いに興味のある人は、
ａｇａｍａ＠ｃｈｓ−１のP452〜P495までを読むことをおすすめする。
ａｋｂ５５氏が九星の秘伝を公開しています。教えてくれない桐山管長の秘伝などは
何の役にもたちません。密教占星術�Uが出版されてから34年経ちますが、その後何も
教えてくれないということは桐山さんは占いを深くは知らないのでしょう。
知っていても教える気がないという判断も成り立つけれども、それでは意味がない。
貴方自身のために、一読されたし。

88 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 20:46:20.10 ID:HtYs1WHj

>>85
>私が、ここで言いたいことは、猿が主人のお仕置きに反抗して、仕返しをした
>という可笑しさのニュースです。実際は、猿が猿回し師の尻を蹴飛ばした、ので
>もよいし、棒ではなく鉄パイプで叩いたでもよい。細かいことは問題にしない。
あなたの興味に反して桐山さんが言いたかったことは猿は主人に反抗するのではなく
叩かれた棒に反抗する誤認をしたのが興味深いのだそうですよ。

89 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 20:51:14.77 ID:HtYs1WHj

>>85
>しかるに、愛猿記には猿を棒で叩く事例はない、とかの批判があった。
>馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
>智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば
>それでいいだろう。子母澤氏は小説家だ、一から十まで書いてあることが本当の
>ことだと思うのは、ばかだけだｗ。

桐山さんが棒にこだわる猿の話をしたかったら、子母澤寛氏の愛猿記を引用しなければよいだけです。
桐山さんは英霊漢の法話が宗報に載った時、引用は正確にしろ！と出版局の編集者に激怒注意しました。

90 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 21:36:37.66 ID:HtYs1WHj

本当の運命学を得て原理論を読んだ時の感激を、私は今も忘れることはできない。
まことにこれこそ「帝王の学」であると同時に「学の帝王」、すべての学問の上に
あるべきものだと痛感したのである。
私の長年求めていた人間生命の三世にわたる輪廻の姿、その原理、業の成立と
その解消、因縁、宿命の原則などことごとく解明されているのであった。

密教占星術１ 76〜77頁

92 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 21:46:03.37 ID:HtYs1WHj

>>90の引用が準シュダオンさんも示した密教占星術１の75頁の続きです。
75頁では古今東西の占いに精通し百発百二十中でも満足できず、真言やヨーガの
荒行で霊感で運命がわかっていてさえ不満だった桐山さんが本当の運命学に遭遇して
原理書を読んで満足したのです。
本当の運命学とは淵海子平や九星などではなく源流とかいう密教占星術と言いたいわけです。
だから密教修行以降のことなのです。
ところで原理書と言うのだから何か必ず書物があって読んだわけです。
それが宿曜経典なのかどうかはわかりません。明らかにしてませんからね。
ただとにかくそのような書籍があったのです。
桐山さんが悟りとして発見したのならば、原理書を読んだ感激なんて書きません。

94 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/20(土) 21:57:44.65 ID:HtYs1WHj

ですから観音慈恵会草創期、幸福への原理なんてのを書いていた昭和３０年代初頭
なんてこう言った原理などもまだわからず古今東西の占いで運命が占っていたことになります。
その割に幸福への原理に示された因縁の体系なんて今とほとんど変わらないように見えます。
そんな未熟な時代から因縁透視ができ先祖のことまでわかったようだし、
本を出版するほど偉そうに因縁論を説いています。
アゴン宗の信者の間では旧著幸福への原理を高く評価する人が少なくありません。
今のアゴン宗の因縁論にも通用するからです。
ならば密教占星術ってなんだったんでしょう？

96 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 22:59:50.53 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>私が、ここで言いたいことは、猿が主人のお仕置きに反抗して、仕返しをした
>という可笑しさのニュースです。

では、なんのためにアゴン宗スレに、猿の話を出したのだ？
ここは猿を議論するスレではない。
どうして>>24に唐突に、猿を棒で叩く話しが出てきたのだ？
私がこの直前の>>12に桐山さんの猿の話を引用したからですよね。
私が「アゴン宗猿」と揶揄したから、あなたも>>21で
負けじと「阿含宗猿」と言い返したつもりです。
その５時間ほど後にあなたが>>24で猿を棒で叩く話しを出した。
スレと関係ない話しではなく、桐山さんの「アゴン宗猿」の話しの
延長としてあなたは出したのだ。
いや、実は、私はあなたの上記の主張のほうが事実だと思っている。
準シュダオンさんは>>24を書いた時には、>>12の話を忘れていたのでしょう？

97 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:03:02.07 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>私が、ここで言いたいことは、猿が主人のお仕置きに反抗して、仕返しをした
>という可笑しさのニュースです。

準シュダオンさんは５時間たった時、桐山さんのアゴン宗猿の話は
きれいに忘れ、自分が阿含宗猿と罵ったことも忘れて、
フッと思いついて南京の猿の話しを書いたのでしょう。
つまり、あなたはアゴン宗猿のことを書いたのですらなく、
なぜ自分がこんな話を書くのかもよくわからないまま、書いたのです。
全部忘れるのではなく、一部分だけを脈絡なく記憶する。
マダラヴォケの老人の典型的な症状です。
>>21に書いた時は、私の>>12を読んだ直後だから、内容を記憶していた。
だが、５時間後に>>24を書いた時には、記憶の大半が失われ、
猿を棒で叩くという話しだけが頭に残っていたから、それを唐突に書いた。
その証拠に、あなたが書いた南京猿の話は桐山説を否定する内容です。
桐山さんの話を記憶していたら、こんなことをわざわざ書くはずがない。
桐山猿は、棒で叩かれても叩いた相手がわからず、棒に噛みついた。
だが、あなたが紹介した現実の猿は、それとは逆に、叩いた相手に復讐した。
桐山さんの説を否定する内容をわざわざ書いている。
書いた時は、あなたは５時間前の議論の件はきれいに忘れていたから、
自分が書いた内容が、桐山説を否定するとは思っていなかった。
読者の皆さん、いかがですか。
どうして準シュダオンさんがわざわざ>>41で桐山猿を否定するような
ことを書いたのか、一人を除き、全員が理由がおわかりでしょう。
猿の問題ではなく、マダラヴォケの老人の問題です。

98 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:06:46.40 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>それでいいだろう。子母澤氏は小説家だ、一から十まで書いてあることが本当の
>ことだと思うのは、ばかだけだｗ。

準シュダオンさんの読解力にも本当に困ったものだ。
子母澤さんの話が本当かどうかなんて誰も議論していないし、
私は指摘もしていない。
あなたのその崩壊しつつある砂糖漬けの脳味噌では、文章が数行に
なると理解できないのだろうと、>>41でわざわざカギカッコ付きで、
たった一行で示してあげたのに、あなたはこれすら理解できないらしい。
「桐山さんの引用が嘘デタラメだ」
たったこれだけの文章がまだ理解できないのですね。
猿の話でもなく、子母澤さんの話をしているのでもありません。
もちろん、マダラヴォケの話をしているのでもありませんから、
誤解して話を変な方向に持っていかないでくださいね。

99 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:10:35.03 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
>智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば

はい、そのとおりで、何も一部始終そのままである必要はありません。
私はそんな厳密な要求などしたことは一度もない。
アゴン宗猿「猿を棒で叩いたら、猿は棒に噛みついた」
こういう桐山猿の記述が『愛猿日記』あれば、その棒が鉛筆か割り箸か
なんて細かいことを言わない。
だが、こういうアゴン宗猿も桐山猿も『愛猿日記』には出てこないと
指摘しているのです。
私は見つけることができなかった。
だったら、あなたが探してくれば良いではないか。
棒に噛みついた猿の話が何頁のどのあたりに書いてあるのか、
それを指摘しなさい。
あなたは本を読みもしないで、吠えているのですよね。
そういうのを猿以下というのです。

100 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:14:09.17 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>同じ本を読んでも、批判派の場合は、内容を読み取れていない例が多い。
>猿を棒で叩く話も、批判者はその内容を、本から読み取れていないのだろう。

このように罵る準シュダオンさんは『愛猿日記』を読んだことがありませんね。
私はその面の皮の厚さにいつも深く深く感服する。
相手が内容を読み取っていないと批判するなら、私なら、
いや、世間のほとんど人が、まずその本なり文章なりを読む。
実際、準シュダオンさんが引用した阿含経について、
私はその本の前後の文章を引用して、あなたの解釈が正反対であることを、
また、あなたの主張の根拠となる文章がないことを何回か指摘した。
相手が読み違いをしているというなら、少なくとも、その文章を
読んでから批判を始める。
だが、準シュダオンさんは違う。
あなたは読んだこともないのに、こうやって相手を罵る。
準シュダオンさんの厚かましさ、ふてぶてしさは十分に知っているつもりだが、
それでも毎回、このように普通の人なら恥じて絶対にしないような
ことを、これでもかとやるのを見ると、世の中にはこんな人が
いるんだなあと、私は改めて世間を学んだ気がします。
あなたの書き込みは猿を見るよりもずっと面白い。
大きな違いは、猿を見ても嫌悪を感じない点です。

101 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:17:55.38 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
>智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば

準シュダオンさんが>>24で書いた内容は、桐山さんの主張を否定していますよね。
棒で叩かれた猿は叩いた人間に叩き返した。
桐山猿とは明らかに違う。
あなたはわざわざ桐山さんの主張を否定するような事例を出してきてくれた。
棒で叩かれたサルは、叩き返したというのは、サルの普通の行動ですから、
桐山猿みたいなバカな猿はいません。
人間とＤＮＡはほぼ９８％同じで、チンパンジーと人間の三歳の
子供の知性はほとんど変わらない。
桐山猿は現実の猿としては成り立たないから、ものの例えになっていないのです。
ところが、桐山さんはあなたと同じで侮蔑心ばかり強いから、
棒に噛みついたなんて空想の猿を作り出したのです。
あれは猿の問題ではなく、桐山さんの頭の程度を示す話です。

102 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:21:14.48 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
>智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば

桐山さんからこの話を聞いたのは、阿含経講義の時で、
今から三十年近くも前です。
私は聞いていて、意味がわからなかった。
攻撃した相手すら見分けがつかないなんて、サルがそんなに知能が
低いはずなく、もしそれが事実なら、別な理由があるはずだと思った。
桐山さんは、サルを愚か者と決めつけているが、そうではなく、
彼らはかなり高い知性を持っているのだから、何か事情があって、
サルは反撃できず、仕方なしに棒に八つ当たりしたのではないか、
というのが私の推測でした。
だから、わざわざ『愛猿記』を読んでみたのです。
だが、斜め読みでいくら読んでも、棒で叩く話が出てこない。
何回かめくり直して、ようやくそれに似た記述を見つけた。
もちろん、棒で叩く話しではありません。
そんな変な猿がいたのではなく、「嘘つき猿」が一匹いただけです。

103 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/20(土) 23:25:01.13 ID:6HrItfg5

>>85 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:08.56 ID:WrgklQ75
>馬鹿げた批判だｗ。そのものズバリの記述でなくてよい。猿は真の原因をわかる
>智慧がない、ということがわかればそれでよい。似たような事例が書いてあれば

「桐山さんの引用が嘘デタラメだ」
これが私の批判です。
「似たような事例が書いてあればそれでいいだろう」というのは、
いかにも引用がデタラメな準シュダオンさんらしい自己弁護に満ちた意見です。
準シュダオンさんのこれまでの阿含経引用のデタラメさを見れば、
あなたのこの言葉はさもありなんです。
引用だけでなく、あなたは批判側が言ってもいないことを捏造して、
あざ笑いながら反論する常習犯です。
だが、残念ながら世間ではそれは通用しない。
だから、あなたも通用せずに、現役時代から嫌われたのです。
似たようなことがあれば良いとばかりに、他人の文言を
勝手に変えるなど、世間では許されない。
引用は厳密にしないといけない。
なぜなら、それが元の著者の著作権と呼ばれる権利だからです。
子母澤さんの名前と本の題名まで出したのだから、
少なくとも、「猿を棒で叩いたら、猿は棒に噛みついた」という話が
子母澤さんの本の中にあるのが当たり前です。
それに対する解釈は自由でよい。
子母澤さんの解釈に反対するのでもかまわないが、
引用そのものは正確であることが求められ、それは著作権という
権利だけではなく、世間の常識です。
常識の代わりに霊感という思いつきしかない準シュダオンさんや
桐山さんには意味がわからないでしょうね。

106 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 09:07:24.00 ID:TqhyggR3

>>105
宗教家畜らしく家畜の話かい？Ｏ山道場の上○井Ｓ子さん。
お前のような陰湿な馬鹿が止めずに続けるのは想定内だよｗ。恥しらずめ。

107 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 10:42:30.71 ID:5E1+jHWC

ダライ・ラマとオウム真理教の怪しい関係

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/101.html

オームはインドの諸宗教において神聖視される呪文だ。

108 ：池田モンゴル大学名誉人文学博士と桐山モンゴル大学名誉哲学博士：2012/10/21(日) 11:10:37.84 ID:ELeReWi2

池田大作さんもモンゴル国立大学名誉博士なんですね
桐山さんとおんなじだ（笑）
似たり寄ったり♪
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1195938741

109 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/21(日) 12:46:36.63 ID:+0BIcWVV

角田美代子の事件がニュースが、私を暗くしています。
あるコメンティーターは『オウム』に似ている・・・と。
オウムと言えば、桐山さんの手法をまねている、というより、まんま。
私は、元信者ですが、家族の中で信者は私一人でしたが、崩壊寸前でした。
霊障とか、因縁だとか、脅迫し、まともな判断も出来ない状態にマインドコントロールし、
解脱供養だ、ご供養だ、護摩木だと金品を脅し取る。この手法は、角田容疑者の手口と、
にてるでしょ。
間違いを正すには、自分の人格から、マインドコントロールを抜けたら、
再び、宗教地獄などには陥らないように、してください。
宗教依存症は抜けてください。

110 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 15:04:18.31 ID:QPCUPJDr

『キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン』（Catch me if you can）は、2002年のアメリカ映画。

パンアメリカン航空のパイロットや医師、弁護士に偽装し（弁護士の資格は本当に取得した）、
1960年代に世界各地で小切手偽造事件を起こし
「天才詐欺師」と言われたフランク・W・アバグネイル・Jr

私文書偽造じゃないよ（爆）

112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN

>>同じ本を読んでも、批判派の場合は、内容を読み取れていない例が多い。
>>猿を棒で叩く話も、批判者はその内容を、本から読み取れていないのだろう。

>このように罵る準シュダオンさんは『愛猿日記』を読んだことがありませんね。
>私はその面の皮の厚さにいつも深く深く感服する。
>相手が内容を読み取っていないと批判するなら、私なら、
>いや、世間のほとんど人が、まずその本なり文章なりを読む。

罵ってるのは準シュダオンさんとは限らないでしょう。そういうこともあなたは
主観で書いてる。愚かだねｗ。
世間のほとんどの人が、まずその本なりを読む、というのかえ？
ひぇー、だよｗ。その辺からしてあんた、世間とずれてるよ。
普通の世間の人は、わざわざ本まで読んで、確かめたりしないって。
そんなことまで確かめるのは、マニアックな人だけですよ。
特に猿好きな人とかね。

実際の猿が、棒に噛み付いたりするかどうか、なんてのは、主題じゃないのよ。
愚痴の意味が主題なの。ものごとの本質を理解しない、という例えに過ぎないのよ。
棒に噛み付くのは、猿の中でも相当バカな猿でしょね。
だが、そういうんは本質の問題ではない。猿知恵とかは、愚かな知恵のシンボルと
して例えられてるから、棒の話の真贋は二の次なのよ。

日本贔屓の外人が、「棒に怒る日本人、ヘイカマン・イエローモンキー」とかで
ブログを書いてます。尖閣問題などで、本質を外した日本の世相などを斬る人な
んだけどね。私は、面白いからたまに読んでる。棒に怒る日本人、というのは、
猿は棒に怒る、ということを日本人に例えているわけさ。
そういうブログを書く人に、「猿は棒に怒らない！」なんて、文句言っても
はじまらないよｗ、浅知恵の例えに使ってるだけだからねｗ。

113 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:32:38.44 ID:yiWuC3lT

準ちゃん、道場へ行こう
現実を見よう

あ、現実を見るのが怖いのかな

「想像で描く準シュダオンの阿含宗」の世界を
ここに書いても、そもそもまともに読みはしないよ

114 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 14:15:14.97 ID:wg988vJp

108,先に受けたのは桐山氏。池田君は数年後だった。

115 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/22(月) 19:10:15.70 ID:ojxBHScB

>>112:神も仏も名無しさん :2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>世間のほとんどの人が、まずその本なりを読む、というのかえ？
>ひぇー、だよｗ。その辺からしてあんた、世間とずれてるよ。
>普通の世間の人は、わざわざ本まで読んで、確かめたりしないって。

116 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/22(月) 19:16:04.26 ID:ojxBHScB

>>112
あなたの世間とのズレの感覚にひぇーと悲鳴をあげたくなるのはこちらの方です。
今回のこの件に関しての私たちの批判点とは子母澤寛氏という実在した人の名前を
出しておきながら引用が正しくない、根拠がない引用ならぬ説明をしたという
著作権法にも関係してくる話なんです。

117 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/22(月) 19:23:26.93 ID:ojxBHScB

>>112
桐山さんが子母澤さんの名前など出さずに、これは私がどこかから聞いた話だがとか
どこかの本で読んだ記憶のある話だがと書いてあれば、その説得力の無さなどは
こちらの知ったことでもないことでもあるし、追及しません。
しかし子母澤さんの名を出しておいて本人が書いてもいない話をあたかも子母澤さんが
そう書いたかのように示すならば、これは疑問を書いて当然です。

118 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/22(月) 19:25:48.68 ID:ojxBHScB

>>112
なんだったら子母澤さんサイドに知らせてやってもよい。
但し子母澤寛氏は既に故人であるから、愛猿記を出版した文芸春秋社もさることながら
関係者に対してということになるが。
あなたには関係ない話です。桐山さんと平河出版だけが気にすればよい。

119 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/22(月) 19:30:19.00 ID:ojxBHScB

>>112
ただこの件に関してあなたが批判側の解釈の問題うんぬん横から口をはさむならば
解釈の大本である子母澤さんの愛猿記を読んだ上でというのが当然です。
たしかに愛猿記まで実際に読んで検証する人は少ないでしょう。
しかし少なかろうが実際に読んだ人がいるのです。
その人が子母澤書を読書しておかしいよと訴えて、それについて異論をはさみたかったら
自分もまた読んでからでないとしてはなりません。
こんなこともわからぬ猿以下の頭脳ですか？

121 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 20:34:15.05 ID:xv99mz1M

>>112

確かに準シュダオンは猿以下の頭脳だわ。ｸｽ｡｡｡

123 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 23:37:22.41 ID:RzVpKMhL

>>112まず、その本なりを読む、というのかぇ？

準シュダオン氏のＨＮを名乗ってない準シュダオンさん、おもしれ〜〜〜。
というのかぇ？←←←わ〜〜〜はっはっはっ。

124 ：棕　櫚：2012/10/23(火) 00:04:27.70 ID:a/km2ziK

>>112
ひぇー、だよｗ。その辺からしてあんた、世間とずれてるよ。
普通の世間の人は、わざわざ本まで読んで、確かめたりしないって。

それがゲーカの「ひぇー」なとこですよｗｗｗ
ゲーカが阿含経を引用しても「わざわざ本まで読んで、確かめたりしないって。 」
ことのわっかりやすい批判ジャンｗ、普通の世間とズレてるあんたチャンが言うなよな！

125 ：GHC ◆MO30b8Jwoo ：2012/10/23(火) 07:05:41.05 ID:FMd2emLd

皆さん、独鈷の加持の内容を暴露したPができました。
アドレスは　http://agama.zouri.jp/tksp/t_ktop.html　です。

有る程度詳しく見せるために画像を交えて作成しました。
２ｃｈにて「独鈷の加持のPはまだですか」と要望されていた方のお陰で
私も作成に踏み切ることができました。
簡素な作りですが、できましたので報告いたします。どうぞご堪能ください。

今度は時間を空けて「屋敷浄霊法」も将来UPの予定です。

127 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 08:04:35.45 ID:JfFXksOB

>>125

なんとも素晴らしい！
しかも無料で公開していただけたこと信に感謝いたします
法の出し惜しみで信者を繋ぎとめる阿含宗桐山氏とは大違い。
じっくりと拝見させて頂きます。

128 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:05:40.73 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>罵ってるのは準シュダオンさんとは限らないでしょう。そういうこともあなたは
>主観で書いてる。愚かだねｗ。

では、あなたは「準シュダオンではない準シュダオン」さんですか。
それとも、準シュダオンさんの三つ子の四番目か、双子の三番目？
しかも、あなたは自分の文章が私を「罵っている」と自覚しているのですね。
そこだけは正しい。

129 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:09:02.73 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>罵ってるのは準シュダオンさんとは限らないでしょう。そういうこともあなたは

主題と関係のない話を書いてるのは私ではなく、準シュダオンさんだけです。
それを何とか誤魔化そうと必死なんでしょう？
現役時代もそうやって誤魔化してきたのはよくわかる。
だが、ここは文字がそのまま残るから、その誤魔化しは通用しません。
主題と全然関係のない>>24を書いた理由を説明してみなさい。
マダラヴォケがひどくなり、最近では、ついに自分が準シュダオンで
あることすら忘れ始めているからでしょう？
「準シュダオンさん」「準シュダオン氏」などと、まるで他人であるかのように
あなたは最近書き始めた。
冗談のようだが、あなたは本気で書いている。
今の自分とは別人が書いたかのように本気で思っているのですよね。
しかし、準シュダオンさんは統合失調症や多重人格障害者ではない。
にもかかわらず、人格が分裂しはじめているのは、過去の自分の言動を
記憶できなくなっているからです。
過去の自分の言動に記憶がなければ、別人のように錯覚するのは当たり前です。
あなたは記憶障害でついに人格の一貫性すらも失いつつある。

130 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:13:06.08 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>罵ってるのは準シュダオンさんとは限らないでしょう。そういうこともあなたは

その記憶障害は最近始まったものではなく、あなたは数年前も
「前のハンドルで書いた内容に責任なんか持たないよｗｗ」とうそぶいていた。
あなたはその場しのぎの屁理屈を並べているから、記憶などできるはずもなく、
過去の主張との矛盾を指摘された時の逃げ口上に使ったつもりです。
だが、それはあなたの記憶障害の進行を示しているのです。
普通の人はハンドルを変えたからといって、過去の書き込みに責任を
持たないなどありえない。
だが、あなたは書いた記憶がないから、責任を感じようにも感じる理由がない。
記憶障害はかなりひどくなっているが、あなたは絶対に認めない。
記憶障害は一様に起きる場合と、マダラ状に起きることがあり、
あなたの場合、典型的なマダラヴォケです。
理解できないようだから、もう一度説明してあげましょう。
あなたが>>21に書いた時は、私の>>12を読んだ直後だから、議論内容を記憶していた。
だが、５時間後に>>24を書いた時には記憶はマダラに消えて、
桐山さんが引用した話や主張内容は流れて消えたが、
サルを棒で叩く話だけが残っていた。
これだけが残った理由は、あなたにとって桐山さんの話よりも印象深かったからです。

131 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:16:25.97 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>罵ってるのは準シュダオンさんとは限らないでしょう。そういうこともあなたは

余談だが、このまま準シュダオンさんの記憶障害が進むと、典型的な事例としては、
「おれは飯を食っていない」が始まる。
前にあなたにこの事例を出して質問したが、ただの皮肉だと思ったのでしょう？
皮肉ではなく、過去に自分が為した言動を記憶できないから、
「おれは飯を食っていない」が始まる。
準シュダオンさんは桐山さんと同じで食い意地が張っているから、
食欲という原始的な欲望が、理性による抑えが効かなくなると、
こうなる可能性は大きい。
あなたは将来、介護してくれている人に「飯を食ったのは準シュダオンさんとは
限らないでしょう」と言うでしょう。

132 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:21:09.90 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>実際の猿が、棒に噛み付いたりするかどうか、なんてのは、主題じゃないのよ。

だから、>>96であなたに、主題でない話をなんでわざわざ出したのかと質問したのです。
>>24は何なのだ？
サルを棒で叩くのが主題でないなら、どうして>>24を出したのだ？
主題と関係ない話を出してるのは、私ではなく、準シュダオンさんです。
あなたの脳味噌は拡散し、人格混乱までおこすような状態だから、
主題から外れたことを自分が書いたことすら忘れているのでしょう？
だから、あなたはこうやって、まるで他人事のように主題でないなどとお説教が始まる。
私も批判側も、サルを棒で叩く話が主題だなんて誰も述べていない。
あなたと違い、>>12にきちんと桐山さんの主張を引用している。
「苦しみを見極める能力がない」
「畜生の浅ましさ」
という文章を引用し、これが桐山さんの主張や解釈だと述べているのです。
ところが、そこに何の脈絡もなく、あなたが>>24で、サルと棒の話を持ち出した。
自分が書いたことも記憶できない状態なんでしょう？

133 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:25:18.38 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>実際の猿が、棒に噛み付いたりするかどうか、なんてのは、主題じゃないのよ。

私は桐山さんの主題すら問題にしていません。
「苦しみを見極める能力がない」
これが桐山さんの主題だが、世の中に「苦しみを見極める能力がない」人が
いることには私も賛成です。
>>126のように、自分を棒で叩いているのが誰なのかわからない人、
>>122のように、意地が悪く、道理がわからず、ピント外れな八つ当たりをする人、
いずれも「苦しみを見極める能力がない」人たちです。
だから、桐山さんの意見には賛成なのです。
私が問題にしているのは、彼の主張ではなく、引用がデタラメだという点です。
準シュダオンさんはこうやって説明された時は理解できるが、
数分もたつと忘れてしまうのでしょう？
その状態で書き始めるから、上記のようにピント外れな意見を書き続ける。

134 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:34:02.07 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>して例えられてるから、棒の話の真贋は二の次なのよ。

準シュダオンさんの感覚では桐山さんの引用のデタラメが何ともない。
そんなに大らかな準シュダオンさんが、批判側には急に態度が変わるのを、
私は知っていますよ。
昔、あなたは預流向と言っただけで、預流とは言っていなかったのに、
私が預流と「引用」を間違えた。
その時、準シュダオンさんはどんな反応をしたか覚えていますか。
あなたは鬼の首で取ったかのように、「いつ預流などと言ったか。
証拠を出し見ろ」「謝罪したのか」と激しく私を批判した。
自分が引用を間違えられると、謝罪しろとまで相手を激しく攻撃する。
だが、あなた自身はどんなに間違えても、修正もしなければ謝罪もしない。
桐山さんの引用のデタラメも必死に擁護する。
まるで、桐山さんが大乗経典を偽経典と激しく非難しながら、
自らは経典を平気で偽造すると良く似ている。
他人には物凄く厳しく意地悪で、自分には極端に甘く寛容です。
自分のすることや主張は何でも正しく、言い訳や屁理屈をくり返す。
こういうあなたの態度を見れば、道理や仏道を追求しているのではなく、
桐山さんと同じで、仏教もここでの議論も自己顕示欲の道具にすぎないのがわかる。

135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:38:54.32 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>世間のほとんどの人が、まずその本なりを読む、というのかえ？
>ひぇー、だよｗ。その辺からしてあんた、世間とずれてるよ。

あなたは世間が知らなければ、どんな嘘デタラメもかまわないと
いうのですね。
いかにも準シュダオンさんらしい道徳観です。
私はあなたのこういう低劣な道徳を見ても「ひぇー」とは驚かない。
十年近くのあなたの書き込みを見れば、準シュダオンさんも
桐山さんと同じで、他人から見えなければ、どんな嘘も
誤魔化しも平気な人です。
だから、あなたは桐山さんの嘘の引用も何も感じない。
桐山さんと同類の嘘つきです。
桐山さんも見えないだろう、わからないだろうと世間を
甘く見て、嘘でも何でも平気です。
上記の反応を見れば、準シュダオンさんが仕事でも、他人から
見えなければ平気でインチキをしたのがよくわかります。
桐山さんも準シュダオンさんも根っからの嘘つきです。
ところで、信者さんたちは桐山さんの引用のデタラメをどう思いましたか。

136 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 12:43:23.02 ID:9kABFgij

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>世間のほとんどの人が、まずその本なりを読む、というのかえ？
>ひぇー、だよｗ。その辺からしてあんた、世間とずれてるよ。

桐山さんは子母澤さんの本に書いてあるとして、
実際には書いていない内容を引用してみせた。
これを信者さんたちがどう思うかです。
社会常識から見ても、明らかにおかしいと見るか、それとも、
準シュダオンさんと同じように、意味が通じれば良いのだと見るか、
どちらですか。
もし、準シュダオンさんと同じように思うなら、
信者さんたちはそろそろ「ゆでカエル」になりつつある。
ほんの少しの嘘を受け入れている間に、だんだん嘘に鈍感になり、
大きな嘘も平気になるという意味です。
準シュダオンさんみたいに元々、本人が嘘つきで道徳心の
低い人なら水を得た魚でしょう。
だが、大半の信者さんたちが普通の道徳心を持っていることを
私は知っています。
それを麻痺させてはならない。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 14:38:26.91 ID:KEXFvkZh

＞たしかに愛猿記まで実際に読んで検証する人は少ないでしょう。

そのように推測する↑なら、普通でしょう。が、実際に読んで検証するのが常識だ
と言われたのでは、びえーっ、と驚くしかないよｗ。

＞しかし少なかろうが実際に読んだ人がいるのです。

それは驚きだね。私は、ネット検索して、愛猿記の内容など、チラとだけ見た。
普通の人なら、それで十分内容を推測できるね。子母澤氏は動物愛護者と解る。
日本猿を長く飼っていたことも解るし、猿には沢山イタズラなど仕掛けたりして
遊んだのであろうとも、推測できる。それだけで十分だね。
その本の中に、実際に猿を棒で叩いた話があろうとなかろうと、或いは、管長が
他の雑誌などに子母澤氏が書いたエッセーなどを、愛猿記だと勘違いしていても、
いなくても、そんなことは枝葉末節の話だ、と私は思う。

棒に噛み付く猿みたいな、「痴」を捨てること、それが根本的に重要なことね。
可愛い子には旅させよ、という。
虎は千尋の谷へ我が子を落とすという、鍛えるために、あるいは這い上がって
来た強い子だけを育てるためにと。
しかし、こんなの↑嘘です。実際の虎は子煩悩だそうです。
しかし、だからといって、問題視して騒ぐ人はいない。
皆、例え話として、理解しているからです。

138 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 14:52:23.10 ID:KEXFvkZh

＞たしかに愛猿記まで実際に読んで検証する人は少ないでしょう。
＞しかし少なかろうが実際に読んだ人がいるのです。

その結果、猿を棒で叩いた話はなかった。だから管長はデタラメだ。
だから、他のことも全てインチキだろう、と話しを拡大していくのは
間違いだろう。
その論法で行くと、卵と勘違いして海中時計をゆでていたこともある、
エジソンの実験は、みなインチキということになってしまう。

手術が遅くて、ジャマナカ、と呼ばれていた中山教授の万能細胞なんて、
信用できないことになってしまう。
一事で万事を推し測るのは、場合によるのです。
狂信・盲信でイカレテしまい、頭に血が上った人は、そういう常識さえ
見失ってしまうのですね。

139 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 16:21:01.01 ID:jQnUBUYS

>>138
> その結果、猿を棒で叩いた話はなかった。だから管長はデタラメだ。
> だから、他のことも全てインチキだろう、と話しを拡大していくのは
> 間違いだろう。

どういうオツムをしているのやら。
桐山さんはデタラメや嘘が多すぎる。
多すぎる嘘の一つが、今回の話しってこと。
いい加減に認めろや、準シュダオンさん。

140 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 17:06:51.66 ID:AG8hBaPs

>>138

猿以下の頭脳である準シュダオンに何を説いてもムダ。
ｸｽ｡｡｡

141 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 17:57:25.65 ID:KEXFvkZh

>では、なんのためにアゴン宗スレに、猿の話を出したのだ？
>ここは猿を議論するスレではない。
>どうして>>24に唐突に、猿を棒で叩く話しが出てきたのだ？

そりゃ、あんたの阿含宗猿の表現に応えただけだよｗ。
それさえ、説明しないと気がつかないのか・・・アホ猿は・・。

143 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 18:16:19.50 ID:KEXFvkZh

＞オウムと言えば、桐山さんの手法をまねている、というより、まんま。
＞私は、元信者ですが、家族の中で信者は私一人でしたが、崩壊寸前でした。
＞霊障とか、因縁だとか、脅迫し、まともな判断も出来ない状態にマインドコントロールし、
＞解脱供養だ、ご供養だ、護摩木だと金品を脅し取る。この手法は、角田容疑者の手口と、
＞にてるでしょ。

にてるといえば、ミソと○ソも似てるでしょ。
にてるけど、別物なのよ。
だから、にてるからといって、ミソの代わりに○ソを食べたらいけないのｗ。
阿含宗とオウムの区別ができない愚か者が、○ソを食べるのね。

今、話題の角田美代子の問題もね、バカは救われない理を表してるね。
常に、宗教の問題は、教祖よりも、バカ信者側にあるわけよ。
まぁ、それを言っちゃあ、お終いだけどねｗ。

144 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 18:40:05.88 ID:KEXFvkZh

＞あなたの世間とのズレの感覚にひぇーと悲鳴をあげたくなるのはこちらの方です。
＞今回のこの件に関しての私たちの批判点とは子母澤寛氏という実在した人の名前を
＞出しておきながら引用が正しくない、根拠がない引用ならぬ説明をしたという
＞著作権法にも関係してくる話なんです。

それこそ↑ひぇー、という話ですね。
著作権法？笑えるｗｗ。著者を記して本の宣伝になってるのに、何が著作権？
何か貶めてるかえ？
大体が、子母澤氏は小説家である。彼のエッセイが全て事実だと思うのかえｗ？
小説家とは、作り話でも本当のように書くのが商売なのだｗ。
そんなことも知らんのか？

まぁ、世間知らずの批判派に怒ってもしょうがないが、だから信者時代は管長を
絶対視して、狂信・盲信して、間違えたのだろう。
だが、安心したまえ、そのような愚かな信者はもう退会し終えたようだ。
現信者は、バランスのとれた、理解・知解、に基づいた信仰のようだ。
だから、批判者時代の、あんたら信者と一緒にしないことだよｗ。

145 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 19:13:55.81 ID:inRIMgmX

>>144現信者は、バランスのとれた、理解・知解、に基づいた信仰のようだ。

うーむ、偽僧侶、偽仏舎利、捏造阿含経を理解出来ていないし、知解していない
信仰のようだ。

146 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 19:24:25.57 ID:hcEiTQ34

>>137:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 14:38:26.91 ID:KEXFvkZh
>そのように推測する↑なら、普通でしょう。が、実際に読んで検証するのが常識だ
>と言われたのでは、びえーっ、と驚くしかないよｗ。

誰もそんなこと書いてません。実際に読んで検証なんてのはしたい人がすればよい
のであり、全員が検証すべきなんて誰も言ってません。
ただ実際に検証した人がその結果を報告したら、自分も読まずしてその人の報告に
反論したりイチャモンを付ける権利はないということです。
読みたくなければ読まなくてもよい。
但し反論、イチャモンの資格はないのだから静観してなさい。

147 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 19:37:57.79 ID:hcEiTQ34

>>137:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 14:38:26.91 ID:KEXFvkZh
>それは驚きだね。私は、ネット検索して、愛猿記の内容など、チラとだけ見た。
>普通の人なら、それで十分内容を推測できるね。子母澤氏は動物愛護者と解る。

単に動物愛護者であるか否かの判断を自分の頭の中だけでする程度ならば
そのような板東英二が長嶋茂雄の性格描写をしてみせるネタみたいなものでも
罪はないでしょうね。
しかしいやしくも出版物として活字にして子母澤寛さんの名前と著書を出して示す
ならばきちんと引用するか、要約をするにしても再度読み直して間違いがないかを
確認すべきです。
なんかあなたの書き込みを読んでたら本当に子母澤さんのご遺族にでも知らせて
あげたくなりました。
あなたのことも書いておきましょうか？信者にこんなに公徳心もなく馬鹿にしているのがいると。

148 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 19:48:00.85 ID:hcEiTQ34

>>137:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 14:38:26.91 ID:KEXFvkZh
>その本の中に、実際に猿を棒で叩いた話があろうとなかろうと、或いは、管長が
>他の雑誌などに子母澤氏が書いたエッセーなどを、愛猿記だと勘違いしていても、
>いなくても、そんなことは枝葉末節の話だ、と私は思う。

違います。もし記憶違いであるならば訂正お詫びをするのが引用をさせてもらった人に
対する最低限の礼儀です。義務ですね。
それが故人であろうとも。
また愛猿記という猿だけの話を集めた著書の中にそのエッセーとやらが漏れて
いるのも解せないが。
そういう言い訳をしたいならそのエッセーを実際に探して来なさい。
猿が叩き主の犯行を理解できず棒にしかあたれないのかどうかは猿の特性を
考える上で重要な話です。

149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 20:01:31.09 ID:hcEiTQ34

>>138:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 14:52:23.10 ID:KEXFvkZh
>その結果、猿を棒で叩いた話はなかった。だから管長はデタラメだ。
>だから、他のことも全てインチキだろう、と話しを拡大していくのは
>間違いだろう。

ほら、またこちらも書いてない設定をする。
人間は一度に二つ以上のことはできません。
一つひとつ地道にやっていくしかない。
今回の批判はあくまでも個別のこれだけです。
結論は嘘、インチキとすらも言ってない。
いい加減な記憶を頼りに書いて無責任だと論じている。
それが桐山さんの全てを判断する指標とすら言っていない。
この事例にはこういう特性が見えた、それだけです。
しかし批判ネタ事実は他にもうんざりするくらいたくさんある。
こちらはいちいち個別に提示するしかない。
総合判断は各自でしなさいと促している。

150 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh

>棒に噛みつく猿にそっくりです。
>また、あなたのような人が信者には珍しくないことも知っています。
>こういう猿を「アゴン宗猿」とでも名付けましょうか。

深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
だから、猿の話題を、供しただけですｗ。
ついでだから、明日以降も、いくらか続けますよｗ。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 20:11:32.48 ID:KEXFvkZh

＞>その結果、猿を棒で叩いた話はなかった。だから管長はデタラメだ。
>だから、他のことも全てインチキだろう、と話しを拡大していくのは
>間違いだろう。

＞ほら、またこちらも書いてない設定をする。
人間は一度に二つ以上のことはできません。
一つひとつ地道にやっていくしかない。
今回の批判はあくまでも個別のこれだけです。
結論は嘘、インチキとすらも言ってない。
＞いい加減な記憶を頼りに書いて無責任だと論じている。

あなたは、深山くんの論を読んでいないか、理解していない。
深山くんは、そういう拡大理論で、管長論を否定していますよｗ。

152 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 20:12:06.44 ID:hcEiTQ34

>>144:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 18:40:05.88 ID:KEXFvkZh
>それこそ↑ひぇー、という話ですね。
>著作権法？笑えるｗｗ。著者を記して本の宣伝になってるのに、何が著作権？
>何か貶めてるかえ？
著作権法違反です。本人も書いてないことをあたかも書いているかのように
公に示した責任は重い。
それは子母澤さんを辱めるような内容でなくても、とるにたらないことでも
間違い引用は間違いであり、子母澤さんにとっても心外です。
まして解釈の誤謬ですらなく、本人にも身に覚えのない発言です。

>大体が、子母澤氏は小説家である。彼のエッセイが全て事実だと思うのかえｗ？

それを決めることができるのは子母澤さんだけです。
子母澤さんの著作物に関してこれはフィクション、これはノンフィクションと決める
決定権は子母澤さんにしかなく、他の人にはありません。

153 ：棕　櫚：2012/10/23(火) 21:33:52.29 ID:N92giTe8

>>138 ：神も仏も名無しさん
>手術が遅くて、ジャマナカ、と呼ばれていた中山教授の万能細胞なんて、
信用できないことになってしまう。

だから、「中山教授」じゃなくて「山中教授」だってｗ！

こういう基本にルーズな人間が、えらそうに理屈を言うなよ、ネｗ
つまりあんたちゃんも、桐ゲーカも、大 脳 崩壊してるの！
大脳が壊れている人間が、他人に大脳生理学をつぶやいて信仰と引き換えに金を取るなよ！

154 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 22:22:51.79 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。

まずあなたに助言する。相手の文章をコピペをするのは結構なことです。
コピペの仕方は私が昔あなたに具体的に教えてあげましたよね。
あれからあなたもできるようになった。
利点は何に対してレスを付けているのかがわかり、より議論がわかりやすくなった。
惜しむらくはレスアンカーの号番を付けてないことです。
>>11とかそれだけでよい。
まああなたは宝生さんに比べればコピペをマスターするなどいくらか進歩している。
宝生さんをご覧なさい。未だにレスアンカーの付け方すら知らない。番号だけで。
しかし宝生さんはそれでも番号があるからまだよい面もある。
だからあなたも番号を付ける習慣を身に付けなさい。
そう、あなたのコピペした深山さんの文章とは>>11です。

155 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 22:33:09.95 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。

今回の猿にまつわる話は全て>>11に始まっています。
そんなことは深山さんだって忘れてはいない。
これはと言うと毎朝ご熱心な日課として深山鍋とか深山がつくネタを貼り付けている
>>8さんに付けたものです。
ところで深山さんは毎朝馬鹿にされるような貼り付けに対して怒って仕返しに
猿の話を出したのだと思いますか？
私は深山さんではないから断定などできませんが、そんなつまらぬ感情はなかったと思う。
実は私もそうなのだが、このスレに常駐する貼り付け魔だの準シュダオンさんなどには
全く興味がない。議論の相手として不足だからです。
だから私はあなたにレスを付けるように見える形をとりながら実はあなたなどに
レスしていない。
ターゲットは桐山アゴン宗批判にあり、それをあなた以外の信者に示すことだ。
実は深山さんの>>11にもそれが見てとれます。

156 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 22:45:04.02 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。

