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阿含宗という宗教２１３

1 ：口下手番長２１３：2012/07/29(日) 19:41:01.91 ID:7NRQXCP2

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.22web.net/

2 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 21:14:16.87 ID:xUw4ozll

>>1
乙！

3 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/07/29(日) 21:35:50.02 ID:R6FSIVlG

>793:神も仏も名無しさん :2012/07/26(木) 14:51:20.47 ID:iNhr0RlK
>阿含宗総本殿　盂蘭盆会万燈先祖供養法要

>日時：平成24年8月13日(月)〜15日(水)　午後7時法要開始

>　　※15日のみ,京都駅八条口・四条京阪・三条神宮道より,臨時路線バス（有料）を運行いたします。

すると、１５日の夕方から夜にかけて以外はほとんど参拝者もなく灯されてるわけで
ご先祖さんもさぞ寂しかろうに。

4 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 21:50:10.73 ID:7NRQXCP2

スレ２１２
>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

世に出る？
また準シュダオンさんのゲロだ。
あなたも桐山さんもエラクなることだけが人生の価値観らしい。
私は入行する前から世に出ていましたから、入信の動機は世に
出ることではありません。
準シュダオンさんや桐山さんは自己評価が異常に高いから、
「今に見ておれ」などと、これから大きな仕事をすると思いこんで、
それは誰でもそうだと思っているようですね。
私はあなた方と違い、身の程をわきまえている。
あなた方のように自分を過大に評価などしていない。
夢や目標を持つことと、あなた方のように自己評価が異常に
高いことから来る妄想とは違いますよ。
あなたの入信の動機は、勤務先でうまくいかないことを率直に
自分のあり方を反省するのではなく、
桐山さんみたいに超能力を獲得して一発逆転を狙ったのでしょう？
私はこれを侮蔑的に言っているのではない。
桐山さんは超能力で解決できるかのように宣伝していたし、
一週間ほど後に四神足やチャクラ開発を教えると言っているのだから、
今でもそのように宣伝しているのです。
でも、準シュダオンさんは効果がないことを知っているから出席しない。
古い信者が、懲りもせずに、ヨレヨレのエロ教祖の垂らす疑似エサに
未だに釣られる光景に、準シュダオンさんすらあきれるでしょう。

5 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 21:56:48.15 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

入信の動機は因縁切りが仏道修行だと思ったからだと書いているのに、
あなたの脳味噌ではやはり読めないし、意味が理解できないのですね。
準シュダオンさんには無理でしょう。
あなたは勤務先での悩みが理由で入った。
前スレの750さんみたいに、新興宗教は悩みのある人が入ると
決めつけるのも間違いです。
私は悩みがあって入ったのではありません。
何度も書くが、桐山さんが、因縁切りは釈尊の説いた仏教であり、
理屈だけでなく、彼が実行したというから、入信したのです。
悩みなどなしに仏道を求めることが何か不思議ですか。
唯物主義者だった準シュダオンさんからみたら、ありえないだろうが、
あなたや桐山さんみたいに社会的な成功、あなたのいう世に出ること
こそが全てだなどという貧相な価値観を私は持っていない。
あなたや桐山さんの価値観では社会的な成功者こそが目標です。
だから、準シュダンオンさんは、石原さんが桐山さんと
対談したというだけで、桐山さんが正しいと主張した。
石原さんの都知事という世俗的な権威にこそ、あなたは
この上ないくらいの価値観を置いているからです。
だが、その姿勢を私にまでそうであろうと押しつけるのはやめてもらえないか。
私は、都知事の権威に価値をおき、それを自慢するあなたの
あまりに貧しい人生観を見ているだけで恥ずかしい。

6 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:00:03.90 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

私は普通の男だから、仕事も権力も金も女も好きで、
これらで成功を望んでいる。
だが、これらを目標にするなら猿山のボス猿と変わりない。
桐山さんや準シュダオンは社会的な地位、権力、女、金を得ることを
目標にするだろうが、私はそんなことが目標にはならないのです。
そんな生き方ならボス猿と変わりないからです。
あなたは地位も権力も女も得られなかったから、その年になって
まだ欲しいのでしょう？
お二人はたくさんのメスを抱え、多くの猿の上に君臨する太った
ボス猿が目標らしい。
私もそういう欲望はあるが、少なくとも自分の人生の目標にはならない。
私は人間で、桐山さんと違いパンツをはいているから、
ボス猿以上の生き方をしたいだけです。

7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:07:11.33 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

私のこういう考えや価値観はまったく新しいはずはなく、
過去に多くの人が考え、何か結論なり、道を見いだしたはずです。
釈尊はそういう人なのだろうが、なにせ二千五百年前です。
人生は短いのだから自力よりも、優れた教師の指導に従うのは、
学校の勉強と同じです。
こういう考えを持っている人を、また道を見いだした人を捜した。
桐山さんは自分がそれだと宣言していた。
彼の本の内容のいくつかはあまりに俗っぽく、違和感があったが、
しかし、多くの人に説くための方便なのだろうと黙認した。
新興宗教か伝統仏教か、あるいは他の宗教かなんて関係ない。
準シュダオンさんみたいに猿山のボスを最高とする人ではない指導者を
求めたつもりだった。
結果、正反対の俗物に帰依したと気がついた。
アゴン宗で「裸の王様」を実写版で見るのはなかなかの体験だった。
しかも、「青い鳥」と同様に、自分が求めるべき物はすぐそばにあった。
しかし、準シュダオンさんには私のこういう入信の経緯を聞いても、
私の価値観を説明されても、何の話をしているのか、
まったく理解できないでしょう？
だから、いつもあなたは他人をあざ笑う。

8 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:12:26.79 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

あなたも桐山さんも口では仏教を唱えながら、猿山のボス猿こそが目標です。
人間だから、猿山のボス猿を目指すのは普通です。
だが、釈尊の教法を学んだら、少なくともそれを前面には出せない。
なぜなら、釈尊は猿山のボス猿を捨てることを説いているからです。
桐山さんや準シュダオンさんが目標にしていることを否定し、
捨て去るように説いている。
ところが、おもしろいことに、我こそは釈迦仏教を理解し体得
したと豪語する桐山さんも準シュダオンさんも、相変わらず
猿山のボス猿を目標にしている。
つまり、実はあなた方は釈尊の説いた仏教とは何かを理解すらしていない。
知識としてすら理解していないレベルです。
ましてや、解脱者やアナゴンなどではない。
仏教を理解していないという点では、他の信者さんたちも同様です。
それは釈尊が捨てるように説いた御利益信仰をしている点です。

9 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:17:38.36 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

因縁切りという御利益信仰をしていた私が、他人の御利益信仰を
批判するのは少々うしろめたいが、信者さんたちの信仰である因縁切り、
霊障解脱、死者成仏、超能力開発は、そのどれもが釈尊が
捨てるように説いた御利益信仰です。
信者さんたちは「不成仏霊になっている死者や先祖を心をこめて
供養していることのどこが御利益信仰なのだ？」と腹を立てるでしょう。
御利益信仰なのです。
彼らが不成仏霊になっている根拠がないという点からしておかしい。
信者さんたちは、戦没者やアウシュビッツの犠牲者たちを
護摩木を燃やしてオシャカの成仏ホウで「助けた」と信じている。
しかも、それが功徳を積むことだと信じている。
気がつきませんか。
立派に取り引きをしているのではありませんか。
護摩木や万灯や解脱供養というお金を出し、その見返りに、
信者さんたちはアゴン宗のオシャカから霊障を取ってもらい、
徳までいただいている。
立派に取り引きをして利益を得ているのだから御利益信仰、取引信仰です。

10 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:22:15.27 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

万燈会で供養すると死者たちが成仏して、家運が良くなると信じている。
お金の見返りに家運隆盛を受け取ろうというのだから、取引信仰です。
餓鬼は死者ではなく、信者さんたちです。
施餓鬼しているつもりだろうが、常に見返りを求めているのだから、
餓鬼は信者さんたちです。
そして、桐山さんこそが大餓鬼だから、「食いしん坊」だと宣言し、
八十歳すぎても愛人を持ち、あるが上にも名誉を買い集める。
現世だけでは足りず、ついには死んだ後も欲望を満たそうとして
輪廻転生瞑想法などという妄想話まで作り出した。
この大餓鬼の作り出したアゴン宗が全部取引信仰なのは当たり前です。
それを桐山さんは徳を積む、仏への供養、広施の行などと
いかにも仏教の修行であるかのように見せかけているが、
全部、金と人を貢ぐことで、見返りが得られるという取引信仰、
餓鬼信仰です。
今も超能力開発という疑似エサに釣られて、法施という金を出して、
その見返りにありもしない超能力に必死に食いつこうとしているのだから、
その姿は御利益信仰というよりも超能力餓鬼です。

11 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:25:39.52 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

信者さんたちは、護摩に手を合わせ、死者成仏や世界平和を
祈る自分たちの姿がとても美しいと自惚れていることは知っている。
だから、その姿を餓鬼だと言われると、猛烈に反発する。
だが、その自惚れもまた煩悩なのですよ。
自分たちは世界で唯一オシャカの成仏ホウを持つ教団だとか、
死者を成仏させられるのは自分たちだけだとか、
アゴン宗だけがオシャカが認めた唯一の代理店だとか、
信者さんたちは信じていますよね。
いずれも何の根拠もないどころか、嘘であることが
これまで批判で暴露されている。
実際は、釈尊は死者成仏など否定しているし、
因縁切りなど説いてもいない。
解脱の定義すら違うアゴン宗を釈尊が支持するはずがあるまい。
解脱の定義が違う宗教を仏教では外道というのです。
解脱の定義という点でいうなら、伝統仏教は腐っても仏教だが、
アゴン宗は仏教ですらない。
桐山さんという大餓鬼が作り上げた因縁切り、霊障解脱、死者成仏、
超能力開発などの妄想を信じて、だんだん信者さんたちも
生きながら餓鬼に変身しつつあるだけです。

12 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/07/29(日) 22:34:06.77 ID:7NRQXCP2

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

どうしてこんな虚構を信者さんたちは信じているのか。
大きな理由の一つは無知だが、次に来るのが慢心です。
無知は、実は大したことではない。
今は情報がいくらであるから、質問すれば誰かが答えてくれる時代です。
問題は、信者さんたちにある強烈な慢心です。
その典型が準シュダオンさんや宝生さんです。
彼らもここに来るまではまったくの無知だった。
だが、正しい情報をいくら示されても、彼らはいっさい受け付けない。
理由は、顔が慢心、自惚れ、驕慢という垢に厚く覆われているから、
正しい情報を跳ね返し、何一つ脳味噌に到達することがないのです。
面の皮も厚いが、それ以上に慢心の垢に覆われているのです。
信者さんたちも彼らを他人事だと侮蔑せずに、自分もまた程度の
差こそあれ、そうかもしれないと、反面教師にしてほしい。
万燈会で、餓鬼に墜ちた死者を心配する前に、自分の信仰の姿を
まず鏡に映してみることです。
虚言癖のあるエロ教祖の妄想を、無知と慢心から狂信する姿は、
知性を重んじなければならない仏教徒の姿ではありません。

13 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 23:48:09.01 ID:753zQbSz

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195
質問：
写真記事の美人さんのトナリに座っているおじいさんが
この夏万燈会で、餓鬼に墜ちた死者達をご供養してくださるお坊さんなのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

★スレ立てありがとうございました。m(__)m

14 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:10:32.00 ID:hAVRfqD/

>>3
ユビキタスさんお誕生日おめでとうございます。（ございましたですね）
今は、にちゃんねるからも離れカルトとも無縁の生活を送っていますが、数年前にあるカルト宗教を脱会した時には、こちらのユビキタスさんや深山さん、批判派の方々には大変お世話になりました
退会して絶望の日々から、毎日読ませていただき、少しずつ一般社会に戻ることができました。
この時期になると思い出し、本当に有難いご縁だったと感謝しています。ありがとうございました。

暑い日がつづきます。くれぐれもご自愛下さい

15 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/07/30(月) 23:36:01.93 ID:+fM4RIwJ

>>14
どうもです。
今日で高校野球の地区予選が終わり、私も昨日の栃木の観戦で2012年版
「君よ七月に熱くなれ」を完走しました。
最近ご無沙汰ながらいずれ復活させたい登山に、高校野球にセーラー服と私も多趣味で、
やはり金掛かるのですが、アゴン宗に金と無駄な時間を掛けなくてよくなり
安堵しています。
これからもマイペースながら目に見えぬ誰かの役にも立つ書き込みができたらと
考えています。

16 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 00:31:57.47 ID:F+5gkOmu

写真記事の美人さんのトナリに座っているおじいさんが
この夏万燈会で、餓鬼に墜ちた死者達をご供養してくださるお坊さんなのでしょうか？

いいえ、この方は、お坊様でも、アジャリ様でもありません。
その証拠の品を出す事が、できないのです。自称、オボウ様です。
確かに、教祖と言われていますが、ほとんどすべてがパクリ、脅しとウソの大損者。
大嘘教団の、美人信者を何人も囲う、煩悩丸出し、エロエロ金満教祖であるぞ！
その名は、誰でしたっけ？
小物ですよね！そいつに騙され続けました。

18 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆Ft60HBOoys ：2012/07/31(火) 16:43:39.76 ID:BPjrSN8u

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫
　スワミ・プラバヴァーナンダ
　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳
第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ
ｐ１１７
　彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
　三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす
　ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
　私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
　・・・　
　神々を祭る者はその神々のもとに行く。
　先祖を崇拝する者は先祖に行く。
　精霊を崇拝する者は精霊に行く。
　そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

19 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆Ft60HBOoys ：2012/07/31(火) 16:48:08.91 ID:BPjrSN8u

如意宝珠法真言
「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」
『准胝観音経』准胝功徳聚。
寂静にして心常に誦すれば一切諸諸の大難能く是の人を侵すことなし。
天上及び人間福を受くること佛の如く等し。
比の如意珠に遇はば定んで無等等を得ん。
「　のうばさったなん、さんみゃくさんぼだ、くちなんたにゃあた
　おん　しゃれい　しゅれい、じゅんてい　そわか　」
回向
　願以此功徳　普及於一切　我等与衆生　皆共成仏道

20 ：阿含宗批判ダイジェスト：2012/07/31(火) 17:02:41.00 ID:eUgK377r

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

21 ：阿含宗批判ダイジェスト：2012/07/31(火) 17:04:06.94 ID:eUgK377r

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

22 ：阿含宗批判ダイジェスト：2012/07/31(火) 17:05:36.72 ID:eUgK377r

阿含宗批判ダイジェスト２
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

23 ：阿含宗批判ダイジェスト：2012/07/31(火) 17:10:43.95 ID:eUgK377r

■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

24 ：I川女史の裁判資料より　事件詳細http://agon.konjiki.jp/menu.html：2012/07/31(火) 17:14:10.31 ID:eUgK377r

阿含宗という宗教１９２から抜粋
410 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/01/01(土) 22:05:38 ID:S517eCjJ
『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

25 ：I川女史の裁判資料（他の閲覧証言）http://agon.konjiki.jp/menu.htm：2012/07/31(火) 17:16:31.78 ID:eUgK377r

?桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋いこがれて勇気を出して渡した?初めての告白御霊示お誘い文?です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　平成元年
　　　e川千景

「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由として》
上記のような事実が実際にあったということを 知らない信者の方々に広く公表致します。
阿含宗では既に組織ぐるみで完全に隠ぺい、レベル1級の最極秘特別シークレット事項で一般会員信者には絶対にわからない事実です。

以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より

26 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 17:19:21.57 ID:eUgK377r

?桐山靖雄幸せ恋歌ご披露?
m(_ _)m
??阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です??
※{モチロン桐山氏の直筆です}※

【1】押し花の額の裏に書かれた詩


高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも
靖．
1993.9.12


【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩



吉兆で君の名を問う 春の醉



優雅ですね〜ぇ?
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう

以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より

27 ：I川女史の裁判資料　閲覧した人の証言：2012/07/31(火) 17:23:38.75 ID:eUgK377r

624 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/07/01(日) 20:56:45.08 ID:gDyElE3C


>>621
でもね〜
私、東京裁判所で
桐山管長猊下と信者のe川さんが
桐山管長猊下のマンションの自室で白いバスローブの胸元あらわにはだけた
管長猊下の胸元にそっと顔をうずめるe川さんの仲睦まじい様子の写った
愛人裁判証拠写真ハッキリ見てきましたよ
他にもコッソリ東京裁判所に見に行った人たくさんいると思いますけどね
見た瞬間、目が点(・・)になり
それから次に笑いが止まらず
そして次には
桐山さんの虚像が音を立てて崩れて行きました
皆さんもあの証拠の数々を目の当たりにしたら百年の恋も冷めるでしょうにね
残念です。

28 ：良レス　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341293798/：2012/07/31(火) 17:25:05.45 ID:eUgK377r

767 名前：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI [] 投稿日：2012/07/25(水) 11:02:27.26 ID:rZRR6pz0
>>750


　桐山さんがどんな宗教を始めようが、その桐山さんを信仰する人がいても自由です。
実際、私も少し前まで阿含宗への興味を失っていました。しかし、桐山さんは、過去、
自分には超能力があると豪語し、自分は釈迦の悟りの正当な後継者として他の既成仏教
や新宗教を激しく攻撃しました。それを本に書き、メディアで宣伝し、それを信じた人
を対象に宗教団体を結成し多額のお金と労力の提供を受けました。しかし、彼が９０歳に
なっても、桐山さんの言う成仏法をマスターした人は一人もいません。彼の年齢を考えると、
この先、成仏法をマスターする人が出て来る可能性はかなり低いと言えます。
すると、結果的に彼が主張した事は虚偽であると言えます。しかも、彼の前科や愛人の存在、
豪華な私生活を考慮すると、彼は自分の言っていた事が事実ではない、と認識していた可能性
があります。その場合は詐欺に当たります。関係者の数の多さや期間の長さ、金額の多さを
考えると、本人同士の問題には収まらないと言えます。社会事件と言えます。
少なくても桐山さんは、彼が攻撃した既成仏教の人達や彼の言う事を信じた信徒の皆様へ
説明する義務があると思います。

29 ：良レス　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341293798/768-769：2012/07/31(火) 17:26:58.29 ID:eUgK377r

768 名前：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI [] 投稿日：2012/07/25(水) 11:04:41.73 ID:rZRR6pz0
桐山さんは自分の主張は釈迦正当の伝承であるというものです。しかし、具体的な内容は
釈尊の教えを大きく修正したものです。これは羊頭狗肉だと思います。そのくせ、彼は他の
仏教を釈尊の正しい教えから逸脱していると批判しています。彼の言動は無責任だと思います。
また、桐山さんと阿含宗への非難の中には、外国政府要人への賄賂、暴力団との関係等の内容
が含まれています。これらは、内部問題に限られるものではありません。公的な批判の対象に
なりうるものだと思います。


769 名前：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI [] 投稿日：2012/07/25(水) 11:09:34.08 ID:rZRR6pz0
次に、掲示板での情報が正しいとしたら、桐山さんは、初期に言っていた事と最近言っている
事がまるで矛盾しています。個人としてならともかく、宗教家で宗教法人の創設者である以上、
彼には沢山の信徒への責任があるはずです。桐山さんの言う事を信じてお金と人生を提供して、
その挙げ句、全然違う事を言い出すのはあまりにも酷いと思います。私が信者なら火がついた
ように激怒すると思います。第三者から見ても、あまりにも無責任で人をバカにした話だと
感じます。お金はともかく、時間は取り返しがつきません。ある程度の年齢が行くと分かり
ますが、これはとても残酷な話です。こういう酷い話をうやむやにするのが正しいか、
どうかは考えたら分かる話です。既に起きた事は取り返しがつかないですが、事態の真相
を追求し、今後の戒めにする事は被害者にはせめてもの慰めになるはずです。

30 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 20:32:39.17 ID:9XlBUAG/

アニメ制作の話はどこにいったのでしょうか？

31 ：GHC ◆nHxtWw8ZpwP6 ：2012/07/31(火) 20:39:16.43 ID:SPf6CMEu

２ｃｈクリアVer更新のお知らせです。

現在稼動している「阿含宗という宗教２１３」の１つ前の”２１２”から「１８７」まで
クリア編集を施した過去ログができ、更新しましたのでご連絡です。

もちろん原版である「元過去ログ」は考察室の中にある「過去ログ」をみて行くか、
もしくは２ｃｈ自体にあるDAT落ちというやつの過去ログを見て行くと見れます。

32 ：GHC ◆nHxtWw8ZpwP6 ：2012/07/31(火) 20:46:48.48 ID:SPf6CMEu

１８６以降はまた作成に時間がかかるため、更新はいつになるかわかりませんが、
まずは 最近の新しいものから１８７までの２４板を処理しましたので連絡です。
http://agama.harisen.jp/menu.html

33 ：GHC ◆nHxtWw8ZpwP6 ：2012/07/31(火) 20:53:06.64 ID:SPf6CMEu

あと>>1 の「退会について考えたり相談できるサイト
「agon secession club」 略称ＡＳＣ」はアドが変わっています。
アドはこちら→　http://agama.jounin.jp/ です。

34 ：GHC ◆nHxtWw8ZpwP6 ：2012/07/31(火) 20:55:50.72 ID:SPf6CMEu

>>30
妄想大家・権化の桐山氏の戯言で「あったらいいな」を口にしただけで
実際は作成されていません。なので最初からなかった話とするがいいでしょう。
今後も作成はされる予定もないみたいです。

35 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 00:12:47.95 ID:S92N+wCc

>>34
あきらめなければ夢は叶うとかなんとか朔日護摩法話ではなしていて
アニメ制作が目下の夢とか言ってましたよね桐山ゲイカわ
まあ、いまやボケて法話もままならないようですが、またウソをついたという
ことで、でも、制作スタッフ募集とかしてましたよね？スタジオ・アゴンを
立ち上げるとかいってｗ