>>11は>>8に付けられている。毎朝の日課貼り付けです。
この>>8さんは深山さんを辱めたいと思っているように見えます。
だから毎日必死にどうでもよい深山ネタを探す。
アゴン宗を批判する深山さんが悔しくて悔しくてたまらないからその怨みで
毎朝貼り付けをしているのでしょうね。
しかし深山さんは毎朝ご苦労さんですと余裕ですよね。
その気持ちは私にすらよくわかる。
私が同じことされても痛くも痒くもないし、笑うだけです。
で、せっかくの毎日の労苦にも応えてあげねばならないとも思うのでそれならば
>>8さんの愚かさを指摘するだけでは面白くないだけでなく意味がないので
少しでも桐山批判ネタに結びつけたい。
幸い>>8さんは何が敵なのかわかっていない。
本当の敵は自分の期待も裏切った桐山さんなのに、それも悟れず桐山さんの嘘を
指摘する深山さんに攻撃の矛先が向けられる、これって桐山さんが書いた
主人ではなく棒に八つ当たりをする猿の話そのまんまなんですよ。
この話を蒸し返すことにより再度桐山さんの批判ネタを展開したいのです。

157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 22:59:49.57 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。


>ついでだから、明日以降も、いくらか続けますよｗ。


このように我々は喧嘩をふっかけているのでもなく、喧嘩を買ってすらおらず、
相手の書き込みを利用させてもらって桐山批判を示して多くの人に知らしめる
という課題を果たしているのです。
全てはこちらペースです。
そう言うと猿に喩えるとは失礼なと感情を害されるかもしれません。
しかし失礼なことを続けているのはどちらなんでしょうか？
報復の気持ちはこちらには皆無なんだが、猿と言われても仕方がない。
たとえ擁護側信者でも礼を尽くすと言うか非礼に走らないマトモな人なら
愚かな妄執が見てとれても猿などとは申しません。
違ったアプローチ、レスをします。
猿と批判するのはそちらが非礼の戦闘態勢十分だからこちらは安心して
猿爆弾でも投げてやれるのです。
またあなたを見てもわかるように事実猿にも劣る頭脳と態度なんだから
猿を出すのはまことに時宜に適っている。

158 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 23:04:19.38 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。

そんな時にあなたがこの>>11を読んでか>>24で猿の話を出してきた。
内容は全くピンぼけでこちらの批判内容を全く理解していないし、
相手にするだけペースが狂う。
だからこちらはあなたの書き込みも利用させてもらいながら、しかしあなたのペース
などには乗らずにこちらが本来題材にしたいことを論じているだけなんです。

159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 23:13:05.92 ID:hcEiTQ34

>>150:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>ついでだから、明日以降も、いくらか続けますよｗ。

続けるなと言っても無理でしょうね。
あなたはここに書くことが唯一の生き甲斐なんですから。
自分も相手にしてもらえていると思うだけおめでたいことです。
何度も申し上げている通り、私はあなたなどに全然興味がない。
あなたは単にこちらのペースで進めている作業における一つのきっかけ、足がかりに
過ぎないのだから、そのようにこちらに利用活用してもらえる書き込みを続けなさいな。
価値のない書き込みにはレスすら付かないだけで。
鬼ごっこで味噌っかすっていますよね。
自分も一人前に鬼ごっこに参加していると錯覚して鬼さんこちらなんて
必死に楽しんでいる。
しかしこちらはもともとあなたなんか捕まえる気はない。
捕まえたいのは桐山さんなので、その道具としても使われているだけ味噌っかすよりも
マシと思いなさい。

160 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/23(火) 23:36:38.22 ID:hcEiTQ34

>>151:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 20:11:32.48 ID:KEXFvkZh
>あなたは、深山くんの論を読んでいないか、理解していない。
>深山くんは、そういう拡大理論で、管長論を否定していますよｗ。

その指摘に対する私の回答が>>154-159でした。
拡大などしておりません。常に個別に具体的な題材を取り上げています。
ただその批判題材が多すぎるのです。
寄せ集めただけの足し算しかしてません。
それを拡大理論と言われても困る。

161 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 23:39:20.79 ID:VE7R0PZz

>>141 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 17:57:25.65 ID:KEXFvkZh
>そりゃ、あんたの阿含宗猿の表現に応えただけだよｗ。
>>150 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 20:07:05.44 ID:KEXFvkZh
>深山くん、こういう発言を↑忘れているのですか？
>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。
>ついでだから、明日以降も、いくらか続けますよｗ。

私の話に応えた！！？？
その場しのぎの詭弁がまた始まった。
現実世界ではそうやって準シュダオンさんは詭弁で他の人たちをごまかせた。
桐山さんと同じで、その場しのぎの屁理屈で
相手を煙に巻いて、自分ではとても頭が良いつもりだったのでしょう？
でも、大半の人たちはあなたの詭弁に気がついても、
「また病気が始まった」と誰も相手にしなかっただけです。
あなたの知性を尊敬したのではなく、屁理屈にあきれていたのです。
幸い、ここでは文章が残る。
では、あなたの小汚い屁理屈の解説してあげましょう。
これから私はスレにまき散らしたあなたの汚物を処理するにすぎない。

162 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 23:44:04.91 ID:VE7R0PZz

「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」(>>12)

桐山さんの猿の話は、猿の話ではなく、上記の一言にまとめられている。
一方、準シュダオンさんは「今は」桐山さんの主張は次のようなものだと述べている。

>>112 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 12:16:36.56 ID:ZTORKSUN
>実際の猿が、棒に噛み付いたりするかどうか、なんてのは、主題じゃないのよ。
>愚痴の意味が主題なの。ものごとの本質を理解しない、という例えに過ぎないのよ。

桐山さんの猿の話は、物の道理のわからないことのたとえであって、
猿の話ではないと主張している。
桐山さんの主張と同じです。
一方、私は>>14で桐山さんの上記の文章を引用しながら、
物の道理を理解できない「たとえとしてはなかなか良くできていて」と、
桐山さんの猿のたとえを誉めた。
その上で、アゴン宗信者の物の道理のわからないことを「アゴン宗猿」と例えた。
つまり、桐山さんも私も猿の話ではなく、
「物の道理の理解できない者のたとえ」をしたのです。
桐山さんが物の道理を理解しないことを子母澤さんの猿にたとえたのを逆手に、
私も物の道理を理解しないアゴン宗の信者を猿にたとえた。
両者ともに猿の話をしているのではなく、物の道理を理解しない点を
批判したのです。
ところが、これに対する過去の準シュダオンさんの反応が次の>>24です。

163 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 23:47:31.10 ID:VE7R0PZz

>>24 ：神も仏も名無しさん：2012/10/19(金) 16:45:09.19 ID:orMIEUGi
>猿を棒で叩いたら、猿は棒を敵と見なす、という話しは世間に流布しているよう
>だが、事実はどうなのか、私は知らない。誰かが実験すれば、すぐ答えは出よう。

「アゴン宗猿」とは物の道理を理解しえない例えにすぎず、猿の話をしているのではない。
ところが、24の準シュダオンさんの話は、ごらんように、猿を棒で
叩いたらどうなるかという話しです。
しかも、その具体例として南京の猿の話を出している。
猿も、猿を棒で叩くことなど、桐山さんも私も議論していない。
物の道理を理解しえない人のたとえです。
だが、準シュダオンさんはまったく脈絡なく、24で猿の話を延々と書き続けた。

>だから、猿の話題を、供しただけですｗ。 (>>150)

というのだから、準シュダオンさんは私が猿の話を書いたと解釈した。
そこで読者の皆さんに、もう一度、私の>>14を読んで欲しい。
私が桐山さんの文章を引用し、桐山さんの「物の道理を理解しない者」の
たとえをそのまま理解していることはおわかりでしょう。
そのたとえのままに、逆手にしたのが「アゴン宗猿」です。
アゴン宗猿とは猿の話ではなく、「物の道理を理解しない者」の
たとえであることは十歳の子供なら理解できる。
ところが、準シュダオンさんはこれを猿を棒で叩くとどうなるか
という話しだと解釈して>>24でその実例を書いたというのです。

165 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 23:52:19.58 ID:VE7R0PZz

>>141 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 17:57:25.65 ID:KEXFvkZh
>そりゃ、あんたの阿含宗猿の表現に応えただけだよｗ。

私は準シュダオンさんのために、記憶力低下、つまり病気なのだと弁護してあげた。
だが、準シュダオンさんは、私の>>14の話を猿を棒で叩く話しだと
解釈したというのですから、彼の読解力は十歳の子供よりも
低いと自ら主張している。
私はどちらでもかまわない。
14の文章がたとえ話だと理解できないほど、頭が悪いと
本人が主張するのだから、他人があれこれ言うことではない。
それに私も、準シュダオンさんの読解力が極端に低いという
主張には元々大賛成です。
では、ここは本人の主張に沿って、準シュダオンさんは頭が悪すぎて、
物の例えすらわからず、私の>>14が、猿を棒で叩く話としか、
読み取れなかったということで決着のようです。
ま、たしかに猿は文章は読み取れない。

166 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/23(火) 23:56:25.25 ID:VE7R0PZz

>>138 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 14:52:23.10 ID:KEXFvkZh
>その結果、猿を棒で叩いた話はなかった。だから管長はデタラメだ。
>だから、他のことも全てインチキだろう、と話しを拡大していくのは
>間違いだろう。
>>151 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 20:11:32.48 ID:KEXFvkZh
>深山くんは、そういう拡大理論で、管長論を否定していますよｗ。

いつ私が、桐山さんは引用がデタラメだから、すべてデタラメだと書いたか、
引用してみなさい、などと言っても、卑怯者のあなたは引用などするはずがない。
あなたの兄弟だという準シュダオンさんもものすごい卑怯者で、
主張の根拠を引用するように言われても、いつも逃げ回っていた。
したらばを追放されたのもそれが理由です。
ありもしない根拠をあるかのように嘘をつくのが平気な人でした。
昨年など、信者から阿含経の根拠を示すように言われても、
「たくさんある」などと言うだけで、ついに示せなかった。
本当に情けない人でした。
兄弟のあなたも同様の卑怯者だから、引用などしないでしょうね。
と、ここまで言われたら、ほら、私のアノ文章を引用してみなさい。
あなたがどの文章を読み、どんなふうに早とちりしているか、予想がつく。
引用してくれれば、どちらが拡大解釈か、私が説明してあげましょう。

168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT

すみません、どなたか経典に詳しい方、教えていただきたいのですが、
死者成仏できない、と説いている仏典。
加持祈祷、護摩を禁じた。
占いを禁じた？
桐山阿含宗の間違いを正す、仏典はどの本のどこにあるでしょうか？
よろしくおねがいします。

170 ：安堂：2012/10/24(水) 02:15:27.97 ID:g8X/S7k5

何ですか？阿含宗って？
阿含経原理主義ですか？
勝手されると困るんだよな・・・。

171 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 07:00:30.33 ID:iaKLld1C

阿含宗は原理主義の反対じゃないですかね・

天輪宝＝大日輪
白象宝＝大乗仏教
紺馬宝＝上座仏教
神珠宝＝神道・キリスト教
玉女宝
居士宝
主兵宝

173 ：信仰と引き換えに金取るな〜：2012/10/24(水) 07:50:50.36 ID:Oog/DbJ3

>>153
>信仰と引き換えに金を取るなよ！

まさに信仰ビジネス
信心ビジネス
信仰と引き換えに金取るな〜
これ名言だ〜
感心しました〜
桐山さんに直接言ってやりた〜いw
でも
そしたら桐山さんたぶんこう言い返すだろうな〜
桐山:『別にこちらが頭を下げて金をもらっている訳じゃない、
君らにご供養させてやってるんだ
こちらがさせてやっているんだ
そこら辺を勘違いされては困る。』
ってネ
それから
『今月の法話はスダッタ長者のお話しでもしましょうかね
それとも三福道にしましょうか？』

となる（爆）
『聖経護持宣布』
『広施の行』
みな「桐山を世に出せ」ということだね
何しろ桐山を世に出す為にお釈迦様まで現れちゃったんだから（爆笑）
?愛人弟子と二人で語り合ってたらしいね
バカだよな〜
桐山さんがいくら偉くなったって世界はちーっとも平和になってないよ、まんままんま。

都合の良いお話でした（笑）

174 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 09:01:32.66 ID:8hPEgoRw

私は地方に住んでるので裁判所の閲覧に行くのは難しい状況です。
現在信者の裁判進行中の様子を閲覧した人がいたらＥ川リボンちゃんの裁判様子のよう
に掲載を希望するものです。これから考えている我々にとって参考になります。
誰かよろしく。

175 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:09:09.91 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>死者成仏できない、と説いている仏典。

良い質問をしていただき、ありがとうございます。
頭のおかしい老人の介護にウンザリしているので、
このスレの本筋に戻れて、ホッとします。

死者成仏について最もはっきりと書いてあるのが、
「サンユッタ・ニカーヤ(相応部経典)４２、６」
にある経典で、漢訳では伽弥尼経です。
長いので引用しませんが、次のような和訳や漢文経典があります。

「阿含経典　３」増谷文雄、筑摩書房、１１９頁
「ヒンドゥー教と叙事詩」中村元、p108-
「国訳一切経、阿含部、４」６６頁、大東出版社

この経典では、村の長が「バラモンたちが火と水で死者を天界に送ると
言っているが、あなたはできるのか」と質問したのに対して、
釈尊は、水に石を投げ入れて、浮かべと祈っても浮かぶことが
ないという例えで、死者をいくら祈っても行き先は変えられないと
はっきりと死者成仏を否定しています。
伽弥尼経に出てくるバラモンの火と水を使った成仏などアゴン宗そのものです。
そして釈尊はアゴン宗の護摩による死者成仏を「できない」と完全に否定しています。
釈尊ができないと言っていることを、アゴン宗では禁止された護摩を
焚いて、成仏させてくれとオシャカの骨に祈るのだから、
いかに歪んだ信仰か、これを見てもわかります。

176 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:13:13.11 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>加持祈祷、護摩を禁じた。

たくさんあるので、代表的な経典のみを掲載します。

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店、p.147)

177 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:18:59.98 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>加持祈祷、護摩を禁じた。

［土地浄霊を禁じた阿含経］

二九、「また、修行者・バラモンたちのなかには信者からの布施を受けながら、次のような似非科学、間違った生活
手段、すなわち願をかけること、お祈りをすること、土の家で呪文を唱えること、鬼霊の呪術、精力を増すこと、精
力を減らすこと、地相を占うこと、土地を清めること、口を清めること、身体を清めること、犠牲をささげること、
嘔吐剤の使用、下剤の使用、清めのための嘔吐、清めのための下痢、頭痛治療(頭を清めること)、耳にオイルを注ぐ
こと、目を洗うこと、鼻の治療、点眼剤を使うこと、目に軟膏を塗ること、眼科医となること、外科医となること、
小児科医となること、〔木の〕根と薬を与えること(調剤)、薬の効力を消すこと(解毒)によって生活するものもあ
る。しかしかれは、それらの似非科学から離れている。これがかれの戒律の一つである。
(ディーガ・ニカーヤ「スバ経」、「原始仏典　１」春秋社　４５７ページ)

178 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:24:12.27 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>占いを禁じた？

［予言などを禁止した阿含経］

　二六、また、修行者・バラモンたちのなかには信者からの布施を受けながら、次のような似非科学、間違った生活
手段、すなわち『月食があるだろう』『日食があるだろう』『星食があるだろう』『月日は正常に進むだろう』『月日は
正常に進まないだろう』『星は正常に進むだろう』『星は正常に進まないだろう』『流星が見られるだろう』『地平線の
発光があるだろう』『地震があるだろう』『雷があるだろう』『月目星の上昇・下降・混濁・清澄があるだろう』『月食
によって、このような結果があるだろう、云々』『日食によって、このような結果があるだろう、云々』『星食によっ
て、このような結果があるだろう、云々』『月食によって、このような結果があるだろう、云々』『月日が正常に進む
ことによって、このような結果があるだろう、云々』『月日が正常に進まないことによって、このような結果があるだ
ろう、云々』『星が正常に進むことによって、このような結果があるだろう、云々』『星が正常に進まないことによっ
て、このような結果があるだろう、云々』『流星が見られることによって、このような結果があるだろう、云々』『地
平線の発光によって、このような結果があるだろう、云々』『地震によって、このような結果があるだろう、云々』
『雷によって、このような結果があるだろう、云々』『月日星の上昇・下降・混濁・清澄によって、このような結果が
あるだろう、云々』という占いによって生活するものもある。しかしかれは、それらの似非科学から離れている。こ
れがかれの戒律の一つである。
(ディーガ・ニカーヤ「スバ経」「原始仏典　１」春秋社、４５５−４５６ページ)

179 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:29:32.91 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>占いを禁じた？

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。
(ディーガ・ニカーヤ、梵網経、第一章、２２「原始仏典」春秋社、１２頁)

180 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:34:45.58 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>占いを禁じた？

[占い師の死後を描いた阿含経]

[マハーモッガッラーナは言った。]
「友ラッカナよ、ここでわたくしはギッジャクータ山から下りる途中で、
悪臭のする醜女が空を飛んでいくのを見ました。
それも鷹も烏も鳶も次々と追いかけ、咬み裂き、引き裂いて、
彼女は苦痛の声をあげていました」
[世尊はいった]「比丘たちよ、その女はこのラージャガハおいて、占い師であった」
(『原始仏典�U相応部経典２』春秋社、５４３−５４４頁)

181 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:42:00.98 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>桐山阿含宗の間違いを正す、仏典はどの本のどこにあるでしょうか？

ごらんのように、アゴン宗の主なイベントはすべて阿含経で
禁止されていることばかりです。
これ以外にも、囲碁などのゲームは禁止ですから、アゴン宗はこれにも違反しています。
また、釈迦仏教では歌舞音曲は全面禁止ですから、アゴン宗のように
音楽会を開くなんてこともありえません。
イベントだらけのアゴン宗がこれらの禁止事項を守ったら、ほとんど何もなくなります。
護摩や占いなどは戒律の部分で禁止されている内容です。
戒律という点では桐山さんは論外な人です。
信者たちは、桐山さんが僧侶の資格すらないことを軽く見ているが、
これはいかなる仏教においてもありえない。
他の戒律も桐山さんは積極的に破っており、釈迦仏教の僧侶という基準から見たら、
ただの凡夫、俗物、良く言っても俗人です。
さらに、アゴン宗が阿含経に最も違背しているのは、解脱の意味です。

182 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/24(水) 12:46:42.02 ID:ofi/tGGV

>>168 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 00:45:14.29 ID:JWamcJFT
>桐山阿含宗の間違いを正す、仏典はどの本のどこにあるでしょうか？

仏教の目的は解脱ですから、これが違っていたら、そもそも仏教ではない。
仏教の解脱とは漏尽解脱(煩悩解脱)であり、桐山さんはこれを小解脱と
卑しめ、因縁解脱こそが大解脱だとはっきり本に書いています。
つまり、釈尊の解脱を小解脱と罵っているのですから、
桐山アゴン宗は仏教ですらなく、仏教を誹謗中傷する外道にすぎません。
これはアゴン宗の信者さんたち良く自覚したほうが良い。
真の仏道を歩むなどと誇っているが、実際はまったく逆で、
釈尊の解脱を小解脱と罵り、釈尊の説いた解脱ではない因縁解脱という
カルマ解脱を本当の解脱だというのだから、アゴン宗は仏教ですらない。
阿含経に説かれていることは漏尽解脱しかない。
桐山さんが解説した阿含経もどの経典も漏尽解脱を説いています。
出家経の十結とは煩悩のことだし、預流から阿羅漢までの
過程はすべて十結という煩悩を切ることです。
桐山さんが三福道だと言い換えた三善根も貪瞋癡の煩悩を切ることを
意味しますから、漏尽解脱です。
出家と在家で修行法が違うなんてのも桐山さんの作り話で、
基本はなんら変わりないから、出家経では両者が混ざった形で表現されています。
三十七道品も七種類の修行法ではなく、煩悩を断ちきるという一種類の
修行法を、後世の人たちが「並べた」にすぎず、分類でさえありません。
どこにも因縁解脱など阿含経には存在しません。
アゴン宗は仏教ではありません。

183 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/24(水) 13:24:54.78 ID:+qzcj5uT

>>170:安堂 :2012/10/24(水) 02:15:27.97 ID:g8X/S7k5 [age]
>何ですか？阿含宗って？
>阿含経原理主義ですか？
>勝手されると困るんだよな・・・。

私は宗教板の他スレを読むことはめったにありませんが、最近仏教議論スレを
たまたま閲覧した時に安堂さんの名前を拝見しました。
>>171さんが書いている通り、アゴン宗は阿含経原理主義とは真逆であり、
阿含経に反目する教義と実践を行っています。
どう反目するかと言うと深山さんが>>175に書いたのが一例です。
桐山さんはもともと密教を掲げてましたが、密教僧としての資格もなく
修行などもしてません。
そんな桐山さんが阿含経を看板に出すことによって、他の宗派は皆阿含経に基づかない
偽の創作経典を基にしており、本当の仏教はアゴン宗にしかないと差別化を図りたかっただけです。
本当に阿含経に基づいた実践をするならば、たとえ原理主義的な面があってすら
まだマシなんですが、事実はこの通り阿含経に少しも基づかず、反目ばかりしています。
桐山さん自身阿含経を全く理解しておりません。

184 ：>>175〜偽仏教？：2012/10/24(水) 18:13:12.07 ID:aHElnCSB

>>175〜
阿含経の中身と全然違うじゃん！
こうして本当の阿含経に照らせば
阿含宗の星まつりって？
お釈迦様に怒られちゃうんじゃない？
ただのお祭り騒ぎ
お釈迦様の仏法には全くかなっていないことになる。
お釈迦様の名を語ってドンチャン騒ぎする
ただの偽仏教集団？
ということにならないか？？
お釈迦様が阿含経の中でそう述べているんだからしかたないのかな。

185 ：>>175〜偽仏教？：2012/10/24(水) 18:43:32.14 ID:3pfXlToa

>>184
>阿含経の中身と全然違うじゃん！

阿含宗と桐山さんのやってることが
お釈迦様が説いた阿含経の内容と全く違うじゃん
という意味。

186 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 21:34:41.21 ID:EVB/WT5E

>>182
＞＞１６８です。
深山さんありがとうございます。
私は、この２ちゃんのおかげで、マインドコントロールから、抜け出る事が出来たと思います。
教えて頂いた事をもとにして、悩んでいるもと仲間（ファミリーにいた人達）
に、私なりにアドバイスをしたいと思います。
よろしくお願いします。

187 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 00:06:44.87 ID:jMII6Qgh

阿含宗の歴史をたどると、あれもこれも採り入れて「完全仏教」。
仏教版スピリチュアル・スーパーマーケット屋さん。
だがその商品は近世〜近代日本人の大好きな、明治因縁胡麻キャラメル。
戦後の混乱期に結核とか偽ビールとか、新東宝映画みたいな紆余曲折を経て、立身出世！
宗教家キャラとしては、信者じゃない人々にも受け入れられて良かったんじゃないでしょうか。あーなるほど、「本当の仏教」を広めようとする管長さんなんですね。まあ結構なことですねえ。と、眺めているんですな、世間の人々は。

実にマヌケであります。

189 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 07:45:01.59 ID:6CcFkOYx

>>187 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 00:06:44.87 ID:jMII6Qgh
>だがその商品は近世〜近代日本人の大好きな、明治因縁胡麻キャラメル。

うまいね！この表現は。　言い得て妙だ。
「明治因縁胡麻キャラメル」、まったくその通りよ。

190 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 10:02:14.38 ID:+9QaHPvJ

>『輪廻転生瞑想法�T』にそのまま嘘の引用を書いた。
>阿含経からの引用でさえデタラメな桐山さんの話が正確なはずがあるまい。

桐山説は、ほとんどデタラメ、という主張に受け取れる。

>棒に噛みつく猿を畜生だ、浅ましいなどと罵っているが、
>桐山さんと平河の社員はそれ以下です。

深山さんは、人を猿以下だと、罵倒しているのだから、
あなたは猿なみだ、と言われても文句は言えまい、猿以下よりはマシだから。

191 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 10:05:14.48 ID:+9QaHPvJ

＞いつ私が、桐山さんは引用がデタラメだから、すべてデタラメだと書いたか、
＞引用してみなさい、などと言っても、卑怯者のあなたは引用などするはずがない。

前レスは、これ↑に対する回答です、付け加えるの忘れた。

192 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 10:06:57.47 ID:2k3dh+2l

>新東宝映画みたい

そうですなあｗ
思えば桐チャンは、役者ですなあ。
大衆を騙してリアルで芝居を打っていたんだから
新東宝映画のニューフェイスよろしく、宗教ヤクザを地でいって
立身出世を試みた桐チャン。

しかし深山氏の会心の一撃と連打応酬で、桐チャン壊滅ｗ
悪事のほとんどが暴露されて痴呆で逃げるしか無くなったｗ

「哀れ桐山、彼の未来はいかに！？」

つづく

CM
新東宝映画　新作！

「真理なき戦い」

主演：提マスヲ、脚本：桐山靖雄、愛人：E川千景

193 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 11:52:45.26 ID:+9QaHPvJ

＞この経典では、村の長が「バラモンたちが火と水で死者を天界に送ると
＞言っているが、あなたはできるのか」と質問したのに対して、
＞釈尊は、水に石を投げ入れて、浮かべと祈っても浮かぶことが
＞ないという例えで、死者をいくら祈っても行き先は変えられないと
＞はっきりと死者成仏を否定しています。

祈るだけでは死者成仏は出来ないけれども、
死者の縁者が徳を積み、それを死者に回向できるか、出来ないか、の問題なのです。

194 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:01:48.66 ID:+9QaHPvJ

＞バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
＞内面的にのみ光輝を燃焼させる。

この内面的にのみ光輝を燃焼させる、
というのが「世尊入火焔三昧」ということでしょう。

＞永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、

だから、木片を焚くと同時に、内面の光輝を燃やせば問題ないのです。
件のバラモンの場合は、内面が伴っていなかったから、注意されたのです。

＞敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。

195 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:12:33.15 ID:+9QaHPvJ

＞また、釈迦仏教では歌舞音曲は全面禁止ですから、アゴン宗のように
＞音楽会を開くなんてこともありえません。

これも↑解釈を間違えています。例えば、釈提桓因問経などには、帝釈が世尊を
訪問する前に、音楽神をご機嫌伺いに派遣して、世尊を音楽で喜ばせています。
世尊は音楽神を、歌声も曲も詩の内容も素晴らしい、と褒め称えています。
要は、それらに耽るのが禁止なのです。耽溺しなけりゃ良いのです。

＞イベントだらけのアゴン宗がこれらの禁止事項を守ったら、ほとんど何もなくなります。

禁止事項を四角四面に解釈してるから、間違えるのですｗ。

196 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:21:14.42 ID:+9QaHPvJ

＞>占いを禁じた？

＞［予言などを禁止した阿含経］

＞二六、また、修行者・バラモンたちのなかには信者からの布施を受けながら、
＞次のような似非科学、間違った生活

阿含宗信徒には、占いを生計の足しにしてる人はいないでしょう？
せいぜいが、自分や他人の運気を知って、修行の足しにしようとしてるだけでしょ。
どだい、仏道で阿那含以上になれば、天眼智で過去・未来がわかるのだから、
占いなんて、つまらんことに決まっているのですｗ。

197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/25(木) 13:41:29.93 ID:ZpyDKYyw

>>190:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 10:02:14.38 ID:+9QaHPvJ
>桐山説は、ほとんどデタラメ、という主張に受け取れる。

それこそあなたの拡大解釈、拡大理論というものです。
我々は常に個別の事例ごとに取り扱っていると書いただろう？今回もそうです。
子母澤さんの棒に八つ当たりをする猿のエピソードについて愛猿記を読んで検証
してみたが、遂に見つからなかったという事実確認がまずあります。
そしてこれは阿含経ですら正しく引用しない桐山さんなのだから愛猿記の引用すら
うろ覚えのいい加減な誤解なのだろうと推理を示した。
しかしこれは愛猿記を読んで検証したからこそ断定的に推理を示せた話なのです。
この検証もせずにどうせ桐山さんの書いた引用なんてあてにならんよ、嘘に決まってる
なんてこちらが書いたら、その時初めて我々はあなたの批判をも認めねばならないのです。
だから桐山さんの引用なんて全部デタラメに決まってるなんて結論は出してないのです。
桐山さんでもきちんと引用する物は多く、あなたも見習ってもらいたいくらいです。
しかし今回の子母澤引用に関してはダメダメの方の例でしたねと論じただけです 。

198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/25(木) 14:16:56.62 ID:ZpyDKYyw

>>190:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 10:02:14.38 ID:+9QaHPvJ
>深山さんは、人を猿以下だと、罵倒しているのだから、
>あなたは猿なみだ、と言われても文句は言えまい、猿以下よりはマシだから。

その人とは誰を指してますか？
今回は桐山さんと平河出版と深山さんは書いている。
なぜ桐山さんと平河出版を指して猿以下と評したか？
それは自説を強化する為に子母澤さんという他人様の発言を拝借引用するにあたり
ろくに調べもせずにデタラメな記憶でデタラメを書く桐山さんと平河出版を評した。
なぜ平河出版が入るかと言うと、輪廻転生瞑想法が出版される前からこの
棒に八つ当たりする猿の話は子母澤さんに根拠がないとこのスレで論じられていたにも
かかわらず、引用元を調べもせずにそのまま出版した怠慢さです。
知らなかったのならばともかくここを読んですらです。
平河出版はここを読んでます。だから後に訂正お詫びを書いてまで異陰を与陰に
改めたり、最初からそう示すべきだった三福道は造語であったなどとしたのは、
ごまかしめいたものはあるものの、せめてもの平河出版の良心です。
ところが今回は出典が危ういと事前にわかっていたならば、ここはカットするのが
編集者の良心ではなかったのか？故人ならばどのようにデタラメに引用してもよいのか？

199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/25(木) 14:23:29.04 ID:ZpyDKYyw

>>190:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 10:02:14.38 ID:+9QaHPvJ
>深山さんは、人を猿以下だと、罵倒しているのだから、
>あなたは猿なみだ、と言われても文句は言えまい、猿以下よりはマシだから。

週刊朝日が「ハシシタ奴の正体」の連載を打ち切り謝罪しましたよね。
当然です。天下の朝日新聞の100%出資企業が被差別部落の差別を助長したことになる。
だから平河も桐山愚説は載せてもデタラメな引用だけは引用元故人の名誉に
かけて阻止すべきだったのです。
猿以下というのは悪口ではありません。
猿はたしかに本能だけで生きて愚かな面もあるが、こいつらのように人を欺かない。
健気に生きる猿に比定しては猿が可哀想だから猿以下と評したのです。
ちゃんと根拠があるのです。

200 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/25(木) 14:45:16.52 ID:ZpyDKYyw

>>190:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 10:02:14.38 ID:+9QaHPvJ
>深山さんは、人を猿以下だと、罵倒しているのだから、
>あなたは猿なみだ、と言われても文句は言えまい、猿以下よりはマシだから。

今回の猿以下発言は桐山さんと平河出版を評したものだが、いろいろなケースも
考えられましょう。
あなたを猿以下と評することもありましょうし、嫌がらせコピペ魔を猿以下と
評することもありましょう。
アゴン宗信者は等しく猿以下と述べたわけでもない。
しかし時にはアゴン宗信者を指して猿以下のごとく厳しく評することもあり得ます。
それはこれだけ明白に嘘の事実が示されたのに、それを知らなかった時点ならまだしも
知って尚も嘘の片棒を担ぐのは猿以下の所業ですか？とちょっと厳しく訴えて
自覚を促したいからです。
こちらは常にそういうことを考えながら根拠をもとに論じている。
あなたのようにやられたらやり返せ、言われたら言い返せ式の低レベルな喧嘩とは
訳が違うのです。

201 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/25(木) 14:55:27.04 ID:ZpyDKYyw

>>191:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 10:05:14.48 ID:+9QaHPvJ
>前レスは、これ↑に対する回答です、付け加えるの忘れた。

意味不明です。あなたの書いた>>190がどうして引用をしない理由になるのですか？
相手がおかしいから自分もしないと言いたいのか？
それって理由になりますか？
私だったら仮に相手の言うことや態度がおかしいと見えても、自分だけは変わらず
信念を持って正しい引用を示しますよ。
いや、相手がおかしかったら尚更自分だけはおかしくない引用を示してみせて
圧倒的な差を示してやるチャンスと取ります。
だからあなたはこのスレをあなたと批判側だけの対話と思っているからこんな
恥知らずができるのです。
中立者だっていようギャラリーの目を気にしたら引用なんか誰が正確にしてやるもんですか
なんて恥ずかしい態度はとれない。
それはアゴン宗をも辱めることになるからです。
桐山さんだってきちんと引用する物は多いのだから見習いなさいとはそういうことです。

202 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 18:13:17.92 ID:ioB/c3Y6

さあやるぞ必ず勝つは
スピ系ポジティブ信仰だよ
いってらっしゃい勝つためにって
なんか仏教じゃない感じが前からしてたんだけど
これもいわゆる前時代的洗脳スピ系の一種でしょう
お釈迦様が説かれた教えは
ポジティブ思考で幸せになれるとはいってないからね。
勝て勝てっていうのも
なんか仏教とは違う気がする。

203 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/25(木) 23:38:16.53 ID:OEyH+NJ9

>>191 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 10:05:14.48 ID:+9QaHPvJ
>前レスは、これ↑に対する回答です、付け加えるの忘れた。

相変わらず準シュダオンさんの国語力は最低ですね。

>『輪廻転生瞑想法�T』にそのまま嘘の引用を書いた。
>阿含経からの引用でさえデタラメな桐山さんの話が正確なはずがあるまい。(>>14)

この文章のどこに「桐山説は、ほとんどデタラメ」とあるのだ？
どこにもそんな文章はない。
あなたの指摘は何の根拠もないことがこれでわかる。
あなたは普段から私の主張を読んでのあなた自身の印象を
上記の文章に勝手に加えているだけです。
だが、上記の私の文章にはそんなことは書いていない。
あなたこそ、「深山は桐山説の全面否定に違いない」と決めつけて
読んでいるから、書いてもいない内容を読み取れるのです。
他人の文章にあなたの空想を加えるのはやめなさい。
毎度そうですよね。
間違いを指摘されても絶対にあなたは反省などしない。
だから、いつも同じ間違いを繰り返す。
上記の文章の意味がわからないようだから、再度説明しましょう。
桐山さんとアゴン宗は猿や猿以下だと説明されたら、
信者さんたちは気分が良くないだろうと思ったから、上記の
文章だけにしておいたが、準シュダオンさんのリクエストです。
恨むなら、彼を恨んでください。

204 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/25(木) 23:41:46.05 ID:OEyH+NJ9

＜桐山説を信じない者はサル並？＞

世間の桐山アゴン宗を支持しない人たちを猿と罵ったのは桐山さんです。
桐山さんのいう猿とは、仏教の因縁因果の道理のわからない人だという。
桐山さんが説明している因縁因果の道理とは仏教のそれではなく、
桐山さんの悪因縁や因縁解脱の話です。
桐山さんの因縁解脱論を理解しない者を、因縁因果の道理の
わからない畜生クラスの人間だと指摘して、そこに子母澤さんのサルを出した。
つまり、桐山アゴン宗の因縁切りを信じない連中は
子母澤サルと同じだと指摘しているのです。
世間の桐山アゴン宗を信じない人たちを猿として罵ったのです。
準シュダオンさんは桐山さんのこの主張に気がつかなかったでしょう？
あなたのその読解力では無理です。

205 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/25(木) 23:45:43.87 ID:OEyH+NJ9

＜仏教を理解しない桐山さんこそ猿並＞

桐山さんは、アゴン宗の教法を信じない者を、物の道理を
理解しない猿だと罵った。
建前「因縁因果の道理を理解しない人　→　猿」
本音「桐山教の主張に賛同しない人　→　猿」
とりあえず桐山さんの建前どおりに受け取りましょう。
だが、仏教の因縁因果の道理を理解しないのはいったいどちらなのか。
桐山さんは因縁解脱など仏教には存在しない教法を説き、半世紀近くも
仏教を職業としながら、解脱の定義すら理解できないでいる。
応供や梵行の意味も理解できず、勝手な空想や妄想で解釈している。
仏教を理解できないのが猿並だというなら、まさに仏教の
基本的な道理すら理解できない桐山さんは猿並です。
それを指摘されても桐山教を頭から信じる人たちも猿並ということになる。

206 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/25(木) 23:49:59.02 ID:OEyH+NJ9

＜猿の知性を理解できない人は猿以下＞

桐山さんは、猿は物の道理が理解できず、棒に噛みつくと信じている。
だが、実際のサルは棒に噛みついたりはせずに、準シュダオンさんが
引用した南京のサルのように、巧みに仕返しをする。
サルの知性とはこのようなものであり、桐山さんが
空想で小馬鹿にしたような猿は実在しない。
棒に噛みつく猿とは桐山さんの知性の作り出した猿です。
あれが桐山さんの頭の程度です。
実際のサルをここまで頭が悪いと信じている桐山さんは
猿以下だと言ったのです。
サルの知性や行動がわかるならサル並だが、桐山さんは
サルの知性がわからないのだから、猿以下です。
桐山さんの猿以下はこれだけではない。

207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/25(木) 23:54:24.57 ID:OEyH+NJ9

＜世間が猿なら、桐山アゴン宗は猿以下＞

桐山さんによれば「因縁因果の道理を理解しない人→猿」だという。
理解しない世間の人が猿並なら、桐山さんのように、
曲解している人はどうでしょう。
猿以下です。
その曲解をそのまま鵜呑みにして、出版の手伝いをするなら、
その人たちも猿以下です。
世間の仏教の道理を知らない人たちは、少なくとも仏教を因縁切り、
霊障解脱だなんて外道の思想に汚染されてはいない。
愛人から裁判に訴えられたエロ教祖を仏陀だなんて信じるほど物の道理に疎くはない。
ならば、桐山さんも信者さんたちも世間一般の人たちよりも、
はるかに仏教の道理については知らないのです。
世間の人たちが猿並なら、桐山さんも信者さんたちも
平河の社員も猿以下ということになります。

208 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:00:30.18 ID:MmXvlT03

>>193 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 11:52:45.26 ID:+9QaHPvJ
>祈るだけでは死者成仏は出来ないけれども、
>死者の縁者が徳を積み、それを死者に回向できるか、出来ないか、の問題なのです。

あなたの主張はアゴン宗の教義ではありません。
桐山さんは徳を回向して成仏させるなんて言っていない。
オシャカの成仏ホウという法力によって成仏させるのだが、
その法力を動かすためのエネルギーとしての徳が必要だと
言っているのです。
片方だけで良いなんて、自分だけが力があると主張し、
金集めが目的の桐山さんが言うはずがあるまい。
いい加減な話をしなさんな。

あなたのいう供養による回向とは、釈尊時代にもすでに
存在していて、それを供犠と表現している。
当時のバラモンたちが供犠を行っていたことは経典に出て来ます。
動物などを犠牲にしたことから、供犠というが、
内容も考えも今の供養と変わりません。
神に供物を届けて、その見返りを得ようという御利益信仰です。
だが、釈尊はこれらの供犠も踏まえて、死者成仏はできないと
言っているのです。

209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:06:00.36 ID:MmXvlT03

>>193 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 11:52:45.26 ID:+9QaHPvJ
>祈るだけでは死者成仏は出来ないけれども、
>死者の縁者が徳を積み、それを死者に回向できるか、出来ないか、の問題なのです。

信者さんたちに気をつけてほしいのは、
死者成仏ができるかできないかという議論の前に、
阿含経にはそもそも死者成仏の教義が存在しないことです。
阿含経の一つでもいいから、「死者を成仏させろ」
「成仏させないと因縁が切れず、解脱できないぞ」
「死者たちは霊障のカルマを出している」、
こういうことを説いている経典を見たことがありますか。
皆無です。
釈迦仏教には死者の供養も成仏も出て来ない。
もちろん、先祖供養も出てきません。
信者さんたちはまるで死者成仏や先祖供養が仏教の当たり前のように
錯覚しているが、そんなもの逆さに降っても阿含経にはありません。
実際、あれほど桐山さんは阿含経講義をしているのに、
ただの一つも出せていない。
これが、釈尊が死者成仏など説いていない何よりの証拠です。

210 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:10:29.00 ID:MmXvlT03

>>194 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:01:48.66 ID:+9QaHPvJ
>この内面的にのみ光輝を燃焼させる、
>というのが「世尊入火焔三昧」ということでしょう。

また始まった。
前にこの件で反論されたというか、文章の読解の問題だと
注意されたことなんて覚えていないのでしょう。
本当に準シュダオンさんて文章が読めないのですね。
釈尊が「内面的にのみ光輝を燃焼させる」の内容を
きちんと説明しているのに、あなたはそれがわらないのでしょう。
あなたは釈尊の説明すら理解できないのだから、本当に絶望的です。
一度目は仕方ないとして、あなたはこれを指摘されるのは二度目です。
まったく前回のミスを学習しない。
あなたの驚異的な「非学習能力」には負ける。
この愚かな老人はもういい。
他の信者さんたちは>>176の経典をもう一度良く読んでください。
「内面的にのみ光輝を燃焼させる」とは
何をさしているか、わかりませんか。
直後に釈尊が説明しているのだから、わかりますよね。
仏教の問題ではなく、ただの読解力の問題です。
ところが、準シュダオンさんは、釈尊が直後にその内容を
説明しているのにそれが見えないのです。

211 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:13:37.88 ID:MmXvlT03

「永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」

これが「内面的にのみ光輝を燃焼させる」の内容です。
心がいかなる煩悩にも囚われないような清浄行を実践することです。
さらに、清浄行と正反対の行為も説明している。
それが、慢心、怒り、虚言、口舌であり、護摩に執着する心です。
これらのことをしないのが清浄行であり、それこそが
「内面的にのみ光輝を燃焼させる」ことの中身です。
簡単に言えば、煩悩をなくすことです。
釈尊本人がこのように、次の行で端的に、ストレートに説明しているのに、
準シュダオンさんはまったく読めないし、理解もできない。
しかも、この件は初めてではない。
猿並か猿以下だという指摘は当たっていますよね。

212 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:20:06.75 ID:MmXvlT03

>>195 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:12:33.15 ID:+9QaHPvJ
>これも↑解釈を間違えています。例えば、釈提桓因問経などには、帝釈が世尊を
>訪問する前に、音楽神をご機嫌伺いに派遣して、世尊を音楽で喜ばせています。

それでいつ釈尊は教団に音楽を取り入れたのだ？
信者たちに音楽を楽しめといつどこで勧めたのだ？
音楽は在家に対してさえも説いていない。
ましてや出家が音楽に関わるなどありえない。
釈尊は世間の人々の和合を促すような行為については
否定はしませんでした。
供養する人たちは様々なおいしいごちそうを出そうとすれば、
釈尊は出された物は食べた。
だが、いつそれらのご馳走を教団に取り入れましたか。
音楽やご馳走を供養されても、害にならない限り、拒絶はしない。
だが、釈尊本人や比丘たちが、音楽やご馳走を要求したり、
教団に取り入れたり、楽しんだりはしない。
在家信者にも音楽やご馳走を楽しむようになどと説いていない。
彼らにもまた出家にできるだけ近い生活をするように説いたのです。
だから、釈迦仏教には音楽などあろうはずもない。
解釈の間違いではなく、準シュダオンさんの無知です。
釈迦仏教では歌舞音曲が禁止なのは仏教の常識です。

213 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:25:29.01 ID:MmXvlT03

>>196 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:21:14.42 ID:+9QaHPvJ
>阿含宗信徒には、占いを生計の足しにしてる人はいないでしょう？

準シュダオンさんはどこに目をつけているのだ？
桐山さんは占いの本を書いて売り、金を取って占いの講義をして、
因縁透視と称して占いを使って信者獲得をした。
その稼いだお金で愛人を囲っていたのだから、
立派に生計の足しにしている。
桐山さんはばかりではない。
信者は確かに金品は受け取ってはいない。
だが、占いを使い、信者を獲得し、護摩木や解脱供養を
勧めることで、徳という利益を得ている。
生活の足しにはしていなくても、宗教活動として
占いを使い、自分の宗教上の利益を得ている。
この意味ではアゴン宗は教祖から信者まで占いで生計を立てている。
アゴン宗は占いを使い、因縁や霊障で人を脅かし、騙す手段に
使っているのだから、行き先は>>180の経典に示されたとおりです。

「信者たちよ、その男はこの島国おいて、占い詐欺師であった」

214 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 00:40:42.30 ID:MmXvlT03

>>186 ：神も仏も名無しさん ：2012/10/24(水) 21:34:41.21 ID:EVB/WT5E
>教えて頂いた事をもとにして、悩んでいるもと仲間（ファミリーにいた人達）
に、私なりにアドバイスをしたいと思います。

ぜひがんばってください。
あなたの話を全員が聞くことも、全員が聞かないこともありません。
少数でもあなたの話に耳を傾ける人が出てきます。
準シュダオンさんのような信者もいて、あなたを小馬鹿にするでしょうが、
知性が低いのに自惚れが強く、その上性格まで悪いというだけだから、気にしないことです。
あるいは、「仏様から見捨てられた」「仏道から外れた」などと
同情し、哀れむ人もいます。
それでも根気強く話しをすれば、やがて耳を傾ける人が出てきます。
なぜなら、全員が桐山絶対崇拝ではなく、釈尊の説く仏教を
信仰したいと思っている人も少数だが、いるからです。
わからない時、また反論されて言葉に詰まった時は
いつでもここに質問を書いてください。
批判側の誰かが助言できると思います。
釈尊がおっしゃるように、はじめも、中も、終わりも
道理に適った内容を整然と説きましょう。

215 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 07:14:26.74 ID:jLZ1coOs

>>174 私は地方に住んでるので裁判所の閲覧に行くのは難しい状況です。

私も同じです。詳しく知りたいです。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 08:04:39.38 ID:kaGE1fDH

信頼できる仲間を集めておく。阿含宗にかかわる自分史を作っておく。(平成ＯＯ年ＯＯ月入行、Ｏ年Ｏ月先達の
Ｕにこのように脅され、恐怖で解脱供養を申し込んだ。とか、この法施を手に入れないと、修行が進まないとＯＯ職員に
脅され、３０万円分護摩木を書く羽目になり親から借金までして手に入れた。とか、まあ、とにかく事細かく
書き出しておくことです。記憶が曖昧なところは信頼できる仲間とすり合わせればいいでしょう。
法施は証拠として手放さないほうがいいでしょう。手放したとしても、大丈夫なものもあります。
例えば、霊障魔除け光明法蓮華などは、独鈷の加持の伝法を受けたと証明できれば持っていたといえますよね。
なぜなら、光明法蓮華がなければ伝法を受ける資格が与えられないからです。
このように、阿含宗は、どこか間が抜けていますから、宗教裁判に関して慣れている弁護士さんに相談すれば、
必ず、道は開けますよ。とりあえず、早めに動き出すことです．時効がからんでくるからです。
頑張ってください。行ってらっしゃい！勝つために！！

219 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/26(金) 08:06:18.39 ID:NBAOv8x0

>>193:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 11:52:45.26 ID:+9QaHPvJ
>祈るだけでは死者成仏は出来ないけれども、
>死者の縁者が徳を積み、それを死者に回向できるか、出来ないか、の問題なのです。

仮にもしそうだとした場合、どうして村の長にその一番肝心な話を説明していないのだ？
村長は釈尊の話のそこだけを聞いて悟りを開いたがごとく納得してしまった。
悪業をなして死んでしまった死者は自分で悪業を消すことも善業もなすことが
できないから、昇天できず、いかなる他人でも如何ともしがたいと悟る。
これでいいのか？釈尊はＥ川さんが言い、桐山さんも肯定した話によると
ずっと後世に桐山靖雄を出す為に生まれてきて道を説いたのだ。
その道とは死者が成仏できずに苦しんだままにしておくと霊障を発して
悪因縁を生成し、個人も家庭も社会も人類も壊滅に向かっていくので、これを
死者を成仏させるところから是正していかねばならないという道です。
その釈尊が村長に誤解を与えたままでよいのか？
また他の経典記録にも死者成仏を説いていない。
桐山靖雄は釈尊を根拠にできなくなって困るではないか？

220 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/26(金) 08:13:53.20 ID:NBAOv8x0

>>194:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 12:01:48.66 ID:+9QaHPvJ
>この内面的にのみ光輝を燃焼させる、
>というのが「世尊入火焔三昧」ということでしょう。

>だから、木片を焚くと同時に、内面の光輝を燃やせば問題ないのです。

自分でコピペのみならずキーボードを使ってまで引用作文しながら気付かないのか？
内面的に「のみ」と書いているではないか？
外面的に火を焚いて補助としながら内面的にこそ光輝を輝かせなさいという話ではない。
内面的のみでなければならないのです。

221 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/26(金) 08:25:53.04 ID:NBAOv8x0

>>195:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 12:12:33.15 ID:+9QaHPvJ
>これも↑解釈を間違えています。例えば、釈提桓因問経などには、帝釈が世尊を
>訪問する前に、音楽神をご機嫌伺いに派遣して、世尊を音楽で喜ばせています。
>世尊は音楽神を、歌声も曲も詩の内容も素晴らしい、と褒め称えています。
>要は、それらに耽るのが禁止なのです。耽溺しなけりゃ良いのです。

コンサートホールに集い音楽鑑賞をするということは一時音楽に耽り耽溺を楽しむことです。
私も音楽堂に行って吹奏楽の鑑賞を楽しむことはあり趣味の一つです。
しかし仏教ではそれすらも禁じるわけです。音楽鑑賞とスケベ欲追求は
同列に語ってはならないが、しかし仏教修行者はそこまで自己を厳しく制限するのです。
しかし在家にはそれくらい許されてもよいだろうと思うだろう？
しかし在家が教団と関係ない団体が主催する音楽会に鑑賞に行く機会をたまには
許してもらうのではなく、アゴン宗のような仏教を標榜する団体が京都南座の歌舞伎だの
囲碁の大会まで主催するのはどういうことか？
必要ないではないか？京都南座の歌舞伎は東日本大震災復興支援に役立てるとした。
しかしどうして歌舞伎なのか？
自分んとこの宗教で何もできんのか？東北にすら行かずして。

222 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/26(金) 08:43:32.41 ID:NBAOv8x0

>>196:神も仏も名無しさん :2012/10/25(木) 12:21:14.42 ID:+9QaHPvJ
>阿含宗信徒には、占いを生計の足しにしてる人はいないでしょう？
>せいぜいが、自分や他人の運気を知って、修行の足しにしようとしてるだけでしょ。

下っ端の在家の信者が占いにも手を染めることを禁じないどこれか教団が率先して
占いを伝法料までとって教えるのはどういうことか？
因縁透視、因縁診断は無料か？何らかの対価を支払わねばならない。
またALCが人生相談で占いをする時にはたしかに報酬も貰わないが、しかし護摩木などを
勧めて商売に加担しているではないか？
占いと護摩木などはセットであり教団の指導、主導するものです。
だからイベントごとに護摩木何本と誓願目標まである。

>どだい、仏道で阿那含以上になれば、天眼智で過去・未来がわかるのだから、
>占いなんて、つまらんことに決まっているのですｗ。

じゃあどうして天下のアゴン宗でもアナゴン目指して霊眼を持つことだけに目標をおいて
精進させないのだ？
大の大人に四段掛けだの、くっだらない占いをさせるのか？

223 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 12:54:13.22 ID:MmiBkdi4

返金訴訟したなら、お金は戻ってくるでしょう。全額は無理にしても。
そこで問題になってくるのが、弁護士さんです。弁護士さんの腕にかかってきます。
今、カルト阿含宗と戦っている弁護士さんがノウハウもわかっているのでベストでしょう。
しかし、そうそう何口も集団訴訟を抱えるのはたいへんでしょう。しかし、相談してみたらいいと思います。
訴訟を起こす人はその弁護士さんを調べ、相談することをおすすめします。たしか深山さんがご存知だと思います。
過去２０年まで遡り返金訴訟できますが、毎年１年づつ繰り上がってしまいます。例えば今から２０年前の６００万を訴訟の対象に
入れるとします。今年ならギリギリＯＫですが来年はもう無理です。泣き寝入りです。
ですから時間との勝負です。極悪人桐山の命もあと何年もつか判らないです。こちらも時間との闘いです。彼が生きているうちに出来るだけ大勢の人たちの訴訟を期待したいです。なるべく早く
行動にうつしてください。

225 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:32:24.01 ID:WjIoejSQ

裁判ね是ってどうですかねえ？
桐山氏も教団お抱えの辣腕弁護士さんを
雇っていましたネエ古い友人と聞き及んでいるね。
支払ったお金がサービスに見合って無いと何年も経過してから
言い出すのどうなんですかネエ？お金が惜しくなっただけじゃないの？
って思うよ当時は満足していたかもね？

226 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 22:53:30.35 ID:Hu3qO/oc

>>225 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:32:24.01 ID:WjIoejSQ
>支払ったお金がサービスに見合って無いと何年も経過してから
>言い出すのどうなんですかネエ？お金が惜しくなっただけじゃないの？
>って思うよ当時は満足していたかもね？

裁判がけしからんと言うのですか。
サービスに見合ってないのではなく、騙されたと言っているのです。
ありもしない因縁や霊障で霊的に脅かされ、金を騙し盗られたと
訴えたほうは主張しているのですから、その主張が正しいかどうか、
事の是非は裁判官に任せれば良い。
裁判は日本では正当な権利として認められているのだから、
よほど社会常識に反するような内容ならともかく、
宗教詐欺で騙し盗られたと訴えることなど、何もおかしくはありません。

227 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 22:58:06.60 ID:Hu3qO/oc

>>225 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:32:24.01 ID:WjIoejSQ
>支払ったお金がサービスに見合って無いと何年も経過してから
>言い出すのどうなんですかネエ？お金が惜しくなっただけじゃないの？
>って思うよ当時は満足していたかもね？

あなたは年齢的に古いですね。
裁判を何か特別なことと考え、黙っているのが美徳だなどと思っているのでしょう？
時代錯誤です。
日本人は善悪を問わず物事を隠そうとする悪い癖がある。
違法だと思うなら、裁判に訴えるのが社会人として正しいあり方です。
なぜなら、本人の問題だけなく、社会一般の人たちに
「あれは詐欺宗教だ」と教えて、結果的に被害を少なくなる。
当たり前の裁判を腐すあなたにはこういう社会性がありませんね。

228 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 23:04:24.22 ID:Hu3qO/oc

>>225 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:32:24.01 ID:WjIoejSQ
>言い出すのどうなんですかネエ？お金が惜しくなっただけじゃないの？
>って思うよ当時は満足していたかもね？

騙されたと気がついたら、お金が惜しくなるなんて当然です。
仏様やご先祖さんに供養できたと思って満足するなんて当たり前です。
だが、その供養金が愛人のブランドバッグに化けていたと
知ったら、惜しいと感じ、腹立たしく思うのは普通の人の感情です。
こういうことを言うところを見ると、あなたは
アゴン宗にろくにお金を出したことがないのでしょう。
桐山さんの言葉を信じて一生懸命に供養金を出した人なら、
あなたみたいな発言は絶対にできない。
あなたのように、お金はろくに出さずに、偉そうに口だけ出すのはどこかの
マダラヴォケの老人と良く似ている。

230 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 23:11:54.60 ID:Hu3qO/oc

>>225 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:32:24.01 ID:WjIoejSQ
>桐山氏も教団お抱えの辣腕弁護士さんを
>雇っていましたネエ古い友人と聞き及んでいるね。

桐山さんの同級生とかいう人ですよね。
そんな年寄りを雇うわけがない。
今の裁判のアゴン宗側の代理人はその弁護士ではありません。
あなたは事実関係を何も知らずに空想で物を言うところまであの
マダラヴォケ老人に良く似ている。
でも、マダラヴォケ老人はここでしかかまってもらえないから、
名前を出すと、喜んで出て来てスレを汚すので、名前は出しません。

231 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 23:16:02.21 ID:dp62xFur

霊感商法・マインドコントロール等のことはこちらへ相談を、
とＮＨＫで今日放送もしていた。

全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/index_j.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A

参考情報。

232 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/26(金) 23:19:05.14 ID:Hu3qO/oc

>>215 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 07:14:26.74 ID:jLZ1coOs
>私も同じです。詳しく知りたいです。

アゴン宗裁判は昨年に続いて、今年もう一つのグループが起こしていますから、
２件起きています。
アゴン宗についてのこの種の裁判は初めてなので、
決着がつくまで時間がかかるでしょう。
初陣を切ったグループはおもしろい作戦を使っています。
しかし、残念ながら、これ以上、詳細は申し上げることはできません。
一番簡単な方法は、第三者が閲覧や傍聴をして、ここに紹介することです。
全国のあちこちから裁判が起きることはとても重要です。
桐山さんの年齢が年齢なのだから、彼が死ぬ前に裁判を起こしたほうがいい。
裁判を考えている方はぜひまず地元の弁護士に相談してみてください。
裁判は相手方の住居地域で行われます。
たとえば北海道の元信者が北海道本部道場と道場主である桐山さんを訴えるなら、
札幌で裁判が行われますから、関東の弁護士では交通費だけでもバカになりません。
今裁判を起こしているグループの弁護士は全弁連の大会で発表していますから、
そこから弁護士同士で連携を取ってもらうことも可能でしょう。
勇気をもって進んでください。

236 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 09:09:06.44 ID:KQpa1c0D

天照さんが公開して下さった「独古の加持」の中の「霊障秘伝」に
又，発霊した者が酒を希望することがある。これは例え神霊を名乗っても
狐狸犬猫の類である。人霊神霊は酒を嫌うものである。
とありますが、桐山さんが竜神様が酒を飲むからと言って自身が酒を飲んでいた
ことは、この秘伝に照らせば阿含宗の龍神様は神霊を名乗っているけれども、
実は狐狸犬猫などの動物霊の成りすましだと言う事になるのだが？？
あるいは桐山さんが飲みたいだけで龍神様がと嘘を言って飲んでいた？？
深山さんが折に触れてしっぽの生えた如来だと言うのもなるほどな〜と思ったね。

237 ：ａｋｂ５５：2012/10/27(土) 09:15:52.81 ID:KQpa1c0D

＞＞２３６はａｋｂ５５でしたＨＮ忘れてました、失礼しました。

238 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 09:26:27.90 ID:4mSm1XUD

桐山のつらはキツネそっくりだからね。
動物霊に縁があるのです。
まぁ、低級霊にしか縁がないキリヤマでした。

239 ：ａｋｂ５５：2012/10/27(土) 09:31:16.39 ID:KQpa1c0D

＞２３５さんへ、
釈尊はチューラパンタカに箒を持ってそうじをさせたのですね。彼はそうじをしながら
あっ、そうか煩悩のそうじをしなければならないんだと、悟った訳ですね。
貴方も深山ソープであなたの醜い所業を洗っては如何か。
阿含宗猿と笑われているのは貴方ですよ。深山さんも言っているように、
その情熱？を正しい阿含経の勉強に向け、真の仏教者に成りましょうよ。どうですか？

240 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:37:20.83 ID:AlDAw55y

＞返金訴訟したなら、お金は戻ってくるでしょう。全額は無理にしても。
＞そこで問題になってくるのが、弁護士さんです。弁護士さんの腕にかかってきます。

甘い考えだね。教団に貢いだ後は、弁護士に貢つもりかね。
踏んだり蹴ったりだね。あるいは、泣きっ面にハチとか。
まぁ、認知症とかが認められたら、返金命令が出るかも知れないが、
まともな大人の場合は、裁判勝訴は難しいだろうね。

241 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:23.79 ID:AlDAw55y

＞勧めて商売に加担しているではないか？
＞占いと護摩木などはセットであり教団の指導、主導するものです。
＞だからイベントごとに護摩木何本と誓願目標まである。

それが善い事だと信じているのだから、批判しても無駄ですよ。
見解が違うのだから。
豚肉食べちゃいけない、と信じてるイスラム教徒に、豚肉の栄養を説いても
無駄なことよｗ。

242 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 11:00:01.66 ID:AlDAw55y

＞自分でコピペのみならずキーボードを使ってまで引用作文しながら気付かないのか？
＞内面的に「のみ」と書いているではないか？
＞外面的に火を焚いて補助としながら内面的にこそ光輝を輝かせなさいという話ではない。
＞内面的のみでなければならないのです。

そういう枝葉末節ではなくて、根幹を見なさいよ。そして、自分の頭で考える。
外面的に悪いものが、内面的になら良い道理がありますか？
身口意の三業というが、身で為す暴力はいけないが、意で為す暴力は良いとか。

外面的に火を焚くのがいけないのなら、火焔三昧だとていけない道理でしょ。
しかし、世尊は内面的に火焔三昧を行う。
つまり、木片を焚くバラモンには、内面を伴なわねば無意味だよ、と教えたのです。
まぁ、あんたに理解出来るかどうかだね。

243 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 11:58:01.10 ID:GIaDgVoY

>>240
そんなことはありません。お金はもどるでしょう。
お前はカルト阿含宗の現会員か？それとも職員か？
ここを見て訴訟を準備している大勢の人たちのやる気をそぐつもりなんだろうが
そんな書き込みすると逆にカルト阿含宗の焦りが手に取るようにわかってしまうのが、わからん大馬鹿か？

244 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:00:17.21 ID:SJFlpLye

火焔三昧、火生三昧の目的は恐怖心の克服である。
と言ったら仏法が安くなると思いますか？
座して眼前に猛火の映像をありありと観る、不動明王と
竜王神が絡みつく倶利伽羅剣を観る。

245 ：☆老いて尚後進に席を譲らず☆：2012/10/27(土) 12:33:00.84 ID:hvD614m3

お山や伽藍や勲章やメダル、外側の名誉学位などに惑わされてはいけません
桐山さんが嘘かマコトか見分ける智慧が必要でしょう。
仏教の開祖釈尊は道の為に王位おも捨て去りました。
桐山さんはどうでしょう？
後継者の育成？
後進に席を譲る為に自ら身を引いたでしょうか？
『老いて今尚後進に道を譲らず』
今尚管長の席を離れません。
おそらく死ぬまで管長の椅子には誰にも座らせないでしょう
これでは後継者は育ちません
昔、本人こう言ってました
「老いて醜態をさらすな」
「潔く引退すべきなのである」
「阿含宗の未来の為に口に毒を含み護摩を焚きつつ涅槃に入る」

ところがいまではどうでしょう
輪廻転生瞑想法で本人自ら来世だのみ〜♪（爆）
口先だけってのがわかるでしょ〜
阿含宗の未来の為に口に毒を含み昇天ですか〜？
嘘ばっか〜
出来るだけ早い時期に・・・？

口先だけでカッコつけてたのがよ〜くわかります。

246 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:03:59.05 ID:pG3GHx+Y

>>240 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:37:20.83 ID:AlDAw55y
>まともな大人の場合は、裁判勝訴は難しいだろうね。

準シュダオンさんて現実世界でも、そうやって、ろくに知りもないのに、
あれこれ知ったかぶりで周囲にお説教しているのでしょうね。
だから嫌われる。
今の裁判の争点も知らなければ、カルト宗教の裁判の事例も知らない。
桐山さんが認知症かどうなんて争点にはなりません。
霊的な脅かしによってお金を騙し取られたかどうか、これが争点です。
準シュダオンさんが裁判に無知なのは、勝訴という言葉にも良く現れている。
裁判官が判決するだけが裁判ではありません。
Ｅ川裁判が判決ではないと知らないのでしょう？

247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:07:14.57 ID:pG3GHx+Y

>>241 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:23.79 ID:AlDAw55y
>それが善い事だと信じているのだから、批判しても無駄ですよ。

準シュダオンさんは本当に他人の書き込みなどまったく記憶しないのですね。
ついこの間、あなたの上記の主張を否定する書き込みがあり、
その件にあなたがレスをつけて、私からからかわれたのを忘れているのですね。
ある方が、信者時代にＡＬＣをしていたが、当たりもしない占いを使い、
解脱供養や護摩木など物売りの成績を求められることに疑問を持っていた、と書いた。
思い出しましたか、え？何も思い出さない。
あなたがその人の書いたホステスの話にのみ反応して、自慢話しをした。
私から、そのホステスはあなたの財布を見抜いたのではなく、
準シュダオンさんのケチ臭い根性を見抜いたと指摘された。
思い出しましたか、え？やはり何も思い出さない。

248 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:11:29.32 ID:pG3GHx+Y

>>241 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:23.79 ID:AlDAw55y
>それが善い事だと信じているのだから、批判しても無駄ですよ。

前スレの230さんの書き込みを読んでごらんなさい、などと
言ってもあなたが確認などするはずもない。
ユビキタスさんが>>222で指摘した内容を、信者時代の230さんも
同じように疑問に思っていた。
準シュダオンさんの意見のように、善い事だと信じている愚かな信者もいる。
だが、信者全員がそこまで愚かではないのです。
230さんはあなたが上記の241を書く３週間も前に書いた。
ちゃんと「善い事だと信じて」いないＡＬＣもいた。
230さんは、準シュダオンさんの説が成り立たない何よりの証拠です。
アゴン宗の信者は準シュダオンさんのように下劣な人間だけではない。
ちゃんと良識や良心の生きている人たちもいるのです。

249 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:14:40.52 ID:pG3GHx+Y

>>241 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:23.79 ID:AlDAw55y
>見解が違うのだから。

あなたの言うことが成り立たないことは、前スレの230さんだけが証拠ではない。
最近も、>>186さんのように、信仰の間違いに気がついて、
それを周囲の人たちに伝えると宣言する人が出てきた。
186さんはここに来てから初めてアゴン宗の間違いに気がついたのではありません。
ここに来るくらいの人たちの大半が、アゴン宗に何らかの疑問を持っている。
桐山アゴン宗を見ても何の疑問を感じない準シュダオンさんほど
他の信者は頭は悪くないのです。
ここに来る前から、様々な疑問は持っていたから、批判内容のいくつかは
「自分もそこはおかしいと思っていた」と同意した部分もあるはずです。
ただ、それでも信仰を続けていたのは、まさか、本尊、経典、僧侶という
三宝偽物で、教義の根幹をなしている十八人の霊障武士の話は嘘、
ソンディの生まれ変わりも嘘、釈尊は護摩を禁止して死者成仏を
否定していたなんて、ここまで嘘だらけだとは知らなかったからです。
ここまで嘘では、さすがに信仰を続けることはできない。
準シュダオンさんと違い、他の信者の大半は、アゴン宗そのものを信仰している。
準シュダオンさんみたいに自分をエラクみせるための手段ではないのです。
あなたにとってアゴン宗など道具にすぎないから、それがどんなに下劣でも
嘘でも、気にしない。
だが、信者や元信者は桐山アゴン宗の信仰なのだから、
内容の是非は、あなたと違い、とても重要なのです。

250 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:17:54.63 ID:pG3GHx+Y

>>242 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 11:00:01.66 ID:AlDAw55y
>しかし、世尊は内面的に火焔三昧を行う。

準シュダオンさんの頭の中では、あの経典は
ついに火焔三昧を行う経典に決定したのですね。
釈尊が「内面的にのみ光輝を燃焼させる」の直後に
きちんとその内容について説明しているのに、あなたには読めない。
釈尊本人が説明しているのに、読めない！！？？
前に私は一度書いたことがあるが、あなたを見ると
釈尊のいう無明の意味がよくわかる。
それは「目の前に答を示されてもわからない人のこと」です。
信者さんたちは、無明と無知の違いがわかりますか。
私は無明という言葉を最初に見た時、わからなかった。
だが、このスレに来て議論をするにつれて意味がわかるようなった。
準シュダオンさんなどが目の前で無明の実例を示してくれたからです。

251 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:22:25.51 ID:pG3GHx+Y

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店、p.147)

252 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:26:16.92 ID:pG3GHx+Y

>>251
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

準シュダオンさん以外の信者さんたちはこの経典の主旨がおわかりでしょう。
一言で言えば、護摩を否定したのです。
釈尊はストレートに結論を出さず、相手の使っている言葉や
していることを巧みに混ぜながら、相手に考えさせる。
ここでも護摩を焚いていたバラモンに、ただ結論を示すのではなく、
考えさせています。
護摩を焚くことに強い執着と慢心を持っているバラモンに、最初から
護摩を否定するなら、信者さんたちがそうであるように、反発するだけです。
そこで、釈尊は逆に彼もまた護摩を焚くかのような表現をした。
「内面的にのみ光輝を燃焼させる。」
バラモンの護摩をいきなり否定するのではなく、まるで合気道のように、
彼の力を巧みに利用しながら、護摩を否定してみせたのです。
素晴らしい説法です。

253 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:29:58.64 ID:pG3GHx+Y

>>251
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

「内面的にのみ光輝を燃焼させる」と一見、護摩を認めるかのような
表現を取りながら、内容は釈尊の教法です。
「永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。 」
バラモンに無用な反発をさせないために、冒頭には
「永遠の火をともし」とここでも火を出している。
だが、その内容は、「心を静かに統一」「清浄行を実践」です。
釈尊のいう内面の燃焼や永遠の火とは、実は燃焼や火のことではなく、
心を統一した清浄行、つまり煩悩を消す修行のことです。
そして、次の行から、バラモンがその清浄行に反する行為をしていると批判する。
内面の光輝や永遠の火という言葉に心を許したバラモンに、
彼の煩悩を矢継ぎ早に指摘するというストレートパンチを繰り出した。
これがこの経典の流れです。
護摩を焚き、護摩に強烈な慢心を持っていたバラモンの心を開かせ、
教法を説く釈尊の巧みな説法に感心しませんか。
ところが、準シュダオンさんによれば、これは火焔三昧を説いたのだという。

254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:33:44.48 ID:pG3GHx+Y

>>251
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

ご覧のように、火焔三昧なんて言葉も概念も経典には出てきません。
しかも、相手のバラモンは火焔三昧なんて知らない。
どこをどう読んでも、釈尊は火焔三昧など説いたのではなく、
護摩によってバラモンの煩悩が増大しているから、捨てるように説いたのです。
これだけわかりやすい経典なのに、準シュダオンさんには、
説かれてもいない火焔三昧を説いたと読めるのです。
信者さんたちは、これこそが無明だと気がつきませんか。
釈尊は、内面の光輝や永遠の火の内容を直後に具体的に説明しています。
釈尊本人がきちんと説明しているのですよ。
ところが、釈尊本人の説明を読んでも、準シュダオンさんは
それらを無視して、これは火焔三昧の説明だという？？！！
準シュダオンさんは「目標に向かって心を燃やそう」というスローガンを聞くと、
胸のあたりにマッチで火をつけるらしい。

255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/27(土) 23:39:04.12 ID:pG3GHx+Y

>>251
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

無知は知識がないことを意味するが、
無明は、目の前で説明されても、それを受け入れられない。
無明のもう一つの特徴は、準シュダオンさんのように、
自分ではとても良く解っているかのように主張することです。
説明されても意味が理解できない人は、「自分は解らない」と自覚する。
これは無知であり、無理解の段階で、つける薬がある。
だが、無明はそうではなく、理解もしていないのに、
自分こそは最高に理解していると自惚れている。
これは付ける薬がないから、無明です。
準シュダオンさんは、
１．釈尊の説明すらも理解できないほどの低い知性なのに、
２．本人は勝手解釈で、自分こそは理解していると自惚れている、
という状態です。
これが無明です。

256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 00:02:09.85 ID:oVfEYMQ0

>>251
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

この準シュダオンさんの無明を信者さんたちも参考にしてほしい。
無明をなくすためには、まず釈尊の言葉を、文字通りに読んで、
理解することです。
説かれてもいないことを勝手に空想で付け加えたりしないことです。
たとえば、阿含経には因縁解脱も死者成仏も先祖供養も
積徳行も出てこないのだから、こういう内容を勝手に
付け加えて、釈尊が説いたかのように解釈するのは間違いです。
準シュダオンさんがこれほどわかりやすい経典に、
書いてもいない火焔三昧を持ち出した。
これと同じ事を信者さんたちもしているのです。
阿含経にはどこにも因縁解脱、霊障解脱、死者成仏などありません。
ありもしない内容を信者さんたちは勝手に付け加えて読んでいる。
釈尊は教育も受けていない一般民衆にわかりやすく教法を説いた。
阿含経の教法は間脳など開いていなくても理解できる内容です。
だから、信者さんたちに理解できない内容ではありません。
信者さんたちの頭にはすでに因縁解脱などのオカルトが入り込んで
しまっていることを自覚することです。
色眼鏡で読んだら、準シュダオンさんのように目の前に答があっても見えない。
桐山さんに解釈を任せるのではなく、自分で現代語句訳の
釈尊の言葉を読んで、釈尊から直接教法を学ぶことです。
その一つが>>251です。
これを普通知性で、普通の日本語として読んで、
それでも護摩を続けられるとすれば、それが無明です。

258 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 08:22:09.10 ID:s8a1h/oN

今度のご法施なんだろう

259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/28(日) 11:13:52.23 ID:DIdSot8p

>>241:神も仏も名無しさん :2012/10/27(土) 10:45:23.79 ID:AlDAw55y
>それが善い事だと信じているのだから、批判しても無駄ですよ。
>見解が違うのだから。

相変わらずその場その場で思慮の浅い屁理屈レスをしてるだけで、議論の流れを
理解していないのですね。
釈尊は占いを禁じたという文証を批判側から出されたのを受けて、アゴン宗では
信者は占いをしても報酬を得てないからいいのだとトンチンカンなレスをした。
釈尊が自ら占いをしてしかしまだ初心の弟子にこれを禁じたと言うのならば
このレスもわかるが、釈尊は占いそのものを全員に禁じたのです。
然るにアゴン宗は管長が占いをし、それを教団の重要な指導として伝法するのだから
致命的で救いようがない。
しかしそこに目を瞑ってみて信者の占い活動だけ見ても、自分は収入を得ないが
教団の商売に汲みしていると指摘したのです。
だから金を徴収しないからいいじゃんという屁理屈は崩れた。
ここでその商売は価値あることなのだなんて言うのならば、最初から金の話なんか
しなければよい。

260 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/28(日) 11:28:16.63 ID:DIdSot8p

>>242:神も仏も名無しさん :2012/10/27(土) 11:00:01.66 ID:AlDAw55y
>そういう枝葉末節ではなくて、根幹を見なさいよ。そして、自分の頭で考える。
枝葉末節ではなく根幹に関わることですよ。
この「のみ」は伊達に付けられたわけではなく、この「のみ」こそ釈尊が一番
説きたかったことです。
火を焚くことを論じているのではない。心を浄めることを論じているのです。
火を焚くことをも補助としながら心が浄まるなんてことを否定したのです。
そんなことを考えること自体心が浄まっていないことだとした。
心を浄めるには焚き火なんて外面的な営為は一切不要で寧ろ邪魔であり
内面的な内省のみこれを成し遂げるとしたのです。
それを内面の光輝と表現したのです。
内面の焚き火、火の瞑想などではないのです。

>外面的に悪いものが、内面的になら良い道理がありますか？
>身口意の三業というが、身で為す暴力はいけないが、意で為す暴力は良いとか。

だから内面の焚き火、火の瞑想ですらないのだから全く矛盾しません。

261 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/28(日) 16:36:20.80 ID:DIdSot8p

>>258:神も仏も名無しさん :2012/10/28(日) 08:22:09.10 ID:s8a1h/oN
>今度のご法施なんだろう

絶対に勝って難局を乗り切れ！秘仏・愛人明王御尊像（曼荼羅でもよい）
なんてどうでしょうか？
従来の愛染明王ではなく聖天（歓喜天）の形を借ります。
すなわち上半身は双身で男女雌雄の象が抱き合うものです。
片方の象はオールバック、もう片方の象は頭にリボンをつけています。
裁判事もこれに祈れば人事円満！

262 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 17:14:34.49 ID:iz1fIWv4

>>261
>片方の象はオールバック、もう片方の象は頭にリボンをつけています。
>裁判事もこれに祈れば人事円満！

言うねぇ〜〜〜（笑）

263 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 17:29:08.66 ID:F0RHWqMV

>>261
>秘仏・愛人明王御尊像（曼荼羅でもよい）
>なんてどうでしょうか？
>従来の愛染明王ではなく聖天（歓喜天）の形を借ります。
>すなわち上半身は双身で男女雌雄の象が抱き合うものです。
>片方の象はオールバック、もう片方の象は頭にリボンをつけています。

いいね、これ。
その姿、形がなぜかすぐに頭の中に現れてイメージできたぞ。
こいつら、天部もどきのくせにエロ煩悩にまみれてドロドロで醜い姿だ。
こんなのをありがたく拝む奴らはオバカで最低だわｗｗ

264 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl

>>外面的に悪いものが、内面的になら良い道理がありますか？
>身口意の三業というが、身で為す暴力はいけないが、意で為す暴力は良いとか。

>だから内面の焚き火、火の瞑想ですらないのだから全く矛盾しません。

バカにつける薬はないｗ。
木片を焚くのがダメなら、世尊が火焔三昧や、火界定に座すのもダメなはずだ、
と普通の頭なら思う、が、ユビや深山のバカモノは、普通の頭はない。
頭に血が上がって、普通の思考力がないのだｗ。
これじゃ、どこの教団に行っても救いはない、カモになるだけだろうｗ。

265 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/28(日) 21:46:06.81 ID:DIdSot8p

>>264:神も仏も名無しさん :2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl
>木片を焚くのがダメなら、世尊が火焔三昧や、火界定に座すのもダメなはずだ、
>と普通の頭なら思う、が、ユビや深山のバカモノは、普通の頭はない。

お！ついに呼び捨てっすか？オモチロイなあwww
普通の頭でないのはあなたです。
釈尊や弟子たちが焚き火をしないと思いますか？
食事は供養されたものしか食べないから煮炊きなど調理はしないが、灯りをとったり
暖をとるのに木片を焼くこともありましょう。
そういう生活のための焚き火で誰が心の清浄と結び付けますか？
普通の人なら誰も結び付けやしません。
火界定、火焔三昧に入ったら周囲の山が燃えているように見えたと言う。
ならば水想観にでも入ろうものならば水の噴出に見えることもありましょう。
事実示現経に水を出す神通力が示されている。
で、これが心の清浄とどういう関係があるのですか？
火焔三昧は火焔三昧、煩悩除去は煩悩除去とそれぞれ別のことです。
それをあなたが勝手に話を繋げただけです。
だから火焔三昧の経典を詳しく引用してみせなさいと言ったでしょうが。

266 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:11:23.12 ID:GlzEp89D

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl
>バカにつける薬はないｗ。

準シュダオンさんは、「バカにつける薬」と書いたのは、
私が>>255で「付ける薬がない」と書いたからお返しをしたつもりですか。
違いますよね。
あなたは>>255で読んだが、私が書いた事は忘れてしまい、その後で、
何とか罵倒してやろうと、自分で思いついたつもりなんでしょう？
時々、このパターンがあることに気がついているか。
「付ける薬がない」と書かれて、悔し紛れに「バカにつける薬」と
言い返すくらい能がないか、それとも、書かれたことを忘れて
しまうほどひどい記憶力なのか、どちらですか。

267 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:16:13.58 ID:GlzEp89D

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl
>木片を焚くのがダメなら、世尊が火焔三昧や、火界定に座すのもダメなはずだ、
>と普通の頭なら思う、が、ユビや深山のバカモノは、普通の頭はない。

火焔三昧を火を燃やすことだと思っているのだ！！
やはり準シュダオンさんは「目標に向かって燃え上がろう」と
言われたら、マッチで火をつける方なんですね。
冗談で書いたら、本当らしい。
ユビキタスさんも書いているように、火焔三昧の経典を引用して、
火焔三昧とは木片を焼くことだと証明したらどうか。
あなたが持っている平河本の長阿含経に出てきます。
お得意の記憶力で書く漢文はいらないから、読者もわかるように、
学者たちの現代語訳を引用してください。
なんて言われても、卑怯者の準シュダオンさんは引用しないでしょうね。
なにせ火焔三昧には火なんて意味はない。
あなたの知性のレベルは桐山さんと似ている。
桐山さんは、止息という文字を見て、これを呼吸法だと思いこんだ。
あなたも火焔三昧を見て、釈尊が護摩を焚いていたと信じている。
教祖も信者も頭の程度が同じですね。

268 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:20:53.47 ID:GlzEp89D

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl
>木片を焚くのがダメなら、世尊が火焔三昧や、火界定に座すのもダメなはずだ、
>と普通の頭なら思う、が、ユビや深山のバカモノは、普通の頭はない。

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」(>>251)
と言う釈尊の言葉は、木片を焚くことを禁止したとは取らないのですね。
他の信者さんたちは良く見てください。
これほど明瞭に釈尊は護摩を禁止しても、何が何でも、
準シュダオンさんは護摩を禁止した言葉とは読まないのです。
無明がどれほどすさまじいか、これを見てもわかります。
さて、無明を両眼に貼り付けた準シュダオンさん以外の
信者さんたちは釈尊の教法を、普通の日本語で正確に読んでください。
>>176では、一つのみ引用したが、せっかくですから、
さらにいくつか引用します。

269 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:25:06.14 ID:GlzEp89D

「愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、
如実にありのままに知ることもなく、[それを]『清浄だ』と思った。」
(『尼僧の告白』中村元、３５頁)

信者さんたちは、この経典の言葉にグサッと来ませんか。
まるで二千五百年前からこの比丘尼がアゴン宗のしていることを
透視したかのような文言です。
星まつりでは、星宿を崇拝し、花山という森の中で火神に仕えている。
当年星という星宿を占い、護摩札を販売している。
火天を呼び出し護摩に点火する。
そして、アゴン宗では、護摩によって、霊的に浄化すると主張している。
つまり、信者さんたちは護摩は「『清浄だ』と思った」。
しかし、それに対する比丘尼の信者さんたちへの言葉を良く見てください。

270 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:29:44.84 ID:GlzEp89D

「愚者ものどもよ」「如実にありのままに知ることもなく」

これが星まつりで護摩を焚いて仏に供養して、霊的浄化をしているという
アゴン宗に対する解脱者からの評価です。
信者さんたちにもろに向けられた言葉です。
信者さんたちの星まつりを「如実にありのままに知ることもなく」
と手厳しく否定し、「愚者ものどもよ」と叱責している。
信者さんたちは解脱者から叱責された。
そのことを重く受け止めてほしい。
この比丘尼はなぜアゴン宗の行事をズバリ透視できたのでしょうか。
理由は簡単で、彼女が生きていた当時も、アゴン宗と同じような
宗教があったからです。
>>175で死者成仏を唱えるバラモンは、火と水で死者を天界に
送ると主張していた。
つまり、アゴン宗と同じように、護摩を使って死者を成仏させるとか、
霊的浄化などと唱えていた宗教が当時もあったのです。
そして、釈尊も、弟子の解脱者たちも、こういう宗教に対して、
「愚者ものどもよ」という手厳しい批判を加えている。
だから、この経典を信者さんたちのために和訳すると、
次のようになる。

「阿含宗の愚者どもよ。そなたたちは星宿を崇拝し、花山の上で火神に仕え、
如実にありのままに知ることもなく、清浄だと思っていた。」

271 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:34:55.97 ID:GlzEp89D

時に婆羅豆婆遮婆羅門、阿羅漢を得心善く解脱して自ら喜楽を覚り即ち
偈を説いて言はく、『非道にして清浄を求めて火を供養し祠祀せり清浄
の道を識らざること猶ほ生盲者の如し今巳に安楽を得出家して具足を受
け三明を逮得して佛の教へたまふ所を巳に作しぬ先には婆羅門は難かり
しも今婆羅門と為りぬ沐浴して塵垢を離れ諸天の彼岸に度りぬ」と。
（国訳一切経　雑阿含　領群特経）

これは前にスレに来たスターダストさんが引用してくれた経典です。
スターダストさんの解説をそのまま引用します。

「婆羅豆婆遮婆羅門は解脱してうたった『非道でありながら清浄を求めて、
火を祀っている。まるで盲目のように清浄への道を知らなかった。今は
出家して仏の教えに随って三明（神通力）を体得した。今は本当の婆羅
門になり、彼岸に渡ることができた。』という意味です。」

この解説に特に付け加えることはありません。
「『非道でありながら清浄を求めて、火を祀っている。
まるで盲目のように清浄への道を知らなかった。」
という一文を信者さんたちは心して読んでほしい。
アゴン宗も仏道ではないのに、霊的浄化、因縁切りなどを
清浄だと信じて、火を祀っている。
それはまるで盲目のようなものだと批判しているのです。
アゴン宗のしていることは本当の仏の教えとは違うのです。

272 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:40:00.42 ID:GlzEp89D

桐山さんは、修業時代の釈尊が護摩を焚いていたかもしれない、などと書いていた。
信者さんたちも、「解脱後はともかく、修行時代は様々な宗教を遍歴していれば、
護摩くらい焚いたのではないか」と思っていませんか。
桐山さんの説は成り立たない。
釈尊は護摩など焚いたことがないとはっきり述べているのです。