36 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 00:33:30.90 ID:ynQIMfpq

そうそう
スピルバーグに頼んで映画をつくるとか
知り合いの映画関係者に話したら
そんな情報は全く聞かない
絶対そんなことはあり得ない
って言われた
結局、実現されなかった
大恥かいた。

37 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 07:05:01.69 ID:nywfzKOA

結局、やってることは創作偽作経典とバカにしていた後期大乗仏教(密教)の
護摩焚きだけじゃないか〜！
しょせんは様式化された仏教ですから〜とバカにしながら
各地で護摩焚き行脚を繰り返し
しょせんは様式化された仏教ですから〜とバカにしながら
伝法会で信者に教えることは様式化された仏教ですから〜と
バカにしていた護摩焚き〜ぃだけ〜?
念力の護摩も求聞持法もクンダリニーも七科三十七道品もただの魅せダマ〜
会員達を最初にビックリ洗脳させて信じ込ませる
ただの見せダマだったとは〜ぁ〜なさけな〜い

詐欺興行師が客を最初に信じ込ませる為にスプーンを曲げてみせるあれと同じ〜
ところで30年50年修行してきた桐山弟子大権大先達様の中で念力で護摩木に点火できる超人いますか〜？

38 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:10:55.94 ID:Ma1xYzya

観音慈恵会のころから
坊主のくせに赤いスポーツカー乗りまわしてたなんて
檀家の金で贅沢している成金坊主と同じじゃん（爆）

39 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:21:10.98 ID:+Jw5xMI8

>>37
気持ちとしては肯定的なこと言いたくないが、創価学会の「鬼面人を驚かす」という批判は
正鵠を射ていましたね・・・・。

40 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:44:32.78 ID:4eRvGdoG

>>37
そんな超人的な能力を持った弟子などいませんね。
いるとしたら桐山氏の薫陶を受け、嘘付き、二枚舌の
職員や自己愛性人格障害モドキの幹部しかいません。
阿含宗は幹部になればなるほど人格低劣です。
不思議な集団ですね。

41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:58:34.89 ID:X+WOwYgx

>782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 13:58:08.03 ID:PDj5kYK+
>>深山くんは、世に出たくて入行したのでしょう。

>入信の動機は因縁切りが仏道修行だと思ったからだと書いているのに、
あなたの脳味噌ではやはり読めないし、意味が理解できないのですね。

世に出る、出世は良いことだから、毛嫌いすることはない。国語辞典には、
「出世」→１、人に知られる良い地位・身分になること。
　　　　　２、俗世間から出て仏門に入ること。

と、あるように、一般的にはよい意味だよ。あからさまに言うのは、浅ましいと
思われようが、世間で良い仕事をすれば、文化勲章なり、○○功労賞なり受けて、
自然に、いやでも出世するのが普通だろ。深山くんは、何事にも我見で、誤る。

42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx

＞私は悩みがあって入ったのではありません。
＞何度も書くが、桐山さんが、因縁切りは釈尊の説いた仏教であり、
＞理屈だけでなく、彼が実行したというから、入信したのです。
＞悩みなどなしに仏道を求めることが何か不思議ですか。

それじゃあ、入行動機が弱すぎるね。最初から半分は失敗してる訳だね。
因縁切りが仏教だと思っていたにしても、悩みがないということは、己の因縁の
自覚がないということだからね。

悩みがなければ、因縁切りの必要性がないだろが。
悩みがなければ、因縁切りも不要で、仏教も不要だろう。
悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

43 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 10:48:46.69 ID:+Jw5xMI8

>>41
でもおまえは蔑んだ意味で使ったんだろうが。そう言うのを後出しじゃんけんというのだよ。

44 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:27:04.64 ID:yjB1Ue7m

>>41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:58:34.89 ID:X+WOwYgx
>と、あるように、一般的にはよい意味だよ。あからさまに言うのは、浅ましいと
>思われようが、世間で良い仕事をすれば、文化勲章なり、○○功労賞なり受けて、
>自然に、いやでも出世するのが普通だろ。深山くんは、何事にも我見で、誤る。

読者の皆さん、ごらんください。
私が猿山のボスザルと揶揄した内容が準シュダオンさんにはまったく理解できないのです。
猿山のボスザルにしか価値観のない人に何を説明しても無駄なのは知っている。
それが桐山さんや準シュダオンさんの人生であり、生き方です。
私は宗教家ではないから、そういう人生観に是非を言うつもりはない。
私はあなた方とは違う、と言っているのです。
準シュダオンさんの人生観は良く理解している。
桐山さんと同じで、世俗的に「絶対に勝つ、必ず成功する」です。
それを私は猿山のボスザルと表現した。
猿山のボスの地位に、私はあなた方みたいに価値は置いていないと述べているのです。
猿山のボスの地位とは、あなたが今回示した仕事での成功、勲章も含まれます。
桐山さんもあなたも酒が大好きで糖尿病になってもまだ止められない。
私も酒は好きで、糖尿病でもないが、滅多に飲まない。
こういう私に、酒を飲め、酒を飲まずして何の人生かと
準シュダオンさんはお説教しているのと同じなのです。
酒は好きだが、飲まない。
あなたとは、幸いにして、人生観や価値観が違う。

45 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:32:25.37 ID:yjB1Ue7m

>>41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:58:34.89 ID:X+WOwYgx
>と、あるように、一般的にはよい意味だよ。あからさまに言うのは、浅ましいと

あからさまって、あからさまに言っているではないか。
世の出るという意味があなたにとってはいわゆる出世や
有名になることだとはっきり書いている。
文化勲章をもらうこと、つまりエラクなることがあなたにとって
仏教に求めたものです。
お金で紺綬褒章を買って、天皇からもらったと大喜びした桐山さんと同類です。
こんなことを自慢すること自体が、仏道修行どころか、仏教を
まるっきり理解していないことを告白しているようなものです。
私はあなた方と違い、そんなものを求めて入信したのではないと書いたのです。
あなたと違い、私は世俗的な事は自分の努力の結果だけで十分です。
あなたや桐山さんと違い、自己評価が現実とかけ離れていることはないからです。
仕事で成功したい、肩書きを得たいというのは仏教で欲望と呼んで、
これを減らし、捨てることを説いていることくらい、あなたと違い、
アゴン宗に入る前から知っていた。
だから、私がそれを動機にして宗教に入るなどありえないのです。
と、何度説明されても、あなたの慢心と欲望の詰まった脳味噌では
理解できないようだ。

46 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:37:13.32 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがなければ、因縁切りの必要性がないだろが。
>悩みがなければ、因縁切りも不要で、仏教も不要だろう。
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

準シュダオンさんには私がアゴン宗に入った理由など
いくら説明しても無理だろうと書いたが、そのとおりで、
あなたは理解さえできない。
普通の人は私の書いた入信の動機に賛成しないまで、
意味くらいは理解します。
だが、あなたはそもそも私が何を書いているのか理解できない。
自分以外の価値観が理解できないくらいの知性だからです。
あなたは現役時代もこういう主張をしてきた。
相手の言うことが理解できないと、自分を反省して理解しようと
努力するのではなく、自分の考えや価値観をギュウギュウと相手に
押しつけて、お説教を始める。
自分の意見を否定されるのが死ぬほど嫌いで、高見からお説教するのが
三度の飯より好きだから、今回のように屁理屈を並べ、
論点をずらしながら、お説教を始める。
周囲がウンザリするのも当然です。
桐山さんもそうです。
仏教の因縁の意味を理解できないと、理解するまで努力するのではなく、
「運命の星」などと自分流の安易で勝手な解釈をして、それを仏陀の
智慧と称して自惚れ、さらには他人に、これこそが正しい解釈だと売り出す。
だから、アゴン宗はどこを切っても嘘だらけです。

47 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:42:20.65 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

桐山さんと準シュダオンさんの違いは、その世俗的な出世が
準シュダオンさんは得られなかったことです。
地位も名誉も、お金も女も、あなたはすべて不満であり、不足している。
これらを手に入れた桐山さんとは、同じ妄想派でもずいぶん違う。
桐山さんが有財餓鬼なら、準シュダオンさんは無財餓鬼です。
世俗なことにしか価値のない準シュダオンさんには、
釈尊の説いた解脱への道など何の価値もない。
実際、あなたは「煩悩を切ることだけが解脱で、御利益を説かないなら、
自分は何の興味もない」と何度か書いていた。
ある時は、「煩悩を切ることに目覚めた」などと書きながら、
矛盾したことを書いても、あなたの頭では矛盾にすら気がつかない。
なぜなら、仏教を理解することが目的ではなく、
自分がエラクなること、エラクみせることだけが目的だからです。
職場で、あなたの無理解を指摘されても、開き直り、
逆に別な話にすり替えてお説教を始めたのもそれが理由です。
正しい知識を得ることや理解することには何の興味もなく、
あなたは何でもいいから威張り、自分こそがボス猿だと
示したいだけの愚かな老人です。
ちなみに、現実のボス猿は準シュダオンさんみたいに
相手かまわずマウンテングするほど愚かではない。
猿なりに頭を使い、努力をしている。

48 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:47:59.85 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

桐山さんは誰でも悪因縁を持っていると述べている。
中途挫折の因縁などほぼ全員が持っているという。
先祖の中には霊障のホトケもいるだろうから、
私も悪い因縁を持ち、いつそれが出るかわからない。
ガンなど二人に一人がかかる時代なのだから、ガンの因縁を切れば、
ガンになる可能性はかなり低くなる。
つまり、私はこれから起きるであろう不幸や悩みを
前もって除去しておきたかっただけです。
人生という道にある石や穴を取り除きたかった。
これは私がそのように思ったというだけでなく、桐山さんは
さかんに、未然に不幸を防げと書いている。
あなたのその脳味噌ではこういう反論が出てくることすら
予想がつかないのでしょう？
他人に物知り顔でお説教して威張ることしか興味がないからです。
私は、準シュダオンさんみたいに現実世界でうまくいかなくて、
それを全部他人のせいにして、超能力を獲得して彼らをあっと言わせて、
世の出ようなんて姑息で愚かな妄想が入信の動機ではありません。
その下劣な動機を私に押しつけるのはやめてもらえないか。

49 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:52:32.41 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

何より重要なのは、桐山さんはこの因縁切りこそが釈尊の説いた仏道
修行であり、それは阿含経にも説かれていると主張した点です。
世俗的な欲望という点では私も持っていたし、持っている。
だが、それは猿山のボス猿にすぎない。
あなたが今回書いた良い仕事をして、勲章をもらうこと、
これもまた猿山のボスザルになることにすぎない。
私は俗人だから、そこに価値を置いている。
だが、桐山さんやあなたと違い、生きる目標や人生の価値基準にはならないのです。
それらはどんな素晴らしいことでも、猿山のボス猿からは一歩も出ていない。
私は、桐山さんやあなたと違い、宗教に世俗的な成功を求めるために
信仰をすることはありえないのです。
それは私個人の人生観であると同時に、何よりも、釈尊がそういう
信仰を否定しているのだから、仏教に求めるなどありえないのです。
あなたも桐山さんも、仏教を理解していないからこそ、
世俗的な欲望を仏教に求めるという愚かなことができるのです。

50 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:55:38.40 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

桐山さんやあなたみたいに、世俗的な成功を仏教に
求めるのは、裁判官に泥棒の仕方を教えてもらおうとするようなものです。
もっとも、伝統仏教すらも、世俗的な幸せのために仏教信仰をしている。
それを新興宗教など前面に出して、恥ずかしいとすら思っていない。
アゴン宗は、昔はこれを前面には出さなかった。
昔の桐山さんは、御利益の体験はあるが、それは個人的な事だから、
他教団のように売り物にはしないと、口先だけは言っていたのです。
因縁解脱という解脱のみを求め、御利益はそのおまけにすぎないという態度だった。
だが、だんだんよその教団と同じような御利益を売り物にするようになり、
今では、そればっかりになってしまった。
当時、桐山さんは口先では、御利益を侮蔑し、そんなのは因縁を切って
しまえば、簡単に手にはいるのだから、目標にするのはおかしいと批判していた。
私はそのとおりだと賛同した。
因縁切りもまた御利益だと気がつかなかったからです。

51 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:58:52.26 ID:yjB1Ue7m

>>42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 09:09:01.61 ID:X+WOwYgx
>悩みがないから、悩みを求めて仏教でもやろうか、というのかえ、ナンセンスじゃ。

こんなふうに何度説明されても、準シュダオンさんはなんでこれが
入信の動機なるのか理解できないでしょう？
ナンセンスというあなたの言葉に良くそれが現れている。
あなたは欲望が強すぎて世俗的な成功しか頭になく、慢心が強烈だから、
あなたにとっては私の人生観はもちろん、釈尊の説く教法も理解できない。
その証拠に、桐山さんと同じであなたは四諦の最初に
なぜ「苦」が来るか理解できない。
あるいは、桐山さんと同じで、理解したくない。
あなたに説明するくらいなら、犬猫に説明したほうがまだましです。
これは皮肉ではなく、犬猫はわからないことはわからないという顔をする。
あなたみたいにすべてわかったかのような自惚れは持っていないからです。
仏教から見た時、この意味では準シュダオンさんは犬猫以下です。

52 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/01(水) 16:43:40.00 ID:ZYy/bsIG

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕
〔雑阿含経〕〔1283　巧業経〕
雜阿含經卷第四十八　宋天竺三藏求那跋陀羅譯
（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
　云何人所作　　智慧以求財　等攝受於財　　若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
　始學功巧業　　方便集財物　得彼財物已　　當應作四分
　一分自食用　　二分營生業　餘一分藏密　　以擬於貧乏
　營生之業者　　田種行商賈　牧牛羊興息　　邸舍以求利
　造屋舍床臥　　六種資生具　方便修衆具　　安樂以存世
　如是善修業　　黠慧以求財　財寶隨順生　　如衆流歸海
　如是財饒益　　如蜂集衆味　晝夜財�搨ｷ　　猶如蟻積堆
　不付老子財　　不寄邊境民　不信姦狡人　　及諸慳吝者
　親附成事者　　遠離不成事　能成事士夫　　猶如火熾然
　善友貴重人　　敏密修良者　同氣親兄弟　　善能相攝受
　居親眷屬中　　標顯若牛王　各隨其所應　　分財施飲食
　壽盡而命終　　當生天受樂
時。彼天子復説偈言
　久見婆羅門　　逮得般涅槃　一切怖已過　　永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

53 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/01(水) 16:51:09.31 ID:ZYy/bsIG

阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税
　蓄財　ｐ７４〜７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう

54 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/01(水) 16:54:34.74 ID:ZYy/bsIG

>>53
　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

55 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:08:34.30 ID:yhh2xIN6

701 ：秘密のハッヒッフッへッホッー：2011/08/24(水) 17:20:25.14 ID:MNj4RAaP
かつてリトル・ブッダという映画が話題になったことがあった。
ある日に子供もが仏教に熱を入れた。
それを見た親は心配した。
思春期がきても異性に興味をもたない子供に心配した親は
子供を医者にカウセリングに連れていった。
子供は仏道により性欲を断ったから異性に興味などなく結婚もしないと言った。
医者は統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。
他の子供達が将来になりたい夢や希望を持ち進学してゆくなか
内の子供はどうだろうと親が子供に進学先を聞くと子供は未来将来の夢希望などの執着などない
今をあるがままに生きるそれだけだと答えた。
またまた親は心配になり子供を医者にカウセリングに連れていった。
そして医者はまたまた統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。

56 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:17:43.96 ID:yhh2xIN6

フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加しています。
韓国からのキムチの輸入を全面的に禁止しています。
（寄生虫の卵が入っていると知って１年に何回か虫下しを韓国人は飲むといいます）
（アメリカの輸入検査では人糞が入っていると報告されています、
　ホンタク（魚のエイの切り身に人糞を塗りワラを敷いて醗酵させる食べ物）
・トンスル（人糞を入れた酒（濁酒のマッコリや焼酎）などの飲み物）があります
　このように現代でも今の時代でも韓国では人糞が調味料扱いされているんです）
あんなまずい物よく食べるよね。
ＫＰＯＰと一緒で本当は流行ってないのに、
流行ってると思わされてるだけだよね。
http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1287.html

放射能対策食品
納豆　　納豆のネバネバに含まれるジビコリン酸がストロンチウムを吸着して体外へ排出させる。
リンゴ　 リンゴの繊維に含まれるペクチンがセシウムを吸着して体外へ排出させる。
昆布・ワカメ　　海藻に含まれるヨウ素は放射性物質が体内に蓄積するのを防ぐ効果がある。

57 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:21:42.67 ID:yhh2xIN6

351 ：宝生NeverReturneｒ生活：2011/10/23(日) 19:17:53.47 ID:MFvo4LGY
果して彼は本当に悪の権化であったのだろうか？

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
カダフィ政権下では新婚夫婦に家屋購入資金５万ドルを支給。
全国民電気代無料、全国民医療費無料。
ローンは利子ゼロ。
国民の車購入は国が半額負担。
農業志望者には家、土地、機材、種子を無料支給。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
米国はテロの証言にリビア人に嘘の証言をさせるため一人当たり400万ドルの
支払いが露見。
欧米がマスコミを操作してリビアのカダフィ政権を破壊。
すべては石油の利権のためではなかろうか。

58 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:33:24.01 ID:D/zdgRYh

494 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 13:41:37.13 ID:LJGk0U9L
現在、劣化ウラン弾を製造しているのは、
グアム島の米軍基地内と、岩国の三井化学大竹工場の二箇所
三井化学大竹工場内に、
　1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
　2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場
の二種類の工場が存在し、
ここで造られた爆弾弾頭は全て、近くにある米軍の岩国基地に供給
岩国には小規模ながら？秘密の核兵器工場があるという謎の情報リークが・・・
岩国基地の地下に眠る核兵器
　(1)原子爆弾完成品　72本　(2m×50cm)━
　　　---長崎級の30倍程度の威力
　(2)アイソトープ弾頭　580個　(40cm×40cmの円柱)━
　(3)炸裂弾頭　330個　(40cm×30cmの卵形)
　　　---弾頭当りの炸裂小弾数150個

59 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:38:05.65 ID:Qhnd0kV/

496 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 04:57:18.90 ID:PZxWEHNQ
今回の震災で、五井の石油プラントは劣化ウラン弾どころか
通常弾でも容易に炎上するであろう、という弱点を抱えていることが誰の目にも明らかになってしまった！
何タラ石油化学といったプラントは、以前からボヤ騒ぎが頻発していたが、ああいうのは、上空からヘリで機銃掃射するだけで、簡単に爆発炎上するだろう・・・
タンクを貫通させる必要もなく、可燃物の配管を狙えば良い

60 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:42:09.58 ID:YBHveW+t

【医療只乗り】外国人登録廃止/在留ｶｰﾄﾞで住民登録!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342406717/
外国人登録制度が廃止され、｢在留カード｣なる新しいカードが発行されます。
これにより正規に滞在している外国人に、日本人同様の権利が与えられることに...
★滞在3ヶ月以上であれば在留カードを発行､さらに､正規滞在の権利として【住民票】を発行...
★民主党が中国人の短期滞在ビザ有効期間の大幅延長で､3ヶ月の正規滞在を簡単に実現｡
　 1回の滞在期間限度はなんと90日に緩和。3ヶ月です。偶然でしょうか?
　 これにより、1回の短期滞在だけで【住民登録】が可能となったのです...
★【医療目的の来日】が急増し財政を圧迫、増税へ
★中国人の短期滞在ビザ緩和により誰でも3ヶ月正規滞在が容易に
■在留期間が3年から5年に延長、1年以内なら再入国手続き不要
■偽造パスポートで簡単に在留カードが発行できる
★住民登録がなされ、日本人と同様の権限を持つ事になる
★医療目的の来日が急増し財政を圧迫、増税へ
■現場の警官がICチップリーダーを携帯していない
■在留カードには指紋情報が入っていない
■特別永住者は証明書の携帯が不要、職務調査不可能に

61 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 20:53:02.44 ID:S92N+wCc

桐山の本性と阿含宗の真実を書いてみろよ！
いかにひどいものかわかるだろうから！

62 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 21:00:30.97 ID:m+9yyE5P

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1090916195


この美人さんのとなりに座っているおじいさんが
求聞持法で頭は天才に
クンダリニーを動かし
成仏法でお釈迦様の悟りを超えたとされる
大阿闍梨様なのでしょうか？

63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 22:18:50.27 ID:S92N+wCc

>>62
大阿闍梨なんて嘘ですから僧侶のしかくもありません桐山は
そしてクンダリニーヨガなんてやっていませんからグルどころか素人同然
ヨガは朝日カルチャーセンターでハタ・ヨガの基本習っただけ、
アメリカいってヨギ・バジアンの火の呼吸をぱくって秘伝と称してるだけ
（実は初心者から習う基本の呼吸法ですが）
求聞持法なんて修行してません刑務所に一年間いたでけです。
ウソつきですから桐山わ

64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q

深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/01(水) 12:32:25.37 ID:yjB1Ue7m
＞>>41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:58:34.89 ID:X+WOwYgx
>と、あるように、一般的にはよい意味だよ。あからさまに言うのは、浅ましいと

＞あからさまって、あからさまに言っているではないか。
＞世の出るという意味があなたにとってはいわゆる出世や
＞有名になることだとはっきり書いている。

馬鹿に付ける薬はない、とは深山くんのための言葉だｗアホめｗ。
オリンピックが佳境だが、普通の選手はメダリストに成りたい、と頑張ってる。
メダルなどいらない、という選手は、へそ曲がりかアホだ。

普通の人が、仕事で成功して、地位と財を成したいと、あからさまに言ったと
しても、本当は浅ましくも何でもないのだ。アホめ。それが健全な社会を作る
のだ。皆が乞食になって、托鉢したら、皆、飢え死にしてしまうわい、アホｗ。
健全な欲は必要であり、貪欲が煩悩なのだよ、悪いのは欲ではなくて貪欲、「貪」
が問題なのだ、だから、貪・瞋・痴、というのだ、アホめが。