「また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解を持つものたちがいます。「供犠によって清浄となる」と
しかし、サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような供犠をこれまで行ったことがないからです。
また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」
(マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁)

273 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:45:50.78 ID:GlzEp89D

「そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」(>>272)

この釈尊の言葉をごらんください。
普通の日本語として普通の国語力で読むなら、釈尊は修業時代を含めて、
護摩など焚いたことはない、という意味です。
この釈尊のいう火焔三昧が護摩を焚くことだと思いますか。
いかに準シュダオンさんが適当な空想で書いているかわかる。
この経典がアゴン宗にとって驚くべきことはこれだけではありません。
最初の所に、供犠をしたことがないとある。
供犠とは、動物を犠牲にすることがあるからこのような表現をするが、
今流に言えば、供養のことです。
アゴン宗のしていることです。
だが、釈尊はそれすらしたことがないという。
驚きませんか。
信者さんたちが、仏道修行だと思っている護摩や供養を
釈尊は修業時代から一切したことがないというのです。
なぜだと思いますか。

274 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:49:26.37 ID:GlzEp89D

「そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」

護摩や供養は加持祈祷にすぎなかったからです。
御利益や、信者獲得のパフォーマンスなら護摩を焚いたかもしれないが、
釈尊は最初から解脱を目指していたから、加持祈祷などの呪術なんて興味がなかった。
神様に供養してその見返りになんとかしてもらおうなんて気持ちもないから、
供養などしないのは当たり前です。
徹底した自力修行をしていた釈尊が、今のアゴン宗みたいに
神仏から力を借りようなんてさもしい根性を持つはずがない。
こういう釈尊が、供養の見返りに死者を成仏させよう、なんて言うはずありません。
火祀りをしたことがないという釈尊が、アゴン宗の火祀りに
出てくるなんてありえないとわかります。
応供の如来とやらが釈尊だなんて絶対にありえない。

275 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/28(日) 23:54:40.86 ID:GlzEp89D

「そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」

こういう釈尊の物凄く厳しい姿勢に、信者さんたちは恥じてほしい。
加持祈祷や供養の類を、釈尊はいっさいしたことがないという。
それほど自己に対して厳しい釈尊に向かって、
信者さんたちは、釈尊の教法だと称して加持祈祷をして、
人や金を差し出すから、その見返りに因縁切りの御利益をくれと頼んでいる。
自分がものすごく恥知らずなことをしていることに気がついてください。
私も護摩木祈願はじめ様々なお願い事をした。
だから、釈尊のこういう姿勢を知った時、深く恥じた。
薄々、欲望を釈尊にお願いするのはおかしくないかと疑問に
思ってはいたが、やはりそうだったと、自分を情けなく思った。
この釈尊の姿勢を読めば、きっと私と同じように
恥じる信者が出てくるはずです。
釈尊にお願い事をするのが、どれほど恥ずかしいことか、
一刻も早く気がついてほしい。

278 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 09:00:28.58 ID:GfnZYi0w

護摩や供養など釈尊が加持祈祷を否定しことが経典で良く分ったぞ。
桐山のくそったれ！
根本仏教を奉じているくせに釈尊に反する行為を行うアゴン宗桐山はやっぱり嘘つき詐欺師よ、１００％確定だ。
このゴキ、早くクタバれ！

279 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 09:35:24.39 ID:Er3jr6xs

宝島社から「京都と闇社会」ー古都を支配する隠微な黒幕たちーが出版されています。
其の中に、阿含宗・桐山靖雄管長の闇ー電通と組んできた広告宗教の異名を持つ教団の集金術ーが
１０頁程書かれていますが、「京に蠢く懲りない面々」からの文章のようです。
657円と安価でしたので、数冊買って、まだ、気づかない会員に送ろうかと思っています。
早く、目を覚ましてほしいなあ

280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug

＞「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」(>>251)
＞と言う釈尊の言葉は、木片を焚くことを禁止したとは取らないのですね。

そのようには取りません。これは中村先生の訳ですよね、釈尊が日本語で説く
はずないですからｗ。これは、正確に和訳すれば、
「バラモンよ。木片を焼いたからといって、必ずしも清浄にはならないよ」
という意味なのです。内面が重要だと教えているのです。
似たような教えに、他のバラモンには、「ガンジスで沐浴したとて、清らかさは
得られない」と、説いています。だからといって、沐浴を禁止したのではないです。

＞他の信者さんたちは良く見てください。
＞これほど明瞭に釈尊は護摩を禁止しても、何が何でも、

釈尊ほどの人が、なんで、「木片を焚いた・・云々・・」と曖昧な説き方を
したのか？護摩が害になるなら、「木片を焼くと害が生ずるから止めよ！」
と、明快に説けば良いだろう。護摩は害を為すのではない、のです。
護摩を焚いたから、それで清浄を得た、と勘違いすると、害になるのです。

＞準シュダオンさんは護摩を禁止した言葉とは読まないのです。

準さんと、決め付けないこと、自分のカンを絶対視してはいけません、それを
我見という。準さんは確か、あなたのレスは９９％、スルーするとかレスしてた。
私は１〜２割りは読んであげている。もしかしたら、準のファミリー？兄弟姉妹？
親子？夫婦？赤の他人？、とか、あんたには想像力というのがないのか？

釈尊には他心通があるので、バラモンが木片を焚くことで満足している慢心を
戒めたのです。そのバラモンが、もし座禅をしていたとしたら、釈尊は、
「バラモンよ、座禅をしたからといって、清らかさが得られたと思うな」と、
戒めたでしょう、が、座禅を禁止する、という意味ではないのです。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug

>また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
>つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
>と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。

「清浄を得易い火祭はない」と、「火祭は害になるから止めよ」とでは意味が
違うでしょう。あなたは、護摩は害になるから止めよ、という意味に、強引に
持っていっているのです。他の経典には、火の供養が一番優る、と、説いてい
るのもあるのです。あなたは、あなたに都合の良い経典だけを選んで、しかも
誤解釈＝自己流解釈、してるにすぎません。

それは、あなたが桐山憎しで全体観がない、からです。最初に先ず、桐山邪教
という前提を立てて、そのために経典を読んでいるからです。
だから、三毒・貪・瞋・痴、はいけないと言いながら、あなたは管長に対する
瞋恚に塗れていることに気づきもしていない。

先ず、その瞋恚を捨てないと、経典を正しく読めはしないのです。
いくら経典の知識を集めても、自己流解釈していますから、無駄なのです。
ウロ覚えで悪いが、雑阿含経には、釈尊が火界定に座しているのを知った、
モッガラーナや大カッサバ尊者やアヌルッダ尊者が、それにならって、
火界定に座した、というものがあったと思う。

282 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 15:57:18.00 ID:Q4zoDGug

批判派の皆さんは、平河出版本で、究羅檀頭経を読んだことがあるでしょうか？
その経では、釈尊が「祭祀をするには火が優れ、暗唱するには詩が優れ」と、
説いています。護摩が悪いなどとは説いていません、それどころか、釈尊が前生
時代の王だった時に、護摩を焚いていたお話しが出ています。

この経は、究羅檀頭というバラモンが、盛大な祭祀を企て、五百の牛と五百の羊
を生贄にしようとしていたが、釈尊の教えを聞いて、牛と羊を放してしまう、と
いうお話しです。

次のような訳があります、「　」の部分。
「王は、十五日の満月のとき、大きな火のかたまりを燃やし、手に油瓶をとって
　火に注ぎ、「与えよう、与えよう」と、唱えた。」

どうですか↑？。阿含宗の宝生護摩、そのままではないですか。
で、その王が盛大な祭祀をするときは、牛や羊などの生あるものは殺さなかった
と、究羅檀頭バラモンを諭して、牛や羊を助けたのです。
そして、このような祭祀には、害悪どころか、果報があると、説いていますよ。
ですから、互い、もっと、お勉強いたしましょう。

283 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/29(月) 17:43:53.51 ID:Fk8XE8oe

すげえっっっ！！！人間じゃねえっっっ！！！

284 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 18:14:05.59 ID:5eXK914T

>>279
安いし買ってみようかな〜
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800202388/ref=mp_s_a_1?pi=SL64&qid=1351487961&sr=8-1
京都と闇社会〜古都を支配する隠微な黒幕たち(宝島SUGOI文庫)

★阿含宗、桐山靖雄管長の闇★
【電通と組んできた広告宗教の異名を持つ教団の集金術】
「超能力」と「奇跡」が売り Ｐ224
星まつりは“自粛”しない Ｐ225
ホトケには会えたか？そのシステムとカリキュラム Ｐ227
ニューウェーブとたたりと Ｐ230
ノウハウは統一教会とうり二つ Ｐ232
あっという間に100万円の供養料 Ｐ233
断定法と単純論理が若者を魅了？！Ｐ235
「前科を隠さない」にみる“変身の原理” Ｐ238
因果めぐってまたもや脱税 Ｐ240
電通と組んできた広報内部に“異変” Ｐ241

285 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 18:17:09.71 ID:9whVKgmc

準シュダ人間

道場に行かずに 生きる
オレ様 準シュダ人間なのさ♪

法友に姿を 見せられぬ
ボン行してない この姿！

「早く先達になりたい！」
暗いさだめを 吹き飛ばせ♪

「カネ！ダサン！ケチ！」
準シュダ人間♪♪♪

286 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 18:18:20.61 ID:9whVKgmc

>>279
アーガマ考察室にありますよ
http://agama.zouri.jp/kk.html

大抵の資料はここにあります

287 ：釈尊は阿含経で供養と火祭り(三福道と星まつり)を完全否定していた！：2012/10/29(月) 18:23:58.27 ID:6mb6tEa6

★釈尊がここまで供養と火祭りを完全否定していたなんてビックリです！★
>272
>サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。
>サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。

これは凄いですね、驚きました
釈尊は供養も火祭りもキッパリ否定されてるじゃないですか〜
ここまでキッパリ完全否定されてるとは！
驚きましたぁ(ア然)
以前から桐山論と阿含経の内容の矛盾には多少の違和感はありましたが
ここまでハッキリキッパリ完全否定されていたとは！
釈尊はキッパリと
阿含経の中で
ご供養と火祭り(三福道と星まつり)を完全否定されてますね
ビックリです。
貴重な情報ありがとうございました
m(_ _)m

◆【また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解を持つものたちがいます。「供犠によって清浄となる」と
しかし、サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような供犠をこれまで行ったことがないからです。
また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。】◆
(マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁)

288 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 20:40:05.69 ID:jM/IicxM

>>282
長部経典第5経「クータダンタ・スッタ」によりますと、
ブッダ釈尊は、過去世において王（マハーヴィジタ）だったのではなく、彼に
究極の祭祀を説いた「宰相バラモン」だったと述べています。

定番の火の供儀による大祭祀を企画した王を諭し、いかなる家畜や動物の殺生も、
また、祭壇用の樹木の伐採も行わない“究極の祭祀”を行ったバラモンだったと。

ブッダ曰く「クータダンタ・バラモンよ、私はこのような供儀を行ない、また供儀を
　　　　　　執り行って身が破れて死んだ後に善趣・天界に生じたことを自ら認める。 　
　　　　　　そのときの宰相であるバラモンは私であり、私がその供儀を執り行ったのだ。」

289 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:26:21.93 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>そのようには取りません。これは中村先生の訳ですよね、釈尊が日本語で説く
>はずないですからｗ。これは、正確に和訳すれば、
>「バラモンよ。木片を焼いたからといって、必ずしも清浄にはならないよ」

信者の皆さん、準シュダオンさんの無明をごらんください。
仏教学ではこの人ありと言われた中村元博士の和訳が誤訳で、
ド素人の準シュダオンさんの訳こそが正しいのだそうだ。
身の程知らずもここまで来ると御立派。
準シュダオンさんは前も、自分の説に都合が悪くなると学者の
和訳や解説を否定した。
学者も神様ではないから、間違うこともあるが、根拠もなしに、
準シュダオンさんの都合に合わないから誤訳だと言うでは、
やはり付ける薬がない。
稀に見る大学者と評された中村博士の訳を採用するか、
読解力と記憶力が崩壊している準シュダオン大先生の和訳を取るか、
読んでいる信者さんたちの自由です。

290 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:30:48.29 ID:KCWux9Di

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。
(ディーガ・ニカーヤ、梵網経、第一章、２２「原始仏典」春秋社、１２頁)

291 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:35:24.02 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>と、明快に説けば良いだろう。護摩は害を為すのではない、のです。
>>281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>それは、あなたが桐山憎しで全体観がない、からです。最初に先ず、桐山邪教
>という前提を立てて、そのために経典を読んでいるからです。

準シュダオンさんて本当に身勝手な人ですね。
経典に明快に書いてある時は、「これは意味が違う」と称して、
勝手な和訳をするのに、今度は「どうして明快に説いていないのだ」と
文句を付ける。
前に>>179で引用した>>290を見なさい。
釈尊は護摩の名前まであげて、明快に護摩を禁止している。
だが、こういうのを準シュダオンさんは無視する。
つまり、あなたは自分の主張に合わないと因縁を付けているだけです。
「最初に先ず、準シュダオン教という前提を立てて、
そのために経典を読んでいる」のが準シュダオンさんです。

292 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:40:06.96 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>釈尊ほどの人が、なんで、「木片を焚いた・・云々・・」と曖昧な説き方を
>したのか？護摩が害になるなら、「木片を焼くと害が生ずるから止めよ！」
>と、明快に説けば良いだろう。護摩は害を為すのではない、のです。

どうしてストレートに禁止しなかったかは、理由の一つを私は>>252以降で
説明しても、準シュダオンさんは読まない、読めない、理解できない、
記憶できないから、何も残らない。
釈尊がこういう結論をズバリ口にしないことは珍しくもない。
準シュダオンさんは阿含経を読んでも、釈尊の説き方すら学ばないのですね。
相手に考えさせるために、質問されると、答を言わずに、釈尊は逆に質問を
することも珍しくない。
あなたが前に先祖供養の証拠として引用したヴァッジ族を滅ぼす話しでも、
宰相の質問に釈尊は最後まで直接的には何も答えなかった。
伽弥尼経では、死者を天界に送れるかという質問に、
釈尊はただの一言も「送れない」と言っていない。
準シュダオンさんには無理として、他の信者さんたちも良く覚えておいたほうがいいのは、
釈尊がストレートに結論だけを示すなど、むしろ珍しい。
釈尊の説法は、相手に考えさせ、相手に結論を出させる方法を採るからです。

293 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:44:18.17 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>釈尊ほどの人が、なんで、「木片を焚いた・・云々・・」と曖昧な説き方を
>したのか？護摩が害になるなら、「木片を焼くと害が生ずるから止めよ！」
>と、明快に説けば良いだろう。護摩は害を為すのではない、のです。

準シュダオンさん以外の人たちはわかると思うが、釈尊の
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」(>>251)
はとても明快ですよね。
どう読んでも、これは護摩を焚くなと言っているのです。
バラモンは護摩を焚いて浄らかさが得られると慢心していた。
「バラモンよ。そなたの慢心は重荷である」とこれまた
何ともストレートに斬り込んでいる。
そればかりか、「怒りは煙であり、虚言は灰である」と、
護摩で煩悩が増幅していることまで指摘している。
これは煙や灰という護摩に付随する物を取り上げて、
護摩を何度も何度も否定しているのです。
ここまで明快に何度も護摩を否定されたら、それを受け入れるかどうかは別として、
少なくとも、釈尊が護摩を否定したことくらい小学生でもわかる。
だが、ここにその小学生でもわかることがわからない老人が約一名いる。
信者さんたちはご覧ください、これが無明です。
無明を目と耳に貼り付けているから、釈尊が説いても見えないし、聞こえない。

294 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:49:50.49 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>似たような教えに、他のバラモンには、「ガンジスで沐浴したとて、清らかさは
>得られない」と、説いています。だからといって、沐浴を禁止したのではないです。

また詭弁が始まった。
宗教行事としての沐浴と、入浴という意味の沐浴を一緒にした詭弁です。
入浴としての沐浴など釈尊は否定していないのは当たり前です。
入浴は生きていく上で不可欠だが、護摩は違う。
護摩なんてなくても生きていける。
護摩とは宗教行事としての火であって、煮炊きのための火とは違う。
釈尊が批判したのは沐浴で清まるという信仰を否定したのであって、
入浴としての沐浴そのものを否定したのではない。
同様に、釈尊が批判したのは、アゴン宗のように護摩で清まるという宗教行事を
批判し、否定したのであって、煮炊きの火まで否定したのではありません。
釈尊が肯定しているのは、入浴としての沐浴、煮炊きのための火であって、
宗教的に清めるための沐浴や、宗教的に浄める火である護摩を禁止し、否定した。
この老人の愚にも付かない詭弁に惑わされないことです。

295 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:54:12.23 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>釈尊には他心通があるので、バラモンが木片を焚くことで満足している慢心を
>戒めたのです。そのバラモンが、もし座禅をしていたとしたら、釈尊は、
>「バラモンよ、座禅をしたからといって、清らかさが得られたと思うな」と、
>戒めたでしょう、が、座禅を禁止する、という意味ではないのです。

準シュダオンさんのお得意の詭弁は成り立たない。
なぜなら、釈尊はたとえば>>179=290に引用した経典で、
具体的に護摩の名前を出して、禁止している。
瞑想を禁止した経典は存在しないが、護摩を禁止した経典は存在する。
また、釈尊自ら護摩を焚いたことはないと述べ(>>272)、
また、カッサパ三兄弟のように元々、護摩を焚いていたのに、
帰依する時には護摩を捨てている。
このように阿含経では護摩を否定し、禁止した経典は数多くあるが、
護摩を認めたなどという経典はありません。

296 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 22:59:06.80 ID:KCWux9Di

>>281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>るのもあるのです。あなたは、あなたに都合の良い経典だけを選んで、しかも
>誤解釈＝自己流解釈、してるにすぎません。

都合の良い経典？
準シュダオンさんと違い、私は自己流解釈などしていない。
底の浅いチンケな宗教観を威張るあなたごときと一緒にしないでくれ。
中村博士の和訳にすら勝手な解釈をしているのはあなたです。
私が都合の良い経典だけを出しているというなら、あなたが
都合の悪い経典を出してみればいいではないか。
釈尊が護摩を認めたという経典を出してみなさい。
私は都合の良い経典など選んでいない。
阿含経は、護摩に関しては否定と禁止した内容しかありません。
準シュダオンさんが>>282で証拠とした経典ですら、
>>288さんによれば、準シュダオンさんの恒例のインチキ解釈らしい。
こんな程度です。
釈尊は護摩を否定し禁止した経典はあっても、
認めた経典などありません。

297 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:04:04.28 ID:KCWux9Di

>>281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>ウロ覚えで悪いが、雑阿含経には、釈尊が火界定に座しているのを知った、
>モッガラーナや大カッサバ尊者やアヌルッダ尊者が、それにならって、
>火界定に座した、というものがあったと思う。

準シュダオンさんて本当に私の書いたことは何も記憶しないのですね。
雑阿含経の火界定ではなく、火焔三昧の事例を、あなたの持っている平河本から
引用すれば良いではないか。
私がわざわざそれを>>267で指摘してあげた。
あなたが探しやすいように、つまり、敵に塩を送ったのです。
長々と文章を書いている暇で、平河本は6冊しかないのだから、
片端からめくって探せばいいではないか。
火焔三昧が護摩を焚くことだと経典を引用して証明してみなさい。
火界定に入ったという記述はありますよ。
でも、火界定と護摩がどう関係しているのですか。
「火のように闘魂を燃やす」と言ったら、
あなたはこれは火を付けることだと思うのか。
夕焼けとは赤く焼けているのだから火だというのか。
火焔三昧も火界定もぜひ引用して、護摩だと主張してみたら良い。
だが、それは闘魂や夕焼けと同じで、書いたら笑われます。
準シュダオンさんは道化としてこれまでも笑われ続けているのだし、
私が思いっきり爆笑ネタにしてあげますから、引用してください。

298 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:09:15.27 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>護摩を焚いたから、それで清浄を得た、と勘違いすると、害になるのです。

あらら、準シュダオンさんはいつからアゴン宗の護摩を批判するようになったのだろう。
アゴン宗では護摩を焚いて霊的浄化をする。
霊的に不浄な霊障のホトケたちを成仏させ、清浄を得たと言っている。
昔から、桐山さんは護摩で不浄を焼き浄めると称している。
だが、準シュダオンさんによれば「それで清浄を得た、と勘違いすると、害になる」そうですよ。
この愚かな老人は屁理屈を並べているうちに、投げた石が、
しばしば桐山アゴン宗に当たるから面白い。
準シュダオンさんが批判側に投げたつもりの石が桐山さんに当たったから
面白いだけでなく、準シュダオンさんは、桐山さんの頭を直撃していること
を、説明されても理解できないから面白いのです。
笑いとは本人が真面目にやっている時が一番面白い。

299 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:14:16.54 ID:KCWux9Di

>>282 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 15:57:18.00 ID:Q4zoDGug
>時代の王だった時に、護摩を焚いていたお話しが出ています。

本当にあなたの解釈を聞いていると溜息がでますね。
>>288さんの記述によれば、あなたの引用自体が、どうやら恒例のインチキらしい。
私が驚くのは、この経典を読んで、前世の釈尊が護摩を焚いた話が
中心なのだと解釈したあなたの感性です。
釈尊が最も言いたいことを無視して、枝葉末節の
話を取り上げて、それが主題だと主張する。
こういうことをするから、あなたは準シュダオンさんなのです。
前にも同じような超ピンヴォケ読みをしたのが、ヴァッジ族の話です。
釈尊が必死になって戦争を止めさせようとアーナンダに繰り返して
問いかけているのに、あなたはこれを先祖供養を説いたと解釈した。
あまりの解釈に、私は泡を吹いて卒倒しそうになった。
あの経典から伝わってくる猛烈な緊張感を
あなたは何一つ感じないのだ！！！
そして、今度の経典もまったく同じです。
釈尊が何をしようとしているか、あなたは理解できず、
なんとアゴン宗の護摩と同じ事を説いているという？！！
この二件の反応からすると準シュダオンさんて「心」がないのではありませんか。

300 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:19:04.38 ID:KCWux9Di

>>282 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 15:57:18.00 ID:Q4zoDGug
>時代の王だった時に、護摩を焚いていたお話しが出ています。

釈尊は前世や祭祀や護摩の話をしたかったのではなく、
無意味な殺戮をするなと諭したのです。
たくさんの家畜たちの命を救うのが目的です。
こんな簡単なこともあなたにはわからないのですね。
この経典が護摩や祭祀の話しに読めるんだ・・・絶句。
つまり、準シュダオンさんには「心」がない。
目の前で多くの動物たちが、供犠という無意味なことで殺されようとしている。
釈尊は何とかそれを助けようと必死になっていることが
あなたには理解できないのですね。
あなたを見ていると、人間や動物などへの同情心とか
愛情が欠落しているのに驚かされる。
他人や動物の痛みに対する感覚が何もない。
だから、釈尊が命を救おうと必死になっていいても、
あなたはそれが読み取れない。
準シュダオンさんは冷たい、冷酷だと言われたことがあるでしょう？
ホステスがチップすら拒絶したのも、あなたが薄情な人だと気がついたからです。
釈尊は前世や護摩や祭祀のことを説いたのではなく、
無意味な殺生をするなと説いたのです。
「ですから、互い、もっと、お勉強いたしましょう」と言われても、
私は準シュダオンさんみたいに「心」のない人と一緒にお勉強はしたくありません。

301 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:24:17.91 ID:KCWux9Di

>>281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>それは、あなたが桐山憎しで全体観がない、からです。最初に先ず、桐山邪教
>という前提を立てて、そのために経典を読んでいるからです。

桐山憎し？
それを言うなら、準シュダオンさんは自分教、自己愛教ですよね。
あなたは桐山崇拝ですらなく、アゴン宗の教義でもないことを主張し、
時には平然と桐山さんを罵る。
なぜなら、桐山アゴン宗などどうでもよく、準シュダオン教を偉そうにお説教して、
自分がいかにエライかを示すのが目的だからです。
桐山さんと同じで、自己愛ばかりが強いから、他人や他の生き物への
同情心が欠落している。

桐山憎しとはどれがそれなのか指摘してみなさい、などと
言っても、卑怯者で、犬の遠吠えしかできない準シュダオンさんには
無駄な要求でしたね。
示せるはずがない。
なぜなら、護摩に関する私の引用には、あなたと違い、解釈なんて入っていない。
あなたみたいに書いてもいないことを勝手に加えたり、
書いてある事を詭弁で否定したりはしない。
私は学者の見解を尊重し、普通の日本語で普通の読解をしているだけです。
そして信者さんたちにも普通の日本語で読んでみるように勧めている。

302 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:29:46.17 ID:KCWux9Di

>>281 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>それは、あなたが桐山憎しで全体観がない、からです。最初に先ず、桐山邪教
>という前提を立てて、そのために経典を読んでいるからです。

全体感がないのは準シュダオンさんです。
どうしてあなたってそうやって自分にあてはまることを相手がそうだと言うのだ？
その内、「深山は無明だ」なんて書くでしょうね。
これまで護摩について引用した阿含経は、桐山さんなんて関係ない。
私の引用した経典と、アゴン宗が邪教かどうか、どう関係しているのだ？
ほら、答えてみなさい。
答えられるはずがない。
あなたは口から出任せにその場しのぎの罵りを言うしか能のない老醜です。
私が今回引用した護摩に関する経典はアゴン宗なんてまったく関係がない。
釈尊は、アゴン宗などあろうがなかろうが、護摩を禁止した。
これまで引用した経典のどれもが露骨に護摩を禁止している。
全体を見るなら、護摩禁止以外の結論など出てきません。

303 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:34:08.59 ID:KCWux9Di

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:04:40.68 ID:rlxxmPAl
>バカにつける薬はないｗ。
>と普通の頭なら思う、が、ユビや深山のバカモノは、普通の頭はない。

「ユビや深山」などと呼び捨てにしたのが、あなたの怒りと憎しみの何よりの証拠です。
日曜日に私やユビキタスさんを怒りや憎しみに任せて罵った準シュダオンさんが、
月曜日には、自分の怒りと憎しみはきれいに忘れて他人にお説教をはじめる。
あなたのその面の皮の暑苦しさだけは、いつも感動する。
私は前にうっかり、準シュダオンさんに敬称を付けるのを忘れて、
わざわざ修正をしたことがある。
これが普通の礼儀です。
準シュダオンさんのこういう罵りは珍しくもない。
そういうと必ずあなたは自分のは瞋恚ではないと言い訳を並べる。
つまり、自分の瞋恚に「気づきもしていない」のは私ではなく準シュダオンさんです。
いや、瞋恚どころか、あなたの阿含経解釈を読むと、
相当に心の冷たい人だと今回もよくわかった。

304 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/29(月) 23:39:07.77 ID:KCWux9Di

>>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>準さんと、決め付けないこと、自分のカンを絶対視してはいけません、それを

私は準シュダオンさんと違い、カンは使わない。
あなたは別人だというが、書いている内容、方向性、反論の仕方が
十年前から同じだから、私はその「別人」をひとまとめにして、
準シュダオンさんと呼んでいる。
あなたの書き込みには次のような悪臭がある。
・他人の文章は読んでも理解できないし記憶もしない、
・決めつけが激しく、阿含経や批判側の意見を平気で捏造する。
・すでに過去に何度も反論された内容を、完全無視して、同じ主張をクドクドと繰り返す、
・他人を頭から小馬鹿にして、罵る、
・自分にあてはまる指摘を批判側がそうだと逆にいう、
・自説を主張するためなら、大学者の和訳すらも平気で否定する、
・その場しのぎの詭弁を書き並べる、
・自分の嘘やミス、間違いは証拠を示されても絶対に認めない、
・嘘に対して超鈍感、
・行歴のわりにはボン行はほとんどしておらず、信者のお世話もしたことがない、
・ここに書いている目的はアゴン宗擁護ではなく、自分教を高見から
お説教して、偉ぶりたいからだ、
こういう特徴を備えた人物を、私は準シュダオンさんと呼んでいるだけです。
だから、違うというなら、これらの特徴を引っ込めるか、別ハンドルを付けることです。
あなたの心で確信しているとおりに「準アナゴン」「準アラカン」と付けてはどうですか。

305 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 00:31:34.51 ID:YXdw7idm

>>294:深山◆Y0jS4ug6fQ :2012/10/29(月) 22:49:50.49 ID:KCWux9Di
>この老人の愚にも付かない詭弁に惑わされないことです。

いてへん、いてへん。そんな詭弁だか便器だかに惑わされる人間なんてあり得まへん。
いるとしたら、そいつも人間じゃねえっっっ！！！

308 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 08:06:18.04 ID:YXdw7idm

>>280:神も仏も名無しさん :2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>護摩が害になるなら、「木片を焼くと害が生ずるから止めよ！」
>と、明快に説けば良いだろう。護摩は害を為すのではない、のです。

>>281:神も仏も名無しさん :2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>「清浄を得易い火祭はない」と、「火祭は害になるから止めよ」とでは意味が
>違うでしょう。あなたは、護摩は害になるから止めよ、という意味に、強引に
>持っていっているのです。

いいえ、護摩は害をなすと釈尊は力説しているのです。
どう害をなすか？煩悩が増えるのです。煩悩が増えるとどうなるか？
六道輪廻の苦界から脱け出せないのです。
もちろん煩悩が増えたからと言って地獄にまでは堕ちません。
その煩悩により人を傷つけたり殺したり騙したり悪業を為して初めて地獄に堕ちます。
では地獄に堕ちさえしなければよいかと言うと、そんなことはない。
仏教の目的、目標は解脱、涅槃に向かうのだから、そこから逆に離れるだけ
害があるわけです。
たしかに焚き火をして清浄が得られると考えても、身体だけでなく魂まで浄化
されると信じてガンジス川に沐浴しても、まあ人の好きずき勝手であり、他人に
迷惑を掛けるわけでもなく、有益ではなくても
無害と我々は考えがちだが、釈尊はそんなことをしていてはますます六道輪廻の
苦界に嵌るだけと警鐘を鳴らしているのです。
煩悩とは悩みとは違います。本人が喜んで快楽を楽しんでいても、仏教では
それを煩悩とみなし、苦とみなし、害とみなすのです。

309 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 08:27:52.75 ID:YXdw7idm

>>280:神も仏も名無しさん :2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>準さんは確か、あなたのレスは９９％、スルーするとかレスしてた。
>私は１〜２割りは読んであげている。

ロムする中立者の皆さん。このアゴン宗の擁護者、信者は相手の書き込みを
ろくに読みもしないでレスをつけるのだそうです。
準シュダオンさんではなく我々が準シュダオンさんをスルーすると書いた場合、
これはレスをしないということに他ならない。読んでもレスをしない、あるいは
ヂミズさんの書き込みみたいに最初から読まない代わりにレスもしない。
読む読まないはその人の自由と言えます。しかし相手の問いかけを読みもせずに
レスをするなんてあり得ない、許されない。
これがアゴン宗の信者なんだそうですよ。お客さん。
準シュダオンさんと自分を一緒にするなという主張もまたそうです。
自分は準シュダオンではないとはっきり否定すればよい。家族なら家族であると
言えばよい。家族であると言わなくても、間違っても自分は準シュダオンではない
と言えばよいだけです。
しかしそれは絶対にせず曖昧にごまかす卑怯者がこのアゴン宗信者です。
私はロムする中立者にも納得を得られる一番うまいレスを知ってますよ。
それは、私はたしかに昔は準シュダオンを名乗っていたが、今は考えあって
そのハンドルは捨て、名無しで参加することに決めた。だから古いハンドルを
使うのではなく、あくまでも番号にレスしておくれと。
これなら説得力ありますね。
使ってもよろしいですよ。

310 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 08:38:05.98 ID:YXdw7idm

>>281:神も仏も名無しさん :2012/10/29(月) 11:09:33.05 ID:Q4zoDGug
>他の経典には、火の供養が一番優る、と、説いてい
るのもあるのです。

はい、その経典を知っています。
もう何度も出て来たし、こちらから提示してやったことすら何度もあります。
その都度具体的にこの経典の言わんとすることと、どうしてそういう表現をしたか
解説しています。そして火の供養を認めたものではないこととして反論しています。
そこであなたに聞きたいのは、この反論内容を覚えているか？です。
まずはそこからです。覚えていないと言うのならば、まだその話を聞いたことのない
最近訪れたロム者のためにも再度解説してあげます。
その代わり、その火の供養を最高とした経典を正確厳密に引用しなくてもよいから
必要な断片を切り取って要約してみせなはい。
議論というのは過去があって現在がある。相手があって自分がある。
相手の言ったことを自分の言ったこととともによく記憶して踏まえてではないと
議論に参加する資格はありません。
ねえ？ロムする中立者の皆さん。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 15:25:14.61 ID:i3gVYOlu

＞>他の経典には、火の供養が一番優る、と、説いてい
るのもあるのです。

＞はい、その経典を知っています。
もう何度も出て来たし、こちらから提示してやったことすら何度もあります。
その都度具体的にこの経典の言わんとすることと、どうしてそういう表現をしたか
解説しています。そして火の供養を認めたものではないこととして反論しています。
そこであなたに聞きたいのは、この反論内容を覚えているか？です。
まずはそこからです。覚えていないと言うのならば、まだその話を聞いたことのない
最近訪れたロム者のためにも再度解説してあげます。
その代わり、その火の供養を最高とした経典を正確厳密に引用しなくてもよいから
必要な断片を切り取って要約してみせなはい。

私が本日最初に目にしたレスがこれ↑です、新着順に目にするから。
ユビくんも、間引きしてレスを読んでるようだ、そうでないなら、あんたも
忘れやすいねｗ。あんた、人のこと批評する資格はないぜよ。
私は、昨日、究羅檀頭経を提示したでしょう、
あの経にも「祭祀においては火がすぐれ」と、記してある。

勿論、同じ経を読んでも、批判派の解釈は、私から見たらおかしいことが多い
から、この経についても変（私から見たら）な解釈をするのであろう。
この経は長いから、要点を要約しよう、批判派は参考にしたら良いでしょう。

究羅檀頭バラモンは、盛大な祭祀を行おうと企て、五百の牛と羊を殺そうと
計画していた。次レスへ

312 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 15:56:44.75 ID:i3gVYOlu

近所へ世尊が居ることを知った究羅檀頭バラモンは、出かけて教えを聞いた。
世尊は、過去の優れた王が、盛大な祭祀を行った事例を教えた。
それを聴いたバラモンは五百の牛と羊を解放することにし、在家信者になること
を申し出て受け入れられ、世尊一行を七日間食事供養し、その後まもなく病死
したが、阿那含果を得て、この世には帰らないということであった。

で、過去の優れた王の祭祀というのは、生き物を殺さず、胡麻油と蜂蜜と氷砂糖を
供物とした、大きな火を用いるものであった（今の宝生護摩と同じ）。
だが、その祭祀より大きな果報を得る手段があることを、世尊は順を追って説いた。
その内容は、１、十六祭祀の道具を用いた三祭祀の果報よりも＜２、僧団への供養
の方が功徳は大でさらに＜３、僧団供養よりも僧房・堂閣の布施の功徳が大きく
更に＜４、三宝に帰依した在家信者の方が福は大きく更に＜５、三宝に帰依して
五戒を守る在家信者の方が福は大きく更に＜６、すべての生き物に慈心を持つこと
が福が大きく更に＜７、主家して（阿羅漢になる）仏道を修めることの福が一番大きい
と、説いたんですね。

この経には、そのようなことが説かれています。
火を焚いたら害になる、どころか、火は祭祀にすぐれていると、説いてます。
蛇足だが、祭祀を行うにあたり、バラモン大臣が習熟すべき四つの事柄の一つ
に、「人相を占う術・吉凶を占う術」を上げていることです。

世尊は、占いで稼ぐのは卑しいと説いていますが、祭祀を行う場合には占術を
習熟することが、条件の一つだとしています。
勿論、仏道修行者が行う祭祀ではありませんけどね。

313 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 16:11:24.98 ID:i3gVYOlu

＞>準さんは確か、あなたのレスは９９％、スルーするとかレスしてた。
＞>私は１〜２割りは読んであげている。

＞ロムする中立者の皆さん。このアゴン宗の擁護者、信者は相手の書き込みを
＞ろくに読みもしないでレスをつけるのだそうです。

はい、そのとおりです。ですから、あなた方も同じようにされて良いですし
スルーするのも当然の権利です。

私は、ネット利用は、一日最大で一時間未満です。ゼロの時もありますし、
５分か十分の場合も多いです。

深山さんや、ユビキタスさんは、ネット依存症みたいです。
ゲームだけではなくて、カキコせずにいられないのも、依存症なのです。
阿含宗を批判せずにいられないのも、依存症でしょうね。
騙されたー、とかいっても、その因を持つから、そうなるのでしょ？
騙されていない現役信者は、途惑うばかりでしょうね。

315 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 18:07:21.86 ID:C86NvXD3

>>232
>アゴン宗裁判は昨年に続いて、今年もう一つのグループが起こしていますから、
>２件起きています。
>一番簡単な方法は、第三者が閲覧や傍聴をして、ここに紹介することです。

たった２件だけですか？
だれか傍聴しておしえてください。Ｅ川裁判書きこ最高でしたね。

316 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 18:15:32.33 ID:hpsf/dwQ

>>311-312
>勿論、仏道修行者が行う祭祀ではありませんけどね。

だったらそんな祭祀の喩は無意味でしょう。
釈尊が説いたのは、そういう諸々の祭式から離れることです。
出家し、戒と定と慧によって解脱することだと説いたのですから。

317 ：※占い、護摩、呪文、運勢判断※：2012/10/30(火) 18:19:49.28 ID:o8CowhRw

この阿含経凄いね、阿含宗と阿含の星まつりのこと全否定してるよ、本当に阿含経なのかね？創作経典だったりして（爆）

>>290

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。
(ディーガ・ニカーヤ、梵網経、第一章、２２「原始仏典」春秋社、１２頁)

318 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 18:28:56.46 ID:A4m3paS2

240 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 21:56:43.94 ID:dZ4JWjGB
なので、解体ショーのつづき。
まず、皆さん名刺を一枚用意してね。それを縦に持ちます。すると、約縦10センチ
横、5.5センチですね。縦をプラス1センチ、横はマイナス４ミリの新聞紙色のこれまた和紙ですね。
そこに縦書きで三段、横に１６列のメイトク解脱の戒名と家系名と、施主名が新聞の文字より小さい文字で
びっしり印刷されている。ただそれだけ！一枚につき大体３８体から４０体の戒名が上段、中段、下段
に書いてあるだけ！我が家の場合はその紙切れが5枚、前回書いたのし袋の中に入っているだけ。
これの何が守護神なんだ？メイトク解脱でおりてきた戒名が全部印刷されてるだけじゃねーか！
こんなもんのために、こんなもんのために、人生二十数年と、6000万以上の金と、家族関係、対人関係を犠牲に
して来たのかと思うと血の涙と血尿がでるぜ！
これを見ている守護神を買おうとしている全国のお馬鹿さんたち！
アゴンの中身はこんなものだよ！やめなさい！こんなくだらん霊感商品買ってはダメだよ。もっと有意義なお金の使い道があるから。
後悔先に立たずだよ。アゴンの最高峰の霊感商品の解体ショーでした！皆さん、これを読んで、洗脳から覚めますように。

319 ：※占い、護摩、呪文、運勢判断※：2012/10/30(火) 18:40:56.72 ID:8CcZ2nJZ

>>317

★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、解脱供養

★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(まんま)

★火の護摩＝阿含の内護摩、大柴燈護摩(まんま)

『沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう・・・


と言ってますよ
やっぱりどう考えてもこの阿含経は創作経典でしょうね（笑）

320 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2012/10/30(火) 22:45:14.11 ID:YXdw7idm

>>313:神も仏も名無しさん :2012/10/30(火) 16:11:24.98 ID:i3gVYOlu
>はい、そのとおりです。ですから、あなた方も同じようにされて良いですし
>スルーするのも当然の権利です。

ロムする中立者の皆さん、まずこちらを先に評しましょう。
いかがですか？彼が私の言いたいことを少しも理解してないことがおわかりでしょう。
お互いに相手の書き込みに対してスルーする権利はあります。
読まない自由もスルーと言いますし、読んでも読まなくても相手にせずレスをつけない
のもスルーと言います。
然るに彼はスルーせずにレスをしたのです。そうでしょう？レスしてしまったのだから
スルーしたことになりません。
もしスルーしなさいというきまりがあったとしたら、レスした時点でアウトです。
がまんできず、スルーできなかったからレスしたのです。
そしてレスを付けないというスルースタンスならば読まなくてもかまわないが、
レスをつけるならば読まないなんてことは許されません。
読んだ上で初めてレスするのが社会の常識で義務です。
読んでないならばレスしてはいけません。
読んでからレスしなさい。
こんなことすらわからないのが、アゴン宗の信者なんだそうです。

321 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 23:06:03.07 ID:YXdw7idm

>>311:神も仏も名無しさん :2012/10/30(火) 15:25:14.61 ID:i3gVYOlu
>私が本日最初に目にしたレスがこれ↑です、新着順に目にするから。

ロムする中立者の皆さん、これが彼のスタンスです。
まず読む順番などは各自の自由です。一番新しい書き込みから読んで遡るのも自由です。
しかし彼はどうも全部遡ってないと見える。
それは書いた内容でわかります。

>ユビくんも、間引きしてレスを読んでるようだ、そうでないなら、あんたも
>忘れやすいねｗ。あんた、人のこと批評する資格はないぜよ。
>私は、昨日、究羅檀頭経を提示したでしょう、

いいえ、私はその究羅壇頭経をあなたが示したのも含めて全部読んでます。
しかしあなたは究羅壇頭経の内容は私に促されて、初めて>>312で綴ったのです。
あの要約でよいです。素晴らしい。
しかし本来あなたは最初からそのような要約を示して自分の考えを主張すべきだったのです。
あなたは究羅壇頭経の名前を出す前のログで、火の供養は最高の祭祀だと書いた経典がある
と示した。その経典とは究羅壇頭経であるとも書いてない。
ちなみに私が知っていますとレスしたのは別の経典です。
スッタニパータというパーリ仏典です。
まああなたの示したい経典がパーリ仏典などではないと想像はついたが、究羅壇頭経
ならば、たしかに究羅壇頭経でも火の供養が最高の祭祀と述べていることを
周知してもらう為に要約を最初から示す義務があったのです。

322 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/30(火) 23:17:30.42 ID:z8domyYY

>>312 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 15:56:44.75 ID:i3gVYOlu
>その内容は、１、十六祭祀の道具を用いた三祭祀の果報よりも＜２、僧団への供養
>の方が功徳は大でさらに＜３、僧団供養よりも僧房・堂閣の布施の功徳が大きく
>更に＜４、三宝に帰依した在家信者の方が福は大きく更に＜５、三宝に帰依して
>五戒を守る在家信者の方が福は大きく更に＜６、すべての生き物に慈心を持つこと
>が福が大きく更に＜７、主家して（阿羅漢になる）仏道を修めることの福が一番大きい
>と、説いたんですね。

経典は『現代語訳阿含経典５』(平河出版、８９〜１２４頁)に載っています。
上記の準シュダオンさんの書いた内容は、この長い経典の要点を
大変よくつかんでいます。
釈尊の主張を簡単にまとめろというなら、まさに上記です。
準シュダオンさんよくやったと誉めてあげたいのに、
この文章からの結論は、なんと釈尊は護摩を認めたというものです。
読解力が壊滅しているとしか言いようがない。
これのどこに護摩があるのだ？
どうやったらこの文章からそんな結論が出てくるのだ？
準シュダオンさんは釈尊が最も価値がないと述べているのに、
最も価値があると逆に意味に取っている。
おもしろい脳味噌ですよね。
上記の釈尊の価値の置き方を簡単に並べ直すなら、次のようになります。

323 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/30(火) 23:22:04.17 ID:z8domyYY

阿羅漢(解脱)＞慈悲心＞五戒＞三宝帰依＞僧坊の布施＞僧侶への供養＞最高の祭祀

釈尊がバラモンに示した内容はこれです。
この流れを見ればわかるように、釈尊が強調し、説いているのは、
最高の祭祀ではありません。
世間で行われた最高の祭祀よりも、優れたものを挙げて、
解脱こそが最も優れていると述べている。
このように説明されたら信者さんたちは何をしますか。
一番劣っているという最高の祭祀をしますか。
バラモンはこの教えを理解し、在家信者として三宝に帰依し、
僧侶に供養し、五戒を守り、慈悲心をもって動物を殺さなかった。
間もなく亡くなったが、煩悩を滅する清浄の修行をして、アナゴンに到達した。
バラモンは釈尊の教えに従い、出家以外のことをすべて為した。
そして、最高の祭祀すらも捨てたのです。
彼は最高の祭祀を捨てて仏教に帰依したのです。

324 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/30(火) 23:26:03.57 ID:z8domyYY

阿羅漢(解脱)＞慈悲心＞五戒＞三宝帰依＞僧坊の布施＞僧侶への供養＞最高の祭祀

この経典と釈尊の教えを素直に読むなら、バラモンの反応こそが正しい。
ところが、ここにおられる準シュダオンさんはこれを読んで、
最高の祭祀こそが釈尊が認めたものだから、アゴン宗の護摩は正しい
というのです・・・信者さんたちは意味がわかりますか。
よおく上記の優れている順序をごらんなさい。
アゴン宗の護摩が、ここでいう最高の祭祀だと私は思わないが、
今はその点を議論せずに仮に最高の祭祀だとしても、
釈尊はそれを最低だと指摘しているのです。
最低だとは、する必要がないという意味です。
だから、バラモンも釈尊から最高の祭祀を教えてもらったにもかかわらず、
祭祀はしなかった。
祭祀は最低だと述べているのに、信者さんたちはわざわざするのですか。

阿羅漢(解脱)＞慈悲心＞五戒＞三宝帰依＞僧坊の布施＞僧侶への供養＞アゴン宗の護摩

これが釈尊が示した祭祀の位置づけです。
アゴン宗の護摩などの祭祀は最低であり、仏教ではする必要がないのです。

325 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 23:27:22.13 ID:YXdw7idm

>>311:神も仏も名無しさん :2012/10/30(火) 15:25:14.61 ID:i3gVYOlu
>私が本日最初に目にしたレスがこれ↑です、新着順に目にするから。

さて彼が火の供養が最高の祭祀だと示した経典は、スッタニパータではなく
究羅壇頭経であることがようやくわかりました。
促されて要約を書いたことは評価に値する。しかし要約を終えて書いたことは
だからこれこそがアゴン宗の宝生護摩を指すのだと相変わらす得意げに示した。
そこでわかったことが１つある。
それは昨夜の深山さんの書き込みを読んでないということです。
実は究羅壇頭経の内容描写を示されて尚もそれに対する解釈の反論は既に
昨夜深山さんが書いている。
ロムする中立者の皆さんもそれはよくわかったことでしょう。
だから普通だったら深山さんの反論も読んでいたら、とても恥ずかしくて反論済みの
解釈など自慢して出せないものです。
深山さんの反論まで遡って読んでないとはどういうことか？
自分の書き込みに付けられたレスがあるのに、それをまずは全て読んでみると
いう作業をしてからは、少なくともそれより後に書かれた私のレスにもまだレスする
資格はないのです。
まずは相手の複数のレスを時間がかかってもいいから読まねばなりません。
読み終えて、それを念頭においてそれを踏まえた上でのレスをするのがマナーと
言うよりも常識です。
全て読む時間がないのならレスを急ぐ必要はない。
三日かけて読んで四日後に初めてレスしたってかまわないのです。
中途半端に一部だけ読んでレスを付けることがどれだけ失礼で違反であるのか
このアゴン宗信者はわかっていません。

326 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/30(火) 23:31:13.79 ID:z8domyYY

阿羅漢(解脱)＞慈悲心＞五戒＞三宝帰依＞僧坊の布施＞僧侶への供養＞最高の祭祀

信者さんたちにもう一つ良く見てほしいことがあります。
それは２番目に来ている慈悲心です。
仏教ではもちろん慈悲心はとても重要だが、普段の釈尊はあまり
上記のような説き方はしません。
後世の大乗仏教が慈悲を異常に強調したために、
まるで仏教とは慈悲の実践であるかのように誤解する人たちもいます。
しかし、阿含経の中ではそれほど強調される内容ではありません。
ところが、この経典では慈悲心を２番目に強調し、また前世の釈尊が
四無量心という利他心の実践を行ったとあります。
この経典で慈悲や利他を強調しているのはなぜなのかは、
準シュダオンさん以外の方は、>>299-300の説明でもうお分かりでしょう。
バラモンは五百頭の雄牛など、合計三千頭の動物を生け贄にしようとしていた。
釈尊が慈悲の心を強調するのも当然です。
なんとかその動物たちの命を助けようとして、釈尊は慈悲を説いたのです。
もちろん、知性のあるバラモンは釈尊の教えにすぐに気がつき、解放を約束した。
無意味な殺戮は回避されたのです。

327 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/30(火) 23:37:54.24 ID:z8domyYY

>>312 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 15:56:44.75 ID:i3gVYOlu
>蛇足だが、祭祀を行うにあたり、バラモン大臣が習熟すべき四つの事柄の一つ
>に、「人相を占う術・吉凶を占う術」を上げていることです。
>世尊は、占いで稼ぐのは卑しいと説いていますが、祭祀を行う場合には占術を
>習熟することが、条件の一つだとしています。

準シュダオンさんて本当に何も知らない。
釈尊ではなく、当時のインドでは宰相や大臣などが祭祀や占いなどに
精通していることが求められていたのです。
バラモンとは元々、司祭階級だったのだから、当たり前です。
インドでは今でも物事を占いで決める人がたくさんいる。
政治や軍事を助言する宰相が占いを使うなど当たり前なのです。
こんな程度もことも知らずに、この老人は知ったかぶりで書き並べる。
釈尊は「祭祀においては火がすぐれ」と述べている。
これを愚かな老人は釈尊が護摩を最高と認めたと主張する。
だが、これは当時のインドでは祭祀の中で火の祭祀こそが
最高のものであると一般的に言われていたことを
釈尊がそのまま用いたにすぎません。
だが、その祭祀自体が、仏道に比べたら最低だと述べている。
火を使おうが、水を使おうが、祭祀は仏道にくらべたら、最低です。
煩悩を増やすという害があるから、釈尊はいかなる護摩も禁止した(>>290,>>317)。
「無益な呪術」「よこしまな生活」、これが占いや護摩への釈尊からの評価です。
無益の殺生をやめたバラモンのように、信者さんたちも本当に
釈尊の教法を実践したいというなら、まず無益な護摩や占いを捨てるべきです。

328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/30(火) 23:39:05.44 ID:YXdw7idm

>>313:神も仏も名無しさん :2012/10/30(火) 16:11:24.98 ID:i3gVYOlu
>深山さんや、ユビキタスさんは、ネット依存症みたいです。
>ゲームだけではなくて、カキコせずにいられないのも、依存症なのです。

はい、私は自分がネット依存症であることを認めますよ。
これは大なり小なりネットをする人には程度の差こそあれ共通することだと思うが
私は仕事の最中こそ職場のパソコンではネットで２ちゃんねるなどは見ないで
仕事にしか使わないし、また携帯もロッカーの中にしまいます。
しかし休み時間とか仕事が終わると、通勤途中の電車の中でも携帯でネットを見る
ほどネットにはまり、ネット依存症と言って過言ではありません。
アゴン宗スレなんか読んだり書いたりするよりも、高校野球板に私の常駐するスレがあり
私はそれに心血を注いでいます。
最近４年間の自分たちの行動記録の集大成とも言える過去スレ倉庫を作り
時間を割いています。
だから私はより積極的にネット依存症の世界にいることを認めます。
で、私がネット依存症だからと言って、それがアゴン宗批判と何の関係があるのですか？
ネット依存症の患者が書けば私の批判は嘘になるのですか？
そんなことはない。
むしろネットであれなんであれ何事に対しても１つのことに時間を割いて集中する
人だから批判についてもよく吟味されるというものです。
ネット依存症なんてこちらの批判を否定する材料にすらなりません。

329 ：『沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』：2012/10/31(水) 07:39:32.89 ID:5lWPdjhR

>>290
1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(まんま)
ちう
4★火の護摩＝阿含の内護摩、大柴燈護摩(まんま)

『沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、
比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう・・・

★出家者釈尊はこのような【無益な呪術】から離れている★

【無益な呪術】だってさ！（爆笑）
沙門ゴータマが1〜4までを【無益な呪術】だと言ってるね
阿含宗ピーンチ！（爆）

釈尊が阿含経で言ってるんだから仕方ないかな（笑）

331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p

桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

332 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:18:32.11 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

取れますよ。
桐山さんに限らず、たぶんあなたでも博士号は取れます。
ただし、海外の博士号です。
アメリカは日本とは認証制度が違うから、博士号を事実上販売している学校がある。
日本でも７〜８年前にそれが問題になった。
だから、ここから「買えば」桐山さんも博士号が取れます。
しかし、日本の大学の博士号は桐山さんには無理です。
桐山さんは何をテーマにして博士号の取るのですか。
桐山さんは、間脳が霊性の場であると主張したのに、
世間は無視していると本でぼやいていたが、あんな程度です。
博士号に限らず、学問の世界は客観的な証明が求められる。
桐山さんのは全部空想ですよね。
間脳が霊性の場だなんて、どうやって証明するのだ？

333 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:23:45.96 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

霊性なんて信者さんたちは普通に使っているが、そもそも霊性って何ですか。
人間性ならまだわかるが、霊性なんて言葉を学問的に使うなら、
まず言葉の定義をしなければならない。
すると、桐山さんは霊魂を認識する能力なとど始まるでしょう。
だが、相手は仏教学の教授たちです。
「仏教では霊魂は認めないのが常識です」と、あざ笑われて終わりです。
>>331さんがアゴン宗を真実の仏教だと信じているが、実際の仏教とは違うのです。
博士論文は学問的に確立された仏教を前提として審査される。
だから、桐山さんみたいに空想のオカルト仏教を前提とした論文は
そもそも相手にしてもらえない。
「空想宗教小説の分野で学位を取ってはどうか」と皮肉を言われるのがオチです。

334 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:28:29.03 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

教授「因縁解脱という言葉が書いてありますが、これは何ですか」
桐山「因縁解脱とは釈尊の解脱そのものである」
教授「仏教には因縁と解脱はあるが、因縁解脱なんてありませんよ」
桐山「オシャカが一生かけて説いたのは因縁解脱であ〜る」
教授「あのですね、因縁とは縁起ですから、解脱するもんじゃありません」
桐山「オシャカが阿含経で説いている」
教授「阿含経のどこに因縁解脱とあるのですか」
桐山「阿含経には因縁と解脱だらけだから、因縁解脱だらけだ」
教授「・・・(このバカつまみ出せ)」

おそらくこんな調子です。
331さんが知らないだけで、基本となっている仏教の前提が、
学問の世界と桐山アゴン宗ではまったく別なのです。
言葉の定義からして違うのだから、これでは審査のしようもない。

335 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:38:38.73 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

論文で、一つでも嘘が見つかったら、全部信用を失う。
iPS細胞で嘘を書いたあの人は、学者としては二度と世に出られない。
どこの学会でも論文誌でも受け付けてもらえないし、就職先もないでしょう。
信者さんたちは嘘を軽く考えているが、学問の世界では一つの嘘は命取りです。
桐山さんは、どこを切っても金太郎飴のように嘘が出てくる。
桐山さんの提出する博士論文にはこれまでの発表文献の中に著書が並ぶ。
ところが、その著書では、三供養品に二種類あり、一つが三福道、
もう一つが三善根だと桐山さんは主張している。
今では本人も嘘であることを認めているが、これは審査では命取りです。
経典捏造を信者さんたちは軽く考えているが、論外です。
iPSの嘘学者のしたことはデータの捏造であり、桐山さんはまさにそれをしている。
三善根を三福道と名前を変えただけではなく、桐山さんは書き加えている。
これを信者さんたちは大した問題ではないと思っているのでしょう？
これが見つかったら、博士論文の審査そのものが中止です。
経典の解釈が違うのはかまわない。
だが、経典に書き加えて、まるで原文であるかのように主張したら、
桐山さんはiPSの嘘学者と同じレベルの人間だとみなされ、誰も相手にしない。
仙尼経に「異陰」があると桐山さんは何冊かの本で主張した。
これも嘘だから、命とりです。
ましてや「陰」が霊魂であるなどと主張したら、笑われて終わりです。
桐山さんのは仏教小説にすぎないから、仏教学としては通用しません。

336 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:43:48.42 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

桐山さんの論文は審査すらされないでしょう。
主査の教授は、因縁解脱、霊障解脱、三福道などと
主張している論文は受け付けない。
論文審査は、何とか認めてやろうというのではなく、
欠点や間違いを徹底的に指摘することです。
主査の教授が読んでも、いくらでも攻撃できるような
ボロボロの論文を審査に出すはずがない。
審査は主査の教授が他の教授に時間を割いてもらい、頭を下げて審査してもらう。
そこに空想だらけ、ツッコミどころ満載の論文など出したら、
主査の教授の見識が疑われ、自分の学者としての信用がなくなる。
桐山さんの空想の部分を除いて、桐山さんのオリジナルって何？
学位論文は解説ではないから、何がオリジナルかが問われる。
だが、桐山さんには空想のオリジナルはあっても、
実証されているオリジナルなんてなんにもありません。
学位論文としてそもそも成り立たない。

337 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 12:48:53.77 ID:Tk8cCPRC

>>331 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 10:20:50.07 ID:vvtDb9+p
>桐山管長は仏教学で博士号が取れますよ。

このように、桐山さんは日本のまともな大学では博士号は取れません。
あなたは正式な博士号と、いわゆる名誉博士を同列に取り扱っているのではありませんか。
名誉博士は、特に海外の大学ではお金で買える。
しかし、日本の正式な博士号は桐山さんには取れません。
桐山さんや大作さんが海外の名誉博士はいくつあっても、
日本の正式な博士号を一つも取れないという現実を良く見なさい。
桐山さんはお金という鎧を着ないでは現実世界には出て来れない。
本当に仏陀の智慧があるなどと自慢しながら、凡人でも取れている日本の
博士号を取れないではないか。
日本の博士号はお金では原則として買えないからです。
お金が通用しない現実世界では桐山さんはまったく無力です。
無能、無力、これが桐山さんの実際の姿です。

338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv

ハハハ、理論と実技は別物である。管長が自動車の運転に例えていたが、いくら
自動車の構造に長けていても、運転技術は別ものなのである。ハンドル、ブレーキ
、アクセル、等々、いくら詳しくても、運転はできない。仏道にも、理論と実技と
いう二面がある。が、深山くんやユビキタスくんは、実技を知らないようだ。

仏道が護摩を肯定するか否か？実は、そのようなことはコップの嵐なのだ。
イスラム教やキリスト教からいうと、護摩を肯定した仏教だろうが、護摩を否定
した仏教だろうが、邪教という点では同じなのである。解るかねｗ？
ここでレスし合う、批判派だろうが、擁護派であろうが、イスラムなどから見たら
どちらも邪教であることに変わりない、のである。

管長は霊示を受けて、護摩を世界平和の手段として使う、と宣言しています。
これを私は、無条件に支持するね。もし、釈尊がこれに反対するならば、釈尊こそ
引っ込んでいてくれ、と私は言う。オリンピックだとて、太陽から取った火を、
聖火として平和の象徴としている。

平和は宗教に優先する。
村上春樹は、個人の人間は、宗教や人種に優先する、という意味のことを言った
と思うが、全く賛成ですね。
護摩を世界平和に活用するのがなんで悪いのかね？
御利益や我欲を得ようとして、無理して財施供養したのに、見返りがなかった
から悔しいのかね？

これ以上は言わんｗ。それを言っちゃあ、お終いよー、と寅さんが言う。

339 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:32:53.61 ID:MRFkregV

独鈷の加持の秘密
ピラミッドと秘密霊障九字と「密教超能力の秘密」に出てくる金剛頂経と止息経が同じであると、自分できずいた人は、仏陀になる。

340 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:42:00.58 ID:DviyFoiv

阿含宗立宗後、まもなく、機関紙の月刊アーガマ誌に、中村元先生が何年も
寄稿してくださった。仏教学では一流も一流、超一流の学者先生であるね。
そのような先生が寄稿するからには、「この教団の教祖は、どのような教義
を持つのか？」と、管長本のいくつかを読んで、調べたことでしょうね。

その結果、これならよろしい、と判断して、寄稿したに疑いはない。
当時だから、人間改造の原理と方法本や、阿含密教いま、とかの本は
読んだはずですね。結果、OKとなった。
中村元先生ほどの人が、インチキ教団に何年も寄稿するはずがないでしょう。

自分の判断に自信がない人は、こういう学者先生の判断を頼るがよいね。
それとも、批判派の判断を頼りにするのかい？

341 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/31(水) 19:49:17.82 ID:tZnpwb3Y

>>338:神も仏も名無しさん :2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>ハハハ、理論と実技は別物である。管長が自動車の運転に例えていたが、いくら
>自動車の構造に長けていても、運転技術は別ものなのである。ハンドル、ブレーキ
>、アクセル、等々、いくら詳しくても、運転はできない。仏道にも、理論と実技と
>いう二面がある。が、深山くんやユビキタスくんは、実技を知らないようだ。

これはこういうことですか？
釈尊の仏道にも理論と実技があるが、理論たる教えでは護摩を否定して禁じる
公言をしながら、いざ実技となったら二枚舌よろしく護摩もやっちゃえということなんですか？

>もし、釈尊がこれに反対するならば、釈尊こそ
>引っ込んでいてくれ、と私は言う。

おやめなさい。準シュダオン教ならば、そう示すのもあなたの自由です。
しかしアゴン宗はあなたのものではない。
アゴン宗は釈尊を最高の本尊に祀って、釈尊の教法と謳っているのだから
あなたのような一信者にそれを妨害する権利、資格はありません。
教団の許可をもらってから発言しなさい。

342 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/31(水) 19:54:28.65 ID:tZnpwb3Y

>>339
いよう！実行委員長、お久！
まだ生きてござったか？
大分・宇佐で占いの方は繁盛してるのかい？潰れてないかい？
本当にこのスレの擁護派もひどいのばかりだが、やはりあなたも揃わないと
準シュダオンさんと宝生さんと３●鹿トリオが成立しない。

343 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 20:21:23.28 ID:MRFkregV

宣伝ではありません（ｗ

344 ：棕　櫚：2012/10/31(水) 20:38:03.59 ID:fbMKkEo1

誤魔化す放射バカのような話しｗ
罪科にならないと安心して好き勝手な理屈を述べてもなあ〜ｗｗｗ
キリゲーカ批判を防ぎきれないと、話しをすり替えて成功したと思ってるんか？
もう少しユビキタスさんや深山さんのように論理的に反論すれば〜あｗｗｗ

345 ：棕　櫚：2012/10/31(水) 20:51:51.45 ID:fbMKkEo1

>護摩を世界平和に活用するのがなんで悪いのかね？

ふざけるなよジジい!
世界平和になんにも効果も無いから批判してるんだろがようｗ
爺さんは世界平和と言われたら、すぐに金を出すのお？？？出したのおおおお？ｗ
世界平和を祈るなら何でもOKですかあ？
いつ世界平和が実現したんだよ、100年1000年のタームなら不可能で、それって詐欺なんですよ。
あなたは詐欺師の企業舎弟をやりながら詐欺師のピンハネを平気でやるキタネエ人間だｗ

346 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/31(水) 22:35:21.55 ID:tZnpwb3Y

>>338:神も仏も名無しさん :2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>オリンピックだとて、太陽から取った火を、
>聖火として平和の象徴としている。

だからどうしたのですか？
オリンピックで聖火を掲げて平和になったのですか？
昔オリンピック村にテロが襲撃し選手団が被害を受けたことがある。
聖火なんてものはあなたが言うとおり象徴、シンボルに過ぎません。
象徴に過ぎないものは掛け声みたいなものです。
「世界が平和でありますように」「平和になりましょう」
桐山さんはこういう掛け声だけのものを批判しました。
本当に世界と言わずとも個人が一軒一軒の家庭が平和にならなければならぬ、
その為には特殊な成仏法による力添えが必要と説くのです。
オリンピックの聖火にそんな力があるのか？
ありません。象徴に過ぎないから脆くも崩され無力で掛け声に過ぎません。
桐山さんが出しもしないオリンピックの聖火なんて出しても無意味で空しくなるだけです。

347 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/31(水) 22:48:49.93 ID:tZnpwb3Y

>>338:神も仏も名無しさん :2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>護摩を世界平和に活用するのがなんで悪いのかね？

だからたかだか焚き火でどう世界平和に活用して貢献実績をあげたのですか？
具体的な貢献実績を書いてごらんなさい。
イスラエルで世界平和の護摩を焚いた。焚く前にはイスラエル政府に対して
イスラエルを支持すると表明した。
ならば世界平和の護摩をイスラエルで焚いたのだからイスラエルは桐山さんと
同胞の世界平和指向する者たちなのだろう。
しかしそのイスラエルは桐山さんが護摩を焚いて、１ヶ月も経たぬうちに
レバノンを空爆して多くの死傷者を出した。
大量殺害が世界平和なのか？
護摩などに何の力もなかった。
それでもあなた方アゴン宗徒は護摩に対して世界平和を祈ることは尊いことだと
思ってますよね？
ちっとも尊いことではありませんよ。
宝クジが当たるのを祈るのも世界平和を祈るのも同じレベルだと私は断じて言います。

348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/10/31(水) 23:06:25.41 ID:tZnpwb3Y

>>338:神も仏も名無しさん :2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>護摩を世界平和に活用するのがなんで悪いのかね？

あなた方は世界平和を祈る自分たちの姿にうっとりと酔っている。
自分の利益をあさましく祈るのではなく広く世界平和を祈る心が高く美しいもの
として、それを否定するものを見下げる気持ちがある。
しかしそれが傲慢なんです。
焚き火を焚こうが焚くまいが、祈りで何かを叶えよう、ましてや世界平和なんて
難しい課題が自分たちの祈りで実現するなんて考えることが傲慢なんです。
ちっとも美しくなんかなく、実に醜い。
これを説明するのに、昔から何度も出しているマンガの話をしましょう。
「頑張れタブチくん」で有名ないしいひさいちが描いた昔の４コマ漫画にこんなのがあった。
昭和５０年代に福岡で深刻な雨不足、水不足に悩まされたことがあった。
その時の時事ネタを風刺したマンガだが、東京都や神奈川県から福岡県に
給水車の支援が届き、知事は喜び感謝する。大阪県（府でなく県でした）からも
支援が届いた。
知事は訝しがる。あのケチな大阪県から？何が届いた。
届けられたのはトラックの荷台に乗った雨男たち。
というオチなんだが、祈るなんて雨男の派遣と変わりない。
それよりも東京都や神奈川県などの給水支援という現実支援の方が助かる。
祈るなんて雨男並みに馬鹿げた話で、真面目にやればやるほど相手を馬鹿にしたことになります。
世界平和を願うなら自分にできる範囲の現実努力を貢献する以外には何も貢献
したことになりません。
祈ってやったなんて雨男の派遣です。
これを価値あるように錯覚して酔うのが傲慢の煩悩です。
だから世界平和を護摩で祈ったらそれはそれだけ煩悩で汚れます。害があります。

349 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:36:49.28 ID:l4iDAeUD

>>340 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:42:00.58 ID:DviyFoiv
>中村元先生ほどの人が、インチキ教団に何年も寄稿するはずがないでしょう。

相変わらず無知をさらしている。
過去に二度ほど説明したが、準シュダオンさんが記憶するはずもない。
中村博士は講演や執筆の依頼は、どんな教団からも原則として断らなかった。
どんな教団かなど関係なしに、講演や執筆には応えたのです。
これはご本人がそのようにおっしゃており、
仏教を誰にでも広く知ってもらうことが理由だったようです。
しかし、執筆の内容についてはその教団とは関係のない中村博士自身の
研究分野のみです。
だから、月刊アーガマに寄稿した内容も、アゴン宗という教団とはまったく
関係のない経典の和訳などです。
アゴン宗に関係した内容や、ヨイショ内容ではありません。
ましてや、桐山さんの執筆内容についてなど何の保証もしていない。
中村博士は他の学者の主張にも批判をほとんどしていない。
これもまた彼の姿勢です。
ましてや、宗教団体の信仰を批判などしない。
逆に言うなら、中村博士が寄稿したからと言って、その教団を
容認したとか、支持したことにはなりません。
そんなことを言ったら、彼の講演や執筆したあらゆる教団を支持したことになる。
淡々と自分の学問の成果を発表し続けただけです。
アゴン宗をヨイショして奇跡を見たなどと叫ぶ愚かな学者とは格が違う。

350 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:40:18.04 ID:l4iDAeUD

>>340 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:42:00.58 ID:DviyFoiv
>中村元先生ほどの人が、インチキ教団に何年も寄稿するはずがないでしょう。

準シュダオンさんて本当に低劣な人間ですね。
>>290で護摩についての経典の訳の時は、中村博士の訳を否定し、
二ヶ月前も、「霊域」という中村博士の訳をあなたは批判していた。
それでいながら、アゴン宗の機関誌に寄稿すると、彼の権威を使おうとする。
そのコウモリぶりがいかにも桐山さんの信者です。
よくそこまで下劣になれるものだと準シュダオンさんにはいつも感激させられる。
あなたの辞書には品性なんて言葉は存在しないのですね。

351 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:44:36.08 ID:l4iDAeUD

>>338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>仏道が護摩を肯定するか否か？実は、そのようなことはコップの嵐なのだ。

信者の皆さん、ごらんください。
ついに準シュダオンさんが護摩についての議論で逃げ出した。
釈尊が護摩を禁止していると私が>>176で書いたのに対して、
準シュダオンさんが、そんなことはないと反論した。
だが、私は、護摩を禁止した釈尊の言葉を次々と阿含経から
引用するのに、彼は何も出せない。
ようやく出してきたのが、>>282, >>312の究羅檀頭経です。
彼はこれをアゴン宗の星まつりと同じだと主張したが、
恒例のピンヴォケ解釈だった。
前世で火の祭祀を仮にしたとしても、これが護摩を認めたことにならないのは
普通の読解力を持つ信者さんたちならわかるでしょう。
究羅檀頭経では、アゴン宗のような祭祀を、仏道に比べたら最低レベルだと
釈尊は指摘している。
準シュダオンさんの主張を否定するような文章をわざわざ引用するのだから、
なかなか彼は自虐的なユーモアのセンスがあるらしい。
究羅檀頭経は護摩の話をしているのではなく、仏道の尊さと同時に、
無益に殺されようとしていた家畜たちを助けようと慈悲の心を説いている。
だが、自分の事しか関心がなく、感情が薄っぺらな準シュダオンさんは、
釈尊が必死に家畜たちを助けようとしている気持ちさえ理解できない。
いずれにしろ、彼が引用した経典は護摩の容認どころか、護摩の否定だった。

352 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:50:48.32 ID:l4iDAeUD

>>338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>平和は宗教に優先する。

準シュダオンさんは意気揚々として、アゴン宗の護摩を擁護したつもりが、
むしろ、護摩は最低だという証拠を示し、自らの冷酷な心まで示してしまった。
もはや詭弁すらも思いつかず、コップの嵐とか世界平和などと話をそらそうと必死です。
話題をそらし、逃げ足を使っているのが笑える。
釈尊が動物を助けようとする心にすら気がつかないくらい薄っぺらな情感しか
持たないような奴に限って、世界平和などと偉そうに吠える。
空港で騒いだ子供をひっぱたきたいなどと、暴力を新聞で公言して
恥じることもない桐山さんは世界平和を達成するのだそうだ。
さすがは信者と教祖だけのことがあって、そっくりです。
信者さんたちに見てほしいのは、準シュダオンさんほどの
屁理屈魔でも、護摩の擁護などできないという点です。
すでにいくつも経典を示したように、釈尊は護摩を禁止している。
どんな屁理屈をつけようが、阿含仏教を標傍する教団が、
釈尊が禁止した護摩を焚くというのは絶対に成り立たない。

353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:56:10.10 ID:l4iDAeUD

>>338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>これを私は、無条件に支持するね。もし、釈尊がこれに反対するならば、釈尊こそ
>引っ込んでいてくれ、と私は言う。オリンピックだとて、太陽から取った火を、

引っ込むべきは釈尊ではなく、準シュダオンさんです。
あなたが一番お邪魔虫なのだ。
桐山さんにとって一番目障りなのは釈尊ではなく、準シュダオンさんです。
桐山さんは、釈迦の成仏ホーによる護摩を焚いて世界平和を達成すると主張している。
釈尊を旗印にしているのだから、彼を引っ込ませるわけにはいかないのです。
桐山さんは釈尊が護摩を禁止していると認めたことは一度もない。
だが、あなたは「釈尊がこれに反対するならば」と釈尊が護摩を
禁止していることを半ば認めてしまった。
そのとおりで、釈尊は護摩を禁止しているのだから、
釈尊の名前を使って護摩を焚くのは明らかにおかしい。
警察の名前を使って泥棒するのと同じです。
その矛盾に準シュダオンさんは突き当たったから、釈尊に引っ込めなど暴言を吐いた。
だが、矛盾しているのは桐山さんであって、釈尊ではない。

354 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/10/31(水) 23:58:49.23 ID:l4iDAeUD

>>338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>これを私は、無条件に支持するね。もし、釈尊がこれに反対するならば、釈尊こそ
>引っ込んでいてくれ、と私は言う。オリンピックだとて、太陽から取った火を、

他の信者さんたちは良く見てほしい。
釈尊が禁止した護摩を焚くことは、準シュダオンさんだから、
擁護できないのではなく、桐山さんでもできません。
だから、桐山さんはこの件になるとものすごく歯切れが悪くなり、
公式にこの件を文章にしたことはなく、質疑応答などが
機関誌に載っている程度です。
おかしくありませんか。
阿含仏教を名乗りながら、禁止された護摩を焚くなら、
その点に関して阿含経を示し、きちんと論述するべきです。
だが、そんな文章はありません。
なぜだと思いますか。
もちろん、根拠が示せないからです。
護摩を禁止している釈尊の文言を、準シュダオンさんのように
屁理屈で誤魔化そうとしてもできなかったように、
経典捏造の常習犯の桐山さんでさえも手も足も出ないのです。

355 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 00:01:13.19 ID:l4iDAeUD

>>338 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:27:08.72 ID:DviyFoiv
>ハハハ、理論と実技は別物である。管長が自動車の運転に例えていたが、いくら

毎度のことだが、そこで問われるのは信者さんたち自身です。
桐山さんは釈尊が護摩を禁止したことは素知らぬふりをしている。
準シュダオンさんの詭弁をもってしても、釈尊が護摩を禁止したことは否定できなかった。
追い詰められると「ハハハ」などと笑いの発作を起こし、釈尊に、引っ込めと罵声を浴びせた。
こういう下劣な愚か者はどうでも良い。
他の信者さんたちはどうするのか。
>>290の経典では、具体的に名前を並べてまで釈尊は護摩も占いも禁止している。
どうするかの選択の見本を準シュダオンさんが示している。
釈尊に引っ込んでもらうか、桐山さんに引っ込んでもらうか、どちらかです。
両立はしません。
どちらを選ぶのも信者さんたちの信仰の自由です。
カルト信者の先輩として信者さんたちに一つ助言するなら、
その決断を保留にしたい気持ち良くわかるが、保留は何も良いことはない。
これは私の体験からの助言です。
問題を正面から見て、目をそらさず、一刻も早くケジメをつけることです。

356 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 04:24:01.64 ID:UjVx9Zij

大護摩木に「阿含宗滅亡」と書いてみよう。

357 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 04:40:39.24 ID:UjVx9Zij

いや、「桐山靖雄変死」がいいかなぁ。

358 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 04:59:46.51 ID:UjVx9Zij

ヨォ、そこな阿含宗会員さんヨォ
あんたの臓器提供医師カードには当然（しない）になってるよナァ
ゾゾゾ臓器提供すりゃ肉体障害の因縁だもんナァ！
ったくしがない世の中つくりやがってサァ

359 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 05:30:00.84 ID:UjVx9Zij

>>358
×臓器提供医師カード

○臓器提供意思カード

360 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 05:49:24.78 ID:1wJYklN1

>>339 で、自分は仏陀になったとでもいいたいのかい？　おめでたい人だわ・・・。

362 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/01(木) 08:03:37.53 ID:iYTaEhLf

スッタニパータより

568 火への供養は祭祀のうちで最上のものである。
サーヴィトリー［讃歌］はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。
王は人間のうちでは最上のものである。大洋は諸河川のうちで最上のものである。
569 月は、諸々の星のうちで最上のものである。
太陽は輝くもののうちで最上のものである。
修行僧の集いは、功徳を積んで供養を行う人々にとって最上のものである。

363 ：釈尊が阿含経の中でハッキリと述べていらっしゃる 【無益な呪術】：2012/11/01(木) 08:08:47.04 ID:uu/kP9dM

◇私が勝手に言ってるのではない！
お釈迦様が阿含経の中でハッキリとこう述べていらっしゃる

【無益な呪術】だと。


>>290

1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、霊障解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(そのまんま)

4★火の護摩＝阿含の内護摩、星まつり大柴燈護摩(そのまんま)

『沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、
比丘たちよ、
凡夫が如来を賞賛して 語るとき、
このように語るであろう・・・

★出家者釈尊はこのような【無益な呪術】から離れている★

◯【無益な呪術】◯
沙門ゴータマが1〜4までを【無益な呪術】だと言ってるのだ

◇私が勝手に言ってるのではない！
お釈迦様が阿含経の中でハッキリとこう述べていらっしゃる

【無益な呪術】だと◆

364 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/01(木) 08:24:56.15 ID:iYTaEhLf

>>310:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/10/30(火) 08:38:05.98 ID:YXdw7idm
>はい、その経典を知っています。
>もう何度も出て来たし、こちらから提示してやったことすら何度もあります。
>その都度具体的にこの経典の言わんとすることと、どうしてそういう表現をしたか
>解説しています。そして火の供養を認めたものではないこととして反論しています。
>そこであなたに聞きたいのは、この反論内容を覚えているか？です。
>まずはそこからです。覚えていないと言うのならば、まだその話を聞いたことのない
>最近訪れたロム者のためにも再度解説してあげます。

>>321:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/10/30(火) 23:06:03.07 ID:YXdw7idm
>ちなみに私が知っていますとレスしたのは別の経典です。
>スッタニパータというパーリ仏典です。
遅れましたが、上記を示す約束を準シュダオンさん以外の方に果たします。
その引用が>>362です。
これは結髪の行者ケーニャが釈尊と修行僧の集いに対して手厚く食事を供養した後に
釈尊はこれらの詩句を述べて立ち去ったものです。
ここで火への供養は祭祀の中で最上としており、これが護摩供養を肯定したものだ
とする人たちがいる。
呆れた読解力で、この詩句にはおかしなことが書いてある。
それは王は人間のうちで最上のものであるという詩句です。
これを真に受けると釈尊はカーストの身分差別を認めたことになる。
尚カーストの四姓制度はバラモンを最上におくが、当初は王が最上位だったそうな。
しかし釈尊は生まれによってバラモンなのではない、行いによってバラモンなのである
と説いて、インド社会のカースト制度を否定して精神革命を起こしたことは誰も
認めることである。
また祭祀にたずさわることも他の経典で否定している。
ではどうしてここではこんなことを述べたかというと、述べたかったことは実は一つしかない。

365 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/01(木) 08:36:02.03 ID:iYTaEhLf

>>321:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/10/30(火) 23:06:03.07 ID:YXdw7idm
>ちなみに私が知っていますとレスしたのは別の経典です。
>スッタニパータというパーリ仏典です。
言いたかったこととは詩句の最後の修行僧の集いに対する供養が最上のものである
ということです。
と言うよりも釈尊は修行僧に供養した結髪の行者ケーニャを心から褒め称えたのです。
あなたの行いは素晴らしく理に適ったもので最上のものであると。
そこでその最上のものを強調するために世間で言われているところの最上のものを
比較に出したのです。火への供養も王もそれらの材料に過ぎない。
世間でそう当たり前に認識されていたのだからそれを出すことが最もわかりやすいのです。
しかし火への供養もカースト身分差別制度も別の場面では毅然と否定はする。
しかしこの場面ではそれは抜きなのです。
目的は修行僧の集いに供養することがいかに最上のことであるかわからせる為であり
それを為したケーニャを褒め称えることなんです。
ケーニャを褒め称えるのにここまで比較してみせて喜ばせたところに釈尊の
人間としての気遣い、心配り、温かい人間味を感じませんか？
これを護摩の肯定なんて読む人は国語のわからない人です。

366 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 08:51:43.00 ID:UjVx9Zij

桐山靖雄が仏陀だったらどうだってんだ。
中国の暴動で日本企業はボロボロだよなぁ。
えぇ、どうなってんだよ、桐山さんよぅ。
紺綬褒章もらってヘラヘラしてる場合かよ。

367 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 09:43:38.54 ID:UjVx9Zij

紺綬褒賞：「公益のため私財を寄附し功績顕著なる者」に授与される。

　公益のために５００万〜５０００万円の寄付をすれば与えられる賞。

まぁ、桐山さんが集めた金を使えばちょろいものだ。

決して「学術芸術上の発明改良創作に関し事績著明なる者」に授与される、
紫綬褒章ではないのでお間違いなく。

要は金だよなぁ、桐山さん。

368 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 12:22:29.32 ID:lh6CNQul

コーサラ国（中国）＞　ｼｬｶｺｸ（ﾆﾎﾝ）＜　マガダ国（アメリカ）

釈迦国（戦を棄てた）＝日本（憲法九条）

369 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 15:09:50.37 ID:QfU7saB/

>>315
>だれか傍聴しておしえてください。Ｅ川裁判書きこ最高でしたね。

みんな知りたがっているので傍聴に行く人ここで知らせてほしいのだが。ところでＥ川さん
どうしているのか？道場にかよってニターと笑っているのかな〜。凄いよね。
米国でおこした訴訟の人達はどうしてるのかなあ？あの人達はほんとに凄いよね〜。
正義の凄さだよね。

370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3

＞ケーニャを褒め称えるのにここまで比較してみせて喜ばせたところに釈尊の
＞人間としての気遣い、心配り、温かい人間味を感じませんか？
＞これを護摩の肯定なんて読む人は国語のわからない人です。

国語がわからないとは、フフフｗ、こちらから見たら、あんたらこそ、国語も
道理も解らない、アホ、なんだーてこと。だから、水掛け論にな〜るのね。
大阪人はアホと言われても怒らんけど東京人は怒る、と藤本義一さんが言ってたね。
調べたら私が「バラモンよ木片を焼いたら・・云々・・」という訳を読んだのは、
昭和５９年月刊アーガマでですよ。今から約三十年近くも前の話しだね。
その時、護摩を焚くには内面が伴わないと意味ないのだな、と思ったもんだ。

熱心な信者なら、私より前に、遅くても私と同じ頃にはこれを読んでるはずだ。
それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。
相当にぶい二人ですねｗ。
木片を焼いて、釈尊から注意されたバラモンの名は、スンダリカ・バーラドバージャ、
といいますよね。

このスンダリカバーラドバージャは、他の説法時にも釈尊の側に居て、釈尊の「水浴」
という言葉に反応して、「世尊は、河へ沐浴に行くのか？」と、尋ねた。
釈尊は、ガンジス河、スンダリカ河、その他いくつかの有名な河の名をあげて、
どんな河で水浴しても、心の汚れや犯した罪障は消えない、水浴は無駄だ、と教えた。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:27:04.24 ID:6jDVz8i3

この、スンダリカバーバラバージャバラモンは、木片を焚いたら清浄が
得られると考えていたし、河で沐浴すれば清浄が得られる、と考えていたの
です。そうではないことを釈尊は教えたのです。
べつに、護摩を焚くな、沐浴をするな、と禁じたのではない。
深山くんやユビキタスくんは、それを読み取れない。

河で沐浴すれば、少なくても身体の垢は落ちるから、益はあるし、
木片を焚いたら、寒い日には暖をとれる益は得られる。
害悪が起こるわけがない。それにて清浄を得られた、と勘違いするならば、害になる、
ということですね、信者時代の深山くんやユビキタスくんがそうであったように。

372 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:41:31.22 ID:6jDVz8i3

＞>>340 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 19:42:00.58 ID:DviyFoiv
＞>中村元先生ほどの人が、インチキ教団に何年も寄稿するはずがないでしょう。