悩みがなくて、仏教を求めたと？アホめ。
釈尊は四苦八苦の悩みを解決しようと、その道を求め、その道＝仏道を確立した
んだよ、常識だろが。ゆえに、仏道とは悩める人のためのもんであって、悩みの
無い人には縁がないのだよ、アホめが。

それに、悩みがないとは、煩悩がない、と宣言してるようなものだ、アホめが。
心身を悩ます心のはたらきを、煩悩というのだからね。
悩みがなくて仏道を求めるなんざぁ、落語にもならんよ。
深山くんなんざぁ、最初からおかしな、アホらしい入行動機だわな。
頭も悪いしな。長年かけて、四向四果も理解できない頭だしなぁ。

65 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 11:12:19.49 ID:U2e/Sb3Q

＞子供は仏道により性欲を断ったから異性に興味などなく結婚もしないと言った。
＞医者は統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。
他の子供達が将来になりたい夢や希望を持ち進学してゆくなか
内の子供はどうだろうと親が子供に進学先を聞くと子供は未来将来の夢希望などの執着などない
今をあるがままに生きるそれだけだと答えた。
またまた親は心配になり子供を医者にカウセリングに連れていった。
そして医者はまたまた統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。

これは非常に良いレス↑であるね。
深山くんの仏教論は、この宗教精神病、そのものであるね。

66 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 11:27:03.77 ID:DhCaY42T

>>65 始まったよ。高説説教妄想爺のほざきが。

67 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:23:29.31 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>「馬鹿に」「アホめｗ」「へそ曲がりかアホ」「アホめ」「アホｗ」
「アホめが」「アホめ。」「アホめが」「アホめが」「アホらしい」

わずか十七行程度の文章に、アホが１０個もある。
前回は一行ごとに馬鹿を連発した。
これが準シュダオンさんの正体ですよね。
これだけ煩悩を人前でさらしている準シュダオンさんは
内心、自分ではアナゴンくらいまで行っていると自惚れている。
ほんとうに桐山さんと同じで、オメデタイ男だ。
あなたは『間脳思考』あたりを読んで、煩悩を切ることを
決心したと書いていた。
それから何年たつのだ？
食欲は抑えられず、業者にたかる、タダ酒と聞けば出かけて、
夜遅くまで飲む、自惚ればかり強く、仕事は他人の半人前なのに、
威張ることだけは人の何十倍。
食欲が抑えられないのを貪りというのです。
業者の弱みにつけこんでタダ酒を飲むのを貪りというのです。
馬鹿、アホなどと根拠もなしに罵るのを瞋というのです。
未だに、因縁解脱を漏尽解脱だなどと言い、預流向を聖者ではないなどと、
いくら説明されても釈尊の教法を理解できないのを癡というのです。
桐山さんと同じで、貪瞋癡を普通の人よりもはるかに多く垂れ流しに
しながら、自らは煩悩を切る決心をしたとか、切ったなどホラを平気で言う。
お二人が煩悩を切ったのなら、大作さんも煩悩を切ったことになり、
麻原彰晃は聖者になってしまう。
世間ではこういうのをヘソが茶を沸かすというのです。

68 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:27:09.75 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>メダルなどいらない、という選手は、へそ曲がりかアホだ。

私がいつ社会的な成功や金メダルを否定しました？
他人の主張を勝手に捏造するはやめなさい、と何年にもわたって、
言われ続けても、この男はなんともない。
私は、社会的な成功、名誉、地位、お金、女を全部ほしいと書いたのです。
世俗的な欲望を私は肯定しているのです。
だが、あなたの頭では、勝手に私が社会的な成功を否定したかのように
解釈して、こういう無意味な反論をしてくる。
あなたって、いつもそうです。
正面から反論できないから、書いてもいないことを捏造して、
反撃するしか手がないのでしょう？
卑怯ですよね。
職場でそれをやって、どれだけ嫌われたことか。
言ってもいないことを言ったというのだから、他人を誹謗中傷するのと同じです。
だが、言葉だから、あなたは「言っていない」としていつも逃げた。
ここでも、「どこで書いたか示してみろ」と言われても無視して逃げる。
準シュダオンさんてただの卑怯者です。

69 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:36:31.32 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>それに、悩みがないとは、煩悩がない、と宣言してるようなものだ、アホめが。

また勝手な解釈が始まった。
本当にあなたって思い込み以外、何もないのですね。
誰が悩みがないと書いたのですか。
私は悩みがないなんて書いていない。
あなたは前回もまるで私が悩みなどなく入信したかのように書いた。
私は悩みがないなんて書いたことはない。
悩みのない人間なんているはずかないだろう。
悩みが入信の動機ではないと書いたのです。
あなたみたいに仕事の悩みで入信したのではないと書いたのです。
読解力があまりに低すぎて、こんな違いすらあなたは読み取れないのですね。
準シュダオンさんの常で、書いてあるとおりに文章を読むのではなく、
相手をやっつけたい一心だから、因縁を付けるために、
相手が書いていないことを捏造する。
私はあなたと違い、仏教とは欲望を捨てることを説いているくらいは
アゴン宗に入る前から知っていた。
だから、あなたみたいに世俗的な欲望を成就することが
入信の動機はならないのです。

70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:41:43.60 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>普通の人が、仕事で成功して、地位と財を成したいと、あからさまに言ったと
>しても、本当は浅ましくも何でもないのだ。アホめ。それが健全な社会を作る

誰がこれをあさましいと言いましたか。
私はあさましいなど言ったことは一度もない。
桐山さんやあなたみたいに、糖尿病になっても、まだ飽食や飲酒が
やめられないのをあさましいと言ったのです。
あさましいとはあなた方の事を言ったのであって、他の人のことではない。
勘違いしないでください。
実にあなた方はあさましい。
その姿は餓鬼そのものです。
桐山さんは脳梗塞になっても美食飽食がやめられない。

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

堂々とこうやって人前で、自分のあさましい餓鬼の姿を披露して
恥ずかしいとすら思わない。
名誉欲は天井知らずで、今回もまた中国から名誉を買い集めた。
８０歳にして愛人までいた。
桐山さんの食欲、性欲、名誉欲はいずれも不健全です。
これは準シュダオンさんも同じで、糖尿病になってもまだ酒が
やめられず、夜中に飲み続け、ついに脳梗塞になった。
病気になるほど飲食することの、また病気になっても
まだ飽食を続けることのどこが健全な欲なのだ？
ガツガツと、二人ともただの餓鬼ですよね。
あさましいとは他人のことではなく、あなた方のことです。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:45:14.50 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>普通の人が、仕事で成功して、地位と財を成したいと、あからさまに言ったと
>しても、本当は浅ましくも何でもないのだ。アホめ。それが健全な社会を作る

私は健全な欲望など否定したことは一度もない。
釈尊の説く仏教は健全な欲など肯定していないと指摘したのです。
あなたは、私が健全な欲を否定していないが、仏教は健全な欲すらも
否定しているという、この両者の区別すらつかないのでしょう？
三行以上の文章をあなたは理解も記憶もできない。
仏教は健全な欲すら否定したから、食欲、性欲、名誉欲など
普通の人が持っている欲すらも減らし捨てるように説いた。
釈尊が、健全な欲はよろしい、増やしなさいと述べている経典が
あるなら出してみろと言われても、あなたは出せない。
そんなものあるはずがない。
釈尊が捨てなくても良いと肯定した欲望はたった一つで、
解脱したいという欲だけです。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:50:41.33 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>普通の人が、仕事で成功して、地位と財を成したいと、あからさまに言ったと
>しても、本当は浅ましくも何でもないのだ。アホめ。それが健全な社会を作る

あなたの勝手な解釈など無用で、釈尊はこれらの欲望を
減らし、捨てるように説いているのです。
これは出家、在家にかかわらず、そうです。
性欲などは出家は全面禁止、在家も最小限に留めるようにと
説いたから、五戒に邪淫戒がある。
釈尊のいう梵行は信者さんたちが信じているような徳を積むなどではなく、
狭い意味では性的関係の禁止です。
欲貪を減らす修行に梵行が出てくる。
性欲は欲望の一つだから、これを捨てることが欲貪をなくす一つです。
信者さんたちは理にかなっていると思いませんか。
欲貪を減らすに徳を積むという奇妙な話ではなく、
欲望の一つである性欲を捨てることだと釈尊は説いているのです。
性欲などの欲望を減らすからシダゴンになり、これを捨ててアナゴンになる。
釈尊の説いている修行内容と効果は明瞭でわかりやすい。
このように仏教では健全な欲すらも減らし、捨てることを説いている。
だから、それがいやなら、仏教など信じなければ良いのです。
桐山さんや準シュダオンさんに一番向かないのが釈迦仏教です。

73 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:54:51.57 ID:ZhNqYfHJ

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>普通の人が、仕事で成功して、地位と財を成したいと、あからさまに言ったと
>しても、本当は浅ましくも何でもないのだ。アホめ。それが健全な社会を作る

欲を否定し、減らすことを説いた仏教なのに、桐山さんや
準シュダオンさんみたいに、逆に己の欲望をもっと満たすために
仏教の信仰をするなどありない。
信者さんたちにも良く考えてほしい。
釈尊の説いた仏教からは護摩木祈願など絶対に出てこない。
護摩は禁止などされなくても、釈尊の教法を理解したら、
護摩なんて焚けるはずがないのです。
祈願だの祈るということ自体、釈迦仏教にはないからです。
ましてや、信者さんたちの祈りを仏がかなえてくれるなんて、
いったい何の話なのだ？
釈尊を祈願の自動販売機だと思っているのですか。
釈尊は信者さんたちが護摩木に祈願したような内容を
捨てるように説いた方です。
すべてを捨てるように説いた方に、
「これちょうだい」「あれをお願いね」と頼んでいるのですよ。
衣類と鉢以外何も持たなかった釈尊に、
信者さんたちは面と向かって頼むらしい。
死者の成仏はできないと釈尊は伽弥尼経で説いている。
この釈尊に「万燈会で死者を成仏させてね」と頼むらしい。
信者さんたちは、この奇妙なことをしている自分の姿に疑問をもってほしい。
準シュダオンさんの異様な姿は信者さんたちの姿でもあるのですよ。

74 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 12:58:07.45 ID:ZhNqYfHJ

「しかし――
わたくしは思うのである。これは全文、ブッダのニルヴァーナにおける心象風景なのだ、と。」
『21世紀は智慧の時代』１９１頁

これは阿含経にある四神足の描写への桐山さんの解説です。
四神足は心象風景、つまり心の中で起きた妄想なのだと言うのです。
釈尊が、四神足によってこのようであると描写した内容を心象風景と
桐山さんは罵っているのですよ。
こんな桐山さんから、信者さんたちに昨年四神足法を伝授されたという。
金と時間を使って心象風景を伝授されたらしい。
何も知らないということは本当にお目出たい。
四神足による神通力とは、解脱する際に得られるものです。
解脱とは、因縁を切ることではなく、煩悩を切ることです。
つまり、神通力は煩悩をすべて断ち切った人が得られるものです。
桐山さんや信者さんたちのように普通の人よりも煩悩が
多い人たちは釈尊の説く神通力は体得できない。

78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q

＞私は悩みがあって入ったのではありません。
＞何度も書くが、桐山さんが、因縁切りは釈尊の説いた仏教であり、
＞理屈だけでなく、彼が実行したというから、入信したのです。
＞悩みなどなしに仏道を求めることが何か不思議ですか。

深山くんのアホレス↑で、私がすぐに思いつくのは管長の「脳と心の革命瞑想」本
です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。
つまり、四苦八苦・悩み、のない者には、仏道は必要ないのである。そういう者に
はこの本も無用だと書いてあるね。だから、管長の説く仏道とは、釈尊と同じに、
悩み・因縁を解決するためのものなのである。

だから、悩みなしに仏道を求めることが不思議か？なんて、とぼけたことを言う
深山くんのレスなど、馬鹿そのものであるね。悩みのない者が何の因縁を切るね？
アホとちゃうか？悩みのないものが、何のために修行するというのか？アホめ。
悩みのない者の修行など、修行ではない、アホめ。
そういう愚か者は、いくら阿含経を読んでも、因縁解脱を説いていることなど、
読み取れないのであるよ。

経には、事釈、理釈、秘釈、といわれるように、国語的解釈だけでは意味が読み
取れないのであるよ。馬鹿な深山くんには、事釈しかできないであろうｗ。
「眼からウロコが落ちた」という聖書の言葉があるね。
馬鹿は、本当に、眼に魚のウロコがある人も居るのだ、と解釈するｗ。
それが事釈だ、直訳だ、アホの読解で、深山くんの程度なのだ、アホめがｗ。

79 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:38:15.65 ID:U2e/Sb3Q

「脳と心の革命瞑想」本には、
四苦八苦の解決には、瞑想よりほかはない、と書いてあるね。
つまり、成仏法の３７道品とは、瞑想法なのである、と説いているのである。
そのように書いていなくても、そのように読み取らなくてはいけないよ。

四苦八苦の解決が因縁解脱なのであるから、瞑想でそれを解決するという
ことは、因縁解脱法は、瞑想にある、と説いているのである。
それがメシャの法であろうね。

ただやみくもに、護摩木勧進や導き行だけしても、無駄なのであるよｗ。
誤解してはいけないよ、それだけ↑してても、ダメということだね。

81 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2012/08/02(木) 22:03:47.44 ID:gBzCoag8

>>78

　あなたは相当な年齢の人だと思いますが、他人から論難されて反論に窮するあまり、他人を
罵倒するしか能がないのですか？宗教者としてはもちろん、社会人としても恥ずかしい態度だ
と思います。　だいたい、自分の主張を誇示しますが、それを阿含宗の道場で堂々と公言してい
るのですか？
　あなたは主観的には阿含宗を弁護しているつもりでしょうが、客観的には阿含宗と桐山さんの
評価を下げています。失礼ですが、知性か性格か、どちらかに問題があるようにも見えます。
　もし、違うと言うのなら、反省をし、態度をあらためて下さい。

82 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:20:52.85 ID:QGDnaG3o

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>「馬鹿に」「アホめｗ」「へそ曲がりかアホ」「アホめ」「アホｗ」
「アホめが」「アホめ。」「アホめが」「アホめが」「アホらしい」
>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>「アホレス」「アホとちゃうか」「アホめ。」「アホめ」「愚か者」
「馬鹿な深山」「アホの」「アホめがｗ」

また、アホと馬鹿の連続です。
この老人は注意されるともっとムキになってやる。
まるで子供です。
文章を書くのにアホという言葉を入れないでは書けないらしい。
これが煩悩を垂れ流しの状態だというのが準シュダオンさんにはわからない。
万引きを繰り返す老人が「そもそも法律とは・・」と偉そうにお説教を
垂れているようなものです。
>>75といい、どうしてこうも信者は品性の卑しい者が多いのだろう。
読んでいる信者さんたちのために言うが、私は全員がこれほど
低劣な人間だとは思っていない。
だが、どうしても、桐山さんと同じ程度の人たちが多くなり、
朱に交われば赤くなるで、元々普通の人でもだんだんおかしくなるのを
私はこの目で見ました。
釈尊は、友を選ぶのは道の全てである、と述べています。
これは、桐山さんのような人物を友として選べば、
やがては準シュダオンさんみたいにアホを連発するような老醜や、
>>75のような低劣な性癖を持つばかりか、それを使って他人事のように
人を罵ることに何の恥じらいもないような人間になってしまう。
信者さんたちはここまで堕ちたいのですか。

83 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/08/02(木) 23:31:48.06 ID:XtqrvIYD

>>78:神も仏も名無しさん :2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。
>つまり、四苦八苦・悩み、のない者には、仏道は必要ないのである。そういう者に
>はこの本も無用だと書いてあるね。だから、管長の説く仏道とは、釈尊と同じに、
>悩み・因縁を解決するためのものなのである。

ではいつも出しているは質問を致しましょう。
四苦八苦の悩みの解決としての因縁解脱とのことだが、四苦八苦が解決しちゃうって
具体的にどういうこと？
死苦の解決とは？死ななくなること？
老苦の解決とは？老化がなくなりいつまでも若いこと？
病苦の解決とは？一切病気をせずに健康なこと？
愛別離苦の解決とは？愛する人や物はいつまでも自分のもので別れることなどないこと？
怨憎会苦の解決とは？憎い奴は目の前から消えること？
求不得苦の解決とは？求めて得られぬものはないということ？
逃げずに答えてみなさい。
漢字の用語だけ駆使して、そのくせかみぐだいた具体的考察は一切できぬ
机上の能書き屋さん。

84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:40:17.22 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>「アホレス」「アホとちゃうか」「アホめ。」「アホめ」「愚か者」
「馬鹿な深山」「アホの」「アホめがｗ」

信者さんたちに見てほしいのは、本来のアゴン宗の信者として
あるべき姿とは逆だという点です。
俗人である批判側がアホなど罵声を並べ、エロネタを持ち出し、
それに対して正法を護持する信者側が冷静に淡々と事実を並べながら、
反論していくというのがアゴン宗の建前から出てくる姿ではありませんか。
だが、現実は正反対です。
批判側の多くは冷静であり、阿含経や学者の文献を引用して、
正しい仏教を説明し、あるいは桐山さんの本から引用して、
アゴン宗の正確な教義を述べている。
ところが、信者側と来たら、反論は読まず、理解せず、記憶せず、
書いていることは自己陶酔と妄想をグチャグチャに混ぜて、
釈迦仏教ではもちろんなく、アゴン宗の教義ですらない内容を、
自惚れと罵声を混ぜて口から吐き続ける。
あるいは>>75のように自分の性的倒錯ぶりを、批判側がそうだと言い換える。
これを信者さんたち他人事だと思わないことです。
桐山さんの嘘と妄想でできたアゴン宗を信じ、擁護し続けるなら、
多かれ少なかれ、こんなふうになってしまう。

85 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:43:35.32 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

準シュダオンさんの頭では、お金がないという苦を解決する方法とは
資金順調になることらしい。
桐山さんの説き方もそうですよね。
苦は因縁次第で楽になるのだから、貪りの因縁を切ってしまえば、
お金に困ることもなくなり、苦は消えるという発想です。
信者さんたちもそんなふうに考えていまよね。
だが、これはまったく仏教の苦も苦の解決も理解していない考えです。
準シュダオンさんのような頭の呆けてしまった人が勝手な解釈を
するのは救いようもないが、まだ普通の知性の残っている信者さんたちは、
仏教の苦と苦の解決とは何を説いているか、正しく理解してほしい。
釈尊は、苦と苦の解決を桐山さんのようには説いていません。

86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:47:37.83 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

桐山さんはお金がないという苦は、悪因縁を切ることで解決すると説く。
だが、釈尊はお金を求める心そのものを捨てることを苦の解決だと
言っているのです。
だから、釈尊にいくら資金順調を祈願しても何もしてくれない。
資金順調を求める心そのものを捨てるように説くだけです。
資金順調を求める心こそ欲望や執着であり、お金に困る原因を作ったからです。
護摩木祈願もお手配願いも出すなというのが釈尊の教法から出てくる結論です。
資金順調になっても何ら苦の解決にはならない。
それ自体が次の苦の元となってしまう。
ありとあらゆることが苦だから、四苦八苦というのです。
四苦八苦は苦の分類などではなく、この世の中すべてが、我々が楽だと
思っていることすらも苦だという意味です。
比丘たちの心が平安だったのは、因縁を切ったからではなく、
資金も資金順調を求める心もすべて捨てたからです。
持っている限り苦は続く、捨てたから苦がなくなったのです。
釈尊の教法とは驚くほど明瞭でわかりやすいと思いませんか。

87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:50:57.80 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

桐山さんは、苦の原因は前世で作った悪因縁というカルマだという。
この世で悪因縁というカルマさえ切ってしまえば、自由自在の境涯になり、
資金に苦しむこともなくなるから、苦は消滅すると説いている。
だが、釈尊はそんなふうに説いていない。
桐山さんみたいに因縁によって苦も楽もあるなどとは説いていない。
資金が順調になることすらも苦だと説いているのです。
この世界を含めた輪廻の世界にいる限り、仮に天界に生まれ変わり、
娑婆世界とは桁違いの様々な快楽を享受できるような境涯であっても、
それは輪廻の中のことだから、苦だと釈尊は説いたのです。
美男美女に生まれ、立派な両親の元で、才能豊かに育っても、
釈尊はそれもまた苦だと説いた。
それすらも四苦八苦の分類に入ってしまうからです。
釈尊が説いた苦の原因も桐山説とは違う。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:53:32.24 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

釈尊は苦の原因とは煩悩だと説いたのです。
桐山さんみたいに悪因縁が原因で苦になっているなどとは説いていない。
だから、釈尊が説いたのは因縁解脱などではなく、
漏尽解脱、つまり煩悩解脱を説いたのです。
煩悩こそが輪廻の素であり、これをなくさない限り、輪廻は
止まらないから、苦は永久に続く。
資金順調を祈願するのはむしろこの煩悩を増やすだけです。
阿含経のどこに釈尊が祈願を奨励したり、認めたりしていますか。
釈尊が煩悩を増やすようなことは勧めません。
祇園精舎を寄進したスダッタ長者は、晩年、家産が傾いた。
比丘たちが供養をほどほどにしてはどうかと助言したほどです。
おかしくありませんか。
釈尊が因縁切りを説き、資金順調、商売繁盛を勧めたというなら、
如来に多額の供養をしたスダッタ長者は因縁が切れたはずです。
だが、現実はむしろ貧しくなった。
釈尊は因縁切りも資金順調も説いていないからです。
彼は資金順調を願うことすらも欲望や執着として捨てるように説いたのです。