＞準シュダオンさんて本当に低劣な人間ですね。
＞>>290で護摩についての経典の訳の時は、中村博士の訳を否定し、

私は、中村先生の訳を否定した記憶はないし、準シュダオン氏が中村訳を否定した
レスを読んだ記憶もない。たぶん、深山くんのデッチあげだね、狂信で頭イカレタから。
私は、中村先生の訳を否定するような、傲慢さは持ち合わせていないよｗ。
ただ、中村先生の訳語の解釈が、あんたたちの解釈と違う、というだけです。

深山くんたちは、桐山教説を否定するために、中村訳を読むから、正しく読み取れ
ないのです。つまり、頭に血が上っていて（異常なレス量が証拠です）、
正しく読み取れないわけです。

373 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 19:44:00.45 ID:CNyMeiar

準シュダオンの反論はつまらんな。まず、反論になってない。
読んでも何のたしにもならん。ヘドしか出ん。
暇つぶしにこのスレに来てるのか？　なら、書くなよ。
この老人には世間常識というものがないな。
まったく読む価値なし！

374 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/01(木) 21:03:23.57 ID:iYTaEhLf

>>371:神も仏も名無しさん :2012/11/01(木) 16:27:04.24 ID:6jDVz8i3
>河で沐浴すれば、少なくても身体の垢は落ちるから、益はあるし、
>木片を焚いたら、寒い日には暖をとれる益は得られる。
>害悪が起こるわけがない。

解説するまでもないことですが、この老人のゴマカシは、護摩と焚き火全般の区別を
付けぬことです。
沐浴に関しては身体を洗う目的ならば衛生管理の為にも入るべきです。
ただし現代のように家庭の風呂場とか入浴設備が整った条件なのに、ホームレスでも
ないのにわざわざガンジス川を選んで沐浴すれば、おかしな信仰の疑問視もされますが。
焚き火そのものを禁止するはずなんかありません。
煮炊き、暖をとる、灯りとする、滅菌焼却、焼畑耕作・・・
これらを禁じるはずがない。
では質問するが護摩というものは煮炊き目的で焚き火をしている時についでに
祈るものか？暖をとるついでに祈るものか？
そうではなく護摩という儀式はあくまでも祈祷などを目的で焚く焚き火です。
その祈祷儀式のそばにいると冬でも暖かいという効果があるから止める権利はない
なんて話はない。
暖をとりたかったら護摩儀式の焚き火なんか必要なく、暖目的の焚き火をすればよい。
つまり祈祷などを目的とした護摩は禁じるのです。
私は>>373の言うことに全く同意です。
相手にする価値皆無であり、それでもマジレスをつける自分はつくづくお人好しの
馬鹿だと痛感する。
しかしこの老人は漫才師ではなく、これがこの老人の頭脳の限界なんです。

375 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:39:42.56 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>昭和５９年月刊アーガマでですよ。今から約三十年近くも前の話しだね。
>その時、護摩を焚くには内面が伴わないと意味ないのだな、と思ったもんだ。

準シュダオンさんは昭和５９年には>>176を月刊アーガマで読んでおり、
これを「内面を伴う護摩を焚け」と今日と同じ解釈をしたらしい。
やはりあなたの行歴は三十年前後です。
しかも、脳梗塞で読解力が落ちたのではなく、三十年前の
おそらくは中年だった頃から、あなたの国語力は最低だった。
三十年前に読んだなんて誤魔化しが通用すると思っているのがおかしい。
あなたは何か反論できないかと、中村博士が寄稿した月刊アーガマを
改めて読んだら、そこに>>176の経典があったから、
さも前から知っているかのように言っているだけです。
過去の事など誰も知るまいとばかりに、その場しのぎの誤魔化しを言う。
あなたのこれまでの人生でもこの手で周囲を騙せたと思ったのでしょう。
そこがあなたの愚かな所です。
周囲は薄々気がついても、黙っていただけです。
どうしてあなたも桐山さんもつく必要のない嘘をわざわざつくのだろう。

376 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:43:28.78 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>熱心な信者なら、私より前に、遅くても私と同じ頃にはこれを読んでるはずだ。
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

釈尊が護摩を禁止していることを昭和５９年に書いてあるのに、
私とユビキタスさんが気がつかず、鈍いとおっしゃりたいのですか。
私はあの阿含経を読む前から、釈尊が護摩や占いを禁止していることは
知っていましたよ。
仏教の一般的な解説書に書いてある。
あなたの頭では１か０、白か黒しかなのでしょう。
今の時代に唯物主義だったというのだから、その程度です。
でも、私は違う。
桐山さんが阿含経を読破してもなお護摩を焚くというのだから、
何か根拠があるのだろうと、その解説を待ったのです。
これは護摩だけではない。
因縁切り、因縁解脱もそうです。
仏教の解脱が煩悩を切ることであるなんて、これまた仏教の入門書に書いてある。
だが、桐山さんは阿含経から因縁解脱を見いだしたと主張していた。
新しく発見したというのだから、解説と実証を待ったのです。

377 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:46:55.90 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

桐山ゲイカは誰も気がつかなかった新しい仏教を発見したと主張した。
従来の仏教徒が見いだせなかった因縁解脱のホウを阿含経から発見したと主張した。
護摩を念力のルツボにすることで、オシャカの成仏リキを最大に発揮できるという。
従来の仏教とは違う仏教を発見したのだから、従来の概念はいったん保留です。
あなたみたいに全肯定でも全否定でもなく、保留です。
私は準シュダオンさんみたいに自分教の信者ではなく、
桐山アゴン宗の信者だったから、桐山さんのこういう主張をまず
信じてみて、その後、阿含経からの証拠(文証)と、理論的な背景(理証)、
実際に因縁切りをしたという証拠(現証)を求める。
ただ、桐山ゲイカは自らの修行だけでなく、人類救済のための活動や、
弟子の育成などで多忙なのだから、いきなりそれを全部出せるはずがない。
私は師に対して、「すぐに証拠を出せ」なんて言いません。
何年でも待つから、少しずつでいいから、それを示してくれればよい。
だから、待ったのです。

378 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:50:09.02 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

準シュダオンさんは前に、「批判側が、阿含経が釈迦直説と知ったのは、
アゴン宗に入ってからだろう」と書きましたね。
だが、その時も説明したが、私はそのことは高校で習ったから、
準シュダオンさんと違い、アゴン宗に入る前から知っていた。
仏教の解脱が煩悩を切ることであることは、除夜の鐘に象徴されるように
仏教の常識だから、準シュダオンさんと違い、知っていた。
釈尊が護摩や占いなどの呪術を禁止していることは、
仏教の常識だから、準シュダオンさんと違い、知っていた。
日本では当たり前とされる葬式や先祖供養すらも元々の仏教には
なかったという話も、準シュダオンさんと違い、知っていた。
桐山ゲイカはすべての仏教を渉猟し、阿含経を間脳で読破した方なのだから、
私や世間が知っている程度の事は当然と百も承知であり、しかも、
護摩を焚き、占いをし、先祖供養の必要性を説かれているはずです。
だから、その阿含経の根拠と解説と実証を待ったのです。

379 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:53:31.30 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

実際、阿含経を講義したのは、立宗から五年も後の１９８０年代前半で、
しかも二年近くもかかった。
このように徐々に桐山ゲイカは従来の仏教常識を覆す内容を公開されて行ったのです。
だから、私は待ったし、阿含経講義が始まった時はとてもうれしかった。
だが、阿含経講義のどこにも因縁解脱、先祖供養、霊障解脱、死者成仏
など出てこない。
その後の阿含経講義でも、禁止された護摩や占いをする理由の
根拠となった阿含経はついに一度も出て来なかった。
むしろ、桐山ゲイカが講義した阿含経では、たとえば出家経のように、
従来の仏教常識どおりに釈尊は煩悩をなくすことを解脱と言っており、
煩悩から解放される階梯をきちんと説明している。
桐山ゲイカは霊障のホトケの証拠として好戦経などを出していたが、
だが、その経典では釈尊は霊障解脱や死者成仏を説いていない。
つまり、桐山ゲイカが出した阿含経の多くが、むしろ、
アゴン宗の教義を否定するような内容ばかりだった。

380 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:57:00.61 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

私と同じような感想を持った信者たちもいたから、
因縁解脱や護摩について桐山さんに質問が出たことがあります。
しかし、桐山さんの答えはいつも話をそらすばかりだった。
その当時私は信者だったが、それでも彼の答が誤魔化しにすぎないことがわかった。
相変わらず、釈迦の成仏ホウを体現するためには護摩が一番良いという
それしか出てこない。
因縁解脱については、準シュダオンさんが紹介してくれた『超脳思考をめざせ』の
あの誤魔化し文章が全てです。
このように、桐山ゲイカの文証、理証を待ったが出てこない。
阿含経の根拠など何もなく、単にイベントとして人を集めるのに
柴燈護摩や護摩などが最も良いから使っているだけなのだと、
前から持っていた疑惑のほうが正しかったのだと認めるしかなくなった。

381 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/01(木) 23:59:29.22 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

桐山さんの理屈理論が間違っていても、主張した内容が実証されれば問題ない。
現証です。
だが、１９８７年には密教食事件で有罪判決、つまり刑獄の因縁を丸出しにした。
しかも、その時の「光和のバカが」という無責任で、男らしくない態度。
批判本が出た時、あのブザマで惨めな姿。
普段の強がりはどこに行ったのだと言いたいくらい、
オドオドして、信者の前で涙を浮かべて同情を買っていた。
人間の本当の姿は追い詰められた時にわかる。
そして追い詰められた桐山ゲイカの姿に、私の頭の中には
「情けない、度胸の据わらない男」という御霊示が鳴り響いていた(笑)。
バブル経済で教団が潤うと、世界中にお金をばらまいて、勲章を買い集めた。
国連ＩＮＥＯＡ平和賞なんて、国連に存在しない団体から勲章を胸に
下げてもらい、それを手に取って見る時の桐山さんのあのうれしそうな顔。
私はショック、今の言葉でいうなら、ドンビキだった。
「桐山ゲイカは勲章がうれしいんだ！！」
名誉欲のある解脱者などいるはずがない。

382 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:01:49.31 ID:Ilc8fXBF

>>370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>それにしては、深山くんもユビキタスくんも、退会する時期が遅いねｗ。

結局、桐山さんは因縁解脱や、禁止されている護摩、占いなどを
しても良い理由の文証、理証、現証のどれ一つとして示せなかった。
当たり前のことで、桐山さんは最初から何もない。
あるかのように見せかける才能に優れた詐欺師です。
阿含経から何か体得したなんて真っ赤な嘘で、単に私は希代の
嘘つき教祖にひっかかっただけだと認めるしかなくなった。
これが護摩が禁止されていると知っても信者をしていた経緯です。
あなたと違い、最初から知っていた。
あなたと違い、私は頭から信じることも、頭から否定することもしない。
あなたと違い、私は自分の判断ミスや間違いは認め、修正する。
あなたと違い、私は人並みに嘘は嫌いだ。
前から書いているが、準シュダオンさんの感覚や知性と
他の人もそうだろうと、私を同じレベルで決めつけるのはやめてくれ。
その下品で下劣な性格と同じだろうと比較されると、
あなたの汚物をなすりつけられたようで、背筋が寒くなる。
どうか、この嫌悪感だけは理解してください。

383 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:07:37.40 ID:tUISAFrQ

>>371 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:27:04.24 ID:6jDVz8i3
>べつに、護摩を焚くな、沐浴をするな、と禁じたのではない。

反論を無視して、また同じ詭弁を言う。
あなたのその沐浴のたとえは>>280で書いて、私が>>294ですでに反論している。
今日はもう木曜日(金曜日)だから、月曜日の事は、自分が書いたことも
覚えていないのでしょう？
宗教的な護摩と普通の焚き火、宗教的な沐浴と衛生のための沐浴を
あなたはごちゃ混ぜにしている、と言うよりも、
準シュダオンさんの脳では区別が付かないのでしょう。
釈尊は宗教的な沐浴、宗教的な焚き火(護摩)は禁止した。
しかし、衛生のための沐浴、煮炊きや暖房のための焚き火は禁止していません。
こんな当たり前のこともあなたは区別がつかないのですね。
「これがこの老人の頭脳の限界なんです」(>>374)

384 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:11:29.22 ID:tUISAFrQ

>>371 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:27:04.24 ID:6jDVz8i3
>べつに、護摩を焚くな、沐浴をするな、と禁じたのではない。

禁止したのです。
だから、そのバラモンはあなたの説と違い、「内面を伴う護摩」など
焚いたとはありません。
釈尊に帰依した比丘で護摩を捨てた者はいても、護摩を焚いた者などいません。
そのバラモンも帰依して解脱したとある。
あなたと違い、護摩で慢心を作り出しているという釈尊の指摘を受けて
反省して、呪術から遠ざかったから解脱できた。
呪術から遠ざからない限り、解脱などしません。
準シュダオンさんは>>290の経典をどうして無視するのだ？
釈尊は具体的に護摩の個々の名称まであげて、これを
「無益な呪術によってよこしまな生活」
をしていると批判している。
「釈尊は護摩は禁止していない」と、お得意の屁理屈を並べてみなさい。
みんなで笑ってあげる。

385 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:14:43.27 ID:tUISAFrQ

>>372 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:41:31.22 ID:6jDVz8i3
>私は、中村先生の訳を否定した記憶はないし、準シュダオン氏が中村訳を否定した

記憶がなくても、準シュダオンさんは中村博士の訳を以下の>>280で否定している。

>280 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:44:23.56 ID:Q4zoDGug
>そのようには取りません。これは中村先生の訳ですよね、釈尊が日本語で説く
>はずないですからｗ。これは、正確に和訳すれば、
>「バラモンよ。木片を焼いたからといって、必ずしも清浄にはならないよ」

「正確に訳すれば」というのだから、中村博士の訳が不正確だと批判し、
彼の訳を否定した。
ド素人が大学者の訳を不正確だというのだから、身の程知らずも立派です。
これも月曜日の事だから、あなたの記憶からすでに脱落しているのでしょう。
厚い面の皮と、三日たつと自分が書いたことも忘れる脳味噌。
お気軽な人生ですね。

386 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 00:16:16.57 ID:7xDZBbOZ

張り倒してやりたい顔だこと
http://www.agon.org/about/about_000057.php

387 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:19:30.59 ID:tUISAFrQ

>>372 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:41:31.22 ID:6jDVz8i3
>私は、中村先生の訳を否定した記憶はないし、準シュダオン氏が中村訳を否定した

>514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:49.61 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。わたしが引用した訳は、仏教聖典という
>学者先生たちが共同で発行した本からですよ。

準シュダオンさんの脳味噌では三日前のことも覚えていないのだから、
二ヶ月前のことなんて覚えているはずないよね。
だが、ネットとは便利なもので、書いたことは全部記録に残る。
あなたは中村博士の訳した「霊域」を批判して、上記を書いた。
しかも記憶で書くから霊域ではなく、樹霊などと書いた。
思い出しましたか・・・無理か。
あなたは先祖供養を釈尊も説いた証拠として、遊行経のヴァッジ族を
滅ぼす話を出した。
釈尊が繁栄の条件として先祖供養を出しているというのです。
だが、それは先祖供養ではなく、霊域(チェーティヤ)を大事にすることです。
あなたは霊域の意味も知らずに、先祖供養だとくり返し主張した。
しかし、インドの霊域には先祖なんて意味はない。
そこで中村博士の霊域という訳に難癖をつけたのが上記の文章です。
他の学者と違うと書いてきたから、私がそんなことはないと、
平河本の後ろの注釈に書いてあることを引用してあげた。
あなたはこんなふうに都合の悪くなると、大学者の訳にまで根拠もなしに因縁をつけた。
ところが、中村博士が月刊アーガマに寄稿していると知ると、
急に態度を変えて、彼をアゴン宗の擁護に使った。
その変身ぶりがあまりに見事なので、そのあなたの下劣さを
コウモリだと>>350で誉めてあげたのです。

388 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/02(金) 00:23:51.46 ID:tUISAFrQ

>>372 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:41:31.22 ID:6jDVz8i3
>ないのです。つまり、頭に血が上っていて（異常なレス量が証拠です）、

準シュダオンさんは脳味噌に血がないから、記憶も理解もできない。
あなたは心にも血が通っていないから、釈尊が必死にヴァッジ族を助けようと
しているのも、家畜たちを助けようとしているのもまったく理解できない。
準シュダオンさんは脳も心もすでに死んでおり、アゴン宗ゾンビになり果てた。

391 ：釈尊が阿含経の中でハッキリと述べていらっしゃる 【無益な呪術】：2012/11/02(金) 07:49:30.67 ID:zie5HKW3

わたくしはこの一文を阿含経の中から発見した時、
マズイことになったなぁ〜と思った
しかし知ったからには命をかけて世に出さねばならぬ
お釈迦様が命がけで説いてきたこの阿含経の一文
>>290【無益な呪術】
これを世に出さなければわたくしは必ず地獄に落ちる
一生後悔するだろう
そう思ってこうして今ココで読者の皆さんに発表している訳です
あなた方もココで私の話しを聴いてしまった(読んでしまった)
読んでしまったからには諸君もわたくしと同じ、
これで一蓮托生だ（笑）
悔いを残して地獄に落ちるのが嫌なら
私と一緒にこのお釈迦様が一生かけて説かれた教え
>>290【無益な呪術】
これを世に出してゆこう！

◇私が勝手に言ってるのではない！
お釈迦様が阿含経の中でハッキリとこう述べていらっしゃる

【無益な呪術】だと。

>>290

1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、霊障解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(そのまんま)

4★火の護摩＝阿含の内護摩、星まつり大柴燈護摩(そのまんま)

392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/02(金) 08:15:25.74 ID:6b+tH8Xm

>>370:神も仏も名無しさん :2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>調べたら私が「バラモンよ木片を焼いたら・・云々・・」という訳を読んだのは、
>昭和５９年月刊アーガマでですよ。今から約三十年近くも前の話しだね。

「調べたら」と書いてあるのをみてわかることは、当時精読していたのではなく、
まあよくて斜め読みだったのでしょう。いや、非難しているのではなく
まあそんなものだと思いますよ。
あなたは入行以来の月刊アーガマを全部購入して内容を全部読んだのですか？
ちなみに私は昭和５９年当時はまだ再入行してないから購入もしてないし読んでません。
入行するとたしか３ヶ月分くらいの会費は前納しましたね。
で、その再入行直後３ヶ月くらいは月刊アーガマも郵送されてきましたね。
頼んでもないのに。あるいはこの記憶が正しくなければ最初の再入行の時には法具一式
などと一緒に月刊アーガマ最新号も添えられていた。まあその程度であり
月刊アーガマは購読などしてなかったですよ。
月刊アーガマは昭和５４年の創刊でまだアゴン宗を名乗って間もない頃です。
当初は後のダルマチャクラ、今のアゴンマガジンのような性格の教団主体の機関誌でしたよ。
しかし後になると桐山さんはじめアゴン宗関連の記事などなくなり、
学術雑誌のような性格となった。
だからこそ中村元博士の活用連載投稿もあるわけです。
ダルマチャクラを時々買うことがあっても月刊アーガマをバックナンバーまで
遡って購入などはしてませんが、何かおかしいことでしょうか？
再度質問しますが、あなたは入行以後の月刊アーガマを全部購入して全記事読んだのですか？

393 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/02(金) 08:38:23.20 ID:6b+tH8Xm

>>370:神も仏も名無しさん :2012/11/01(木) 16:18:03.87 ID:6jDVz8i3
>調べたら私が「バラモンよ木片を焼いたら・・云々・・」という訳を読んだのは、
>昭和５９年月刊アーガマでですよ。今から約三十年近くも前の話しだね。

昭和５９年当時に中村元博士の木片の訳を読んで既に自分なりの解釈をしていた
というあなただが、それでは訊くが、小学館の「バウッダ」の件はどうか？
これはもっと後の刊行ではあるが、あの中で三枝先生が「阿含経の思想」の記述で
仏教は超自然的な力に頼ることを排斥し、外界の苦の情況など一つも変わらなくても
自分の受け入れの方を変えるという内容を私が示しました。
これに対して準シュダオンさんも当時2800円もしたその本を持っていたが
気付かなかったと書いています。そして三枝さんが学者ならでは理解もできぬ
ことのように三枝先生を否定する発言を書いた。
ちなみに私も斜め読みでスルーしていたか、読んでも深山さんが書いているように
桐山さんのアゴン経は桐山密教と同じくオリジナルな発見であることを自認している
のだから、学者を超える大発見をしたという桐山さんに対して学者の示す一般見解
などは違って当然という認識での受け入れだったのでしょう。
この三枝思想は中村和訳を読む際の読み手のニュアンスで理解内容が変わる
なんて話ではなく、あの記述はあなたでもどうにも曲解すらできません。
つまりあなたもまた斜め読みのスルーだったとわかる。
繰り返すがそれを非難しているわけでもないのだから、それは認めた方がよい。
私でも色眼鏡により都合の悪い話はスルーする洗脳が無意識的に働いていたことを
認めるのだから。

394 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 09:53:38.74 ID:yj4ysvrs

準シュダオンは地獄をすみかに定めたようだ。
この老人の人生などあと残り少ないはず。
釈尊に背く「因縁解脱」を旗印にして叫んで今更何ができる？　何も出来やしない。
否、さらに悪業を作って地獄行きを確定するだけだ。
本当に愚かな老人だ。「無明」とはこの老人を指し示すために有るような言葉。
冗談ぬきに、このままでは地獄しか行き先が無い。
あわれだ。

396 ：【無益な呪術】で『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』：2012/11/02(金) 18:20:42.29 ID:FtMAz6NA

わたくしはこの一文を阿含経の中から発見した時、
正直、マズイことになったなぁ〜と思った
しかし知ったからには命をかけて世に出さねばならぬ
お釈迦様が命がけで説いてきたこの阿含経の一文
>>290【無益な呪術】
これを世に出さねばわたくしは必ず地獄に落ちる
知っていて知らん振りはできぬ
一生後悔するだろう
そう思ってこうして今ココで読者の皆さんに発表している訳です
あなた方もココで私の話しを聴いてしまった(読んでしまった)
読んでしまったからには諸君もわたくしと同じ、
これで一蓮托生だ（笑）
悔いを残して地獄に落ちるのが嫌なら
私と一緒にこのお釈迦様が一生かけて説かれた教え
>>290【無益な呪術】
これを世に出してゆかねばならぬ
>>290【無益な呪術】これを世に出すこと即ち釈迦を世に出すことなのである
◇私が勝手に言ってるのではない！
お釈迦様が阿含経の中でハッキリとこう述べていらっしゃる
【無益な呪術】だと。
>>290
1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、霊障解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(そのまんま)

4★火の護摩＝阿含の内護摩、星まつり大柴燈護摩(そのまんま)

※し、しかもである、なんと
お釈迦様はこの阿含経の中で【無益な呪術】を生活の糧にしてる人達のことを
『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』と喝破されているのである！

397 ：【無益な呪術】で『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』：2012/11/02(金) 18:21:17.13 ID:FtMAz6NA

このような>>290【無益な呪術】によって『よこしまな生活を営んでいる人達』

これってもしかして
お釈迦様は
阿含宗の>>290【無益な呪術】で利益を得て生活している人達のことを言ってるんじゃないのかな？

阿含宗の>>290【無益な呪術】によって利益を得て生活している人達のことを
釈尊は『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』と言ってるんだよね

【無益な呪術】

>>290

1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、霊障解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(そのまんま)

4★火の護摩＝阿含の内護摩、星まつり大柴燈護摩(そのまんま)

※し、しかもである、なんと
お釈迦様はこの阿含経の中で>>290【無益な呪術】を生活の糧にしてる人達のことを
『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』と喝破されているのである！！★

401 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/02(金) 19:42:04.84 ID:6b+tH8Xm

>>347:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/10/31(水) 22:48:49.93 ID:tZnpwb3Y
>宝クジが当たるのを祈るのも世界平和を祈るのも同じレベルだと私は断じて言います。

これを少し変更したいと思います。
宝クジが当たることを祈るよりも世界平和を祈ることの方が救いようがないと私は思う。
そう言うと、信者でない人でも、え？と思う人もいるでしょう。
私がそう言うのは、商売繁盛や金運などを祈る背景には何らかのあさましさに
対する恥じらいの気持ちが沸き起こる可能性を内包していると思うのだ。
自分でも祈って商売繁盛なんて都合がよいと思っている。
だからこれはそのあさましさに気付くことも容易なだけ、まだ救いがあると言える。
しかし世界平和を祈る方はどうか？
まず本人はこれをあさましい欲望などとつゆとも思ってない。
高邁高尚なものと思っており、我欲を祈る輩よりも上だと思っている。
また周囲も世界平和を祈ってますと聞いて「それはご立派なことで」と一応褒めて
非難などしない。だから余計につけあがるw
つまり本人は絶対に自分は正しいのだという信念があり、永久に自覚しないから
救いようがないわけです。
だから世界平和を祈る奴の方が始末におえないのです。

402 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/02(金) 20:13:29.19 ID:6b+tH8Xm

>>401:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/11/02(金) 19:42:04.84 ID:6b+tH8Xm
>宝クジが当たることを祈るよりも世界平和を祈ることの方が救いようがないと私は思う。

そう言うと平和を願う善男善女の素朴な信仰まで否定されねばならないのか？
と異議を唱える人もいましょう。
願うだけならうるさく言いません。
しかし祈りはアウトです。
しかし祈りなんて西洋の文明国でもあたりまえにあり、May beナントカとか慣用句に
なっている。
私だってご多幸を祈りますなんて普通に発言します。
しかしそれって我が祈りは絶対に効果があるのだぞというおかしな信念に基づく
ものなんですか？
善男善女の素朴な信仰って何ですか？
それは祈る側も限度、身の程をわきまえての上の祈りだからこそ俗っぽい願い、
願望でもまあ罪もないことがと整理されるからこそ素朴と言われるのではないでしょうか？
わが祈りは絶対に叶えると本気で言うのが素朴な信仰ではありますまい。
しかるにアゴン宗は善男善女の素朴な信仰か？
それを逸脱して我が祈りは絶対に叶えると結果重視のそれではないですか？
結果重視するとどうなるか？
よい例が1999年３月にインドのデリーで護摩を焚いて、それから数年後に
実はあの時インドとパキスタンが緊張状態にあり核使用の危機もあったのを
アメリカが調停してこれを防いだのは、実はあの時の護摩の祈りの成果であると
桐山さんが法話で発言し、信者どもも、うん、うん、そうかもしれないなんて頷いた
愚かな構図です。
ほら、善男善女の素朴な俗信をも逸脱した、結果重視の世界平和の本気の祈りは
ここまで人を愚かにせしめた。
あの護摩って1999年7の月の人類壊滅の危機を救う最後の闘いとの触れ込みでしたね。
インドとパキスタンの局地的な戦争に収まらず人類を壊滅に導く世界核戦争に
なるのを救ったと言ったことになる。
この護摩の祈りがなければインドとパキスタンは核ミサイルのボタンを押したはずだ
と侮辱したのですよ。
まだ宝クジ当たれの祈りの方が罪がないではありませんか？

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/02(金) 21:35:48.61 ID:6b+tH8Xm

>>164:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 23:47:49.58 ID:AGeiQCiY
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348400106/7
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348400106/7

78:神も仏も名無しさん :2012/10/23(火) 21:17:01.55 ID:Q91pSn5e
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署


セーフ！

409 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 08:57:41.80 ID:/gi7vDJO

揶揄や邪魔が通らなければ、今度はコピペ貼りと変なサイト紹介で応戦か？

410 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7

＞＞238 桐山のつらはキツネそっくりだからね。
動物霊に縁があるのです。
まぁ、低級霊にしか縁がないキリヤマでした。

桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？
と云うより、桐山さんのことだから、騙し盗った。
きつねを、だまし取った。
だから、金、女、酒、名誉、が欲しい。そのために、人々を騙し続ける。
金銭を奪う。
とても、立派なひととは言い難い。
キツネだね！
悔しかったら、ジョーブツホウとやらで、自分の解脱供養をしたら？
ああなるんですか？

413 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 06:49:01.49 ID:z1ddZNCZ

元から虚言癖があり、自己愛主義者なんだから嘘をついたりするのに躊躇しない人間なんだから、
「くだキツネ」とかではないと思うが。
性格や思考、行動に問題がある人間なのに輪をかけて欲望や野望があるのだから卑しくなるのは
当然でそれが痩せていれば「キツネ」で小太りならば「タヌキ」じゃ動物の方が迷惑だ。

まあ桐山氏には高級霊などいないのは明白だけどね。

415 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 17:42:02.40 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

この件について、もう何年も前に指摘した話を蒸し返して信者さんに思い出してもらいましょう。
私ら批判側が指摘するまでもなく、各自があれ？と疑問に思う矛盾です。
大昔クダキツネの飯綱の術に桐山さんが一部関わった体験について
「龍神が翔ぶ」と「守護神を持て」の記述が全く違い過ぎるのです。
信者さんはこの矛盾をどう考えているのか？
問題を保留にしているのか？
保留にするとは考えないようにしている、つまり逃げているということですよね？
いつまで保留にするのか？いつまで逃げるのか？
保留にしながら逃げながら信仰やまして修行など続けるのか？
今回再度その両書における矛盾を書きましょう。

416 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 17:59:18.68 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

まず龍神が翔ぶからの記述です。
法を求めて関西の行場、滝場などを巡り修行していた。
気に入った滝場がありそこの木賃宿に泊まって滝に打たれて修行していると
ある老行者と知り合った。老行者が弟子を介して話しかけてきた。
懇意にしていたが、このまま嘘をついたままでいるのは悪いと思い、桐山さんは
老行者に対して、自分はある宗教団体を立ち上げているが、道に行き詰まって
法を求めていると。
老行者はそこで飯綱の術の宗家なる人の在処を教えてくれた。
桐山さんはそれからしばらくして、老行者に教えてもらった飯綱の宗家とされる
中部地方のある市に出向いた。
そこで桐山さんは宗家から歓待され泊まりがけで学んだ。
学んだのは書庫にあったこれまでに見たこともない仏教、密教の蔵書でこれを
書き写した。最後の晩に飯綱の宗家から飯綱の術についての絵文字からなる古文書を示され
この法を受けるかどうか問い糺された。
桐山さんは一晩かかって読み、これは有の法に類するものであって空に属する法でないと悟り
翌朝これ（受法）を断ろうとするも先方からは既に見透かれていたが、とにかく断った。
飯綱の法を得ず、代わりに密教を得て帰った。

417 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 18:17:45.38 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

では次に守護神を持ての方の記述です。
桐山さんは若い頃ある道場なるところで他の若い修行者たちと雑談を交わしていると
Ｔという先輩格の男が飯綱の術の右に出る法はないと言った。
桐山さんはこのＴ先輩に質問するとＴは桐山さんに「明後日おまえは彼女に会う
ことになっており、その彼女は赤い牡丹柄の着物でやって来る。おまえは別れたがっているが
たしかに別れたほうがよい。ただし別れ話は明後日はやめておいて後日にしろ」と。
これはまさにズバリ当たっており、赤い牡丹柄の着物までも当たった。
この通力に舌をまいた。そしてＴは俺は近く宗教団体を立ち上げようと思っている
と言い、俺と組まないか？教祖稼業もいいもんだぞと誘ってきた。
桐山さんはそれをはっきりと断った。
後日その道場の師のＭ師に呼ばれた。
師はＴのひけびらかした飯綱の術について、あれは底の浅いものであり、
解脱には至らないものであるから断ったのが正解じゃと教えてくれた。
動物霊に使役されたＴは数年後新興宗教を立ち上げ一時羽振りがよかったが
３年持たずにつぶれてしまった。

418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 18:36:20.58 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

いかがでしょうか？
同じクダキツネの飯綱の術を最終的には受けずに断る話にしても全く違い過ぎるでしょうが。
しかしこれは桐山さんが自分の体験談として書いたというものです。
龍神を持ての方ではいくぶん脚色もあるとしているがまさか話自体作り話とはしていません。
ではこれは二つの異なる体験があったのかと考えると、それだと矛盾がいくつも発見される。
二つの体験のどちらが先か？
守護神を持ての方はまだ桐山さんが観音慈恵会も立ち上げていない頃のように思える。
その頃ある道場でＭなる師に仲間と共に師事していたことがあるなんて初耳だが。
また赤い牡丹柄の着物も着てきた彼女と別れたがっていたと書いているから
普通は独身時代と読む。まあ桐山さんのことだからたち夫人と結婚していてさえ
浮気して愛人を持っていてもおかしくはないが。
一方龍神が翔ぶの方は本人が書いているように観音慈恵会を開いてからの修行遍歴時代のそれです。
ですから守護神を持て体験の方が龍神が翔ぶ体験よりも先と結論が出ます。
そうするとおかしな話で、桐山さんは関西の滝場で老行者に飯綱の宗家を紹介されても
わざわざ宗家の家を訪ねて行くはずがない。
既に若い頃に飯綱の術のすごい透視力とその底の浅さは悟っているのだからなびくはずがない。

419 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 18:52:19.07 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

それでは、実は守護神を持ての記述の方は実は桐山さんは観音慈恵会を既に開いていたが
内密にＭ師の道場に師事しており、自分が既に教祖稼業をしていたことは他の弟子仲間にも
秘密にしており、ゆえにＴ先輩からも宗教団体の立ち上げを一緒にする誘いも
相手には自分が既に教祖であることも隠していたからこそ行われたとしましょう。
すなわち先に龍神が翔ぶ体験が先にあり、既にそこで空の悟りの法でなければ
因縁は切れぬと悟って断っていた事実があるからこそ、Ｔの誘いにも乗らずに
毅然と断ったという設定です。
愛人がいたことは認めねばならないが。
しかしこれとてもいかにＴのすごい透視力を示されても、桐山さんは既に宗家と
その娘の透視力に触れているわけだから驚くこともないはずだ。
それよりも飯綱の術なら既に自分は触れたことがあり知っているよと示すはずである。
いや、ＴにもＭ師にもその過去は内緒にしていてもかまわない。
しかし守護神を持ての読者に示すべきではないか？
ましてや読者にはアゴン宗の信者を含むのだから龍神が翔ぶの読者でもある。
これとの関係を示すべきではないか？

420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 19:08:03.27 ID:dZLw6Ui+

>>410:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 22:27:30.74 ID:ZxpGvbK7
>桐山さんは、信州の山奥でくだキツネなるものを、偶然もらったんじゃないの？

いかがでしょうか？
この飯綱の術のくだりについては絶対に両書で辻褄が合わず矛盾する。
となると、わかることは、どちらか片方は嘘の作り話であるということです。
あるいは両方とも嘘の作り話である可能性が極めて大とわかります。
どうして少なくとも片方の著書で嘘を示す必要があるのか？
桐山さんが龍神が翔ぶで脚色もあるとしたのは、たとえば宗家の娘である１４才の
少女を描く目線とか、いかにも小説のごとく可憐な魅力を持たせるとかそんなところでしょう。
より関心を高め面白くするために。（本当はそれすらも必要ないが）
しかしせいぜいそこまでの脚色が許されてもありもしなかった話を嘘と示すことは
許されない。
また守護神を持てでも飯綱の術のクダキツネなる守護神が仏法から見て
決して解脱の空を得るのに役立たないことを示したいならば龍神を持ての話を
また示せばよいだけではないか？
どうして新たな作り話の嘘を書く必要がある？
こういう嘘を平気で書く桐山さんをあなた方信者は支持するのか？
逃げてないで結論を出してはどうか？
どうして質問すらしないのか？
飯綱の術に関して両著で全く異なり矛盾するのか質問すらしないのか？

421 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 21:40:27.12 ID:cD33cOcK

桐山氏が宗教に踏み入った経緯と言い分を認めることにしてみよう。
最初に観音様の御指名がご本人に降りたわけ。
それでもって法を模索するうちに色々な行者と巡り合い
各地の拝み屋、禅宗の坊さん、行者などと交友を持ったのである。
その内の一つのエピソードが、御狐さんの事だった様子。
随分と彼方此方に求法行脚したらしいとは、少し聞いては居る次第だ。
真言の坊さんに法を習ったらでたらめを教えられたとか在ったらしい。
この苦労時代のことはご本人が語らないので判らんねとしか言えませんわい。

422 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 22:09:29.04 ID:uWIEStsd

>>421桐山氏が宗教に踏み入った経緯と言い分を認めることにしてみよう。

それで「龍神が翔ぶ」と「守護神を持て」のどちらの言い分を認めるの？？

423 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 22:40:09.95 ID:dZLw6Ui+

>>421:神も仏も名無しさん :2012/11/04(日) 21:40:27.12 ID:cD33cOcK
>その内の一つのエピソードが、御狐さんの事だった様子。

>この苦労時代のことはご本人が語らないので判らんねとしか言えませんわい。

いいえ、飯綱に関してはあれだけ詳細に語ってくださっているではないか？
他の求法のことなんか今はどうでもよい。
飯綱の件だけに関してはあれだけ語ってくれていながら、どうして両立し得ない
２つの話があるのかということです。
これに対して本人が説明しないからわからないという立場で皆さんは一生を終えるのか？
わからない立場のまま信仰、修行を続けるのか？
皆さんの信仰、修行とは辻褄の合わないことでも追及すらせず、どうせ本人にしか
わからないのだと自分に言い聞かせ、物事を曖昧ないがしろにするのがあなた方の
求めた信仰か？
あなた方のアイデンティティとはその程度のものか？

424 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 23:02:38.64 ID:dZLw6Ui+

>>421:神も仏も名無しさん :2012/11/04(日) 21:40:27.12 ID:cD33cOcK
>その内の一つのエピソードが、御狐さんの事だった様子。

>この苦労時代のことはご本人が語らないので判らんねとしか言えませんわい。

桐山さんが本当に求めて得た法はたしかに飯綱の術ではありますまい。
飯綱の術の話を出したのはどちらの著書でも本当のあるべき守護霊、守護神との
比較材料とするためだけの目的とわかります。
だから飯綱自体は桐山秘法の中で重要な位置は占めてない。
しかしだからと言ってそこに作り話を挿入する必要がどうしてあるのか？
嘘を書く必要があるのか？
ここまで作り話、嘘がわかりながら、どうして本当の法、本当の守護霊、守護神
だけは嘘でないと言えるのか？
信じて欲しい話があるならば、重要ではない箇所でも一つも嘘など挿入してはならない。

425 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/04(日) 23:10:23.49 ID:dZLw6Ui+

>>421:神も仏も名無しさん :2012/11/04(日) 21:40:27.12 ID:cD33cOcK
>その内の一つのエピソードが、御狐さんの事だった様子。

>この苦労時代のことはご本人が語らないので判らんねとしか言えませんわい。

だから飯綱の矛盾なんて本題から外れた枝葉末節のことなんだなどと寛大にならないことです。
それは自分に対して甘過ぎる。
思えば守護神を持てで、批判側が指摘せずとも誰が読んでもあれだけはっきり
矛盾を露呈してくれたことは、あなた方に与えられたチャンスととらねばならない。
嘘つき教祖を見限るチャンスをくれたわけですよ。
このチャンスを逃してどうするのか？

426 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 23:46:47.36 ID:Wdx1UT3z

ベストアンサーに選ばれた回答
abc1000deffactさん

私は以前阿含宗にいましたが、最近教団財産の私物化が明らかになりました。
今から１０年以上前に阿含宗では錬成道場建立のため信徒からお金を集めました。
当時阿含宗管長桐山靖雄氏は信徒に対し「阿含宗にはお金が無いから信徒諸君に用立てて欲しい。
私は人に頭を下げたことの無い人間です。その私が頭を下げるのだから諸君はお金を出しなさい」
と言っていました。
ところが２００９年１１月２０日号の週刊ポストの記事（溝口敦）によると、
当時桐山氏はホテルオークラで長期滞在し個人消費に数千万円単位で支出しているのです。
また桐山氏が本妻とは別に親密な関係にあった美人内弟子に対し１８年間に渡り生活費を支給し
続けていました。
更にカリフォルニア支部道場建立基金２６００万円が行方不明になり、信徒たちが騒ぎ出し
銀行口座の出入りを開示するように求めましたが、カリフォルニア支部の責任者をも兼ねる
Ｗ局長は開示に応じませんでした。
また阿含宗が道場建設のために３億円で購入したニューヨークの土地がＷ局長の名義に
変わっていました。
以上は週刊ポストの溝口敦氏の記事により明らかになりましたが、この様な教団財産の私物化に
私は納得ができませんでした。
それから使い込まれたお金については教団外部に流出するので多額のお金が一方通行ということに
なります。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 15:50:42.02 ID:jwbnh2ks

ユビキタスとかってコテ付けてる人、不熱心な阿含宗会員のオレより猊下の本を読んでいるみたいですね
ご苦労さまですｗ

431 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 16:53:58.22 ID:HOvQ4oV+

信者より猊下の本を読んでいるのは、ここで教授風情を醸し出すための老人の努力だよ。

ここの他に 能力発揮する場が無いからね。ｗ

432 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 18:00:00.78 ID:hR5hK9BS

>>429.430.431
議論しろよ負け犬。

433 ：Yahoo知恵袋 ベストアンサー：2012/11/05(月) 18:19:39.34 ID:mT0SQgam

私は桐山さんが念力で護摩木に火を点けたなんていうのは
100%ハッタリだと思っていますよ
自分の宗教団体を大きくするため、
人と金を集める為に演じたトリック護摩
世に出る為に演じた種明かしのあるマジック
(手品)です。
手品を念力とは笑えますね
まさか手品の種明かしを信者達には教えられないでしょう

実際阿含宗に念力で護摩木に火を点けられるようなファイヤーマンなど一人もいません。
念力の護摩を教えてもらったなどという信者など聞いた事もなく、ましてやいるはずもありません。

彼は世に出る為に自分の学歴も平気で詐称していました
学歴詐称です
学歴が無いのではありません
学歴を詐称していたのです
素知らぬ顔して平気で嘘を付いていたのです。

だいたい自分の低学歴を偽りわざわざ高学歴と嘘つくところなど
心理学的にも
トリック護摩(嘘の護摩)で観衆の目を欺き
信者獲得と自らの出世に繋げてゆくところなど
相通ずる心理、心癖が見て取れます。

たった一度の過ちと信者に繰り返し言いながら
実際は三度も同じ詐欺罪で有罪の前科がありました。

ご自身の真言密教僧侶資格もはっきりしていないようです。
とにかく桐山氏は嘘が多い。

434 ：Yahoo知恵袋 ベストアンサー：2012/11/05(月) 18:20:32.91 ID:mT0SQgam

一日も早く何としてでも世に出たかった
彼にとって信仰とは出世して偉く成る為の手段だったのですから
別に悟りを開きたいという崇高な誓願の為に信仰していたのではないのです
至ってシンプル、世俗的な目的だった
彼はなんとしてでも世に出てエラくなりたかった
自分の才能を「桐山靖雄ここにあり」と世に知らしめたかったようです
彼にとって信仰の目的は至ってシンプル世俗的なものだったのです

出世してエラくなってからは
信者に内緒で若い女性会員と長い間お手当支給の親密な交際をしていたことが
愛人裁判発覚により明らかにされ信者たちにバレてしまいました

ついでに言うと桐山さんが世に出る為に使ったものは
「念力の護摩」
だけではありません
人を天才に成らしめるという
「求聞持聡明法」
人を完全解脱させ仏に成らしめるシステマチックな成仏法、
「七科三十七道品法」

このいずれも具体的な指導や伝授
ましてや実際に体得したという弟子など一人もいません
全ては人と金を集める為の耳触りのいい釣り餌でしかありませんでした

そして彼はこのような「摩訶不思議な妙法」を信者達に教える教えるともったいぶり
信者達を長い間待たせ、その間教団に繋ぎとめアーでも無いコーでも無いと言い訳しながら
莫大な金を出させ集めながら
結局何一つ教えず終いです
挙げ句の果てには
『去る者は追わず』
辞めたくば辞めても結構と古参信者を突き放します。
桐山さんの現在の地位と勲章はたくさんの信者さん達の労働と財貨のたまものです

435 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 18:20:38.69 ID:OOD6qs4T

それよりさｗ、管長の半世紀以上前の逮捕歴は、バカでも知ってるでしょW？
それを延々と、この板に垂流す批判派のバカを、注意しない批判派は、恥を知らん猿並ねｗ。
貴重な容量を浪費してるだけなのにさ、なんで見逃してるのだろう？同じ猿だから？

橋下大阪市長を叩こうとして、橋下市長の先祖を追求した、バカ一流週刊誌は、
ついに、謝罪したｗｗ。
半世紀以上前の管長の逮捕歴を言うのは、上の先祖追求と発想は同じことだよ。
昔、昔、を、追及して、ついには、先祖まで追及して、だから、こいつはダメ
なんだ、と誘導するｗ、バカは誘導されるｗ、で、救いがないｗ。
批判派に救われた、と、錯覚するが、救いはない。

なぜなら、批判派というのは、木片を焚くバラモン、スンダリカ・バーラドバージャ
だからである。深山くん・ユビくんは、その代表者であろう。
木片を焚く、あるいは河で沐浴する、滝に打たれる、それらは外側の問題である。
あるいは座禅をする、それも外側の問題である、座禅して煩悩を燃えさせていたら、
それも、釈尊に注意された、木片を焚くバラモンと同じ輩なのであるよ。

その意味を、理解できない、ユビ深山くん。
早く理解して、有害な瞋恚（管長への怒り・恨みも瞋恚よ）は、捨てることですね。

436 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 18:33:28.40 ID:HOvQ4oV+

＞議論しろよ負け犬。

おいおい　ｗ　元信者のくせに偉そうにすんなよ。一般人未満なんだからな。ｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 19:24:07.63 ID:OAdTnWIq

>>436
議論しろよ猿以下。

438 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 19:27:04.04 ID:kEUtd8Za

>>435 ：それを延々と、この板に垂流す批判派のバカを、注意しない批判派は、恥を知らん猿並ねｗ。

いえいえ、この版じゃなくて、他の無関係なスレにね。流し続ける。

しかも、「スレ違いだ邪魔だ」と言われても延々と犯り続けるんだからな。低脳だからそれしかできないんだが、

しかもソイツを「摘発せず」更にｵﾚに濡れ衣を着せ、悪質だと断じ、もちろん謝罪も無し。それが、低脳阿含宗批判者なんだ。

自らの首を絞めているのさ。ｗｗｗ　ま、こんなカルトに騙された奴なんてそんなもんだよ。ｗｗｗ

439 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 20:18:34.18 ID:p6ydo5ki

>>438
お前、相当なバカだな
モンクがあるなら、運営に言え
お前が「悪質なアラシ」と言われたのは、お前のやり方が
悪いからだ
「濡れ衣」なんかじゃないぞ
低能アラシは黙ってろ

442 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 22:09:52.26 ID:OAdTnWIq

>>436
貴方の論で言うと、一番頭が良い436＞一般人＞元信者＞現信者（猿以下）となりますね。
そこで頭の良い貴方にお伺いしますが、因縁切りの親分の桐山氏が因縁が切れていないのを如何思われますか？

443 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/05(月) 22:26:06.85 ID:FSl2kxa/

>>430:神も仏も名無しさん :2012/11/05(月) 15:50:42.02 ID:jwbnh2ks
>ユビキタスとかってコテ付けてる人、不熱心な阿含宗会員のオレより猊下の本を読んでいるみたいですね
>ご苦労さまですｗ

それはどうもお褒めに預かりまして、なんて明らかに皮肉で書いてると丸わかりの
ものに礼などしませんが、私からのレスは容赦ないですよ。
そんなに熱心でなくてもかまわないが、どうして著書の内容も大要も掴めぬほど
半端野郎なんだ？
その万事半端さが永く信者をずるずる続けさせているのではないか？
思えばかつて信者だった人が改心して退会した人たちも桐山教学を正しく理解記憶
していた人こそその矛盾、おかしさにより早く気付き問題意識も育った。
準シュダオンさんのような自分勝手教の人はそれすらも気づけぬ可哀想な人です。
自分がわざわざ金と暇かけて入信した宗教ならばもっと真摯に取り組んで
著書も読み比べて問題意識の一つや二つ自分で育ててはどうか？
あなた方のアイデンティティはその程度か？と書いたのはそういうことです。
熱心でなくてもよいが、半端者に何が出来るか？と言いたい。
私は今回守護神を持ては引用までせぬも要約したが、原文を読み直して論じている。
誰にでもできる簡単な努力です。

444 ：嶋田 ◆9Bcf4suF2Yej ：2012/11/05(月) 22:27:48.08 ID:qfEbg4do

てす

445 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/05(月) 22:49:44.37 ID:FSl2kxa/

>>435:神も仏も名無しさん :2012/11/05(月) 18:20:38.69 ID:OOD6qs4T
>それよりさｗ、管長の半世紀以上前の逮捕歴は、バカでも知ってるでしょW？
>それを延々と、この板に垂流す批判派のバカを、注意しない批判派は、恥を知らん猿並ねｗ。

注意ならとうの昔にしました。
ただし誰なのか特定不能だからとりあえずアゴン宗批判者も含めて想定して
このスレを読んでいるかもしれないと思って呼び掛けました。
でも馬の耳に念仏ですよね。
こういう人はお釈迦様でも救えないでしょう。
だから放置してますよ。私に責任はない。
傾向としては宗教板に新しくスレが立つとすぐに貼り付けることが多いようだ。
こういう人は普段から暇で宗教板を徘徊していると思われますね。
またこの荒らし貼り付けを見つける人もまた宗教板を徘徊調査しているからこそ
発見できるというのは皮肉なことです。
時に私は宗教などに興味がない。
だから宗教板を徘徊することなんかようしません。
する人は宗教、宗教と追い求めてばかりいて、キモイとか言われたことはないのだろうか？

448 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 23:12:35.71 ID:OAdTnWIq

>>446つまり、正気で、組織及び教祖をみれば気付くのだが、
なるほど、遅ればせながら、正気になって組織及び教祖をみて気付いた元信者は現信者より上ということですね。

453 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:34:07.34 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

信者さんたちはユビキタスさんが>>416-417で説明した、『龍神が翔ぶ』と
『守護神を持て』に出てくる飯綱の話を読んで、どう思いますか。
>>421さんのように、「判らんね」と放棄したいのは、
大雑把に読んでさえも矛盾があるから、目をそらしたいのです。
もっとも、>>429-431のように、読みもしない、読んでもわからない、
説明されるとあざ笑うという三重苦の人たちもいる。
準シュダオンさんや彼らは今回の人生では宗教家畜のまま一生を終えるのでしょう。
彼らのような人たちが信者の多数を占めているが、
でも、少数の信者さんたちは違うことは知っています。
そういう信者さんたちだけでも、桐山さんの説明のおかしな点を
見逃さないでください。
飯綱の件は同じ話が元になっているはずなのに、話の時代背景も
設定も、そして何よりも内容がかなり違っている。
他人の迷惑を考えて設定を少し変えたなどというレベルではない。
それに『龍神が翔ぶ』との類似性が指摘されるだろうから、
これと大きく違っていたり、矛盾したようなことを書くのはおかしい。
では、どうして信者が「判らんね」と思考を放棄しなければならないほど
矛盾した内容を桐山さんは書いたのか？
信者さんたちは桐山さんの話だと思わずに、誰かよその
宗教家が書いた本だと思って、その理由を推測してみてください。
答えはとても簡単ですよね。

454 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:37:41.93 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

大半が作り話だからです。
修行場に行って誰かと知り合いになったとか、飯綱の話や、
あるいはその宗家を訪ねたなどあったでしょうから、元ネタはある。
だが、後は全部作り話だから、書くたびに話が違っているのです。
つまり、ユビキタスさんが指摘している矛盾部分は全部桐山さんの作り話です。
桐山さんとしてはこれは珍しいことではありません。
信者さんたちは重要なことを一つ忘れている。
それは「桐山さんは小説家」だったという点です。
桐山さんの本を事実や現実を記述していると信じているようだが、
この飯綱の話に限らず、教義のほとんどすべてが宗教小説です。
アゴン宗自体が桐山さんの宗教小説にすぎない。
だから、仏教の根本である解脱の意味すら違っているのです。
信州幕末の霊障武士という教義の根本になっている話ですら作り話です。
小説とは事実や現実を下地にして、作者の空想を加えて現実っぽく描くことです。
桐山さんの作ったアゴン宗は密教や釈迦仏教を下地にして、
彼のわずかばかりの体験を加えて空想で練り上げた小説です。

456 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:40:51.95 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

アゴン宗は桐山さんの空想小説にすぎないから、現実と付き合わせると、矛盾する。
たとえば、占いの名人であるはずの桐山さんは選挙の当落すら当てられない。
高度な予知能力を持つはずの桐山さんは地球壊滅の大予言を二度も外した。
仏陀なら煩悩に囚われないはずなのに、現実の桐山さんは
性欲、食欲、物欲、名誉欲など一般人よりもはるかに強い。
桐山さんはアゴン宗という舞台の上の聖者の役割をしている俳優にすぎないのです。
超能力者、解脱者の役をしている俳優にすぎないのだから、
現実の桐山さんが超能力者や解脱者であるはずがない。
だから、占いも予言も当てられない。
つまり、アゴン宗とは、桐山さんが作った物語の実写版のようなもので、
信者さんたちはそこにお金を出しながら、エキストラとして登場しているにすぎない。
信者さんたちは「アゴン宗劇場」の中に入って、そこで行われている演劇を
現実のものと錯覚しているのです。

457 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:44:10.29 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

アゴン宗劇場は物語にすぎないから、しばしば現実とのギャップが出てくる。
しかも、それは信者さんたちが気がついている以上に目の前でおきている。
たとえば、Ｅ川裁判などその典型です。
ブッダ様に愛人などいようはずもないから、信者さんたちはＥ川さんを
完全無視して、忘れようとしている。
だが、聖者の役をした俳優に愛人がいても何も不思議ではない。
桐山さんの脳梗塞などもそれです。
アゴン宗物語では、桐山さんは因縁解脱したのだから、脳梗塞になるはずがない。
だが、現実に彼は脳梗塞です(現在進行形)。
美食を続けた人が生活習慣病から脳梗塞を発症するなど現実世界では珍しくもない。
これがアゴン宗物語と現実とのギャップです。
こんなふうにいくらでも信者さんたちの目の前で物語と現実との
矛盾やギャップが頻出しているのに、>>421, >>429-431のように、
信者さんたちはそれに目を向けようとしない。
それもまた理由があるのです。
信者さんたちはアゴン宗劇場から一歩外に出れば、霊障と悪因縁の
嵐が吹きまくっていると信じて恐れ、絶対に出たくない。

458 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:48:05.89 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

信者さんたちがアゴン宗にいるのは大まかに言うなら、欲望と依存と恐怖です。
前には超能力開発、因縁切り、好運、今は守護霊増益というアメに釣られ、
後ろからは霊障や悪因縁、地球壊滅などの恐怖というムチに追い立てられている。
そして、しばしば信者が持つのが強烈な依存です。
これまでの人生で受けた心の傷やコンプレックスなどを
アゴン宗で癒そうとして桐山さんに依存する。
こういう自分の欲望、依存、恐怖を自覚し気がつくことです。
こういう自覚を阻害するのが、慢心です。
口先で「・・させていただく」などと謙虚な言葉を使っても、
信者さんたちの多くは、桐山ゲイカを信じている自分は正しいと「自惚れている」。
信者さんたちの多くはこれが自分の慢心であることに気がついていない。
桐山さんを選んだ自分の判断は絶対に正しいと主張しているのだから、自惚れです。
さしたる知性も根拠もなしに、桐山アゴン宗を選んだ自分は絶対に正しく、
批判側の主張など悪口にすぎないと断定している。
それは準シュダオンさんと同じで、自惚れているからですよね？

460 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:51:16.50 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

アゴン宗は小説にすぎないのに、これを現実だと錯覚しているのは、
信者さんたちだけではなく、他ならぬ、桐山さんがそうなのです。
桐山さんは自分では超能力者、占いの達人、解脱者、仏陀だと信じている。
自分が作り出した小説の役者にすぎなかったのに、半世紀もアゴン宗劇場に
いるうちに、すっかり役柄になりきってしまい、区別がつかなくなったのです。
飯綱の話しも小説です。
だから、書くたびに違ってくる。
違っている部分が桐山さんの作り話だから、ある意味でわかりやすい。
普通、こういう話を書くなら、前に書いた話と整合性を持たせる。
ところが、桐山さんはそれすらしていない。
どうしてだと思いますか。
頭が老化して、自分が三十年ほど前に書いたことを忘れているのです。
桐山さんは『守護神を持て』で初めて書いたつもりでいるのです。
もう一つわかることは、アゴン宗内部では相変わらず桐山さんに
誰も進言できないという点です。
桐山さんの過去の本を読んでいるなら、ユビキタスさんが指摘したことは
原稿を読んだ段階で気がついて、桐山さんに助言するでしょう。
だが、アゴン宗にはそんな簡単な助言できる人すらいないのです。
つまり、桐山さんは相変わらず裸の王様です。
こんな簡単な間違いさえ修正できない教団のどこが仏陀の智慧なのだ？

461 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:54:36.55 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

桐山さんが自分が書いたことや話したことをきれいに忘れるなど珍しくもない。
脳梗塞になる前から彼はそうだった。
密教占星術奥伝と称して、齋藤擁道氏の本を丸ごと伝法会で講義したことを
きれいに忘れて、ちょうど十年くらい後に、わざわざ信者を
関西に集めて、新しい秘伝と称して講義した。
飯綱の話も桐山さんはいつか書いてやろうと思っていたのです。
三十年前書いたことをきれいに忘れて、自分では新しく書いたつもりなのです。
飯綱の話が事実なら、前に書いたことを忘れても、同じ話が出てくるはずです。
ところが、ごらんなさい。
時代背景すら違っている。
桐山さんのお得意の小説の描写も出てくる。
それが「赤い牡丹柄の着物」です。
桐山さんはこういう描写が大好きです。
『龍神が翔ぶ』で出てくる少女も妙に色っぽい。
他にも、『守護霊の系譜』に出てくる「エイリアンのごとき魔界の女怪」の
描写と(１２２頁)、その彼女が解脱していく時の描写を読んでみてください。
不気味さと美しさをこれでもかと桐山さんは描写して盛り上げたつもりです。
しかし、あまりに映像的に描写していて真実味がない。
当時、私は桐山さんの霊能力を信じていたが、それでもこれは脚色していると思った。
いや、それどころか、あれは全部が桐山小説、真っ赤な嘘です。
なぜなら、桐山さんには霊能力なんてない。

463 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/05(月) 23:59:21.08 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

小説家の桐山さんは、読者を引き込むために、映像的で色彩的な
描写をしようと腕をふるったつもりなのです。
だが三流とはいわないが、彼の描写力は陳腐です。
『龍神が翔ぶ』では桐山さんを慕う１５歳の美しい少女を、
『守護神を持て』では「赤い牡丹柄の着物」を着た女性を出した。
それらが桐山さんの空想にすぎないことは、三十年たった時に
描写どころか、話の内容が著しく違うのを見れば十分です。
宗家の美弥はどこに行ったのだ？
「赤い牡丹柄の着物」を着た女って、いつ桐山さんが付き合っていた女？
ユビキタスさんが指摘しているように、結婚前に付き合っていた女にしては
時間が合わないし、結婚後に付き合っていたというなら、桐山さんは浮気を
していたことになる。
これらの女性たちは、モデルはいるでしょう。
でも、空想であり、読者を引きつけるための「添え物」にすぎないから、
片方の話には登場すらしない。

464 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/06(火) 00:01:19.92 ID:ew7JjegR

『龍神が翔ぶ』と『守護神を持て』

桐山さんの話が嘘であることは、どこを検証しても出てくる。
アゴン宗ではあまりに堂々と嘘が転がっているから、信者さんたちは気がつかない。
>>429-431みたいに示されても見ようともしない。
だが、他の信者さんたちは、桐山さんの法話を聞いても、
「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。
そういう疑問がとても重要なのです。
それすらわからない>>429-431のような連中はどうにもならない。
その疑問を無視せずに、糸をたぐり寄せてみてください。
>>416-417の他人の解説を漫然と読むのではなく、信者さん自ら、
桐山本を開いて、両者をしっかりと読み比べてみることです。
他人に説明されるだけでは理解したことになりません。
自分で読み、自分で比較して、桐山さんのおかしい部分を直視してください。
本当に信者さんが仏教を信仰したいというなら、それができるはずです。

467 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 00:48:00.55 ID:aKDlG9xf

昔、ザ掲示板の方で元側近幹部職員が龍神が翔ぶに出て来る飯綱の宗家の娘の「美弥」に
相当する女性が既に中年ながら京都の道場に訪ねてきたことがあったと証言していた。
もちろん龍神が翔ぶが出た後のことです。
だから飯綱の宗家を訪ねたことはあるかもしれない。
横浜の生麦で観音慈恵会を立ち上げた時、生麦界隈にはいかがわしい拝み屋がタムロ
していた。Ｍ師なんてのは作り話だろうが、そういう連中と交流交際があり
飯綱の伝説や実際なども聞いたのでしょう。
さてこの美弥おばさん、本当に宗家の人間ならばお懐かしやと歓待されるはずです。
（「美弥は桐山先生のお弟子になりたい！」）
しかし実際にはその元側近幹部職員によって会えないようにさせたそうです。
どうやって何をしたのかはさておき、どうして会わせないように「巻いた」のでしょう？
推察するにタカリ、強請りに来たのではないか？
口止め料です。オマエ（桐山）の嘘をばらすぞと。
宗家訪問は事実だが内容がデタラメだと。
そこで宗家訪問の事実を守護神を持てで書かないのもおかしいが、要するに大した
体験は得られなかった。
龍神が翔ぶに書いてあったような話が事実ならば桐山さんは忘れるはずがない。
何しろ飯綱を得ずして密教を得て桐山さんの宗教遍歴は重要なカーブ、ターンを
した設定なんだから。
龍神が翔ぶではいかに飯綱が有の法でもそんなに醜く書いてない。
これは狐ではない。天神地祇だとしている。
一方守護神を持てでは低い動物霊で使役されて、お供えが悪いとしっぺ返しが来て
Ｔ先輩のように潰れるとしている。

469 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 01:13:10.11 ID:aKDlG9xf

美弥は孫だったか。

470 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 02:53:17.69 ID:aKDlG9xf

いかん。女子中学生に恋してしまう夢を見て、おしっこしたくなって目が覚めたｗ

471 ：桐山靖雄氏その場しのぎの矛盾な発言：2012/11/06(火) 07:33:56.05 ID:1a5hP2tl

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

ありますあります！

桐山:
『家の守護仏をいただけば末端の細かい不成仏霊は皆、綺麗に成仏します、だから200万円でいただきなさい』

☆数ヶ月経過・・・冥徳供養開始されたら

信者A:
『私は家の守護仏を頂きました、だから末端の細かい先祖は皆成仏してるはずです、冥徳供養でたくさんの先祖の供養する必要はないですよね？』

桐山:
『家の守護仏では成仏なんかしませんよ？成仏させるには私に10万円払って申し込んで下さい』

信者A:
『は〜〜〜〜〜あぁぁぁ？？？』（爆）

473 ：桐山靖雄氏その場しのぎの矛盾な発言：2012/11/06(火) 08:09:24.04 ID:nLGxEPPY

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

ありますあります！

信者Ｂ:
『管長！阿含宗ではお墓をどのように考えているのでしょうか？』

桐山:『墓などただの骨の保管所じゃよ、ワッハッハッハッ〜』

信者Ｂ:
『へ〜そうなんですか、ハイわかりました、ありがとうございました、合掌。』

数ヶ月経過・・・

桐山:
『諸君に嬉しいお知らせがあります』

信者Ｂ:
『えっ！なになになに？』

桐山:『この度、阿含宗では待望の墓苑を大阪柏原に購入しました、お墓は大切なものですよ〜信者諸君、今の内購入しなさい』

信者Ｂ:
『・・・・・』（爆）

474 ：桐山靖雄氏その場しのぎの矛盾な発言：2012/11/06(火) 08:19:56.20 ID:Kd05W8mw

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

ありますあります！

信者Ｂ:
『管長！阿含宗ではお墓をどのように考えているのでしょうか？』

桐山:『墓などただの骨の保管所じゃよ、因縁解脱にゃ〜関係ないしね〜ワッハッハッハッ〜』

信者Ｂ:
『へ〜そうなんですか、ハイわかりました、ありがとうございました、合掌。』

数ヶ月経過・・・

桐山:
『諸君に嬉しいお知らせがあります』

信者Ｂ:
『えっ！なになになに？』

桐山:『この度、阿含宗では待望の墓苑を大阪柏原に購入しました、お墓は大切なものですよ〜信者諸君、今の内購入しなさい』
『逆修法じゃ〜エイヤ〜！』

信者Ｂ:
『・・・・・』（爆）

475 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 11:30:30.52 ID:jYaQSm73

>>453-467
>信者さんたちは重要なことを一つ忘れている。
>それは「桐山さんは小説家」だったという点です。

>アゴン宗自体が桐山さんの宗教小説にすぎない。
>教義のほとんどすべてが宗教小説です。

>桐山さんの作ったアゴン宗は密教や釈迦仏教を下地にして、
>彼のわずかばかりの体験を加えて空想で練り上げた小説です。

>アゴン宗は桐山さんの空想小説にすぎないから、現実と付き合わせると、矛盾する。
>桐山さんはアゴン宗という舞台の上の聖者の役割をしている俳優にすぎないのです。

>つまり、アゴン宗とは、桐山さんが作った物語の実写版のようなもので、
>信者さんたちはそこにお金を出しながら、エキストラとして登場しているにすぎない。
>信者さんたちは「アゴン宗劇場」の中に入って、そこで行われている演劇を
>現実のものと錯覚しているのです。

476 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 11:31:30.75 ID:jYaQSm73

続
>>453-467
>アゴン宗劇場は物語にすぎないから、しばしば現実とのギャップが出てくる。

>信者さんたちがアゴン宗にいるのは大まかに言うなら、欲望と依存と恐怖です。
>前には超能力開発、因縁切り、好運、今は守護霊増益というアメに釣られ、
>後ろからは霊障や悪因縁、地球壊滅などの恐怖というムチに追い立てられている。
>そして、しばしば信者が持つのが強烈な依存です。

>そして、しばしば信者が持つのが強烈な依存です。
>これまでの人生で受けた心の傷やコンプレックスなどを
>アゴン宗で癒そうとして桐山さんに依存する。
>こういう自分の欲望、依存、恐怖を自覚し気がつくことです。

全くその通りで、鋭い分析力です。
信者に読んでほしいね。

478 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 13:24:57.98 ID:nZLP0Nna

>>470 ：いかん。女子中学生に恋してしまう夢を見て、おしっこしたくなって目が覚めたｗ

余裕見せたいがためだけの書き込みはご遠慮願います。　ここは阿含宗に関しての掲示板ですから。qqq

479 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 18:11:45.95 ID:7PzMTWf2

>>470
こんな板にいないで別の板の住人になった方がいいんでないかい？ｗ
おぬぬめ：つ ttp://pele.bbspink.com/kageki/

480 ：桐山靖雄氏その場しのぎの矛盾な発言：2012/11/06(火) 18:43:56.05 ID:w9o0cTz2

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

ありますあります！

桐山:
『山伏たるもの、お山を駆け上がれなくなったら潔く引退すべきなんじゃ〜エッヘン！』
『老体をさらすようなみっともないまねはすべきではない！』

☆その後、老齢と病気の為お山を駆け上がれなくなりました。

信者Ｄ:
『猊下も遂に引退かなぁ〜』

お猿のお籠でワッショイワッショイ?

信者一同:
『・・・・・（爆笑）』(ア然！)

481 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 19:25:44.54 ID:CkkD3O4V

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

「超脳思考を目指せ」には、もうろくしたら引退だ、労害はいけないとか、
自分で書いていましたね。

さて、今の桐山さん、有言実行でしょうか？
まあ、彼に誠意とか真実を求めること自体がヤボというか不可能なので、
彼は言ったこと、書いたことは決して守らないでしょう。

こんなクズのような奴が聖者気取って、信者を心理的に縛り付け脅していたんだから
許せないね。

ぶん殴ってミンチにしてやりたいくらいだ
http://www.agon.org/about/about_000057.php

482 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 20:00:21.14 ID:aKDlG9xf

>>478:神も仏も名無しさん :2012/11/06(火) 13:24:57.98 ID:nZLP0Nna
>余裕見せたいがためだけの書き込みはご遠慮願います。　ここは阿含宗に関しての掲示板ですから。qqq

これはこれは失礼しました。当を得た鋭いご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
ありがたいご指摘もちょっぴり無視して最終的には強引にアゴン宗の話に結びつける
よう続けたいと思いますが、これは>>479さんが勧める世界ともちと違います。
昨夜見た夢ってのは女子中学生の少女がいて俺を慕っている。
しかし俺はしっしっ、あっちに行けとつれない態度をとっているが、心は逆で
その子にもたれてないと生きていけない。ってな夢。
しょんべんしたなってきて目が覚めてトイレに行ったのだが、余韻に浸りながら
もう３０年くらい前になる中学校の教育実習を思い出した。
一人問題児的な少女がいたのだが、俺は半分彼女に恋してしまったようだった。
半分ですよ、半分。
それまでなかなかクラスに溶け込めないで悩んでいたのが、天真爛漫的なアホの
その子のおかげで、俺も飾ることないんだ、地を出してざっくばらんにやれば
いいんだと馬鹿全開で接したら皆の俺を受け入れる態度も変わった。
その切り口が彼女だったんで感謝している。
まあ教育実習経験したことある人は割と共通して抱く感情で、実習が終わった時
教生仲間たちとの打ち上げで「なんだ？この甘酸っぱい感覚は？」と共感しあった。
だから変態とも異なる淡い純粋な恋心なんよ。
歳とると昔の思い出話ばっかりして、すまんのう。
で、なんで女子中学生の夢なんか見たかと言うと、寝る前に龍神が翔ぶの１４、５歳の
美弥の話なんか読み直したからじゃな。
すこぶるわかりやすい話で、美弥の話がなければスレチの深夜書き込みなどようしませんでした。
つづく

483 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 20:19:30.92 ID:aKDlG9xf

んでまあ、昨夜はしょんべんを済ますと教育実習のことを思い出すもそのまま
バタンキューと眠りの続きに入りました。
教育実習時代のことを思い出してセンチメンタルな感覚になったのは寧ろ今日に
なってからですね。
当時、大学時代ですが、教育学部の私が感銘を受けた授業が宮城教育大から
赴任してきたばかりの岩浅教授という人の社会科教育概論ですね。
社会科とは決して地歴公民を学ぶだけではなく、現実を直視して分析して
社会認識をして問題意識を育てるということを学んだわけですが、この先生の
授業で心の琴線に触れたのが「自分は教師なんかに向いてない。そんな自信がない。
そんなあなただからこそ教師になって欲しい。いい教師になれる素質がある」
という逆説的な言葉です。
俺が教えてやる、変えてやるなんて考えている教師こそ実は子どもにとって
迷惑な話なんだと。
心の弱さを理解できる人こそ教育現場に立ってもらいたいという願いですね。
コンプレックスの塊が椎間板ヘルニアを起こしたような（意味不明）私には刺激的な言葉でした。
残念ながら教育の道に進むことはありませんでしたが。
そんな感受性の私だから最初から桐山的世界など肌に合わなかったのかもしれません。
ところで桐山さんは何に感銘を受け何を座右の銘として、誰を恩師と仰いでいるか
考察したい。
つづく

484 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 20:50:41.34 ID:aKDlG9xf

桐山さんに限らず各界の著名人に対して、心に残る恩師の言葉を綴ってもらったのを
集めた本がありました。
タイトル忘れましたが。
その著名人の中にアゴン宗管長の桐山さんも名を連ねていました。
私はこの本を本屋で立ち読みしました。
すると桐山さんは自分には恩師と言える人はいない。
代わりに古書の中から座右の銘としているものがある。
これを恩師の言葉としている。
それは禅書「碧厳録」に書かれている「大凡宗教を扶竪せんには須くこれ英霊底の漢なるべし」
であると書いていた。
私は桐山さんが言葉を選んでいかにも自分は名文家であるがごとく気取って書いた
これが大変不服だった。
当時信者だったかどうかすら記憶から薄れてしまっているが、信者の立場としても
これを読んで不服に思った。
他の著名人が書いている恩師とのつながり、人間味、感銘、心の琴線に触れる話が
ちっとも伝わって来ないのです。
むつかしい禅書の言葉を恩師の言葉と仰ぐ？
カッコつけてる、体裁だけ誇示しているように見え、少しも体験も苦労も感激も感謝も
伝わって来ない。
ああ、この人って人間関係の稀薄な可哀想な人ではないかと思えました。

485 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 20:54:55.80 ID:aKDlG9xf

以上、強引な繋げ方ではありましたが、女子中学生はかわええという話ですた。

488 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 22:04:40.69 ID:nacUW2yE

たいして頭の良くない＞４４６さんにお伺いいたします。
低脳の元信者が低脳なりに、まだ洗脳されたままの現信者に組織及び教祖をみて正気になれと
言っているのを如何思われますか？

489 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 22:06:16.60 ID:7PzMTWf2

ですたｗ
いいやん
ユビキタスじーさん、おちゃめでかわいいｗ

490 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 22:26:19.98 ID:aKDlG9xf

>>489
私は野球場で時々捕獲されることがある。
私を見た人は言う。
少し小肥りしたジョニーデップみたいだと。
そこで一曲。

ちょっと♪
小肥って♪
みただけのジョニーデップ♪

（異邦人の節で）

491 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/06(火) 23:03:36.97 ID:aKDlG9xf

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。

ありますあります！

桐山「この映画会で数々の仏や菩薩、明王、龍神等の現形写真を見ていただくことにより
世の人に『世の中には神も仏もないどころか仏様っているんだなあ』と感じて
いただくのが大切なのである。


桐山「仏とは一種のエネルギーなんです！」


桐山「大日如来、不動明王、観世音菩薩・・・これらは全て概念上のホトケ、
架空のホトケであって、実在しない。
実在のホトケは釈迦如来しかいないのです。」



これに対して信者さんから弁明あればどうぞ。
まずは自分で書いてみて自分自身に納得がいったか自覚してみてください。

495 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 00:49:17.22 ID:ZzXy2IyK

491、そうですね是は桐山師の言葉足らずの勇み足なんですね。
　釈迦の説かれたアゴンを持ち上げたくて、架空の仏が現れて説く経をこき下ろしちゃった。
　そんなわけで　ついつい勢いが余ったのですな。
　だがですね法華経説法の場面で、二佛同座して法を説くなんてのはまるでＳＦ小説でありますな。
　私の名前を唱える者は、私が臨終の場面に立会い極楽まで背負うよ　なんてアッサリ信じられるわけ？
　君たち此れって疑問に思わんの？と説法したのが桐山師の発言でした。
　世界歴史上の如来は釈迦のみである　でやめときゃよかったんです。
　唯ですね仏界と言うべき霊界があってそこからご出張なさっている
　【霊体としての仏さま多数】は在ると私個人は思いますね。
　例えば薬師如来といわれる仏様は、仏教史のある時期にいきなり出現して信仰を
　集めて来ました。
　インドで無名であっても病者の加持に験があった行者が護持する【仏様】だったのでしょう。
　その薬師如来の長い方の真言は、薬　薬と連呼しております。
　不動明王でも素性は（敬称省略）インド古来のシバ神の所変であるのです。
　不動尊の彼には奥さんが居るってことはご存知でしたか？　ユビキタス氏よ
　

496 ：大東洋ボール・ユビキタス遊技場：2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY

しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
言ってる人は誰ですか？ｗ
今は極道はベンツに乗っていません。
１０年以上前に極道組織にベンツ車は大金を使ってベンツ車を使用しないように取引契約をしています。
ＢＭＷに乗る極道も、あまり聞いたことないですね。
今やセルシオ、レクサス、シーマ、アメ車などですね。

497 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 06:59:38.71 ID:QJJUf+SP

不動尊も架空の存在・概念。それに奥さんだの言われても「はあ？」ですがｗ

498 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 07:33:38.03 ID:wZMcRnF/

>>491
桐山さんて死んだら桐山如来って位置づけになるんでしょうかね
生きてる今でも生き仏って言ってる信者がいるんだから
桐山さんも罪作りだよな〜
普通のボケジイサンなのにィ
拝まれて金貢がれてエライこっちゃ（笑）
いや、桐山観世音菩薩かな？
オンシャレイシュレイ桐テイソワカ〜?

500 ：桐山靖雄氏その場しのぎの矛盾な発言：2012/11/07(水) 08:07:38.57 ID:YqVQOGV5

>>464
>「あれ？この話、前と違うぞ」と思ったことがあるはずです。
ありますあります！
信者Ｃ:
『猊下、因縁解脱とはどういう状態のことを言うのでしょうかぁ？』
桐山:
『因縁解脱とは自他共にこの人は因縁解脱したなと認める状態のことじゃ〜』
信者Ｃ:
『は〜そうですか、自分でも自覚し他人もその人の因縁解脱を認めざるを得ない状態のことなんですね』
桐山:
『そうじゃ』
『ワシは真の解脱者じゃ〜！チミもそう思うじゃろ〜』

☆数年後・・・
桐山:
『うぅぅぅぅ〜』
『口の中にオデキができまして〜（汗）』←山伏大阿闍梨
※完全悪因縁解脱者がまさか脳梗塞とは言えず信者にオデキと誤魔化した

『うぅぅぅぅ〜』
『先生に全てをお任せ致しまする〜（泣）』←密教大大阿闍梨
※未来予知のプロ完全解脱者が自分の脳梗塞にビックリ仰天して慌てふためき病院に駆け込んだ

『ぅぅぅぅ〜』
『チ・チカゲがいないと淋しぃぃぃぃぃ〜（涙）』←完全解脱者
※完全解脱者(聖者阿羅漢)が女が側にいないと淋しいと泣きついたぁ？

信者Ｃ:
『ゲ、ゲ、猊下ぁ、猊下は本当に真の解脱者なんスよね〜？？？』

桐山:
『そ、そうじゃうそじゃ・・・』 信者Ｃ:『は？』

501 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/07(水) 08:23:53.86 ID:qvxxlgPB

>>495:神も仏も名無しさん :2012/11/07(水) 00:49:17.22 ID:ZzXy2IyK
>491、そうですね是は桐山師の言葉足らずの勇み足なんですね。
>　釈迦の説かれたアゴンを持ち上げたくて、架空の仏が現れて説く経をこき下ろしちゃった。
>　そんなわけで　ついつい勢いが余ったのですな。

>　世界歴史上の如来は釈迦のみである　でやめときゃよかったんです。
>　唯ですね仏界と言うべき霊界があってそこからご出張なさっている
>　【霊体としての仏さま多数】は在ると私個人は思いますね。

桐山さんの考えと異なる宝生さんの考えなど相手にする価値がありません。
桐山さんは実は阿含経を基に偶像仏否定などしていません。
阿含経では釈迦信仰すら否定していることまで桐山さんは気付いてないですし、
それはさておき、アゴン宗を開いた時点で否定されるべきものなんです。
偶像仏を否定しだした経緯にはスリランカからの仏舎利を得てこれを真正仏舎利として
生きたシャカとして本尊としてからです。
あなたの嫌いな法華経の二佛や念仏宗の阿弥陀如来だけでなく、あなたの好きな
密教の仏も否定したのです。
不動明王なんてあんな背中に火焔を背負ったのが宇宙のどこにいるか？と否定した。
あなたの答えだと仏界におわしますだが、それなら桐山さんは宇宙のどこにいるか？
なんて言い方をしないはずです。
大日如来の教令輪身とか言うのは太陽神、絶対神という仏教とは異なる思想を
取り入れた大日如来ごと、実在ではない理念上、概念上の仏であり、空想の仏だ
と示したのです。元を辿るとあなたが示すようにヒンズー教の神に遡るので
そういう話も含めて創作の仏だとした。ちなみに薬師の短い真言のせんだりとまとうぎは
鬼の名前で鬼女信仰から来ていることがわかる。
桐山さんはあなたの嗜好をよそに法華経教団や浄土系教団のみならず真言密教教団も
排他したく、その為にシャカのホネを武器に掲げたのです。

502 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 08:29:17.85 ID:1Q3q55aw

炎の祭典 阿含の星まつり40回記念行事
第２回 京都仏教音楽祭〜平和の祈りを世界へ〜

2013年１月１９日（土）琵琶湖ホール／大津市

■開場：午後３時　■開演：午後４時

■演奏／京都市交響楽団 合唱／京響コーラス 法螺／阿含宗修験一統

■作曲／黛敏郎 ■指揮／湯浅卓雄

■演奏予定曲（順不同）〈１〉『阿含の星まつり前奏曲』〈２〉カンタータ『慈母観音讚歌』〈３〉カンタータ『般若心経』
　　　　　　　　　　　　　　　〈４〉交響詩『輪廻（サムサーラ）』〈５〉『大仏讚歌』

【チケット取扱いお問い合わせ】

●琵琶湖ホール�пF077‐523‐7136（窓口販売のみ10：00〜19：00／火曜日・休日の場合は翌日）

●チケットぴあ�пF0570‐02‐9999［Pコード183‐755］インターネット受付http://t.pia.jp/

●ローソンチケット関西地区�пF0570‐084‐005［Lコード51428］インターネット受付http://l-tike.com/

●KBS京都事業部�пF075‐431‐8300（電話予約のみ平日10：00〜12：00、13：00〜17：00）

【チケット発売 11月１日（木）】

■主催／第２回京都仏教音楽祭実行委員会【事務局】大阪府吹田市春日２丁目１‐４‐８０３映像ヤマト内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��06‐6190‐2813 Fax06‐6190‐2810

■特別協賛／阿含宗■後援／KBS京都・京都新聞社・京都新聞COM

■制作協力／映像ヤマト・アオイスタジオ・スリーシェルズ

503 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/07(水) 08:38:29.46 ID:qvxxlgPB

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ
>今は極道はベンツに乗っていません。
>１０年以上前に極道組織にベンツ車は大金を使ってベンツ車を使用しないように取引契約をしています。

だから黒塗りベンツ１８台を連ねて星まつり会場の総本山に乗り付け、中から
屈強なガタイしたのがゾロゾロ出て来て総本殿に案内されみかじめ料の包みを
受け取って参拝もせずに去って行ったというのは１０年以上前、２０年くらい前の
目撃談だって。
今も来てるならば、さしずめセルシオかレクサスかシーマあたりで来てるかもしれませんね。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:11:12.44 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ
>今は極道はベンツに乗っていません。
>１０年以上前に極道組織にベンツ車は大金を使ってベンツ車を使用しないように取引契約をしています。

これは私が書いた内容です。
元ネタは、目撃者の元信者です。
私の聞き違いもあるかもしれないが、今でも連絡が取れますから、
本人から聞き直すこともできます。
当時、星まつりでは本殿の前は一般者は入れず、来賓の車の交通整理の
お役の人たちだけが入れた。
つまり、今から二十年近くも前の話です。
そのお役についた人たちが目を疑うような光景を目撃した。
黒塗りのベンツが１８台列をなして現れ、中からスーツを着こなし、
「顔が筋肉でできた人たち」が下りてきた。
顔が筋肉でできた人たちとは目撃者の言葉です。
つまり、すごいコワモテだった。
修行者が「おかえりなさい」と挨拶しても、まったく見向きもせず、
そのまま総本殿に入り、しばらくすると、白い紙袋を下げて戻って来て、
柴燈護摩を参拝することもなく、車に乗って帰った。
黒塗りのベンツはもちろん最高級のベンツで、たまたま車に詳しい修行者がいて、
「あれは最新型ではなく、型が古い。だが、それを１８台そろえるのには、
最新型を買うよりもお金がかかっただろう」
とのことでした。

505 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:15:24.26 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ

ベンツの窓に、総本殿建設に関わっている建築会社の名前が手書きで
書いて張ってあったが、とうていあの人たちがこの会社の社員とは
思えなかった、というのが目撃者の感想です。
名前の出た大手ゼネコンは社会的な批判を恐れて、黒塗りの最高級ベンツを
１８台も持っているとは思えない。
つまり、顔が筋肉の人たちは実際には建築会社の社員ではないが、
深いつながりを持ち、なおかつ、自分たちの本当の所属を出せないような人たちです。
１８台を連ねてきたということは、「おれたちを無視したらどうなるか
わかっているだろうな」というアゴン宗への威嚇でしょう。
おみやげに出した紙袋の中身がただのお菓子であるはずがない。
信者たちが知らないだけで、桐山さんは後ろではこういう裏社会の人たちと
深くつきあっていた。
桐山さんが裏社会と関係していることは、様々な情報から明かです。
前の議論を知らない信者さんもいるだろうから、記事や証言を再度引用します。