89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:56:35.11 ID:sd/eWbA8

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

信者さんたちは、釈尊が世俗的な問題解決ができると説いたと信じている。
桐山さんから因縁と霊障を解けば、それができると教えられた。
釈尊はそんなことは説いていません。
釈尊はこの世界での世俗的な成功など説いていない。
そんなものが欲しければ、バラモン教でも信じるしかない。
そもそも、それを説いた桐山さんは因縁が切れたのか。
自由自在の境涯になったのか。
因縁解脱した結果が、今のあの有様ですよ。
外見も身体も頭の程度も普通の九十歳代の老人ですよね。
私は、同じ年でもっと頭も身体もしっかりしている俗人を知っている。
桐山さんのどこが因縁が切れたのですか。
密教食事件では有罪の罰金刑なのだから、刑獄の因縁を出した。
脳梗塞になり、脳障害の因縁を出した。
ついでに愛人騒動で色情の因縁と逆恩の因縁を出した。
全然、因縁など切れていないではないか。
因縁切りなど成り立たないことを桐山さん自ら実証してみせているのに、
信者さんたちはどこに目をつけて見ているのだ？

90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/02(木) 23:59:56.15 ID:sd/eWbA8

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:38:15.65 ID:U2e/Sb3Q
>ただやみくもに、護摩木勧進や導き行だけしても、無駄なのであるよｗ。
>誤解してはいけないよ、それだけ↑してても、ダメということだね。

準シュダオンさんも五つくらいの因縁が薄らいだそうです。
その結果がこの今のザマですよ。
糖尿病になり、脳梗塞になり、人に嫌われ、アゴン宗からも嫌われ、
人望もなく、このスレにきて批判側に相手してもらう以外、
社会とのつながりもない。
今では、一行の文章にもアホと書かないと何も書けないほど人格が劣化した。
そして、自分が護摩木も導きもまったくしないことの
言い訳を、まるでそれが正しい修行であるかのような言い訳をしている。
こんな見え透いた言い訳をしても誰も気が付かないと思っているのですよ。
頭を隠せば、自分の姿は見えないと思っているのです。
準シュダオンさんはすでに三十年前後の信者です。
それでこんなザマです。
信者さんたちはさすがにこんなミジメで哀れな姿にはなりたくないでしょう。
苦からの因縁切りなどという荒唐無稽なことを求めた結果がこれです。
だが、今のままなら信者さんたちも程度の差こそあれ、こうなりますよ。
いや、もうなりつつある。
釈尊の説いた正しい仏教を正確に理解するか、
それとも桐山教というオカルトを信じて、外道まっしぐらに
準シュダオンさんのようになるか、どちらでも選べます。

91 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:49:39.79 ID:7KQtehv5

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
＞>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

＞釈尊は苦の原因とは煩悩だと説いたのです。
＞桐山さんみたいに悪因縁が原因で苦になっているなどとは説いていない。

煩悩・業が苦を形成するのであり、管長はその苦を因縁と呼んだだけである、アホめ。
悪因縁とは苦の原因をも示しているのだから、煩悩も悪因縁に含まれているのだ、アホめ。
だから、釈尊の説くことと矛盾してはいないのだ。
深山くんのようなアホは、我見で管長説を誤解釈しているのだよ、アホめ。

92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
＞>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

＞桐山さんはお金がないという苦は、悪因縁を切ることで解決すると説く。
だが、釈尊はお金を求める心そのものを捨てることを苦の解決だと
言っているのです。

ウソを付くのもいい加減にせい、アホめ。
阿含経では、お金を求める心を捨てよ、なんて、在家には説いていない。
それどころか、在家には、どうすれば財産を増やせるかを説いているぞ、アホめ。
出家と在家を混同するんではない、アホめ。
在家を皆、生活保護世帯にするつもりかえ、アホめが。

94 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 15:59:34.73 ID:S3shgAEY

>>92
なる程確かに一理はあるな。

95 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 　 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/03(金) 17:00:59.10 ID:f/tcqt6M

阿含宗に替わる宗教は何が良いでしょうかね？
宗旨替えが良いのか。無神論者になるのか。
それとも何か哲学とか共産主義とか思想関係を勉強するとか。
日常生活・通過儀礼・冠婚葬祭で宗教が残っていると来たら結婚と葬式でしょ。
結婚式は神式（神前挙式）・キリスト教もどき式（ウエディングドレスを着た挙式）
仏前挙式（ご本尊様の前で挙式する）
葬式は各宗教のこの世から去るの法要をして火葬して墓に納骨して終わりですが。
宗教だけが生き甲斐とは、つまらないですよ。

96 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 　 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/03(金) 17:19:55.65 ID:ieVMtro3

そういえば、首都圏の横浜元町にシャリーラという宝珠尊を安置した
教会風の部屋がありましたが。これを寄進したＫ柳女史がゲーカに叩かれて
シャリーラは潰れてしまったですよね。
ここで会員同士で結婚式・挙式をした方もいらしたはずで、
その後の２人はドウなっちゃったんでしょうね。
東京の神田神保町の喫茶店シャンバラも愛人に店を持たせたと言われてて潰れ

97 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:25:08.15 ID:+f2FaJXn

東京の銀座の銀座アゴンビルもカウンセリング会社で働いていて
アゴンビルで人生相談をしていた会員がいて、このビルも潰れたが
カウンセリングの方は最近本を出しＨＰに顔も名前も出てる
優れた方ですがアゴン宗辞めないで続けているんですがね。
著名人なのだから良識を持ってアゴン宗を退会されているとは思うんですがね。

98 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:32:37.09 ID:pwKJnlJA

>>95
>阿含宗に替わる宗教は何が良いでしょうかね？

とりあえずお釈迦様の次はイエス様を学ばれてみてはいかがでしょうか？

99 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:38:01.56 ID:pwKJnlJA

>>96
>Ｋ柳女史がゲーカに叩かれて シャリーラは潰れてしまったですよね。

叩かれるようなことをしたのでしょうか?

100 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:40:12.61 ID:+f2FaJXn

川崎大師の御護摩５千円・７千円・１万円、中護摩２万円、大護摩５万円以上
で、祈願内容「大願成就」を頼み、願いが叶う叶わないに関係なく
次ぎ着た時に、祈願内容を「お礼（おれい）」で御加持して貰えれば、
アゴン宗でいう
因縁返し（良い願いが叶った後に良かった分の悪い事が起きる）は来ないと思われますが
アゴンは小さい１本１００円の願い事で、叶うように外では勧進で言っときながら
会員になると（入信すると）とたんに１体１０万円の解脱供養など、ガンガン財施が出てくる
一般人（一般良識）の目から見ると
アゴンは暴利で会員になれば変な宗教（既成宗教でない物）に入信してるんですよね。と見られてしまう。
絶対、アゴンと大師とドッチの御護摩を頼みますかって言ったら大師様を採るでしょう。

101 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:41:47.48 ID:pwKJnlJA

>>97
>著名人なのだから・・・

著名人と言えば有名な阿含宗の大仏音頭？作詞したあの方どうしていらっしゃるのでしょうか？

103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p

>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
＞>です。P２４に、「仏教とは四苦八苦を解決するためのものであり」とある。

＞釈尊は苦の原因とは煩悩だと説いたのです。
＞桐山さんみたいに悪因縁が原因で苦になっているなどとは説いていない。

うんざりするが、出来の悪い・アホ孫に言い聞かすつもりで、説くかｗ。
煩悩・業で、諸々の苦が形成されている、という理窟は理解しているわけだね？
じゃあ、現世の運命は、というと、過去の煩悩・業により、苦が出来ているのだ。
だから、今、煩悩を断ったとしても、過去に成した煩悩・業によって形成した苦（因縁）
までが消えるわけではない、というのが管長の解釈なのであるよ。

解るかい？解りやすいように、借金を例にしよう。浪費癖（煩悩）の因縁により、莫大
な借金を抱えていた人がいたとする。この人が浪費癖（煩悩）を断ったとする。
だが、新しい借金は作らないであろうが、過去に成した借金苦は残るのである。
管長は、この過去に成した借金苦を因縁と呼ぶのであるよ。
この過去に成した借金は、浪費癖（煩悩）を断っただけでは消えない、とね。

その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。
深山くんなどは、単純に、浪費癖（煩悩）を断てば、過去の借金も消える、と
主張してるに過ぎないのだ。愚か者めがｗ。

104 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:34:12.32 ID:2skyFw9p

＞アゴンは小さい１本１００円の願い事で、叶うように外では勧進で言っときながら
会員になると（入信すると）とたんに１体１０万円の解脱供養など、ガンガン財施が出てくる
一般人（一般良識）の目から見ると
アゴンは暴利で会員になれば変な宗教（既成宗教でない物）に入信してるんですよね。と見られてしまう。

笑う↑しかないけど、詐欺には引っ掛からないように、注意するしかない。
宗教とは、非科学的なものであり、詐欺で無い証明は出来ないのだからね。
あらゆる宗教は、詐欺ではないという証明は出来ないのですよｗ。

105 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 20:46:15.86 ID:lXU+ewBl

>>104 尤もそうなこと言っているがあんたやっぱりおかしいわ。
じゃあなんでそういう詐欺まがいのところへ行くのさ？
詐欺が多いというあらゆる宗教にわざといく？
それとも阿含宗は詐欺宗教でないから行く、とでも？
端から見ればわざわざカモになりに宗教に飛び込んでいるだけに見えるわｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 20:50:44.17 ID:lXU+ewBl

あらゆる宗教が詐欺ではないという証明ができないのであれば属することはない。
講ずる意味もないではないか。なんでわざわざ詐欺にあいに行くのか。
自分で正論を説いているつもりがぜんぜんなっておらんし、元々たとえ下手なんだから
墓穴を掘るだけなのにまだ気がつかない？　阿含宗の信者はこういうのばかりという露呈
ですぞ。アホはお前なのに気がつかないんだから、おめでたいイカレポンチだわｗｗｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 21:21:09.31 ID:1X+JpEJE

>>104
では、少なくともアゴン宗は詐欺であるという結論を
あなたは否定出来ないということですね？　わかりました。

そういうわけで、準シュダオンによれば、
アゴン宗は詐欺だという結論になります。

108 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 22:25:38.11 ID:dp3llJSM

>>96
シャリーラは叩かれてつぶれたのですか？
K柳の管理の都合じゃないの、だって、ただ同然で借りていたんでしょ
K柳はバカみたいに金持ち、ゲイカに叩かれたのはI川とアゴンビルで
諍い喧嘩、I川がゲイカにちくり、たたかれ失脚、その後、I川出入り禁止になり
K柳復活、横浜新道建立基金にン千万円をポンと寄進したそうなガチで基地外信者だよ

109 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:20:31.23 ID:7kAtLfCW

>>64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 10:16:35.68 ID:U2e/Sb3Q
>「馬鹿に」「アホめｗ」「へそ曲がりかアホ」「アホめ」「アホｗ」
「アホめが」「アホめ。」「アホめが」「アホめが」「アホらしい」
>>78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:40.05 ID:U2e/Sb3Q
>「アホレス」「アホとちゃうか」「アホめ。」「アホめ」「愚か者」
「馬鹿な深山」「アホの」「アホめがｗ」
>>91 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:49:39.79 ID:7KQtehv5
>「アホめ。」「アホめ。」「アホは」「アホめ。」
>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>「アホめ。」「アホめ。」「アホめ。」「アホめが。」

今日もアゴン宗信者代表の「アホめ」さんの登場です。
桐山さんも職員に本を投げつけて、馬鹿呼ばわりしたと聞いたことがある。
私も目の前で、桐山さんが突然激昴し始めて、何が始まったのかと
驚いたら、彼のただの思い違いで怒鳴りつけていたことがある。
密教食事件で有罪になった時、法話で、「光和の馬鹿が」を連発していた。
自分のミスなのに部下のせいにして、本当に見苦しかった。
誰しも年を取るのが避けられないなら、せめて、準シュダオンさんや
桐山さんのような見苦しい年寄りにだけはなりたくない。
信者さんたちも準シュダオンさんみたいに脳が老化する前に
普通の知性と普通の羞恥心だけでも取り戻してください。

110 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:25:04.52 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>悪因縁とは苦の原因をも示しているのだから、煩悩も悪因縁に含まれているのだ、アホめ。

アホでない準シュダオンさんの書いていることはアゴン宗の教義とは違います。
前にあなたは同じ間違いを書いて、反論されたことをきれいに忘れていますね。
あの時も『修行者座右宝鑑』をしっかりと読むように言われたのに、
相変わらず、無視して、間違った教義を書いている。
信者が間違ったアゴン宗教義を書くのだから、困ったものだ。
「アホめ」とは鏡を見て言っているのですか。
アゴン宗では、煩悩は悪因縁になど含まれていません。
信者さんたちはアホでない準シュダオンさんの話を鵜呑みにしないで、
『修行者座右宝鑑』でしっかりと勉強して、正しいアゴン宗の
教義を学んでください。

111 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:28:13.91 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>悪因縁とは苦の原因をも示しているのだから、煩悩も悪因縁に含まれているのだ、アホめ。

悪因縁については、『修行者座右宝鑑』の２４ページからまとめてある。
悪因縁とは桐山ゲイカがおっしゃるように運命の星のことです。
これに対して、アゴン宗では煩悩を心の因縁と言って、別物です。
桐山さんは煩悩を端的に「性格、気質、癖」としている(１３４ページ)。
そして、その具体例として、１５２ページ以降で、
仏教で分類された煩悩の解説をしています。
煩悩は悪因縁を作る原因となるだけで、悪因縁そのものではありません。
貪りの心(煩悩＝心の因縁)があって貪ったから、ガンの因縁ができる。
つまり、両者は密接に関係しているが、別物です。
両者の関係を１６８ページの一覧表にまとめてあります。
悪因縁の中に煩悩が含まれるなどという準シュダオン説が
正しいなら、ガンの因縁を切ったら、貪りの心も消えるはずです。
だが、桐山さんはそうではないと否定している。
仏様のお力でガンの因縁が切れても、本人に貪りの心がある限り、
またガンの因縁ができると述べている。
実際、過去の機関誌に事例が載っています。
また逆に、座禅などで貪りの心を捨てたからと言って、前世ですでに
作ってきたガンの因縁は消えないとも述べている。
悪因縁と煩悩とは別個のものだからです。

112 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:31:32.58 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>悪因縁とは苦の原因をも示しているのだから、煩悩も悪因縁に含まれているのだ、アホめ。

桐山ゲイカの教説によれば、悪因縁と煩悩(心の因縁)は密接に
関係しているが、両者は別物であり、同時並行的に切っていく。
だから、因縁解脱修行宝鑑に心の因縁を切るための戒行があるのです。
ガンの因縁を切るためには仏様に供養し、功徳を授けてもらい、
その功徳の力で悪因縁を消滅させる。
同時に、貪りの心をなくすためには桐山ゲイカの示した戒行や課行に
素直に従うことが最良とされる。
解脱供養を出せ、梵鐘に供養せよ、伝法会に出ろと言われたら、
あれこれ屁理屈をつけずに素直に「はい」と従うことです。
つまり、アゴン宗で煩悩を切る、心の因縁を切るとは、
宗教家畜、宗教奴隷になることです。
その立派な見本こそは法務部のＦ田さんです。
彼のように、人前で理不尽に罵倒されても、桐山ゲイカに
いっさい逆らわず、絶対服従する者を、アゴン宗では
心の因縁が切れた者と言います。
準シュダオンさんみたいに、桐山ゲイカの指導に従わず、屁理屈をつけ、
財布に糸目をつけて、出す出さないを自分で判断することを、
アゴン宗では我見、因縁物申す、といいます。
準シュダオンさんは我見という心の因縁を持っているから、
それが脳梗塞という悪因縁となって出てきたのです。
彼の脳障害の悪因縁も心の因縁も薄らいでもいないし、
もちろん切れてはいません。

113 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:35:01.40 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>悪因縁とは苦の原因をも示しているのだから、煩悩も悪因縁に含まれているのだ、アホめ。

ここまでの説明がアゴン宗の悪因縁と煩悩との関係です。
しかし、仏教には、もちろん、こんな教義はありません。
仏教から見ると、桐山さんの教義の大半は作り話、嘘です。
『修行者座右宝鑑』のこれらの説明で、多少とも仏教の解説として
正しいのは、１５４ページ以降の六大根本煩悩と二十随煩悩の
説明くらいでしょう。
なぜなら、これらの分類や解説を桐山さんは他の仏教解説書から
引用しているからです。
これ以外の悪因縁や悪因縁とくっつけた説明などは桐山さんの作り話です。
仏教には、何度も言うが、因縁を運命の星などという意味に
用いていることはありません。
信者さんたちは桐山さんがこれまで引用した阿含経で、
因縁切り、因縁解脱という言葉や概念を見たことがありますか。
因縁を運命の星として用いている事例を見たことがありますか。
あるはずがない。
縁起(＝因縁)に運命の星なんて意味はありません。
仏教には悪因縁や心の因縁などという言葉はありません。
あるのは煩悩を断ち切ることで、それが漏尽解脱、つまり解脱です。
釈尊は煩悩を断ちきることしか説いていないから、仏教には、
桐山さんも引用している六大根本煩悩や二十随煩悩など詳細な煩悩の
分類が行われ、やがて１０８まで拡大して、大晦日の梵鐘をつく数にまでなった。
因縁解脱が解脱なら、なんで悪因縁の詳細な分類や、「梵鐘を付いて、
悪因縁を一つ一つ切っていこう」という習慣がないのですか。
あるのは煩悩の詳細な分類と、煩悩の数だけ鐘をついて、
煩悩を捨てようという習慣だけです。

114 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:38:51.74 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>それどころか、在家には、どうすれば財産を増やせるかを説いているぞ、アホめ。

どうぞ、阿含経を示してください。
あなたの常で、これこれと書いてある、などと言いながら、
阿含経を示せと言われても、いつも逃げていましたね。
一年前、アゴンさんという信者から、「預流向が聖者でないと
釈尊が述べた阿含経を引用してくれ」と言われても、準シュダオンさんは
「たくさんある」と言ったきり、ついに引用できなかった。
情けない男！みっともない男！これがアホでない準シュダオンさんの姿です。
私はあなたの阿含経引用がデタラメであることを何度か
指摘したが、全部無視しましたね。
同じ経典なはずなのに、引用するたびに字面が違っていた。
しかも、知ったかぶりで嘘の漢文を並べてみせる。
皆さんの爆笑を誘う作戦だったのなら、大成功です。
アホでない準シュダオンさんは、自分ではものすごく記憶が
良いつもりで、原文も見ずに自分は書けると自惚れ、漢文の
素養を示して威張るつもりで、あんなことをしたのでしょう？
自惚れだけは桐山さん並で天井知らずです。

115 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:41:59.98 ID:7kAtLfCW

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>それどころか、在家には、どうすれば財産を増やせるかを説いているぞ、アホめ。

私は、あなたが根拠にしていると思われるその有名な阿含経は知っている。
もっと言うなら、その阿含経を元にして話をしているのです。
同じ経典を見ても、百八十度も解釈が違うのがおもしろい。
94さんの応援まで入っているのだから、準シュダオンさんとしては
ここで阿含経を引用して、一気にアホめの深山をたたきつぶしてはいかがか。
アゴン宗のように、お金に困っている人に対して、
仏が祈願すればお願い事がかなうとか、因縁が切れればお金に
困ることがなくなるとなど言っているかどうか、その阿含経を
引用してみなさい。
有名な経典だから、現代語訳などいくらであるはずです。
準シュダオンさんのお得意で、他人の言葉尻をとらえ、
微妙な言い回しで話をすり替えようとしても無駄です。
あなたの職場と違い、ここでは文字になって残るから、
誤魔化し手法は通用しない。
なにせ、アゴン宗では、釈尊が加持祈祷をしたとか、
出家と在家でまったく別な修行法を説いたとか、
これらが阿含経に書いてあるなどと本気で言っている。
釈尊はアゴン宗と同じように在家に資金順調や貨殖如意の祈願を説き、
因縁切りによる財産を殖やせと説いたとあなたは言いたいらしい。
引用して証明してみなさい。
ただし、引用元を示すのを忘れないでくださいね。
あなたの記憶による引用などデタラメであることを
したらばで私は何度も示した。
なんなら、アホでない準シュダオンさんの恥さらしの
阿含経引用を示してあげましょうか。

116 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:46:22.92 ID:7kAtLfCW

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>煩悩・業で、諸々の苦が形成されている、という理窟は理解しているわけだね？

アホでない準シュダオンさんは十年も批判側の批判を読んでいるのに、
こんなことすらわかっていない。
同意する必要はないから、せめて、相手が何を主張しているのかくらい
理解して反論するのが礼儀だろうに、アホでない準シュダオンさんには
そんな世間の常識すら通用しない。
「煩悩・業で、諸々の苦が形成されている」なんて説は阿含経の
どこにあるのですか。
釈尊が説いてもいないことを勝手に作るのはやめなさい。
四諦では、すべては苦であり、その元は煩悩であるから、
八正道を実践することで煩悩を断ちきり、解脱する、と述べているだけです。
どこにも業によって苦が形成されるなどという説明はありません。

117 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:54:05.55 ID:7kAtLfCW

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

そんな考えは阿含経どころか、大乗仏教にすらないと批判しているのです。
過去に為した借金とは前世で為した悪業の報いのことですよね。
それを消せると釈尊はどこで説いたのだ？
そんな考え阿含経には存在しない。
どうしても主張したいなら、「業の報いを消す」と
説いている阿含経を示しなさい。
と過去に何度も指摘されても、あなたも他の信者も引用できたことは一度もない。
当たり前のことで、そんな経典は存在しない。
全部桐山さんの捏造によるオカルト仏教にすぎないからです。

118 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/03(金) 23:58:16.21 ID:7kAtLfCW

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

アホでない準シュダオンさんには何を言っても無駄だろうから、
他の信者さんたちに質問します。
釈尊が梵行で過去の悪業の報いを帳消しにすると
説いている経典を見たことがありますか。
あるというなら、出してください。
あるはずがない。
仏教の梵行には信者さんたちが信じているような意味はない。
性欲を慎むのが仏教の梵行です。

「<梵>(brahman)は節制・禁欲を意味し，<行>(cary)は振舞・行為をさす．
清らかな行い．すなわち出家者が戒律を守って禁欲の生活を送ること．
特にあらゆる性的な行為を慎むこと」(岩波仏教辞典)