506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:20:28.96 ID:ZO2//sbj

「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」、
『宝石』１９９１年５月号、早川和廣

「だが、阿含宗を虎視耽々と狙っているのは銀行だけではない．
実は、桐山・阿含宗の将来に微妙な翳りを落としているのが、ヤクザとの腐れ縁。星ま
つりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロールスロイス、BMWなどの高級車がズラリ
と並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そのほとんどがヤタザの車。特に、地元のA会
の各租の車が多い。A会系B組や、その弟格のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、ガ
ードマンなどの手配を行なってきたほか、星まつり会場の“ガード”を担当。他租織から
の妨害を防いできたのである。
その代償に“みかじめ料”などを受け取っていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店一店もないなんてことあらへんやろ？」
と、警察ものんきなものだ。」

507 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:25:41.02 ID:ZO2//sbj

「桐山阿含宗の危険度」、「宝石」、１９９６年６月号
元阿含宗広報室長　松澤正博

「地価が年に一割、二割上がるということは、何十億の土地
をいくつか持っていれば、年に何十億という規模で資産が増
加するということだ。そういう状況のなかで、宗教団体に出
入りする人たちの質、人種が変わりはじめるのは当然であろ
う。銀行、ゼネコンにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそ
れに類するバブル紳士たちが入り込んできて、結局、宗教的
な問題以外のところで、教団が動いていくというメカニズム
ができあがっていった。
そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という
思いを脹らませていった。というのも、億の金が荒っぽく動
けば、人間の一人や二人殺されてしまうというようなこと
は、十分にありうることだ。しかも阿含宗では百億単位の金
が、役員会を開くでもなく、管長の一言で決まってしまう。
管長を利用しようという人間や、だまそうという人間など、
いろんな世界の人間が集まってきても不思議ではない。」

508 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:30:54.27 ID:ZO2//sbj

ザのスレより
[92]フジウス 05/02/25 18:22 SBZpiOC1QA
［１］私の発言が色々と物議をかもしているようですが、何を所持していたのは事実です。
複数の人間が知っている。職員食堂で背広をぬいでＴさんはその下に皮製の入れ物に
入っているそれを不用意に置き、“ああ、こんなとこにおいちゃった”なんて言っていた。
Ｔさんは気さくな方です。一言いいますが、わたしは管長が私を消すなどとは言ってません。
そんなことをするわけがない。色々と私が発言することで、誰かが利益を得れなくなる。
そのことが原因して消されるというところまでいく可能性があるということです。
私はこれを書いていて、皆さんには分からないかもしれないが恐怖を感じています。
私はいいけれども、家族がいますからね。おそらく広野さんの『阿含宗研究』を出版するに際し、
Ｕ氏が圧力を受けたというのはこういう筋であったと思います。さて、Ｔさんの親方のＴ氏ですが、
この人は右翼系の人です。この方も秘書（護衛）として管長についていました。
この方の組織が暴力団新法が施行された時に、ショバ代を払わないパチンコ屋に銃弾数発を打ちこみ
構成員が逮捕されています。Ｔ氏は日大の元空手部です。

509 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:36:02.65 ID:ZO2//sbj

[93]フジウス 05/02/25 18:40 SBZpiOC1QA
［２］このＴ氏と管長が都内のホテルのなかを歩いていたら、コワオモテの若い衆たちが
駆け寄って来て、“若、こんなところでなにやってんですか”なんてこともあったと聞いてます。
この方も任侠道の方です。個人としてはいいかたですよ。誤解があるようで他のスレで、
このＴ氏が多額の金銭搾取に関わったと書かれてありましたが、この方ではなく、居候している
Ｍさんです。ＭさんはＴさんと学生時代の友人なのだということでした。これらのことは
副管長の親戚（迷惑がかかるので記しません）筋の元教団中枢関係者から聞きました。他からも聞いた。
ＭさんはＭ組のトップで、阿含宗顧問という肩書でした。全国の本部支部クラスの道場の土地取得、
柏原霊園、本山もそうです。建築土地関係にたずさわっていました。“フィリピンに逃亡した”
という説もありますが、実際にはＴ氏邸にいる訳です。ＪＲ山の手線Ｍ駅の前に数年前まで大きな教団の
広告をのせているビルがあった。今は看板はなく骨組みだけがある。ほぼすべての道場の設計者Ｈ氏に
出資して、“Ｈ＆Ｍ”という名の会社をつくった。現在はちがう名称の会社になっているでしょう。

510 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:41:11.59 ID:ZO2//sbj

[95]フジウス 05/02/25 18:58 SBZpiOC1QA
［３］ですから浄財の十億円使い込み？持ち逃げ？の当事者のＭさんは、別院のご近所にいるわけです。
東南アジアなんかではなく目と鼻の先にいるんです。五反田駅へ歩いていくＭさんを見たことがあります。
このことを管長が知らないというのは不自然だと思いませんか。いろいろ世話にもなったから、
隠れて居ろということになったのでしょう。あくまでも想像ですが、教団の浄財を他の会社が
もってゆきようがない。十億円ですか、これをＭさんの会社に預けていたのでしょう。それで
Ｍさんの会社が倒産すると同時にみなさんの浄財も消えたと。管長もさすがにこのときはこたえたようです。
かえってきませんからね。違う話しですが、かつて九州道場の土地、一等地である博多駅前に
最高の土地を取得した。こういう話し記憶ある方もいましょう。この土地は後に転売して大分利益があった
と聞いています。そうＭさんは柏原聖地発売の時もきて僧侶たちに、“がんばって？”と励ましていました。
アーガマ元編集長の松沢氏の言っていることは、こういうことも含んでいると思う。
星まつりの時、こういう方々が山伏姿になることをＫ秘書は非難していた。
“どうみたって顔がヤクザじゃないか”と。比喩ではなかった。

511 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:46:26.01 ID:ZO2//sbj

>>506-510

アゴン宗が裏社会や右翼と付き合いがあることは
こんなふうにいくつも証拠が挙がっています。
引用した松澤さんは元広報室長、フジウスさんは一般職員と違い、
桐山ゲイカの側近であり、大幹部だった。
アゴン宗の内部を良く知っている人たちの証言です。
信者さんたちはこれを軽くみないことです。
フジウスさんの詳細で具体的な証言を聞いて、私も驚いた。
裏社会とズブズブの関係です。
桐山さんの警護の人が拳銃で武装していたというのです。
その警護の人はいつも法話の時、壇上の端にいて、顔を覚えていたので、
あの人が拳銃で武装していたと読んで、ショックだった。
>>506のジャーナリストは来賓の車のナンバーまで調べたという。
今では調べたくてもできない。
こういう人たちの証言を信者さんたちはただの悪口だと片づけられだろうか。

512 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:50:33.81 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ

桐山ゲイカの法話で印象に残っているのが、
暴力団排除のために法律が施行された時の話です。
「ただ彼らを追いつめるのではなく、彼らの生活も考慮すべきだ」と話した。
聞いていて、私は頭の中が？？になった。
一見、あらゆる人に差別なく法を説く宗教家であるかのような態度だが、
まるで彼らの違法行為も容認するべきだとも聞こえる奇妙な発言だった。
裏社会と関わりを持たない庶民なら、このような考えは思いもつかない。
遅ればせながらようやく法律ができて、社会の底辺にはびこった悪を
駆逐しようというのに、彼の生活も考えろなどと、何の話？
桐山さんが彼らと深く利害関係を持っていることを考えれば、
この発言もたいへんわかりやすい。
桐山さんはこれから裏社会の人も仏道に受け入れるのではなく、
すでに裏社会道を受け入れていた。
だから、裏社会の人を擁護する発言をしたのです。

513 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 12:55:41.52 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ

桐山さんは別な法話で、「犯罪者でも法を求めるなら拒まない」と述べたことがある。
これも法はすべての人に開かれているという寛容さを示したかのような発言です。
しかし、桐山さんの常で、自分が裏社会や右翼とつきあいのあることを
こうやって自己弁護していたのでしょう。
釈尊は犯罪者も受け入れた。
だが、それは犯罪や犯罪行為をそのまま受け入れたのではありません。
反省し、すべて捨てることを前提とした。
自分の過去の犯罪を心から懺悔し、刀を捨て、犯罪の道を捨てて、帰依した。
桐山ゲイカは、拳銃を持った者を持ったままに、極道をそのまま教団に持ち込んだ。
これは宗教的寛容ではなく、宗教ヤクザです。

514 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 13:01:39.80 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ

信者さんたちの中には、ヤクザとの付き合いは過去のことだというかもしれない。
だが、今どうやっているか、関係者以外だれもわからない。
黒塗りのベンツでなく、白塗りのセルシオならかまわないのですか。
星まつりの時、露天が一つもないというのはたしかに奇妙なことです。
週刊誌やここで批判されて、それでも表で堂々とやるほどバカではないでしょう。
ああいう付き合いはいったん始めたら、簡単には抜けられません。
桐山さんは十億円も騙し盗られて、相手の所在地もわかっているのに、
警察にも裁判にも訴えなかったのですよ。
この一件を信者さんたちはおかしいと思わないか。
十万円騙し盗られたら、信者さんたちは警察に訴えますよね？
それが世間の常識です。
しかし、訴えない人がいたら、どう思いますか。
訴えられないような、何か後ろめたい金銭だからです。
>>509-510のように、桐山さんも同様です。
騙した右翼にアゴン宗の裏を知られており、訴えれば暴露され、
金銭では補えないほどの被害がでる。
単に信者が減るというだけではなく、警察に捕まるのが
その右翼だけではなく、アゴン宗側だからです。
右翼から「あの件、ばらすぞ」と言われたら、手も足も出ない。
そのくらい後ろめたいことを桐山アゴン宗はしている。
そうでなければ、どうして十億円も騙し盗られて、黙っているのだ？

515 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/07(水) 13:04:46.42 ID:ZO2//sbj

>>496:大東洋ボール・ユビキタス遊技場 :2012/11/07(水) 06:54:31.45 ID:q6zZh5FY [sage]
>しかし星祭りの日に黒塗りベンツ・ＢＭＷに乗った極道が集結すると
>言ってる人は誰ですか？ｗ

信者さんたちは仏様に供養したつもりで出したというだろうが、
どんなつもりでお金を出すかだけでなく、現実に何に使われているかが大事なのです。
オウムの元信者だって、供養のつもりで出したが、
実際には教祖の浪費ばかりか、殺人に使われた。
信者さんたちも供養という名前に惑わされるのではなく、
お金がどのように使われたか、しっかりと目を開けて見ることです。
前にアメリカの告発さんが暴露した海外での巨額の投資内容は素人技とは思えない。
こういう裏道に精通した専門家が助言をしているのでしょう。
アウシュビッツ護摩での１０万ドルの寄付という公のものですら、
桐山さんが銀行を通さなかったことに驚きませんか。
この桐山さんが海外で護摩を焚くとき、銀行を通して為政者たちに
寄付するはずがありません。
こんなふうに、やることなすこと、桐山さんはどこか薄暗い。
死者たちを「霊的不浄」などと罵る前に、信者さんの後ろで
叫んでいる桐山さんの「現実的不浄」をよく見ることです。
こんな人が音楽会を開いて世界平和などと唱えて、何の意味があるのだ？
麻原彰晃もロシアの楽団を買い取って音楽会を開いていた。
現実的に不浄な連中に限って、文化的なことでごまかそうとする。
彼らはまずは自らの現実不浄を正すべきです。
そして、なによりも、その現実的不浄を手助けしていてるのは
信者さんたちであることを自覚することです。

516 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 15:22:14.60 ID:ZzXy2IyK

三年後くらいには、ユビ君フカさんもこのスレは無用であろう。
その理由は、以前に書き込んで退散した坊さんが自覚している
やっぱり玄人は情報入手が早いなとだけ言って置くべきか。
※他者への悪口を自己の立ち位置にするなんてつまんねえ人生ですぜ。
その他者が消えたら自分も消えるのだからなあ。
自分の息子はそういう男に育てるまいと思いますネエ。※

517 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 17:19:55.58 ID:QJJUf+SP

>>516　詮索無用。あなたの予測は木っ端微塵に外れるからｗ
余計なこと書いてないで、坊さんが退散するくらい悪党教団だということを認めたら？
阿含宗は本当に良くない教団だとね。

518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/07(水) 17:53:37.90 ID:qvxxlgPB

>>516:神も仏も名無しさん :2012/11/07(水) 15:22:14.60 ID:ZzXy2IyK
>三年後くらいには、ユビ君フカさんもこのスレは無用であろう。

おっ、三年とは安全見て長く出ましたな。
いや、さすがに私も忘れるだろうし、他の人も忘れるだろうし、あなた自身
忘れてるでしょう。
それでも準シュダオンさんみたいに三日経ったら自分の書いたことも忘れるよりはマシです。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 22:48:00.94 ID:zcBzDlH7

現在どのくらいの人数の人が阿含宗を訴訟してるのでしょうか。

520 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 23:17:50.86 ID:zcy2ZiQT

＞三年後くらいには、ユビ君フカさんもこのスレは無用であろう。

それは絶対にありえない。　ｺｲﾂらが登場できる場は阿含宗スレ以外に無いんだから。　来なくなったとしたら、死んだ時だ。ｗｗｗ

521 ：オウム真理狂と阿含宗：2012/11/08(木) 07:29:09.29 ID:VA9D9BDt

オウム真理狂の高学歴の林って人
結婚式で
桐山靖雄さんにわざわざ護摩焚いてもらったって本当なのかな〜
(桐山靖雄さんの護摩も全然威力無いねェ〜（笑）)
阿含宗の夏期伝法会で林さんて
医療班で頑張ってたみたいだね
桐山靖雄さん
とっても可愛がっていたみたいだね
桐山靖雄さんて
超能力者って見掛け倒しだね
弟子も救えないし
自分がオウムに狙われるの怖くて
益々ヤバイ人達と仲良くしてたのかもしれないね
ボディーガードとかしてもらってたみたいだし
内心ソート〜ビビってたんだろうね。

522 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 07:56:42.47 ID:HVb5P7xP

ユビキタス(初年運)

http://prekrasnie.exblog.jp/8740462/

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2005104631/

523 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 10:59:53.98 ID:8NoBqqrf

ＫＢＳ京都チケットインフォメーション　　http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/playguide/music/1192_1.htm
■□1/19□■第2回　京都仏教音楽祭

炎の祭典　阿含の星まつり４０周年記念行事
第２回京都仏教音楽祭　 〜平和の祈りを世界へ〜

◆日時：平成２５年１月１９日（土）　開場１５：００　開演１６：００　終演１８：００

◆場所：びわ湖ホール・大ホール

◆入場料：Ｓ席４，０００円　Ａ席３，０００円　Ｂ席２，０００円

◆指揮／湯浅卓雄 　演奏／京都市交響楽団 　合唱／京響コーラス 　法螺／阿含宗修験一統

◆演奏予定曲（順不同）
　�@「阿含の星まつり前奏曲」
　�A交声曲「慈母観音讃歌」
　�B交声曲「般若心経」
　�C交響詩「輪廻（さむさーら）」
　�D「大佛讃歌」

◆チケット取扱い
・ＫＢＳ京都事業部≪電話対応のみ≫
�рO７５−４３１−８３００　（平日１０時〜１２時、１３時〜１７時）
・びわ湖ホール　
�� ０７７−５２３−７１３６
・チケットぴあ　　
�� ０５７０−０２−９９９９　[Ｐコード　１８３−７５５]
　インターネット受付　http://t.pia.jp/
・ローソンチケット　
�рO５７０−０８４−００５　[Ｌコード　51428]
　インターネット受付　http://l-tike.com/

524 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 11:05:28.57 ID://WkBwMt

F田さんって、離婚したんですか？（この掲示板に何回かそのようなレスがありました。）
もし、そうだとしたら、因縁切りの阿含宗でNo.3の人が、「夫婦縁破れる因縁」を切れなかったことの
証明になります。なので、本当にF田さんが離婚したのかどうか知っている人がいましたら、教えてください。

525 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 22:14:39.77 ID:8NoBqqrf

阿含宗ＨＰより
http://www.agon.org/news/news000030.php

2012/11/01月刊「正論」12月号掲載

【特別対談】

いじめず、いじめられず、強くやさしい心を培うために
『親は子に何を教えなければならないか』

阿含宗管長　桐山靖雄／女優　石村とも子

詳しい記事内容はこちら　http://www.agon.org/img_group/news/seiron_12.pdf

526 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 23:55:40.48 ID:IaUnes+a

たいして頭の良くない>>446さんにお伺いいたします。
低脳の元信者が低脳なりに、まだ洗脳されたままの現信者に組織及び教祖をみて
正気になれ、と言っているのを如何思われますか？

528 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 07:00:50.54 ID:r+81YLps

>>526
荒らしは放置。
構って欲しいからダダッ子のようにわめく。
関わればキャッキャと喜んでますます暴言を吐く。
荒らしは放置が一番。

530 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 08:11:24.32 ID:wZGKIIOx

オウム真理狂の麻原しょーこーも
元々は桐山靖雄さんの弟子だったんだね
千座行者だったんだな〜
宗教団体経営儲け方おいしいとこ桐山さんから学んだワケね

『最高〜ですか〜』で捕まった
あの教祖様も千座行者だったの？

531 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 11:24:18.97 ID:viBKGQRm

腰が曲がり、支えられながらよちよち歩き、支えられて九字を切るゲイカ。
こんな老いぼれた姿を見たくなかったな。
ボケ顔で神輿に担がれるゲイカも見たくなかった。
これがアデプトの成れの果て？？
来年はどんなアデプトモドキが観られるやらｗ

アゴンの星まつり2012
http://www.youtube.com/watch?v=cTv_1v6nc2c

532 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 11:44:33.12 ID:JZYWKDWd

２０１２．１１．１１　サンパウロ土地浄霊法要
http://www.facebook.com/agonshu

534 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 15:05:28.90 ID:WBuTkc9l

＜大阪路上生活者死傷＞少年ら関与認める…６人組の数人

毎日新聞 11月9日(金)2時32分配信

ＪＲ大阪駅周辺で暮らしていた路上生活者が連続して襲われ計５人が死傷した事件で、
別の強盗致傷容疑で逮捕された少年６人のうち数人が襲撃への関与を認める供述を始めたことが、捜査関係者への取材で分かった。
現場付近の防犯カメラに少年らに似た若者の映像が残されているほか目撃証言もあり、大阪府警捜査１課は少年らが一連の事件に関与した疑いがあるとみて捜査を進めている。

535 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 15:07:50.37 ID:WBuTkc9l

府警によると、一連の事件は先月１３日未明〜１４日未明、
同駅付近の約１キロ四方の狭い範囲で起こり、寝ていた路上生活者５人がいきなり襲われた。
富松国春さん（６７）が、外傷性くも膜下出血で死亡。
７０代と８０代の男性２人も脳挫傷などで入院した。

現場付近では、自転車に乗った数人組の若い男が目撃されている。
複数の防犯カメラにも少年らとみられる映像が残されていた。【武内彩、三上健太郎】

536 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 16:03:54.33 ID:dopA0l8D

断たれた動脈

　国民生活に最も打撃を与えたのが、機能しなくなった配給制度に代わり庶民の台所を支えてきた公衆市場「ジャンマダン」
の営業停止措置だ。ジャンマダンはヤミ市場から発達し、その後に公認されたが、昨年１２月１９日の金正日（ジョンイル）総書記死去発表直後から
服喪を名目に営業が禁じられた。

　１０日後に再開されたがにぎわいは戻らなかった。脱北者や情報流出を防ぐため取られた中朝国境の往来規制が原因で、
中国在住の朝鮮族から親戚（しんせき）訪問を名目に持ち込まれていた中国製品が入りにくくなった。

　さらに不穏な動きの芽を摘むため、国内移動を許可する通行証のチェックを厳格化したことで人と物の動きが極端に鈍った。
リムジンガン記者によると、主食のトウモロコシさえ手に入らず、家財道具を売り食いつなぐ住民が続出。
家を処分するケースも現れ、平壌の南方にある交通の要所、沙里院（サリウォン）の駅は家を失った一家などホームレスであふれているという。

ミイラ取りがミイラ

　金正恩体制発足後に起きた“人為的経済難”は思わぬ余波ももたらした。

　住民の移動や密輸を見過ごす対価として得てきたワイロが途絶え、警察や公安警察の国家安全保衛部組織まで困窮し始めたのだ。

　保衛部は、脱北や思想犯を取り締まる組織で、特に北朝鮮へ不法に持ち込まれ、流行していた韓国ドラマのＤＶＤの摘発を強化してきたが、
この“商品”に目を付けた。中国からドラマのＤＶＤを密輸し、ブローカーを介して販売し始めたというのだ。

　配給に頼ってきた兵士や軍需工場職員の食糧難はより深刻で、兵士の一人は昨夏、リムジンガン記者の問いに
「来春には半数が栄養失調になる」と訴えた。

　リムジンガン編集長の石丸次郎氏は「極端な取り締まり強化は金総書記死去という緊急事態に対する措置といえ、
今後、規制を緩めざるをえないだろう」と予測する一方でこう指摘する。

　「国家的祭典が終わったこれからが本当に苦しくなる。規制を緩めなければ、大量の餓死者を出した１９９０年代の飢餓に次ぐ、
社会的混乱が起きかねない」

カルト批判を楽しむ低脳老人は、こういうことも少しは考えたほうがいい。ｗ

537 ：【無益な呪術】これを世に出すこと即ち釈迦を世に出すことなのである：2012/11/09(金) 18:20:24.35 ID:0BkWcKqR

わたくしはこの一文を阿含経の中から発見した時、
正直、マズイことになったなぁ〜と思った
しかし知ったからには命をかけて世に出さねばならぬ
お釈迦様が命がけで説いてきたこの阿含経の一文
>>290【無益な呪術】
これを世に出さねばわたくしは必ず地獄に落ちる
知っていて知らん振りはできぬ
一生後悔するだろう
そう思いこうして今ココで諸君に発表している訳です
あなた方もココで私の話しを聴いてしまった(読んでしまった)
読んでしまったからには諸君もわたくしと同じ、
これで一蓮托生だ（笑）
悔いを残して地獄に落ちるのが嫌なら
私と一緒にこのお釈迦様が一生かけて説かれた教え
>>290【無益な呪術】
これを世に出してゆかねばならぬ
>>290【無益な呪術】これを世に出すこと即ち釈迦を世に出すことなのである
◇私が勝手に言ってるのではない！
お釈迦様が阿含経の中でハッキリとこう述べていらっしゃる
【無益な呪術】だと。
>>290
1★土地の呪文＝阿含の屋敷浄霊法、土地浄霊法

2★悪霊払いの呪文＝阿含の独鈷加持、霊障解脱供養

3★運勢判断＝阿含の因縁診断、天命殺(そのまんま)

4★火の護摩＝阿含の内護摩、星まつり大柴燈護摩(そのまんま)

※し、しかもである、なんと
お釈迦様はこの阿含経の中で【無益な呪術】を生活の糧にしてる人達のことを
『よこしまな(邪な)生活を営んでいる人達』と喝破されているのである！

538 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 18:58:40.70 ID:rFyQ26p7

今、帰宅した526です。528さん忠告ありがとうございます。以後スルーします。
527さんに一言。「オマエもだろ」「逮捕歴コピペ犯人」どちらも違います。
俺はジミズ氏＝セブンミニッツマン氏を質問攻めにした男だ。彼は出てこなくなったがね。

544 ：「霊的強迫で信者の尻を叩く霊感ビジネステクニック」：2012/11/10(土) 08:06:49.00 ID:CMLaVBeR

「霊的強迫で信者の尻を叩く霊感ビジネステクニック」

『阿鼻の街道を歩いていると鬼に声をかけられる、その声に応じるとたちまち家畜に転生してゆく、
怖いですね〜、でも安心しなさい、あなた達は大丈夫、阿鼻の街道自体通らない
死んだらそのままス〜っと冥界までひとっ飛び、私の言う通りしていればね、賽の広場でのたうちまわる烏合の衆を尻目に
私の言う通り修行してきた人は皆冥界までひとっ飛び、今年の護摩木勧進も頑張りなさい』

545 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 09:51:08.68 ID:n40forVT

夢の中で何か訳の分らんものに追い立てられる気分に似ている。
醒めるまでは夢ではなく現実そのものであるが、何故か嫌な気分になる展開の場合が多い。
そしてその構成は滅茶苦茶なのに夢の中では気がつかない。
明け方に見る嫌な夢は醒めても強烈に記憶に残って、その夢を見た理由を考えさせられる。
しかし、ほとんどが分らない。
心の深奥にある隠れた思いが複雑に絡まって溢れ出てくるのでしょうか。

546 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+

桐山さんのクンダリニー覚醒も
100%ウソだろう
もし桐山さんが本当にクンダリニー覚醒したというなら
わざわざ他人のクンダリニー体験本なんか平河から出す必要ない
自分の体験を誇らしげに本にするはずだ
それができないのは覚醒がどんなものかわからないからだ。
クンダリニー覚醒も桐山さんの嘘八百だろう。
動機は学歴詐称と全く同じ。
「私の最終学歴は早稲田大学である(嘘)」
「私の最終学歴は日大です(嘘)」
「私はクンダリニーを覚醒している」これだけ本当？
「私は念力で護摩木に火を点けた(嘘)」
「私は求聞持聡明法で天才になった(嘘)」
「私は最終解脱者である(嘘)」
「愛人内弟子裁判、週刊ポストは全てデタラメである(嘘)」
「私とチカゲは無関係である(嘘)」

「チカゲがメシア出現本を書いた(嘘)」
→「メシア出現本をチカゲに書かせた(正解)」

547 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 11:43:13.65 ID:b3GqoT9r

桐山さんのクンダリニー覚醒も
100%ウソだろう
もし桐山さんが本当にクンダリニー覚醒したというなら
わざわざ他人のクンダリニー体験本なんか平河から出す必要ない
自分の体験を誇らしげに本にするはずだ
それができないのは覚醒がどんなものかわからないからだ。
クンダリニー覚醒も桐山さんの嘘八百だろう。
動機は学歴詐称と全く同じ。
「私の最終学歴は早稲田大学である(嘘)」
「私の最終学歴は日大です(嘘)」
「私はクンダリニーを覚醒している」これだけ本当？
「私は念力で護摩木に火を点けた(嘘)」
「私は求聞持聡明法で天才になった(嘘)」
「私は最終解脱者である(嘘)」
「愛人内弟子裁判、週刊ポストは全てデタラメである(嘘)」
「私とチカゲは無関係である(嘘)」

「チカゲがメシア出現本を書いた(嘘)」
→「メシア出現本をチカゲに書かせた(正解)」

548 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 16:48:33.73 ID:4qqZd2Bq

ユビキタス　趣味　ベスト５

�@　２ch　阿含宗スレカキコサマタ

�A　アキバ散策ヴィパッサナー

�B　女子高生セーラー服ヴィパッサナー

�C　野球応援チアガールヴィパッサナー

�D　丘陸登山気分サティ
　

549 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:48:43.74 ID:C6sF4SGJ

>>548　そしてそういうお前は人を揶揄することを目的としている揶揄マスターなんだな。

550 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 17:50:20.16 ID:aOvi2EAq

>>548
�Aはあまり無いなあ。
�B�C�Dはその通りだが、�@はそれらより下に来る。

551 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 17:55:20.15 ID:aOvi2EAq

>>548
�Aの代わりにマッサージ入れておいてくれや。
これは何だろ？サマタとは言えず、ましてやスマタの方ではない。

552 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 23:03:50.50 ID:0aReJBkL

露天商の事なら露天商に尋ねるのが好いわけである。
さいとう護摩で一度見かけた記憶が有る。境内地に通ずる
一般市道の脇で細々と店を開いていた。
アゴンの御山への参拝者は誰も足を止めてはいなかった。
此れでは商売にならんから丸損であろうと見えた。
将来は不明ながら門前町が出来るのは何時の事やらですな。

553 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:14:05.43 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう
>もし桐山さんが本当にクンダリニー覚醒したというなら
>わざわざ他人のクンダリニー体験本なんか平河から出す必要ない
>自分の体験を誇らしげに本にするはずだ
>それができないのは覚醒がどんなものかわからないからだ。

同じ批判側として、この書き込み内容に一部同意しながらも一部否定して
正確さ、公正さを期したいと思います。
一部同意とはクンダリニーの覚醒なんて嘘で作り話である点です。
しかし一部否定しなければならないのは桐山さんが自らのクンダリニー覚醒体験を
書いていないとしているが、これははっきり詳しく著書に書いています。
密教・超能力の秘密で山の道場で護摩を焚いていたら不意に尾てい骨に衝撃が走り
激痛と悪寒に苦しみ、クンダリニーの覚醒と悟り、それが済むと清々しい気分で
地球の回る音も聴いたという下りです。
もちろん作り話でしょうが、しかしこのような体験は示しているので、そこだけは訂正したい。

554 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:18:19.97 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう

ただ考察するにあたって、結局他人からは追認も検証も不可能な自己申告に過ぎない
ということと、クンダリニー事態客観性を持たないという問題がある。
チャクラ、クンダリニーはいずれも桐山さんの創案ではなくクンダリニーヨーガ
なるものが作った体系です。してそれは科学的検証などできない。
そこで我々はどうこの問題に取り組んでいくべきか？

555 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2012/11/10(土) 23:27:50.82 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう

桐山さん以外の他のクンダリニーが覚醒したと自称する人の体験談を読んでも
それを嘘だなどと言わない、言えないが、わかることは結局精神的に異常に昂揚した
高みを経験してコントロールに苦労するという話です。
ですから本当に生理的に変化したのかどうか検証もできない世界とわかる。
これはチャクラにしても然りです。
チャクラなんて医学的にも解剖学的にも生理学的にも認められない。
しかし桐山さんは例えば体力、精神力が常人の３倍から５倍にもなるなんて
生理的変化を強調している。
ならばその人を見よで、チャクラの開発で異常に高い体力、肉体を持ったはずの
桐山さんは、現実には脳梗塞で倒れ、老化で杖や車椅子なしには歩行もできない。
チャクラもクンダリニーも何も役に立たないってか、自己申告の宣伝と明らかに異なる。
これがまず第一の視点。

556 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:29:26.22 ID:aOvi2EAq

↑すみません。ハンドル間違いです。

557 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:46:38.09 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう

第２の視点はそのクンダリニーヨーガの修行の問題です。
桐山さんは真言密教の修行にクンダリニーヨーガをも取り入れてチャクラを開発し、
求聞持法を開発し、念力の護摩を焚き、クンダリニーも覚醒させ、サハスララチャクラの
開発も完成させたと説く。
これを示したのが1972年の密教・超能力の秘密です。
しかしこれより後の1974年に桐山さんはサンフランシスコに渡米してバジアン師と会った。
このバジアン師の道場を訪問して、クンダリニーヨーガの基本である火の呼吸法を
しているのを見て、「あれは何をしているのか？」と質問し、実は火の呼吸を知らなかった！

558 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:48:44.77 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう

これは大学院の数学課程を修了した者が実は加減乗除の四則計算すら知らなかった
ということに等しい。
つまりクンダリニーの覚醒まで示してクンダリニーヨーガの修行まで明記した
桐山さんが実はクンダリニーヨーガなんて名称しか知らなかったのです。
こんな人のクンダリニーの覚醒なんて信じられるか？
これが第２の視点ですね。

559 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/10(土) 23:50:13.69 ID:TGu8+kgX

>>530 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 08:11:24.32 ID:wZGKIIOx
>『最高〜ですか〜』で捕まった
>あの教祖様も千座行者だったの？

福永法源さんはアゴン宗とは直接関係ないと思います。
法の華の教義を作った人はあちらこちらの新興宗教の教義を
寄せ集めたと告白しています。
その中には、霊感商法の草分けと評されるアゴン宗がなかったはずはありません。
実際、足裏診断は、アゴン宗の因縁診断と名前からして似ている。
内容も、足の相を見て運命を占い、「このままでは死ぬぞ」と
霊的に脅かすという同じパターンです。
福永さんはスリランカから仏舎利をもらったとして、
これを信者に高値で売りつけています。
バチカンから呼ばれたとして、ローマ法王と握手した写真も公開しています。
仏舎利や法王と聞けば、元ネタがアゴン宗であることは言うまでもありません。
もっとも、仏舎利と法王については、桐山ゲイカのオリジナルではなく、
アゴン宗よりも前の新興宗教からのパクリです。
新興宗教や詐欺宗教のすることはどこも似たようなものです。

560 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/10(土) 23:53:29.63 ID:TGu8+kgX

>>530 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 08:11:24.32 ID:wZGKIIOx
>オウム真理狂の麻原しょーこーも
>元々は桐山靖雄さんの弟子だったんだね

麻原彰晃は桐山さんとは弟子の関係にはなかったが、間違いなく、愛弟子です。
なぜなら桐山さんが作り出した詐欺宗教をたいへん良く学んでいるからです。
オウムの道場建立基金の名称、内容、金額がそのままだったのは笑えます。
麻原は三年間はアゴン宗にいたことになっているが、
その間に、超能力をエサに信者を釣る方法や、人を霊的に脅かして
離れられないようにする方法を大変良く学んでいます。
地獄に墜ちると脅かされ、恐怖心を持っていたとオウムの元信者が
本で告白しています。
アゴン宗の仏教の教義の間違いまでそのまま学んでいるのは笑える。
この意味で、間違いなく麻原は桐山さんの愛弟子です。

561 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/10(土) 23:55:58.05 ID:aOvi2EAq

>>546:神も仏も名無しさん :2012/11/10(土) 11:42:52.88 ID:eD3UenC+
>桐山さんのクンダリニー覚醒も
>100%ウソだろう

そして第３の視点の提唱です。
実は私はまだこの第３の視点を見つけていない。
それでも提唱するのはなぜか？今後さらなる矛盾発言だって飛び出す可能性だって
無いとは言い切れないのです。
つい先日飯綱の術に関して、「龍神が翔ぶ」と「守護神を持て」でその体験内容が
違い過ぎ、整合性が全くとれず矛盾する話を蒸し返して出してあげました。
このような致命的な発言の食い違いというのは今後もいろんなケースであり得、
クンダリニーの覚醒体験ですら、矛盾してしまう発言が飛び出す可能性はあるのです。
その時を楽しみに待ちましょうか(笑)

562 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/11(日) 00:02:13.01 ID:TGu8+kgX

>オウム真理狂の麻原しょーこーも

アゴン宗の信者の多くは、「地獄に墜ちると脅かされるなんてバカバカしい」と、
アゴン宗ではそんなことはないと鼻先で笑う。
だが、>>544さんが引用してくれているように、実際に、桐山さんは斉の広場や
阿鼻野街道という地獄を作って、信者を霊的に脅かしている。
先祖を人質にして、「おまえの祖父は斉の広場でさまよっている」と脅かし、
「アゴン宗にいないとおまえも死後は阿鼻野街道で泣くことになるぞ」と脅かす。
霊障のホトケとして苦しむとか、阿鼻野街道や斉の広場も、
全部、昔からの「地獄に墜ちる」という脅かしの手法にすぎない。
ところが、アゴン宗の信者は自分が霊的に強迫されているとか、
地獄に墜ちるという恐怖心を持っているという自覚がありません。
指摘されると、たいてい鼻先で笑う。
「まさか、このオレ様が、子供じゃあるまいし、ビビルわけがないだろう」
という慢心があるからです。
慢心が邪魔して、自分が恐れていることの自覚がない。
元信者も信者も、この単純で子供騙しの強迫にあっさりとひっかかった証拠に、
先祖を人質にとられたと錯覚して、十万円を払ったのです。

563 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/11(日) 00:05:38.69 ID:TGu8+kgX

>オウム真理狂の麻原しょーこーも

読んでいる信者さんたちはもう少し自分の中に恐怖心があるのを自覚したほうが良い。
アゴン宗から離れたら、霊障や悪因縁が原因で、
横変死、ガン、地球壊滅がやって来ると信じている。
横変死もガンも、また地球壊滅だってないなんて誰も言えない。
だが、重要なのは、そこから先で、それに対してアゴン宗など無力だという点です。
桐山さんから霊的に脅かされて、いかにもアゴン宗で信仰していれば、
横変死もガンにもならず、大災害からも免れるかのように錯覚させられている。
だが、桐山さんは脳梗塞、桐山夫人はガンで、因縁丸出しです。
阪神大震災で信者は三人亡くなり、台湾大震災でも一人亡くなった。
東日本大震災では公式には口をつぐんだままです。
阪神大震災では本にまで書いたのに、東日本大震災で誰も死ななかったと
どうして発表しないのですか。
死者が数人いるからです。
そんなこと不思議でも何でもなく、日本人の約６千人に一人が亡くなったのだから、
これに比例した数の死者がアゴン宗でも出たはずです。
アゴン宗の信仰などこういう災害に何の効果もないことは
こうやって数字の上では実証されているのです。

564 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/11(日) 00:15:27.86 ID:cBb8SPvG

>オウム真理狂の麻原しょーこーも

信者さんたちももうそろそろ、桐山さんの「お化け屋敷」から卒業してはどうか。
霊障のホトケが出す霊障のカルマによる悪因縁で天災人災が起きるなんて、
桐山さんの作り出したお化け屋敷にすぎない。
成り立たないことがすでに実証されている。
それが二度にわたる桐山さんの地球壊滅の大予言です。
１９９９年と２０１０年と、二度も預言していながら、バカ外れ。
霊障のカルマによる地球壊滅だとさんざん脅かしておきながら、何も
起きないと、口を拭って、素知らぬ顔です。
霊障のホトケによる悪因縁や地球壊滅、斉の広場や阿鼻野街道なんてお化け
屋敷にすぎないことは実証済みなのに、信者さんたちは未だに脅えている。
裏社会に守ってもらいながら火を焚いてオマジナイを唱えるなんて、
まるで教育を受けていない原始人ですよね？
桐山お化け屋敷はあちらこちらからボロが出ている。
少しでいいから、知性を再起動し、良識を働かせるなら、
現実の恐怖を巧みに利用して、根拠のない霊的な強迫で信者を
支配する桐山商店の商売方法が見えるはずです。

567 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 07:36:52.18 ID:YQF3yyEV

「私の最終学歴は早稲田大学である(嘘)」
「私の最終学歴は日大です(嘘)」
「私はクンダリニーを覚醒している（嘘）」
「私は念力で護摩木に火を点けた(嘘)」
「私は求聞持聡明法で天才になった(嘘)」
「私は完全因縁解脱者である(嘘)」
「山伏は山を駆け足で上がれなくなったら即引退すべきである（嘘）」
「出来るだけ早く阿含宗の未来の為に護摩を焚きつつ口に毒を含み自ら死す(嘘)」
「私は仏陀である(嘘)」
「私はお釈迦様を超えています（嘘）」
「私は過去、たった一度の有罪詐欺の過ちを犯した（嘘）」→懲りずに3回も詐欺（有罪）を犯していた！

「愛人内弟子裁判、週刊ポストは全てデタラメである(嘘)」
「私とチカゲは無関係である(嘘)」

「チカゲがメシア出現本を書いた(嘘)」
→「メシア出現本をチカゲに書かせた(正解)」

「うそ」
山口洋子　作詞
平尾昌晃　作曲
折れた煙草の　吸いが〜らで〜♪
あなた〜の嘘が　わかるのよ〜♪
誰かいい女　できたのね　でき〜た〜の〜ね〜♪

569 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 08:08:06.30 ID:l4BgqzQ4

おばあちゃんの思いやりのこもった素敵な
民芸品「深山（みやま）織り」じゃないか
ひとつ買ってみるのもいいかもな

570 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 08:11:47.80 ID:/Br+w1RK

私の知り合いの阿含宗信者も
桐山管長に死ねと言われたら喜んで
死ぬと言っていました
なぜなら「仏陀である桐山管長が死ねと言うからには
必ず未来の転生先はバラ色パラダイスに違いないからさ」
と言っていました
なんと恐ろしい話しでしょう。
この信者がもしオウムの信者だったとしたら
喜んで実行犯になっていたことでしょう。今ごろ死刑囚です。
このような阿含依存、教祖様依存的信者を作った桐山氏の責任は
重大です。
自分で考えられない、自分で考えようとしない、
すべて教祖様にお任せの服従マシーンを
たくさん製造しているようなものです
まさしく依存症、宗教中毒。
師の命令ならば殺人(ポア)すら実行し兼ねない
洗脳宗教とは恐ろしいものです
そんな重症洗脳信者を正常に戻すことはとても至難のワザです。
長い間に植え付けられた恐怖心が
邪魔するからです。
まあ〜自分で判断せずに言われた通りに動く人生ってある意味ラクですがね
しかし結局は自分の人生に怠惰だということなのでしょう。
ナマケモノということです。
因みにオウムはハルマゲドンを自らおこそうとしてサリンを70t製造していたらしい。
阿含宗は世紀末恐怖の大王を探して自らの予言のつじつま合わせに無理矢理ねじ込み当てはめた。
どちらもマヌケな話しです。

571 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 10:12:56.73 ID:aycavS14

昔のことになりますが
桐山さんがハンチング帽をかぶりスポーツカーに乗っている写真をみたり
あるいは話を聞いたりして、とてもカッコ良く感じたものです。
宗教家でありながら宗教臭くなく、現代人はこうでなくちゃ、と勝手に思いました。
勿論、今は違うが、当時はそう思った。
何故かと考えてみるに、その頃は私もまだ二十代で、心の底に桐山さんと同じように
世に出て成功したいという思いがあり、それを叶えてくれるのが桐山さんの教えであり
「法」であると漠然と信じていたからです。

だから
スポーツカーに乗っている桐山さんを将来の自分に重ねて見ていたのでしょう。
俺も因縁解脱して思うままに生きて成功して見せるぞ、との思いがどこかにあったと思う。
とどのつまり、自分の思いのままにならぬ現実を否定して思いのままに成功した自分を夢想した。
運命転換して自在に生きる自分を夢想したのです。今から思えばお笑いなんですが。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 10:49:55.65 ID:aycavS14

サイコパス的人格者
『悪の教典』
を鑑賞してみたい。

何故？　桐山靖雄もサイコパスと言われているが
そんな人間の心の動きを観てみたい。

573 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 11:04:02.83 ID:aycavS14

映画『悪の教典―序章―』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=E0O7Vd17KCQ&feature=relmfu

574 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 11:14:09.85 ID:7SXGn6Pt

２１７マダー？

575 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 11:17:24.15 ID:7SXGn6Pt

マスオちゃん、死ぬのマダー？

576 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:03:18.61 ID:iyK3W3jn

>>570,始めの文章を与太話から書き込んでいるね。　　
　　　もっと実態のある話題を提供してください

577 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 20:27:18.01 ID:Vw2WHun5

>>576
信者の発言を元にしているから、いいと思うんだが
気に入らないのなら、貴方がまず実態のある話題を提供してください。

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