本来の意味とはまったく関係のない労働奉仕や霊的浄化なんて
意味を加えたのが桐山さんです。
徳を積んで解脱する三福道とは、言葉も概念も桐山さんの捏造です。
三供養品の三善根とは貪瞋癡の煩悩を断ちきるという意味であって、
如来に供養すると見返りに徳をくれて解脱するなんて意味はありません。

119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/04(土) 00:00:49.08 ID:ZfyMq2ff

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

仏教には、過去の業の報い、つまりアゴン宗のいう悪因縁を帳消しに
するとか、カルマを消滅させるなんて考えも概念もありません。
すでに何度も信者さんたちに質問しているが、あるというなら、
経典を示してみなさい。
これも何度でも書くが、釈尊がカルマ解脱を説いたというなら、
なぜ解脱者である大目連は異教徒に撲殺され、
釈尊は田舎の森の下で食あたりで野垂れ死にしたのだ？
自殺した二人の比丘を信者さんたちはどう見ているのだ。
二人とも解脱者ですよ。
過去の業の報いのままに彼らは死んでいるではないか。
カルマ解脱(因縁解脱)なんてアホウな考えを持ってきたら、
これらの解脱者たちの存在と矛盾してしまう。
だが、仏教ではまったく矛盾しない。
過去の報いを消滅できるなんて説いていないからです。
煩悩を断ちきったことが解脱なのだから、死に方なんて関係ない。
死ぬまでにどれだけ徳を積んだとか、カルマを断ちきったかではなく、
どれだけ煩悩を断ちきったか、これだけが仏教では問題なのです。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 00:02:51.85 ID:InsSWy7E

準シュダオン氏がアホなんじゃねえかｗ
同じことくりかえし間違いを絶対みとめないし、何一つ学習していない・・・
アホじゃねｗｗｗ
バカだよな準シュダオン氏って

121 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/04(土) 00:04:23.16 ID:ZfyMq2ff

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

釈尊は、過去に為した借金は消えないと言っているのです。
その報いはそのまま受け取るしかないとくり返し述べている。
アゴン宗の言葉で言うなら、悪因縁は切れない、と述べている。
そして、事実、桐山さんはまったく悪因縁など切れていない。
因縁切りを説こうがなんだろうが、本人が切れていないのだから、
説いている内容は嘘です。
因縁切りなんて釈尊が説いたはずがないのです。
因縁切りを説いたのは、明治以降の日本の新興宗教の教祖たちです。
その一人でもっとも成功したのが霊友会の教祖で、彼女は教育も
受けられないほど貧しかったから、西田という人から法華経の
講義を聴いても、仏教の意味が理解できず、因縁を運命と受け取った。
だから、霊友会の教義は先祖供養の不足から来る家系の悪因縁という
アゴン宗でおなじみの話が出て来る。
霊友会は分派して、その一つが立正佼成会で、桐山さんはここの
教義や教団運営を模倣した。
仏教をいかにも渉猟したかのように桐山さんは書いているが、
慈恵会の教義や運営を見れば、立正佼成会のパクリであることは明かです。
新興宗教で阿含経を最初に取り入れたのも立正佼成会です。
こんなふうに桐山さんは全部物まね、パクリです。

122 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/04(土) 00:07:56.48 ID:ZfyMq2ff

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

桐山さんはまともに仏教を学んだことがなく、いきなり新興宗教から
入ってしまったから、立正佼成会の教義が仏教の教義なのだと信じ込んでしまった。
仏教とは因縁切りを目指している、などという荒唐無稽な
オカルト教義をそのまま信じた。
アゴン宗の信者の多くと同じです。
こういう桐山さんのあり方を見れば彼の知能程度と目的がわかる。
本当に仏教を追求したいのなら、伝統仏教なり、学者から学ぶのが当たり前です。
だが、桐山さんはそんなことすらしなかった。
どうしてかわかりますか。
求道者などではないからです。
宗教の世界でエラクなるのが目的だから、桐山さんの関心は仏道ではなく、
すさまじい勢いで教団が大きくなりつつあった立正佼成会の
信者獲得の方法にのみ関心があった。
だから、麻原彰晃がアゴン宗を模倣したように、
桐山さんも立正佼成会を模倣して観音慈恵会を作った。

123 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/04(土) 00:11:15.09 ID:ZfyMq2ff

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

立正佼成会では教祖の一人が九星や手相を使って因縁診断をしていた。
これが布教の大きな武器になっていたのです。
これを桐山さんは真似て、九星や手相の代わりに四柱推命を用いた。
これが桐山さんの因縁透視の正体です。
桐山さんの関心が仏道ではなく、教団を大きくしてエラクなりたいことだから、
てっとり早く加持祈祷で人を集めるために行った先が、北野師の所です。
他にいくらでも仏教を教えるところがあったのに、
いかがわしい加持祈祷を教える北野師の所にはせ参じた。
北野師のインチキ坊主ぶりはすさまじく、念力で電球をつけるなんて
手品を人前でしてみせたり、照真秘流という他の人が作った加持祈祷の
本を、まるで自分が開発して書いたのように講義して、
自分こそがその正統な後継者であると宣伝していた。
桐山さんが齋藤さんの本をそのまま密教占星術奥伝と称して講義したのと同じです。
こういう選択を見れば、桐山さんが仏道など求めていたのではなく、
人を因縁で脅かし、加持祈祷で手っ取り早く信者を集めて、大教団を作り、
教祖として君臨することが目的だったことは明かです。

125 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/04(土) 00:14:31.33 ID:ZfyMq2ff

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

アゴン宗の因縁解脱のルートが、阿含経でもなんでもなく、
百年ほど前の無学な教祖の間違いが元になっているのです。
彼女は因縁の意味がついに理解できなかった。
てっとり早く運命の星と解釈して、これを信者に教えた。
信者さんたちも「色情の因縁」などと言われると、
因縁の意味がわかったような気がした。
霊友会もそこから派生した教団も巨大教団になったから、
この誤った因縁の概念が社会に広く蔓延してしまったのです。
信者さんたちは因縁切りとか、オシャカは因縁解脱を説いたなどと
周囲にしゃべっているとすれば、それはまさに無知であり、
嘘を他人に教えていることになる。
新興宗教は無知から来る教義を堂々と唱える教団が多い。
アゴン宗も実はその一つです。
準シュダオンさんみたいに知性も羞恥心も麻痺してしまった人は
もうどうにもならないが、他の信者さんたちはもう一度
桐山さんが解説した分だけでいいから、阿含経を読んでみなさい。
どこにも因縁切りも因縁解脱もない。
なぜなら、因縁切りは霊友会の教祖の発明であり、
因縁解脱は桐山さんの発明だからです。
百年前ならともかく、今の情報の溢れている時代に、
因縁切りなどと言っているのは「私は無知で愚かで、教祖に簡単に
騙されています」と宣言しているようなもので、相当に恥ずかしい。

126 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/08/04(土) 00:58:00.15 ID:4ateoXLW

本日は府中に少年野球を観に行ったついでに高尾山に登りました。
９年ぶりかな？９年前は、私が高尾山で今蕎麦食ってると実況したら、よー痴さんが
蕎麦食って死んじまえよとレスしてきて吹き出しましたが。
で、アゴン宗の信者さんにお土産です。

http://imepic.jp/20120803/599970
http://imepic.jp/20120803/613170
薬王院にある仏舎利塔です。
ここに祀られている仏舎利は真正のはずです。
名古屋の覚王山日泰寺に祀られているタイの王室から寄贈された仏舎利は
真正であるとは桐山さんも紹介しています。
この高尾山の仏舎利も同じタイの王室から更に追加的に戴いたものとのことです。
ですから日泰寺の真正仏舎利と同格です。
桐山さんは日本における真正仏舎利は日泰寺のそれとアゴン宗の仏舎利の２つしか
ないと宣言している。
それにもう一つ増えてしまったことになるが、私の言いたいことはそんなことではない。
高尾山や日泰寺の仏舎利が真正ではあってもアゴン宗のスリランカやチベットなどから
買ったり貰ったりした仏舎利だけは真正ではないということです。
それは過去スレで何度も取り上げている批判ネタです。
高尾山の真正仏舎利を拝んでもアゴン宗の言うような御利益はありません。
もともと釈尊の遺骨は御利益製造機ではありませんから。
それはアゴン宗の偽物仏舎利とて当然そうなりますね。
だって桐山さんが仏舎利は真正でなければ力がないなんて変な条件つけて
自家撞着に陥っているのですから。

127 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 01:30:26.94 ID:TYjXNQFv

>>102
本当の馬鹿なんですね。
深山さんがここでレスをしているのだから、逮捕されているわけないでしょうＷ
反論できないからって、くだらない事書いていると、本物のキチになりますよ。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 09:19:03.37 ID:GCXez5H6

ザビビがＦＣ２で復活したポヨ。

http://thebbs.fc2.com/

阿含宗と桐山氏について　第六十章ー仮説スレッド

http://thebbs.fc2.com/292918!/?l=10

130 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 10:45:31.29 ID:iTfDGRjD

阿含宗という宗教５８
：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 12:39
>297 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 00:00

信者の前でも、よそ行きの顔が少し消えるのが、定例会などのミーティングの時です。
修行者の発表を聞いている時の桐山さんの顔をよくみるとおもしろい。
発表が長かったりすると、顔がだんだんイライラしてくる。
感動的な話でも、気に入らない先達だったりするとよそ見をしている。
昔、横浜にシャリーラというのがあって、これを建立した時、
先達が許可をもらうために趣旨を話すと、桐山さんは突然、
「君の言っていることはわからん」ときつい口調で中断させた。
自分の説明がまずいのかと先達は真っ青になって、
再度同じ説明を始めたが、またしても「わからん」と言われた。
先達でなくても、誰もが桐山さんが何に不満を持っているのかわからない。
場内は凍り付いた。
理由は、先達が建立のためのお金の話をしていなかったことです。
桐山さんの頭には、これだけの設備を借りるとなったら、
巨額の費用がかかるという、数字に弱いが、彼なりの計算がある。
これだけの金をおまえどうするつもりだ、と桐山さんの堪忍袋の緒がキレタ。

131 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 10:47:32.22 ID:iTfDGRjD

阿含宗という宗教５８
314 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 12:49
>297 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 00:00

メシアの館みたいに、桐山さんのお気に入りの先達が建立したのなら、
二つ返事で承諾するのだろうが、横浜はそうではない。
金をどうするのだ、と桐山さんはひたすら先達の発言にイライラして、
ついに爆発して、「わからん」と発言した。
金など集めていた。
前の道場以来、建立基金を集めていたし、横浜は当時小さな地区ではなかったから、
集めた金額はシャリーラ一つくらい十分でした。
では、どうして？
桐山さんはこれまで集めた建立基金なんて関係ないからです。
集めて、吸い上げて、全部自分で使ってしまったから、ナイ。
彼の頭には、新たに金をいくら集めるのかということしかない。
自分が建立基金を横取りして使ってしまったことを忘れて、
自分の一番の関心事である金のことを先達が言わないからとイライラして、八つ当たりをしたのです。
こういうのをワガママといい、彼のような立場にある人の場合、暴君といいます。

132 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 10:51:45.90 ID:iTfDGRjD

阿含宗という宗教５８
315 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 12:53
>297 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 00:00

桐山さんはそれまでも神奈川については約束を破っている。
ミーティングまで開いて、県内の連絡所の開設許可を出しておきながら、全部反故です。
横浜地区はがんばった割には、いつも金だけ吸い取られ、評価は低い。
これも桐山さんの横浜に対する個人的な感情があるからです。
桐山さんは横浜と聞くたびに、生麦にいた頃の苦い経験を思い出すのでしょう。
というと、信者さんは醤油をかけて食った素麺の話を連想するだろうが、違います。
偽ビールでムショに入った話です。
生麦で観音慈恵会を開いた昭和２９年は、地方裁判所、高等裁判所で相次いで有罪の判決がおりた。
地方裁判所の判決の後、一時入所していたとも言われている。
横浜＝生麦＝偽ビール事件＝有罪判決＝サイアク！
これが桐山さんの頭に染みこんだ方程式です。
だから、信者がどんなに熱心でも、成績をあげても、
桐山さんは不愉快な記憶を呼び覚まされ、イメージではサイアクなのです。
先達の発表に、まるでヤクザが因縁を付けるように文句をつけたのも、
八つ当たりをして復讐の代償行為であったと解釈すれば、理解できる。

134 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/08/04(土) 14:55:16.90 ID:RD4M85m0

ここでユビキタスから皆様にお知らせがあります。
大変唐突ではありますが、心中深く期する所が有りまして、本日只今を持ちまして
教団批判を終了し、阿含宗へ再入会させていただきます。
管長猊下その他阿含宗関係者に対する十年余の狼藉を心よりお詫び申し上げます。
それでは皆様ご機嫌麗しゅう。

135 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:30:13.29 ID:hapfKOnG

>>134
Fc2ザ、掲示板から情報とって誰かがイタズラしてるようですね（爆笑）

136 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 17:40:02.77 ID:vZ0HCHLS

>>134
なりすましって犯罪なの知ってる？
不正アクセス行為の禁止等に関する法律に抵触し
1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金。

さすがゲイカの弟子だけはあるね。
やることが似ている。

137 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/04(土) 17:58:08.51 ID:4ateoXLW

>>134
どうやらトリバレから早速悪用する人が出たようですね。
新生ザビビに書いたトリップの元を使われてしまった。
ならばこちらも今後トリップを変更しますので宜しく。

138 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 20:39:49.53 ID:TYjXNQFv

>>134
そんな事をして、阿含宗信者が教祖と同様の
「嘘つき」
である事を披露してどうするんですか？
嘘をついても、まったく咎めない良心の持ち主なんですねｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 21:09:52.05 ID:Ooy43OAt

>>134
あなたはウソを吐ける状況なら躊躇無くウソを吐けるのですね。

140 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 21:38:59.52 ID:hapfKOnG

>>134
こんなイタズラするのは誰かな〜？ ヂミズさんかな〜（笑）

143 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 00:56:54.50 ID:XTE2aSFI

>>142
反論できないから、そんな下らない言いがかりを言ってるんですねＷ
信者さん、頭のおかしい人しか残ってないんですか？

144 ：孔孔富隼　○○屋　よ　：2012/08/05(日) 06:44:07.37 ID:MLKes7B7

●●●ユビキタスメソッド夏季伝法会●●●
http://thebbs.fc2.com/289193!/

145 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/05(日) 17:05:34.41 ID:pu5+PEpu

偽メシアに気を付けよう。

（キリスト教の新約聖書、マタイによる福音書24章の中の一説)

また、あなたが来られて世の終わるときには、どんな徴があるのですか。」
イエスはお答えになった。「人に惑わされないように気をつけなさい。
わたしの名を名乗る者が大勢現れ、
『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。
戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。
そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。

146 ：ユビキタスメソッド夏季伝法会より：2012/08/05(日) 17:53:49.72 ID:MLKes7B7

＞世の終わるときには

メシアとは、この世に現れる者ではないということが真実。

怪談　うらめしや〜　裏メシア

147 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/05(日) 19:22:56.32 ID:xwuoEla8

ラマナ・マハルシ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
　教え
　　マハルシの教えは、シャンカラの不二元論（アドヴァイタ・ヴェーダーンタ）にたどれるが、
　　自身は何らかの思想や哲学を教えているという思いはなく、ただ自らの体験を語っていた。
・・・このジニャーナは主体（私）が対象を知ることで得られる相対的な知識とは異なり、
主体と対象という二元性を越える
「真我もしくは神以外何も存在しない。私や私のものは存在しない」という体験的知識である。
この絶対的な知識も含め、すべての知識は最終的に放棄される。
絶対的な知識は無知を破ることで役目を終える。

北伝仏教の誤りを追及したい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323149381/l50
1 ：紀元前：2011/12/06(火) 14:29:41.04 ID:wsL94qnr
パーリー語経典「カーラーマ経」には、仏教を信奉する上での自由が述べられています。
・・・すべての面から見た本質とは何でしょうか。それは、
「サッペー　タンマー　ナーラン　アピニヴェサーヤ」、
何ものも、私、私のものと執着するべきではない、という
ブッダの言葉です。これが三蔵経の中のたった一粒のダイヤモンドです。

148 ：ユビキタスメソッド夏季伝法会より：2012/08/05(日) 20:00:29.50 ID:MLKes7B7

ＰＣの書き込みデーターをマスターの状態にすると何も無い。
同様に脳味噌をマスター（神）の状態にしたら何も無い。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:12:58.93 ID:ag/139Ww

この美人過ぎる女性のトナリに座っているおじいさんが
信者から集めたお礼金をレジを通さずポケットに入れていて
>そのことが国税局の査察官にバレて厳重注意を受けていた人なのでしょうか？

ba-ka者が、査察官にバレたら所得隠しの罪で、注意では済まんわい、馬鹿！
それに、お布施は無税の代わりに、会計報告はキッチリせんとアカン建前なわけよ。
で、利口な者はお金を、霞ヶ関のシロアリに出すくらいなら、宗教に出したほうが
マシだとしてるわけよ。
が、愚かな批判派は欲にくらんで、お布施をしたから、効果はなかったのね。

152 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:30:44.95 ID:ag/139Ww

＞主体と対象という二元性を越える
「真我もしくは神以外何も存在しない。私や私のものは存在しない」という体験的知識である。
この絶対的な知識も含め、すべての知識は最終的に放棄される。

二元性を越えるということは、自力と他力ということもなく、両者は同じということ
になるね。
主体と対象、主体＝我、対象＝宇宙として考えた場合、我は宇宙の一部であるから、
本来は我と宇宙との二元性はない、ということか。その場合、宇宙＝神と表現するわけか。
が、話としては理解できるが、体験としてはまだ実感がないね。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:08:25.62 ID:ag/139Ww

深山くんのは、異常にレス量が多い。自分の馬鹿に気づいてないから、平気で多量に垂流す。
こういうレスは、その９９％はスルーするしかない。
せめて、３パーセントくらいは読んであげて、回答してあげたら、という霊界からの
メッセージがあるが、わたしゃ、気が進まんのうｗ。

155 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:25:46.11 ID:2Q4qZcvV

>>154
＞深山くんのは、異常にレス量が多い。自分の馬鹿に気づいてないから、平気で多量に垂流す。

馬鹿に気が付いてないのはおまえの方だが、それを諄々と諭すとなるとあれでも足りん。
現におまえの馬鹿がいつまで経っても治ってないだろw

156 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:29:02.07 ID:vZSaozk6

>>154
>せめて、３パーセントくらいは読んであげて、回答してあげたら、という霊界からの
>メッセージがあるが、わたしゃ、気が進まんのうｗ。

準シュダオンさん、電波発言で反撃ですか？
まともに反論できないけど、何か一言言いたいのですね？
そういうのを「負け犬の遠吠え」というのですよ？　知っていますか？

157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:13.34 ID:2skyFw9p
>>その過去に成した借金は、梵行で消すしかない、と説くわけですよ。

>アゴン宗の因縁解脱のルートが、阿含経でもなんでもなく、
百年ほど前の無学な教祖の間違いが元になっているのです。

本当に深山くんはアホやねぇｗ。
過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。
深山くんみたいにさ、浪費癖の煩悩を無くしたら、過去の借金もチャラだ、
と考えるのならば、それでいいのよ。何も押し付けたりしないよｗ。

豚肉食うと地獄へ落ちる、と信仰してる人も居るのだからさ、そういうのを
理窟でアレが正しい、コレが間違いなんていうのは馬鹿だけだよ。
因縁解脱は間違い、なんて言うのもそれと同じだよ。
あっ、深山くんは馬鹿だから理窟こねてるわけかW。

158 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:22:19.05 ID:ag/139Ww

>>154
＞＞深山くんのは、異常にレス量が多い。自分の馬鹿に気づいてないから、平気で多量に垂流す。

＞馬鹿に気が付いてないのはおまえの方だが、それを諄々と諭すとなるとあれでも足りん。
＞現におまえの馬鹿がいつまで経っても治ってないだろw

どう考えても、辞めた宗教にいつまでもネチネチとストーカーしてる方が
馬鹿でしょうｗ。仏教辞典の学者の記述に対し、「おかしな概念だ」と文句
付けてる深山くんだぜぇ、呆れてしまうがなｗ。
学者より偉くなっちゃあ、お終いよ、記憶だけでなしに、脳が飛んでるよ。

160 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:43:41.07 ID:yLVhB9Ay

>157深山くんみたいにさ、浪費癖の煩悩を無くしたら、過去の借金も
　　チャラだと考えるのならば
いつ深山氏がこんなことを言ったのか教えてくれ。
例によってお前さんの作り話か?

163 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:01:08.79 ID:2Q4qZcvV

>>158
＞どう考えても、辞めた宗教にいつまでもネチネチとストーカーしてる方が
＞馬鹿でしょうｗ。

だったらそれにストーカーしてるおまえは輪を掛けて馬鹿だろうがw
ここは阿含宗批判のスレだぞ。来なくていいのにここに来るおまえは何なんだ？

ちょっと考えたら小学生でも解る理屈も解らん馬鹿なんですね。

164 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:46:24.42 ID:vZSaozk6

未だにアゴン宗を擁護している準シュダオンって
どれだけ洗脳されているんだろうって感じ（笑）

166 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 22:59:14.65 ID:IdPmp2jS

644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:11:11.79 ID:z+kx4uag
愚の骨頂がホラを言いふらすんじゃないよ、この馬鹿者が！
元オウム信者が、NHK番組に、深山織枝という仮名で登場していた。
オウムで、電気ショックの治療を受けて、アチコチ記憶が飛んでいた人であった。

深山という仮名が使われたのは、因縁があるからである。
深山というHNを使うのも、因縁があるからである。
偶然なようであって、そこには必然の因縁がある。
記憶が飛んでいる点が、深山織枝さんと、深山さんの、共通点、因縁である。

153 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:52:39.04 ID:ag/139Ww
今年の５月に、NHｋテレビで「オウム真理教１７年目の真実」とかいう番組が放送され
たが、古参女性信者の仮名が深山織枝（みやまおりえ）として登場していた。
この深山さんは、電気ショックをかけられて、記憶がアチコチ飛んでいたね。

NHKスタッフは、なんで珍しい深山という仮名を採用したのだろう？
もし、オウムや阿含宗批判の板をチェックしていたとしたら、深山なるHNのレスは、
嫌でも目に付くだろう。そこからカルト被害者である深山という名を採用したのかも
しれないね。おそらく、そうであろう。
テレビの深山さんには、電気ショックの後遺症の、記憶が飛んだ脳障害があった。

167 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:09:04.56 ID:IdPmp2jS

>644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:11:11.79 ID:z+kx4uag
>オウムで、電気ショックの治療を受けて、アチコチ記憶が飛んでいた人であった。
>>153 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:52:39.04 ID:ag/139Ww
>この深山さんは、電気ショックをかけられて、記憶がアチコチ飛んでいたね。

皆さんごらんください。
準シュダオンさんの記憶は、電気ショックもかけられていないのに、
二週間たって、自分がこの話を前に書いたことすら忘れている。
本人はもちろん認めないでしょうけど、忘れているのです。
準シュダオンさんのために弁護すると、二週間はまだ良い方で、
前は数日前に自分が書いたことを忘れて、同じような
内容を書いたことがあります。
準シュダオンさんていつも他人を小馬鹿にした調子で、こうやって
自らの間抜けぶりで読者の笑いを取ろうというのだから、すごい。
準シュダオンさんみたいに本人が笑いをとろうと意図せずに
自然体でやれるのがお笑いの神髄なのかもしれません。

168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:14:15.20 ID:IdPmp2jS

>>154 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:08:25.62 ID:ag/139Ww
>深山くんのは、異常にレス量が多い。自分の馬鹿に気づいてないから、平気で多量に垂流す。
>こういうレスは、その９９％はスルーするしかない。

ではなく、準シュダオンさんは９９％記憶できないのでしょう？
普通の人は文章の長さではなく、内容でまとめるのです。
だから、私の文章が何を言っているのかを一行にまとめてしまう。
たとえば、この文章は準シュダオンさんがからかわれ、
コケにされていると読者は理解し、記憶する。
だが、あなたはそれができない。
文章をまとめることもできないし、三行ほど読むと、
前に書いてあったことを忘れてしまう。
しかし、自分がコテンパンにのされていることだけはわかる。
一行一句に反論したくても、反論できないし、そもそも記憶できない。
そこで私の文章内容を完全無視して、自説を思いつくままに書く。
だから、怒りや復讐心からバカやアホを連発するが、
内容は反論にもなっておらず、NHKの番組の話みたいに、
前に書いたことすらも忘れて、私をあざける新ネタのつもりで
同じことを書いてしまう。
反論はできないが、悔しくて悔しくて、罵らないでは
いられないのでしょう？
記憶できないから、こちらから要求された経典も引用しない。
あなたの大好きな平河本の阿含経にあるではないか。
引用もせずに逃げるつもりだろうと小馬鹿にされたことすら
覚えていられないのでしょう？

169 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:17:51.29 ID:IdPmp2jS

>>151 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:12:58.93 ID:ag/139Ww
>ba-ka者が、査察官にバレたら所得隠しの罪で、注意では済まんわい、馬鹿！

無知なくせにバカを連発しないと何も書けないのが準シュダオンさんです。
桐山さんはお手配願いなどのお金を経理も通さずに懐に入れていた。
注意だけでは済まなかったから、追徴課税に応じたのです。
桐山さんは見解の相違だと言っていた。
だが、宗教法人の認可を受けている教団が、経理も通さずに
直接教祖の懐に入れるなど言語道断です。
桐山さん本人がしていたのだから、教祖自らが犯罪者です。
見解の相違などではなく、立派な犯罪行為です。
普通は経理のやり方について見解が税務署と分かれるという程度です。
しかし、アゴン宗の場合、経理でもなんでもなく、
教祖自らが、賽銭箱に手を突っ込んで金を抜き取り、懐に入れていた。
準シュダオンさんのように道徳心の低い人はなんともないだろうが、
他の信者さんたちは桐山さんのこの行為をどう思いますか。

170 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:21:09.18 ID:IdPmp2jS

>>151 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:12:58.93 ID:ag/139Ww
>ba-ka者が、査察官にバレたら所得隠しの罪で、注意では済まんわい、馬鹿！

お手配願いや特別御祈願は封筒に直接お金をいれる。
それを桐山さんは経理を通さず、自分で開けて、財布に入れていた。
たしかに、思い出してみるとあれは奇妙です。
普通は伝票を書き、受付で入金するのだが、あれは封筒に直接入れて
申し込んでいた。
桐山さんが直接金を取り出すのを幹部職員は目撃したばかりか、
軍資金として、その封筒に入ったお金を桐山さんが彼に投げてよこしたそうです。
これを１９８０年代半ばの、すでにアゴン宗を立宗して、
真実のために命をかける、などと吠えていた桐山さんの実態です。
あれはアゴン宗の脱税問題ではなく、
桐山さん個人の脱税問題だったのです。
「賽銭箱に手を突っ込む」という、まともな宗教家なら絶対に
やらないことを桐山さんはずーーっとやり続けていた。
教祖による教団への背任行為です。
見えなければなんでもする、といういかにも桐山さんらしい姿勢です。

171 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:24:24.28 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>本当に深山くんはアホやねぇｗ。
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

これも準シュダオンさんの間違いです。
また鏡を見て「アホやねぇｗ」ですか。
これは桐山さんの考えなどではなく、釈尊がそのように
説いていると桐山さんが言っているのです。
本当に準シュダオンさんてアゴン宗の教義を何も知らないのですね。
と言うよりも、今まであなたとさんざん三福道について
議論して来たが、あれはいったい何だったのだ？
まさか三供養品を桐山さんが作ったと思っているのですか。
あれは釈尊が説いた阿含経ですよ。
桐山さんは三供養品にある三福道で、梵行などをすることで、
オシャカに供養すると、徳を授けてもらい、その徳で
過去の借金である因縁を消してくれると解説したのです。
この三福道は管長の考えではなく、オシャカが説いていると
桐山さんが述べているのです。
それなのに、それを桐山さんの考えだと準シュダオンさんは言うのですか。
実はそのとおりで、桐山さんは嘘をついてきた。
私はあなたがこれを認めることに驚いている。

172 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:29:58.12 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

三福道なんて桐山さんの考えであり、捏造です。
供養の見返りの徳で因縁が切れるなんて、釈尊が言うはずもなく、
三供養品にはそんな事は一言もなく、すべては桐山さんの作り話です。
これを準シュダオンさんは認めるのですね。
三福道とは「管長の考え」なのだ、つまり桐山さんの捏造と認めるのですね？
と、私から逆手にとられても、準シュダオンさんはそもそも何を
指摘されたのか、どう逆手に取られたのか理解できませんね？
だが、小馬鹿にされ、からかわれ、足蹴にされているのだけは
わかるでしょう？
そのとおりで、私は準シュダオンさんをサンドバッグにしながら、
信者さんたちにいかにアゴン宗の教義がデタラメかを説明していたるだけです。
批判側はもちろんのこと、信者すらも、
威張り腐って人を小馬鹿にしきった準シュダオンさんが
逆手に取られて、ひっくり返るのを見て失笑している。
幸い、準シュダオンさんは逆手に取られたという意味を理解するだけの
知性がないから、自分がどれほど恥をかいたかわからない。
犬や猫でさえ、恥をかくのを嫌がるというのに、
あなたは本当にお幸せな人だ。

173 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:33:15.64 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

私は元々準シュダオンさんになどレスはつけていない。
他の信者さんたちに読んでほしいから書いているのです。
準シュダオンさんはその場しのぎに口から出任せにアゴン宗を
擁護しているうちに、自家中毒を起こし、私から逆手に取られた。
だが、誰が擁護しても、結果は同じです。
どちらにしろ、アゴン宗の教義は桐山さんの作り話、小説なのですから。
三福道とは、まさに「過去の借金は梵行で消していく」という考えです。
桐山さんはこれを釈尊が説いたとして三供養品を出した。
だが、真っ赤な嘘で、三供養品にはそもそも三福道なんて言葉がありません。

174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:36:47.97 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

批判側から指摘され、桐山さんもようやく自分が作った言葉であることを
新刊で認めた。
信者さんたちはこれだけでもショックではありませんか。
長年、信者さんたちは阿含経に三福道があると信じていた。
それもそのはずで、桐山さんは三福道と書いてある経典があるかのように
具体的に本に引用してみせた。
信者さんたちにこれを軽く見てほしくない。
経典を捏造したのですよ。
まるで阿含経の中に、三善根と三福道の二つ経典があるかのように、
過去の本では二つを併記して見せていた。
桐山さんが三福道という言葉を作ったと聞いても、信者さんたちの
中には、「単に言葉を置き換えただけだ」など自分に
言い訳する人がいる。
違います。
言葉を置き換えたというなら、経典は一つなはずです。
だが、桐山さんは二つあるとして、具体的にそれらの
漢訳経典と書き下しを本に引用しているのです。
言葉を置き換えたのではなく、経典を捏造したのです。
この事実をしっかりと見てください。

175 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:40:23.65 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

桐山さんの罪はこれだけに留まらない。
意味も捏造した。
三福道を三善根と同じ意味に使ったのなら、まだ罪は軽い。
だが、まったく別な意味に用いた。
三善根とは無貪・無瞋・無癡であることは辞書にすら書いてある。
煩悩を断ちきることを三善根と述べているのですから、三供養品は
経典としては特別でもなんでもないし、ましてや在家だけに
説いた経典などではありません。
むしろ、涅槃に至るとあるのだから、明らかに出家向きです。
この経典のどこをどうひっくり返せば、供養の徳でアナゴンまで
行けるなんて話が出てくるのだ？
信者さんたちの中には、三供養品という題名から、
供養の功徳を説いていると誤解している人たちもいる。
だが、経典には供養なんて一言も出てこない。
なぜなら、三供養品とはこの経典の題名ではないからです。
三供養品とは十ある経典群の名前であって、あの三善根の
経典の名前ではありません。
三供養品という名前で、あたかも供養を説いているかのように
桐山さんから錯覚させられていた自分に気がついてください。

176 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/06(月) 23:44:12.12 ID:IdPmp2jS

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

三供養品は、煩悩を捨てることで解脱するという
釈尊の教法としては普通の経典です。
信者さんたちが出家用だと信じている応説経と内容は同じです。
三善根に到達するための修行法が三十七道品であり、
それは八正道そのものです。
だが、信者さんたちはこれが在家も供養の功徳でアナゴンまで
行ける末世成仏の特別な経典だと信じ込んでいた。
全部、桐山さんのまやかし、ごまかし、錯覚、インチキ、嘘です。
このことを軽く見てはならない。
なぜなら、信者のほとんどが在家信者です。
三供養品の存在こそが、釈尊が在家のままでもアナゴンまで
行けると示した特殊な経典だということになっていた。
だから、信者さんたちは桐山さんからの、供養しろという
要求に応えて、金や梵行と称する労力などを仏に供養して、
その功徳で解脱への道を歩んでいるつもりだったはずです。
それらの教義の基本となったのがこの三供養品です。
釈尊が説いたとして、桐山さんが根拠にした。
だが、桐山さんの捏造であり、真っ赤な嘘だとわかった。
信者さんたちは気がついていないようだが、アゴン宗の
教義は根拠を失い、宗教としてはすでに崩壊しているのです。

177 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/07(火) 00:00:04.20 ID:4y3KaNg8

>>157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
>過去の借金は梵行で消していく、という考えは管長の考えなんだからさ。

超能力開発が嘘でも、最後の砦こそが、徳による解脱です。
徳を積めば、因縁が切れて、最低でもシュダオンになれ、
その後、最高でも７回輪廻すれば解脱することになっている。
アゴン宗の教義では、三福道こそが「安全ネット」だった。
だが、これが真っ赤な嘘なのだから、どこにも安全ネットなどない。
そもそも、信者さんたちは、霊魂は存在するという身見を持ち、
釈尊の漏尽解脱を小解脱と誹謗して、疑惑を持ち、
釈尊が禁止した護摩や占いなどをしているから、戒取を持っている。
身見、疑惑、戒取と三拍子がこれだけしっかりとそろえば、
シュダオンどころか、シュダオン向にすらなれません。
安全ネットもなく、そのまま墜落するだけです。
７回どころか、輪廻が終わるはずもない。
もっとも、桐山さんが輪廻転生瞑想法という輪廻を
肯定する立場を取り始めましたから、信者さんたちは
安心して墜落することができます。
万燈会で餓鬼界に落ちた死者たちを心配するよりも、アゴン宗で
外道と凡夫の両方を地道に歩む自分の心配をしてはどうでしょう。

178 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 01:10:42.26 ID:ndXwytrK

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1090916195

この写真の美人過ぎる女性のとなりに座っているおじいさんが
アメリカのお客さんに
帰国の土産に数十万円の現ナマを持たせて
逆にそのお客さんから
「こんなワイロはいただけない」
と突き返されてしまったという話しは
本当なのでしょうか？

180 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 08:03:20.20 ID:PbDqY9XL

>>169-170
>他の信者さんたちは桐山さんのこの行為をどう思いますか。

賽銭箱に手を突っ込むことは明らかに信者の信頼を裏切り、神仏を冒涜する行為だと思います！

182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj

守護神のお社をやっとゴミに廃棄処分しました。恐怖も脅迫観念も消えました
今は毎日が幸福感でいっぱいです。
祈れば祈る程、現実には真逆の現象が起きる事を理解致しました。阿含宗を
棄てる事が本当の煩悩解脱だったのですね。
こちらで勉強させて頂きました事に心から感謝申し上げます。
ありがとうございました。
これからは、間違ったご供養をしてしまった御先祖様へ深くお詫びし、
自分の良心を大切にして生きていこうと思います。（感謝）

183 ：棕　櫚：2012/08/07(火) 20:37:31.38 ID:jG5yNe5z

157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:14:22.67 ID:ag/139Ww
＞豚肉食うと地獄へ落ちる、と信仰してる人も居るのだからさ、そういうのを
理窟でアレが正しい、コレが間違いなんていうのは馬鹿だけだよ。
因縁解脱は間違い、なんて言うのもそれと同じだよ。

準シュダオンさんって、私の信者時代の情報と同じですね。
行歴は貴方ほどは全然ありませんけど、桐爺下のあやふやな言葉を
つながりなく呟いていた間違いを批判の意見を読んで知りました。
しかし準シュダオンさんは相変わらずいい加減な桐爺下にブラ下がっている。
あごん信者さんも意外と真面目に阿含経を読まないし、
桐山言葉の受け売りで満足している人たちが多いんですよ。
あごん宗を手放せない理由は投資したことに執着しているからでしょうね。
自分じゃ面倒で自信が無いからブラ下がりのほうが楽ちんというのが本音でしょうか。
準シュダオンさんは桐山能力などホントは信じていないから喜捨など絶対しない！ｗ
あごん宗の上前をハネルほど準シュダオンさんは狡さに長けていますよね。
貴方の顔の厚さはコンクリート製ほどの硬さがあるけど、ひび割れは見え見えｗ
だからまともな反論などする気も無いし不可能だと知っているよね。
桐爺下は世に君臨したいだけで、貴方はオコボレで生活しているんだねｗｗｗ

184 ：棕　櫚：2012/08/07(火) 22:16:25.59 ID:jG5yNe5z

＞182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj
＞守護神のお社をやっとゴミに廃棄処分しました。恐怖も脅迫観念も消えました
今は毎日が幸福感でいっぱいです。

あごん宗をやめられてよかったですね！！
よくご決心されたと思います、すごい！すごい！
恐喝宗教からサヨナラできたことは素晴らしいことです。

準シュダオンさんにはまねのできないことです。

185 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 22:27:47.45 ID:+iHto7/k

>>184
＞準シュダオンさんにはまねのできないことです。

今でもむしろ欲しいと思ってるからww

186 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 22:37:12.75 ID:7W86zt95

>>182
おめでとうございます。
>>179、>>181　のような醜い信者さんとは隔絶した世界にいれば、
心落ち着く事でしょう。
どうぞ、ご自分の納得いく人生をこれからお過ごしください。

187 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/07(火) 23:21:39.92 ID:C/m90Ksg

>>182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj
>自分の良心を大切にして生きていこうと思います。（感謝）

おめでとうございます。
死ぬ前に間違いに気がついて、軌道修正できたのは素晴らしいことです。
自分は間違っているのかもしれないと疑問に持つことが最初の難関で、
気がついても自分の間違いを認めるのは難しいし、
実行に移すのにはさらに勇気がいります。
準シュダオンさんのように十年間も説明されても理解できず、
自分の間違いに自覚さえないまま死んでしまう人もいます。
準シュダオンさんを見るたびに仙尼経の一節を思い出します。
「慢断ぜざるがゆえにこの陰捨ておわりて陰とともに相続し生ず」
仙尼経のこの文章の実写版を我々は準シュダオンさんのおかげで見られる。
自惚れが強すぎて、自分の間違いを認めないまま死ぬと、
輪廻からは逃れることはできない、という意味です。
その意味で、我々は間違いをしたが、間違いに気がつき、
間違いを認め、修正した。
自分の選択は間違いではないという慢心を捨てたからです。
こんなふうに釈尊の教法とは、桐山さんみたいに瞑想によって
体得するなんて嘘で、日常生活のありとあらゆる所で実践されるものです。
そこで効いてくるのが、182さんのおっしゃっている良心です。

188 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/07(火) 23:29:51.54 ID:C/m90Ksg

>>182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj
>自分の良心を大切にして生きていこうと思います。（感謝）

良心というと抽象的だが、でも、たいていの人が何らかの形で持っている。
そこに自分を常に照らし合わせるということはとても大事です。
それをしないと、教祖に愛人がいても、現実から目をそむける。
教祖の嘘があまりに多いので、千枚舌が気にならなくなる。
これを読んでいる信者さんたちも、桐山さんの法話を聞いたり、
修行の現場で、「これ、おかしい」と理屈抜きに頭に突然浮かんだ
ことがあるはずです。
それが良心や良識です。
あのピノキオのコオロギです。
アゴン宗の信仰を続けるためには良心や良識を麻痺させるしかない。
Ｅ川さんは愛人ではないと教え込むのだから、良心は麻痺する。
麻痺させていると、そのうち死んでしまう。
物のたとえではなく、脳が妄想や嘘に快感を覚えて順応してしまうのです。
その典型が桐山さんや準シュダオンです。
この二人が普通の人とはかなり違うことに信者さんたちは気がついていますか。
普通の人は嘘を必要最小限に留めようとするが、彼らはそうではなく、
嘘がいらない所でも積極的に嘘をつく。
普通の人は嘘がばれると恥じる。
だが、彼らは恥じるどころか嘘を誤魔化すためにさらに嘘をつく。
彼らの心にも元々は良心というコオロギがいたが、嘘や妄想という
殺虫剤をまき続けたから、すでに死に絶えているのです。
良心を麻痺させるような教団にいたら、信者さんたちの良心もいずれ死にます。
これだけ嘘だらけのアゴン宗をまだ信じていられるということは、
信者さんたちの良心はすでに絶滅危惧種になりつつあるからです。

189 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/07(火) 23:56:37.78 ID:OiRlmpaV

>>182:神も仏も名無しさん :2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj
>守護神のお社をやっとゴミに廃棄処分しました。恐怖も脅迫観念も消えました
>今は毎日が幸福感でいっぱいです。
>祈れば祈る程、現実には真逆の現象が起きる事を理解致しました。阿含宗を
>棄てる事が本当の煩悩解脱だったのですね。

悟りを開かれ、心よりおめでとうございますの祝福の言葉を贈り申し上げます。
そう、この悟りは釈尊の大いなる悟りには遙かに及ばずとも、必ずや同根の悟り
に違いないんですよ。
守護神を廃棄処分したとのことですが、その守護神を得る為にどれだけ累計高額
支払ったことか？
桐山さんの言葉を借りると、守護神の神棚こそその領収書のようなものです。
その領収書をあなたは破り捨てた。
過去の自分の投資を否定して廃棄した。
これは大変な勇気です。
普通は悔しさで声も出ぬところが、あなたはかえって捨てることにより幸福感まで得た。
しかしその気持ち私にはよくわかるのです。
私も騙されたと知り、自分の愚かさを悟り、しかしそんな過去を惜しげもなく
オサラバしようと思ったら幸福感に襲われた。
だからそんなあなたを心から祝福したいし、尊敬したい。

191 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 12:22:38.44 ID:YkBRbML+

>>182
やりましたね！ご立派です。私みたいに解体してみました？
どうせ捨てるならカルトアゴンの最高峰霊感商品を解体してみて過去の自分ときれいさっぱり決別するのもいい感じですよ。
それから、証拠品として手元に残すのもありですね。

193 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 13:44:40.13 ID:4tBNdwFg

阿含宗信者が一番欲しがっている
究極の御法施(御褒美)守護神様ワンセット一式
初値1000万円からで出品するのも
楽しいかもしれません。

どなたか家の守護仏(三ベン宝珠)
200万円で出品してください。

195 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 14:56:38.06 ID:Ys/qxRJx

>>>182:神も仏も名無しさん :2012/08/07(火) 12:07:11.36 ID:rBzNZOHj
>>守護神のお社をやっとゴミに廃棄処分しました。恐怖も脅迫観念も消えました
>>今は毎日が幸福感でいっぱいです。
>祈れば祈る程、現実には真逆の現象が起きる事を理解致しました。阿含宗を
>棄てる事が本当の煩悩解脱だったのですね。

このレス↑が本当であるならば、ゴミにするものに、大金掛けたなんて、本当に大馬鹿
ちゃんでちゅねｗ。阿含経にある基本瞑想の三三昧にも、あなたは無痴でしたのね。
空三昧、無想三昧、無願三昧、が、三三昧でちゅよ。特に、無願三昧が大事なのよ。
あなたのように、我欲だけ祈るのは邪道なのよ。無願三昧を味わなくちゃだめね。
あなたには、阿含宗の神々も呆れて、あなたは排除されたのです。

>悟りを開かれ、心よりおめでとうございますの祝福の言葉を贈り申し上げます。

悟り？ちゃうよ、現世利益が得られないので、辞めただけよ、現金でちゅね。
心正しき者には、大いなる果報があるのでちゅよ。

196 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 15:03:51.99 ID:jtB91Kqy

>>195
> あなたのように、我欲だけ祈るのは邪道なのよ。無願三昧を味わなくちゃだめね。
> あなたには、阿含宗の神々も呆れて、あなたは排除されたのです。

その阿含宗の神々とやらも無願三昧とはほど遠いのがマヌケな感じですね。
もちろん182氏を大馬鹿と罵るおまえもなw

197 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 16:58:35.20 ID:5NNI/aFC

>>195
負け惜しみが苦し紛れでワロタｗ

198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/08(水) 21:43:09.11 ID:v+wJ0Rsg

>>195:神も仏も名無しさん :2012/08/08(水) 14:56:38.06 ID:Ys/qxRJx
>このレス↑が本当であるならば、ゴミにするものに、大金掛けたなんて、本当に大馬鹿
>ちゃんでちゅねｗ。阿含経にある基本瞑想の三三昧にも、あなたは無痴でしたのね。
>空三昧、無想三昧、無願三昧、が、三三昧でちゅよ。特に、無願三昧が大事なのよ。
>あなたのように、我欲だけ祈るのは邪道なのよ。無願三昧を味わなくちゃだめね。

準シュダオンさんにおかれましては、昔から勘違いをしています。
私や深山さんなどの批判側にしても、今回勇気ある退会を果たした182さんにしても
アゴン宗に見限りはつけたものの阿含経にまでは価値を否定などしていないのです。
私は仏教の信者でも行者でもないが、しかし阿含経の説いている内容には
価値を認めています。
それは182さんにさえ見られます。
あなたみたいに単語だけの生半可な知識なんかなくてよい。
煩悩解脱に価値を認めた182さんこそ、実は阿含経の真髄を悟ったのですよ。
それは頭で理解した知識としてではなく、体験を通じて実感した悟りだとよくわかる。
それが苦労して大金はたいてまで買った守護神も惜しげもなく捨てて、棄てることに
よりかえって幸福感を得たというものです。
この幸福感が仏教の説く平安の境地です。
だからあなたより遙かに阿含経を理解実践している。
所詮未だ悟りの開けぬあなたには何のことやらわからないでしょうが。

199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/08(水) 21:53:51.78 ID:v+wJ0Rsg

>>195:神も仏も名無しさん :2012/08/08(水) 14:56:38.06 ID:Ys/qxRJx
>このレス↑が本当であるならば、ゴミにするものに、大金掛けたなんて、本当に大馬鹿
>ちゃんでちゅねｗ。阿含経にある基本瞑想の三三昧にも、あなたは無痴でしたのね。
>空三昧、無想三昧、無願三昧、が、三三昧でちゅよ。特に、無願三昧が大事なのよ。
>あなたのように、我欲だけ祈るのは邪道なのよ。無願三昧を味わなくちゃだめね。

アゴン宗 ≠阿含経なんです。
桐山さんは阿含宗などと命名してあたかも阿含経を奉じて実践する教団であるかのように
思わせた。
してその実体は阿含経に完全に背く教えと実践です。
だから批判側はアゴン宗だけを批判否定して阿含経までは否定も批判もしない。
寧ろ肯定する。
だからあなたが浅学にして単語だけ覚えた三三昧なんて、桐山さんも出しもしない
阿含経知識をひけびらかせてみても無意味です。
実はその三三昧が桐山さんを否定している。
輪廻転生瞑想法をご覧なさいな。
あれって完全に三三昧の反逆です。
空に過ぎない来世の御利益を想い願って、どこが空三昧、無想三昧、無願三昧か？
有三昧、妄想三昧、欲望三昧ではないか？
182さんは言わば三三昧の実践者でもあります。
守護神なんて空虚なものだと悟り棄てたのは空三昧の実践です。
それまで抱えていた妄想や欲望を棄てて、掛けた大金の惜しさを超越する
強い幸福感に浸ったのは無想三昧、無願三昧に他ならない。

200 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/08(水) 22:05:46.81 ID:0mII47Sm

>>195 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 14:56:38.06 ID:Ys/qxRJx
>空三昧、無想三昧、無願三昧、が、三三昧でちゅよ。特に、無願三昧が大事なのよ。

182さんが「祈れば祈る程」と書いたことを、準シュダオンさんは
お願い事と解釈した。
そして阿含経の無願三昧の無願を「願いが無い」という意味にとり、
182さんはこれに反すると罵り、自分の知識を披瀝したつもりらしい。
あなたは、無願三昧を「お願い事をしないという瞑想」だと思いこんだのでしょう？
爆笑です。
応供を供養に応えると読んだ桐山さんの信者らしい。
威張りながら他人を罵りたいなら、せめて仏教辞典で意味を調べてからにしてはどうか。

201 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/08(水) 22:10:16.17 ID:0mII47Sm

「三界(さんがい)での生存を願わないことが無願三昧であるとされる．」
(岩波仏教辞典)

これが阿含経やアビダルマでの意味です。
お願い事をしないなどという意味ではなく、輪廻を望まないという意味です。
無願三昧は「我欲だけ祈る」かどうかなんて関係ありません。
「あなたは無痴でしたのね」は182さんではなく、準シュダオンさんです。
182さんをやっつけたつもりが、準シュダオンさんの無知を披露しただけだった。
あなたって、どうして毎度そんなにお間抜けなんでしょうね。
まるでズボンを履き忘れて人前に出てきた準シュダオンさんが
他人のズボンを安物だとあざ笑っているような光景です。
人々が笑っているのは、準シュダオンさんがあざ笑った他人ではなく、
あなたのことです。
自分が笑われていることに気がつかないのだから、
本当に幸せの絶頂にいるのですね。

202 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/08(水) 22:16:24.59 ID:0mII47Sm

「三界(さんがい)での生存を願わないことが無願三昧であるとされる．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんは準シュダオンさんみたいに我欲の祈りはいけないなんて言っていない。
どんな我欲もオシャカの成仏法で浄化すると言っているのです。
それにあなたは気がついていないだろうが、
祈願なんて我欲以外に何があるのだ？
世界平和祈願が我欲ではないと思うのはあまりに見識が低い。
百円の木切れに世界が平和になりますようにと祈るのは、
大金持ちになれますようにと祈るのと何が違うのか。
同じです。
自分では高尚なつもりでいるだけで、百円の木切れに書いて、
焚き火に祈っただけで、世界が平和になり、死者が成仏するなんて、
あまりに安易で軽薄です。
東京から大阪まで百円でタクシーに乗せてくれと言っているのとかわりなく、
我欲以外の何ものでもない。
本人がその愚かさに気がついていないだけです。

203 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/08(水) 22:21:33.03 ID:0mII47Sm

「三界(さんがい)での生存を願わないことが無願三昧であるとされる．」
(岩波仏教辞典)

準シュダオンさんは無願三昧を182さんを蹴飛ばすために出したつもりです。
だが、それは182さんには空振りであるばかりか、
桐山さんを蹴飛ばしていることに気がついているか。
もちろん、あなたのその脳では気がつくはずもない。
ユビキタスさんも指摘しているように、輪廻を望む輪廻転生瞑想法は
この無願三昧に反するのです。
輪廻転生瞑想は良い両親の元に美男美女に生まれて、才能豊かに恵まれた
人生を送ることを妄想するのだから、まさに三界での生存を願っている。
輪廻転生瞑想法は有願三昧です。
あなたも説明しているように、無願三昧は
「阿含経にある基本瞑想」なんでしょう？
桐山さんの提唱している輪廻転生瞑想法は「阿含経にある基本瞑想」に
反することを準シュダオンさんが教えてくれた。
準シュダオンさん、また私から逆手に取られたことがわかりますか。
もちろん、わからないでしょうね。
毎度、道化役をありがとう・・・ああ、いや、今回は輪廻転生瞑想法が
阿含経にある基本瞑想に反することを教えてくれた。
私は輪廻転生瞑想法なんてあまりにバカバカしいので
具体的に阿含経に反するかどうかなんて検証すらしなかった。
こんなに明瞭に輪廻転生瞑想法を阿含経が否定しているとは知りませんでした。
これからのアゴン宗批判に使わせていただきます。
どうも情報をありがとうございました。

204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 07:51:52.33 ID:jRqf7psy

桐山靖雄も昔、法話でビンボー話
ばかりしてたな〜

その裏で贅沢しながら(ぷっ笑)
うまいもん食って
スポーツカー乗って
ばかみたい。

オモテと裏の顔を使いわける。
信者はそれにまんまと騙され金を貢ぐ
うまいよな〜

206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN

>神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:51:24.38 ID:3PX1/y0Z
>みやま氏はユビキタス氏を知っているのでしょうか？

どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。
入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

207 ：棕　櫚：2012/08/09(木) 12:18:57.90 ID:/wxQA+x0

＞馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。
＞206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN

間違いを認めたら挫折したことになるのｗ？

208 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 14:20:15.87 ID:jonJ0kQ/

>>206 馬鹿の呟きが始まった。しかも何が「でちゅ」だ、馬鹿者。
道理で間違いを認めないよな？間違いを認めたら挫折という認識を持っているんだからな。
そういう考えだから一生改めるつもりもないし、間違いを認めない。
そうやって突っ張って世間からの鼻つまみ者になっていても構わない。
そういうのは世間では「ひねくれもの」「天邪鬼」「変人」って言うんだ。
どうだ？勉強になっただろう？年齢ばっかりいってもちっとも成長しない人よ。

210 ：棕　櫚：2012/08/09(木) 18:16:10.02 ID:/wxQA+x0

＞206 ：＞馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

桐爺下は信者に願望達成にためには一つ一つ書いてリストを作れと、指導していたのを知らないの？
信者さんに我欲を煽っておいて、表向きは世界平和なんていう宗教による
社会運動という偽善をばらまいただけじゃないの。無知な奴だよｗ

211 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 18:23:04.97 ID:AuJl/zK/

どこにでもいる老人を生き仏にまでしてしまうんだから人間の集団思い込みと個人の洗脳催眠術って魔力だよな〜

212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 20:44:42.34 ID:XUGuDIHs

>>206:神も仏も名無しさん :2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。
>入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

私の入行動機の詳細はかつてザビビなどに書いたことがあります。
一言で言うと自己変革を成し遂げたいというものです。
アゴン宗と名乗る前の桐山密教時代ですが、密教の特殊なトレーニングにより
深層意識まで変革してしまい、例えば理想とする雄々しい人格を身につけ
たくましく生きる。
で、これって我欲なんでしょうか？
超能力ならぬ人間としての能力を訓練によって最大限に高め自他を満足させる
人生を歩む。
これは桐山さんの説いたことです。
桐山さんの言う能力開発とはオウムの超能力開発とも違うのです。
オウムの超能力とは一言で言うと超常現象の体感です。
現実生活に役に立つと言うことよりも神秘体験を重視するかのようだ。
一方桐山密教は念力の護摩のように手品的超常神秘現象も説いているが
その狙いは高い能力を得て世に君臨することです。
だから桐山さんは密教の五大超能力とか説いて、それは決してキモイ超常現象
ではなく現実に役に立つ能力開発なのだが、その能力を獲得して社会でその力を
遺憾なく発揮している自分を想像してみなさいと書いている。
言わば私の入行動機とは桐山さんの煽りに添うものと言える。
そこであなたに問うが、このような桐山指導、桐山啓蒙とは我欲の追求に過ぎない
ものですか？

213 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 20:59:28.89 ID:XUGuDIHs

>>206:神も仏も名無しさん :2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。
>入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

ただ私の入行動機に悩み的なものがなかったとも思っていない。
私の自己変革願望は現状の自分に満足していない、嫌いだったからです。
つまりコンプレックス、劣等感のようなものが根底になっていると思うのだ。
コンプレックスと悩みは厳密には違うだろうが、実のところ区別がつかない。
だから私は劣等感に悩み、これを克服して見返してやろうと志したものと
自己分析をしています。
さあ、私は悩みを母体に入行動機としたことで、あなたの言う我欲信仰の批判から
除外対象となったでしょうか？
私には悩みを抱えるほど我欲の方も高まっているように見える。
しかし私は悩みこそ成長の種だと思いますよ。
しかしそこで大切なことは悩みの打開を宗教などに求める場合、逃避になっては
ならず、常に自己努力を主とした上での信仰成果を求めるべきだと思う。
ちなみに私の入行動機は劣等感が母体になっていると書いたが、実はその劣等感
自体が、本来持っていた劣等感をさらに強める桐山宗教教義があったのですよ。
それが因縁、とりわけ中途挫折の因縁です。
なんと何をやってもうまく成功しない、中途で挫折するのは運命の星のせいであり
これはこの因縁を潰す特殊な修行をしない限り、どんなに努力しても成功しない、
成し遂げられない、努力すらできないというものです。
ならばこれは逃げの信仰を煽ることになる。

214 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 21:12:49.10 ID:XUGuDIHs

>>206:神も仏も名無しさん :2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。
>入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

オウム信者の入行動機とはあなたの言うような我欲の追求だったのでしょうか？
私はオウムを認めないし、批判の対象にこそなれど、擁護する気はからからないが、
どうもオウムの信仰とはアゴン宗で桐山さんが煽るような現世利益信仰とも
違ったものだったかもしれない。
つまり現世利益をも超越するのです。
その歪んだ超越のなれの果てが地下鉄サリン事件でした。
サリン実行犯の林郁夫はサリン袋をビニール傘で突き破る時、「高いステージに
転生してください」とこれから被害者となるべき周囲の乗客に祈ったという。
これってオウム信者林の我欲だったのですか？
私はそれに比べて現世利益を臆面もなく煽る桐山アゴン宗の方がまだかわいいと思った
くらいです。
つまり我欲信仰の色彩が強いのはオウムより寧ろアゴン宗なのです。

215 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 21:24:23.09 ID:XUGuDIHs

>>206:神も仏も名無しさん :2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。
>入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

ところであなたは準シュダオン氏をご存知だろうか？
したらばのスレにいたが、そこから永久追放される前に書いていたのが
「最初は我利我利信仰でよい」という主張だ。
もちろん最初はと書くからには、いつかは我利信仰を脱却して利他をも志す
ことになることを示唆しているようだ。
しかして準シュダオン氏はこうも言っていた。
「欲貪を断つなんてことはシュダオン果を得てから考えればよいことだ」と。
つまり未だシュダオン果を得ず準シュダオンと名乗っている彼のお方は
欲貪を断つなんて努力、実践は意識にもなく、まだ我利我利信仰でよいのだと
我欲を貪ってよしとしていることがわかる。
まあそんな信者がいたのです。
批判側の我欲信仰を批判するあなたは、信者仲間の準シュダオン氏もその我欲信仰
が批判、否定対象になりますよね？

216 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 21:34:10.59 ID:XUGuDIHs

さて私は８時ちょうどのスーパーあずさ33号に乗って、松本に向かっています。
明日は始発で上高地に向かい、蝶ヶ岳に登ります。
明後日下山してきたら、その足で大阪に向かい、日曜日は甲子園で高校野球観戦
します。
ですからその間、こちらに書き込みすることはできません。
また来週レスしたいネタがあったら。

217 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 22:31:18.28 ID:DucKr+Mu

ユビキタスさんにセーラー服の祝福がありまつように。

218 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/09(木) 23:00:40.68 ID:XUGuDIHs

>>217
日曜日予定通りに行けば遊学館はセーラーだよ。
登山、高校野球、セーラーの三位一体ツアーなんじゃよ。
北アルプス→アルプススタンドのハシゴはなるか？

221 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/09(木) 23:38:14.81 ID:CJWZ4Hn5

>>206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>どちらも悩みないのに入行したという点では、同じでちゅね。

国語の読解力のないあなたに何度説明しても無駄なのだろうが、
私は悩みがないなんて書いたことは一度もありません。
悩みが入信の動機ではないと書いたのです。
もちろん、世に出るためなどではない。
あなたは、何か悩みがあって新興宗教に入るのが当たり前だとどうしても
思いたいようだが、それはあなたの世代が古いのと不勉強のせいです。
私やユビキタスさんのような入信の動機は、１９７０年代以降の
新興宗教の信者にはそれほど珍しくない。
宗教ジャーナリストや宗教学者すらも書いています。
あなたのように悩みが動機だというのは、それよりも古い世代の新興宗教です。
創価学会や立正佼成会といった戦後大発展を遂げた旧来の新興宗教では、
信者の入信の動機は圧倒的に病気、貧困、仕事、恋愛だった。
つまり、あなたのいう悩みです。
だが、日本が経済成長を遂げ、物質的にある程度満たされてくると、
新興宗教にも旧来とは違うことを売り物にする宗教が現れた。
その一つが観音慈恵会、つまり後のアゴン宗です。

222 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/09(木) 23:42:10.17 ID:CJWZ4Hn5

>>206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

桐山さんは病気や貧困といった悩み解決を売り物にするのではなく、
もっと高度な精神性、霊性を売り物にしたのです。
しかも、桐山さんのうまいところは、そこに超能力や密教と
いった呪術性を取り込んだ。
これを宗教学者たちは「霊術系の新宗教」と呼んでいます。
旧来の新興宗教みたいに神仏に頼ってなんとかしてもらうのではなく、
システマチックやトレーニング(と桐山さんは言った)によって、
自分で自分を変えていくのだと宣伝した。
それらは旧来の宗教のような倫理道徳や神仏に頼る信仰心などではない。
潜在意識のレベルで心を変えてしまい、クンダリニーやチャクラの
覚醒によって肉体も超人に変身するという具体的な内容です。
信仰心などいらず、システムに従って訓練すれば、
誰でも多かれ少なかれこうなれると宣伝した。
自分を変えるのだから、病気や貧困といった悩みの解決など
オマケのようなものです。
だから、桐山さんは、御利益話などいくらであるが、そんなオマケ
みたいなことを教団の宣伝には使わないのだと余裕の笑いを見せた。
御利益話で釣る他教団などチャンチャラおかしいと言っていたのです。
今のアゴン宗からは考えられないが、当時はそうだった。
身体、心、霊的に人間改造することを桐山さんは教団の看板にした。
それを目標に入信した人が「馬鹿な我欲達成」というなら、
桐山さんが掲げている目標自体が、馬鹿な我欲達成ということになる。
批判側を小馬鹿にしたつもりで、桐山さんを小馬鹿にしていることに
気がつかないのは準シュダオンさんと良く似ていますね。

223 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/09(木) 23:46:20.69 ID:CJWZ4Hn5

>>206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

私がひかれたのは、これがオシャカが説いた本当の仏法であるとした点です。
桐山さんは、阿含経を体得する前から、チャクラやクンダリニーを
覚醒させたために、阿含経とは別なルートから、いつの間にか
オシャカの成仏法に近づいていた。
そして、密教に絶望して、阿含経を開いた時、そこに彼が求めている
仏法が説かれており、間脳の目でそれを読んだ時、乾いた砂が水を
吸い込むようにオシャカの成仏ホーを体得してしまった。
ここに桐山さんは長い間失われていたオシャカの
成仏ホーを復活させたただ一人の導師となった。
このオシャカの成仏ホー以外には、解脱への道はないと説いた。
それを桐山さんは信者たちに伝えると宣言したのです。
この宣伝にのって入信することが「馬鹿な我欲達成」？
私が因縁切りを目的に入信したことが「馬鹿な我欲達成」？
批判側を小馬鹿にしたつもりで投げた石が桐山さんの顔に当たっていますよ。
と言われても、あなたも準シュダオンさんと同じで、意味がわからない？

224 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/09(木) 23:51:05.17 ID:CJWZ4Hn5

>>206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 10:08:49.43 ID:w9ZmC7oN
>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

以上のように、206さんはあまりに無知です。
206さんは、創価学会などの古い世代の新興宗教の感覚しか
持っていないから、病気、貧困、仕事、恋愛など
具体的な悩みから入信するのが当たり前だと思いこんでいる。
それはあなたが世代が古いだけでなく、
新興宗教の変遷について無知だからです。
私やユビキタスさんが、病気や貧困といった具体的な悩みでなく
入信したことなど、世代的には珍しくもなく、学者が解説しているほどです。
しかも、入信動機は二人とも桐山さんが宣伝したとおりの内容です。
御利益話を売り物にしなかった当時の入信動機としては珍しくもない。
だが、206さんはそんなことすら知らない。
世間のことも、アゴン宗のことも両方とも知らない。
我々の入信の動機を小馬鹿にするのは、桐山さんとアゴン宗を
小馬鹿にすることです。
こういう結論が出てくることがあなたには予測がつかないのですね。
それが馬鹿な我欲でない入信動機で入って、挫折せずに続いて
いる206さんが獲得した知性ですか。
長年の信仰で「でちゅ」などと、すっかり脳が幼児化してしまったらしい。
あなたや準シュダオンさんの醜態に、元信者たちは、「こんなふうに
なってしまうんだ。本当にやめてよかった」と安堵しています。

230 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 08:06:55.29 ID:Fh7y6J4A

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195


この老人が
桐山靖雄猊下が信者に常に御指導されていた

色情の因縁と
刑獄の因縁と
逆恩の因縁で

写真に写っている美人過ぎる女性に
訴えられたというのは
本当なのでしょうか？？

234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 09:39:02.90 ID:av+cYbUx

＞>入行動機が不純、という点で共通しています、オウム信者と動機が同じでちゅ。
＞>馬鹿な我欲達成が、入行動機なのでちゅ、挫折して逆恨みしてるアホどもでちゅ。

＞ところであなたは準シュダオン氏をご存知だろうか？
＞したらばのスレにいたが、そこから永久追放される前に書いていたのが
＞「最初は我利我利信仰でよい」という主張だ。
＞もちろん最初はと書くからには、いつかは我利信仰を脱却して利他をも志す
＞ことになることを示唆しているようだ。

最初に我見を断つ修行に入るね。我見を断つ修行をしていれば、自然に我欲信仰の
誤りに気づいて行くのでちゅね。

＞しかして準シュダオン氏はこうも言っていた。
＞「欲貪を断つなんてことはシュダオン果を得てから考えればよいことだ」と。
＞つまり未だシュダオン果を得ず準シュダオンと名乗っている彼のお方は
＞欲貪を断つなんて努力、実践は意識にもなく、まだ我利我利信仰でよいのだと
＞我欲を貪ってよしとしていることがわかる。

欲貪と我欲は瓜二つ。我見を断つ修行をしていれば、意識しなくても、自然に欲貪
が薄れていくのでちゅよ。我見がカギなのです。だから管長は、修行の第一歩は、
我見をなくすことです、と本に書いています。ユビキタスくんは、修行の第一歩を
しないから、長年修行しても、深山くん同様、修行にならんかったのです。

235 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 09:52:06.05 ID:8OrEB4Qq

>>234
準シュダオンさんよ、たまには道場へ行ってごらん。
もう今の阿含宗は、あなたの記憶にある阿含宗ではなくなっている。

ほとんど多くの信者は桐山さんの嘘が分かっている。
分かっているけれども、それぞれ思うところがあって残っている。

今どき阿含宗の教義を頭から信じている人は、もうほとんどいません。
そういう時代になっている。

職員の多くも開き直って、ほぼ二つのタイプに分かれている。
一つは生活のためと割り切って、がむしゃらにやってしまうタイプ。
このタイプは、悪いことも何でもやってしまう。
教団に実入りがあれば、何でもやってしまう。
実のところこれが一番厄介で恐ろしい。

もう一つは人助けやコミュニケーションの場として割り切っているタイプ。
皮肉なことにこちらのタイプが、人格的にも良い人が多い。
しかし主流にはなれない。
主流になるのは、教団経営にガメツク動くタイプ。

それと関東管轄は壊滅的。
関西管轄はまだ活気がある。

阿含宗は今、信者も職員も道場も二分化してきている。

237 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 10:35:00.41 ID:T1g33Bqy

>>234
>誤りに気づいて行くのでちゅね。

「でちゅね」なんて赤ちゃん言葉を書いていて
恥ずかしくないですか？

238 ：セヴン・ミニッツ・マン ◆photodRPOw ：2012/08/10(金) 15:03:02.56 ID:PNfp7k0B

なでしこジャパンは金メダルに相応しくないと、既に書いた。

239 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2012/08/10(金) 18:07:54.06 ID:S6DYO7TL

>>238

　日本人なのに、そう思うのはあなたぐらいでしょう。

240 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 18:24:11.18 ID:Tt/GkYDN

なでしこJAPAN銀メダルおめでとう！

243 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 20:38:41.13 ID:COuy8Ys2

真っ赤に燃えるチャクラやクダリニー
阿含の星を祭るまで
血と汗流せ涙を拭くな
行け行けキリヤマ、ドンと行け

244 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:01:16.38 ID:hNZW8Kx3

>>243

♪ 思いこんだら 詐欺師の道を
行くが男の ど根性
真っ黒な腹は 詐欺師のしるし
愛人　勲章　つかむまで
舌先三寸　騙すが勝ちだ
逝け逝けキリヂイ、どんと逝け

245 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 23:37:02.51 ID:COuy8Ys2

行け行け猊下ー、どんーとー行け
のほうが語呂が良いかも。
管長さんは明らかに巨人の星の影響を受けて、「血の涙！」とか言ってると思ったんです。
千座行も実は千本ノックのつもりだったりして。

246 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:38:27.87 ID:hNZW8Kx3

>>234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 09:39:02.90 ID:av+cYbUx
>が薄れていくのでちゅよ。我見がカギなのです。だから管長は、修行の第一歩は、
>我見をなくすことです、と本に書いています。ユビキタスくんは、修行の第一歩を

準シュダオンさんの意見が一番正しく、これに反対する者を
全部我見だと言っているだけです。
なんであなたの妄想話を批判側が受け入れなければならないのだ？
いかにも身勝手な年寄りの発言らしい。
意見を尊重してほしいなら、こちらから要求された阿含経の
根拠を引用してみればいい。
桐山さんが修行の第一歩だと言っているのなら、この指導に従うべきは
準シュダオンさんなどの信者のみです。
宗教詐欺師の桐山さんが言っていることになんで批判側が
従わなければならないのだ？
準シュダオンさんこそ従うべきなのに、桐山さんの指導に従っていない。
解脱供養、冥徳解脱は今は出さず、護摩木も書かず、
伝法会にも出ないし、伝法会で必要な法施ももらっていない。
このように桐山さんの指導に従わないことをアゴン宗では我見丸出し、
我を出している、因縁を出しているというのです。
批判側ではなく、準シュダオンさんこそ我見を出しているのです。

247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:45:12.27 ID:hNZW8Kx3

「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

準シュダオンさんも桐山さんも「我をなくす」などという一般的な意味に
用いているようだが、阿含経の我見にはそんな意味はありません。
仏教の我見とは上記の意味であり、具体的には桐山さんやあなたみたいに
霊魂の存在を信じていることです。
桐山さんは自己の本質は霊魂であり、それが輪廻の主体だと主張している。
こういう考えを仏教では我見というのです。
我見とは「我は存在するという見解」のことです。
桐山さんみたいに霊魂があり、死ぬと身体から出て、
不成仏霊になり、解脱供養で輪廻するなどと、自分の主体が
霊魂であると考えるのを仏教では我見というのです。
仏教では、自己とは五蘊という要素の集まりにすぎず、
どこにも主体となるものを認めていない。
五蘊の中に霊魂などありません。
煩悩によって相続するだけで、相続する主体など認めていない。
仙尼経でもはっきりそのことを釈尊は述べている。
こんなことは仏教の基本中の基本です。

248 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:51:16.05 ID:hNZW8Kx3

「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんは、我見や五蘊についての阿含経や学者や説明を
引用しながら、それを完全に無視した主張をしている。
桐山さんは五蘊の説明も引用している。
仙尼経の講義までしている。
では、信者さんたちに質問するが、五蘊のどこに霊魂があるのだ？
五蘊とは人間の肉体や感覚や意識など、いずれも人間が認知できる
五つの要素にすぎない。
どこにも霊魂なんてありません。
釈尊は自己とはこの五つの要素でできていると言っているのだから、
逆に言うと、これ以外の要素などありません。
五つの要素が組み合わされた存在が自己だというのです。
これが仏教の基本的な考えです。
ロボットが金属など材料や動作のメカニズム、電気信号、化学反応、
記憶回路、プログラムなどによってできているのと同じです。
桐山さんの説は、鉄腕アトムには霊魂があると言っているのと同じ
くらい馬鹿げた、子供じみた説です。
我見を認めてしまったら、仏教ではない。
だから、アゴン宗は仏教ではありません。
霊魂なんて説いたら、仏教ではなく、ジャイナ教などの外道です。

250 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:59:01.43 ID:hNZW8Kx3

「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

霊魂など、自分の主体や核となるものを存在すると主張することを我見といいます。
桐山さんは五蘊の説明をして、我見はいけないなどとお説教ながら、
自らは我見丸出しの霊魂論を展開する。
その霊魂論も中国の道教などから魂魄などの言葉だけを借りてきた。
信者さんたちは桐山さんが霊能力で体得したなどと信じているのだろうが、
あれは道教の霊魂観ですらなく、桐山さんの恒例の一知半解の我流解説です。
もちろん、魂魄なんて考えは仏教には存在しない。
魂魄の片割れが飛び出して不成仏霊になるなんて、まさに我見そのものです。
桐山さんが我見を否定しながら、我見そのものを唱えているのには、
背に腹は代えられない理由があるからです。

251 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 00:03:43.84 ID:kzirO1B/

「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんの「霊魂はある」という主張を仏教では我見という。
桐山さんはこんな初歩的な矛盾した内容を主張している。
どうしてかわかりますか。
釈尊の言うとおりに霊魂を否定してしまったら、商売にならないからです。
最大の売り物である解脱供養や冥徳解脱、柴燈護摩などの
死者成仏の商売が成り立たなくなるからです。
アゴン宗は死者成仏が重大な収入源になっている。
今なら万燈会で人集め、金集めをしている。
釈尊の仏教を正しく理解したら、死者供養や死者成仏なんて、
するなと言われなくても、ありえません。
しかし、桐山さんの目的は仏道修行ではなく、阿含経を旗印にして、世に出てエラクなるです。
この目的のためにお金を集めたいのだから、我見だろうが、なんだろうが、
気にしていられない。
我見丸出しにして信者さんたちに霊障のホトケを
売っているのが桐山アゴン宗です。
信者さんたちのために言うが、仏教徒が「死者の霊魂が・・・」
「あなたの魂が・・」などと他人にいうのは、
仏教に無知な人たちの発言で、失笑ものです。
因縁解脱という言葉同様に「私はオカルト仏教しか勉強したことが
ない」と宣言しているようなもので、とても恥ずかしい発言です。

252 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 01:25:55.65 ID:U8tBP2nt

>>243
重い恋いだな、試練の道を〜
行くが〜男の〜、どスケベさぁ
真っ赤な嘘の、王者の相承
ナンパ霊視で、つかむまで
信者を脅し、護摩木を買わせ
逝け逝けセイユウ、閻魔逝けぇ

254 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 06:57:04.65 ID:CxNZ8Igv

>>247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/10(金) 23:45:12.27 ID:hNZW8Kx3
>仏教では、自己とは五蘊という要素の集まりにすぎず、
>どこにも主体となるものを認めていない。
>五蘊の中に霊魂などありません。
>煩悩によって相続するだけで、相続する主体など認めていない。

微妙な表現だけど、 つまりは業が相続するわけですね？
業だけがＡの人間からＢの人間に乗り移る．．．燃える火がＡの薪からＢの薪に移っていく様な感じ？
ちょっと想像するのは難しいが、ＵＳＢメモリーの中のデータをコピーする様なものかな。

255 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:18:42.49 ID:r9jyacBy

>>253 お前が老衰しているんだろうよ。あほう。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:27:52.69 ID:CxNZ8Igv

>>254
つまり、ＵＳＢメモリーに例えれば、データが業に当たり
データだけが相続（移動）していく訳で、霊魂が移っていくのではない。
煩悩はコピーする力の源みたいな存在かな．．．
煩悩が無くなればデータ（業）のコピーも止み移動は無くなる。
ＵＳＢメモリーさん長い間ご苦労さまでした、てな感じ。　どうでしょう？

257 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:44:06.91 ID:xdCFA/0C

桐山氏は
星まつり人件費まったくかけないで
信者を無料でこき使って
しかも【させてやってるのだありがたく思え】的な発想
税金はかからない
人件費はまったくかけない
信者をタダ働きでこき使っといて
去る者は追わずときたもんだ（ぷっ）
出世して贅沢して金持ちになったのは桐山氏と周りの取り巻き連中だけ。
スゲ〜商売。アリガタヤ〜あ〜ありがたや〜
そんでもって信者が癌になっても知らんぷり（爆笑）

御霊諭でナンパ成功率100%?
占いスピリチュアル系大好き美女撃沈率100%?（笑）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

259 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 08:45:37.99 ID:CxNZ8Igv

>>257 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:44:06.91 ID:xdCFA/0C
>そんでもって信者が癌になっても知らんぷり（爆笑）

私もこれで桐山さんの本性が分かりましたね。
ガンの因縁を切ると豪語し因縁解脱の修行をさせといて、信者がガンになったらソッポむいて
無視して、逆に因縁付けてたたき出すんだから凄い人です。
バカな信者でも普通はおかしいと思うはず。
でも、そう思わない信者がいるんだから世の中は広い。
私は言葉と行動が一致しない師匠には絶対についていけません。これ一つ取っても詐欺師だと分かる。

260 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 11:20:05.51 ID:KESZR/bx

>>259
>でも、そう思わない信者がいるんだから世の中は広い。

そんなひとでも自分が癌になって苦しんで阿含宗と桐山氏にソッポ向かれて
初めて阿含宗と桐山氏の無能さに気がつくのでしょう。
誰がなんと言おうが絶対タバコを辞めない人間でも自分が肺癌になった途端タバコを辞める
自分が癌になって阿含宗と桐山氏にソッポ向かれて初めて阿含宗と桐山氏の非情さと無能さに気付き退会することになります。

?御霊諭で美人信者ナンパ成功率100%?
?占いスピ系大好き美女信者撃沈念力ナンパ術
確率100%?（笑）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

262 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 17:29:54.30 ID:r9jyacBy

>>261 やっぱり老衰しているんだな。いや壊れているかｗｗｗ

263 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 19:36:22.51 ID:MEtfCTlQ

因縁透視出来ない＆因縁解脱出来ない桐山管長。
自分の因縁も切れない。信者の因縁など切れるわけがない。

264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk

仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
喪家の元気な時代のダイサクであった。
先日ある情報が入手出来た。
一方は浮き上がりそして片一方は沈である。
深山先生は多分未だ知らないのである長年のご苦労残念様でしたね。
君は何がなんだか意味不明だろうが二年も経過したら判明する。

265 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 21:11:54.86 ID:r9jyacBy

>>264 だから相変わらずの意味不明文章なんかいいから明確に示せや。
アゴンの信者でイカレているやつらや外部の揶揄野郎にこういうの多いんだよな。
そういうやつは来なくていいから、とっとと酒でも呑んで寝ろや。
馬鹿のたわ言に二年も待ってられるか。

266 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 22:39:55.22 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>深山先生は多分未だ知らないのである長年のご苦労残念様でしたね。
>君は何がなんだか意味不明だろうが二年も経過したら判明する。

わかりますよ。
宝生さんが桐山さんと同じハッタリ男、無責任男だという点は
良くわかっています。
あなたは数年前、今回と同じ事を書いたのを覚えているか。
大作さんがすでに死亡したという情報を手に入れたというのものです。
今回と同じで、死んでも周囲が隠しているという言い方だった。
だが、その後、大作さんが目撃されるなど、今日に至るまで
彼が死んだという話は伝わっていない。
そして桐山さんや準シュダオンさんと同じで、宝生さんも
自分の発言にはまったく責任を負わない。
口を拭って素知らぬふりです。
あの時も特別な情報筋から入手したなどとほざいていた。
あなたは忘れても、私は忘れていない。

267 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 22:43:47.24 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>深山先生は多分未だ知らないのである長年のご苦労残念様でしたね。
>君は何がなんだか意味不明だろうが二年も経過したら判明する。

桐山さん、準シュダオンさんと宝生さんに共通するのは、無責任な
発言をするだけではなく、それが間違っていても恥じることもなく、
また同じような無責任な発言を繰り返すことです。
あなたは前回の話が外れていることを記憶すらしていない。
さらにあなたの非常に卑怯な所は、話を曖昧にして、意味不明の文章を並べ、
外れても言い訳できるように、逃げ道を作っておく。
ハッタリで物は試しで言ってみて、ちょっとでも当たったかの
ように見えると、力自慢をして、外れても素知らぬ顔をして口を拭う。
ここに来てあなたはずっとそれを繰り返して来た。
大予言と御霊示ゴッコや特別なルートからの情報とやらを
自慢気にここに出して、外れても外れても、恥じる様子もなく、
懲りる様子もなく、今回のようにぬけぬけとまた同じ話を持ち出す。
宝生さんて現実世界でもこれをして来ましたね。
あなたの現実世界の人生を聞かなくても、周囲があなたのことを
どう思っているかだけはわかる。
ハッタリ、嘘つき、自惚れ屋です。

268 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 22:49:10.47 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
>喪家の元気な時代のダイサクであった。

一行目を読んだ時、桐山さんのことを言っているのかと思いました。
桐山さんも「絶対に勝つ」を叫んでいる。
朔日護摩が始まった頃は今みたいに「レッたいに勝つ」ではなく、
元気よく叫んでいましたよ。
それにしても、宝生さんも本当にしつこいですね。
あなたは未だに私が創価の回し者だと思っているらしい。
では、過去に何度も、あなたのために、私が大作さんや法華経を
小馬鹿にしたのをどう解釈するのだ？
私のこの反応を見て、さすがに創価の回し者とは言えなくなり、
あなたは私を「日蓮系の信者」と言い直した。
だが、法華経など頭から小馬鹿にし、日本仏教の宗祖の誰一人にも
価値置いていない私がどうして日蓮系の信者なはずがあるのだ？
私は天に誓っていうが、南無妙法蓮華経などと唱題したことすらない。
ここまでしつこく私を創価の回し者だと言うところを見ると、
何か他に理由があるのですね。

269 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 22:53:32.25 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
>喪家の元気な時代のダイサクであった。

宝生さんは何か創価に相当な恨みがあるのですね。
最初、あなたが私を創価の回し者と決めつけたのは、
桐山さんの話を鵜呑みにしたのだと解釈した。
私が大作さんや法華経を小馬鹿にしたら、読んでいる普通の信者は
私を創価や日蓮系の信者とは解釈しない。
だが、私がどんなに否定しても否定しても
宝生さんだけはくり返し私が創価の回し者であるかのように書く。
つまり、あなたは創価が憎くて憎くてたまらないから、その恨みを
ぶつける相手として私を創価の回し者と決めつけているのですね。
論戦でコテンパンにやっつけられたでしょう？
あなたのその自惚れと妄想でできた脳味噌で創価に論戦を挑んだ
のではありませんか。
それだけでも身の程知らずなのが良くわかる。
また、桐山さんと同じで相当に執念深い性格なのがわかる。

270 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 22:57:52.65 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは

私もアゴン宗時代、創価の信者と論戦したことがあります。
実に鼻持ちならない連中だという印象でした。
一度目は普通に話そうとしたが無駄だった。
二度目はうっとうしいので、論破した。
二度と来ませんでした。
念のために言うが、論破したのは桐山さんから教えられた教法を
元にして議論したからでありません。
そんなものを使っても通用する相手ではない。
桐山さんはいかにも論戦をしてきたかのような口調だが、嘘です。
何かちょっと気に入らないことを言われると、カッとなって
怒鳴りつけるような人が、まともに議論などできるはずがない。
事実、私は桐山さんが議論しているのを見たことがない。
法話も質疑応答もすべて一方通行です。
こういう桐山さんの話を鵜呑みにして、法華系の教団と
議論した先達がいた。
コテンパンにやっつけられて、定例会で桐山さんに指導を頼んだ。
桐山さんはどのように御指導をされたと思いますか。

271 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 23:05:25.32 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
>喪家の元気な時代のダイサクであった。

宝生さんも桐山さんの話をそのまま鵜呑みにして創価と
論戦しようとしたのでしょう。
桐山さんの話の程度や内容をろくに検討もせずに、
切れる刀を手に入れたとばかりに、いきなり相手に斬りかかった。
あなたのその思い込みと自惚れの強さからいって、やりそうです。
昔、チベットの兵隊がイギリス軍と戦った時、鉄砲の弾に当たっても
死なないというお守りを坊さんからもらって、突撃したそうです。
もちろん、チベット兵はオダブツです。
国を守るために戦ったチベット兵と、宝生さんのようなハッタリ男を
比較するのは適切ではないが、「敵を知り、己を知る」なんて、
宝生さんは興味ないのでしょう。
同じ創価学会と論戦して、宝生さんは今日まで恨みに思うほどに
たたきつぶされ、一方、私は創価を論破した。
この違いは、何だと思いますか。

273 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 23:08:34.36 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
>喪家の元気な時代のダイサクであった。

論戦に負けた先達への桐山さんの指導は「議論するな」、これだけだった。
相手の主張の間違いを指摘し、議論とはこのようにするのだと
指導した上で、「君たちは未熟だから、議論するな」ならわかる。
その先達は、桐山ゲイカの本に基づいてどのような主張をしたのか、
また相手がどんな反論をしたのか、かなり具体的に報告していた。
その先達の言うことはいちいちもっともだった。
布教の最前線にいる信者にしてみれば、桐山さんの指導を
大いに期待していた。
ところが、説明も解説も何もなく、「議論するな」だけです。
桐山さんはその教団の攻撃に反論するだけの理屈がなかったのです。
先達だけでなく、桐山さんも何も言えなかったのです。
何も反論できないから、「議論するな」で終わりです。
気の毒に、その先達は無駄死にです。

274 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 23:13:52.81 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは
>喪家の元気な時代のダイサクであった。

私は創価学会や法華経の理論を知っていたのではありませんよ。
今でも全然知らないし、興味もない。
宝生さんと私の性格の違いです。
あなたは自惚れが強く、自分は何でも知っているぞと、ハッタリで
自分を大きく大きく見せて、自分くらいエライ者はいないと
いう態度でここに書き込んでいる。
創価と議論する時も、あなたは同じ態度で、相手を小馬鹿にして、
自分は知識も霊感もあり、すべてを知っている、オレ様が教えて
やるという態度で議論しようとした。
桐山さんや準シュダオンさんと同じです。
だから、簡単に逆手にとられ、コテンパンにやっつけられた。
一方、私は知らないことは知らないという立場で書いている。
だから、創価との論戦でも勝てたのです。
と説明されても、宝生さんには何の話なのかわからないでしょう。

276 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 23:19:12.80 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは

これを読んでいる信者さんたちも宝生さんを反面教師にしてほしい。
信者さんたちは、自分たちこそは真の仏教を信じていると思っている。
自分にはさして知識はないが、桐山ゲイカは阿含経を読破し、
体得し、オシャカの成仏ホーをもった本物だと思っている。
だが、そこで気をつけなければならないのは、
その「思っている」という自分を信じている点です。
桐山ゲイカを選んだ自分の判断を最高に正しいと信じている。
自分の判断は正しいというのだから、ただの自惚れですよ。
信者さんたちは何も知りませんよね？
霊障も因縁も見えないし、不成仏霊も知らない。
供養に応えてくれる仏とやらに会ったこともない。
オシャカの成仏ホーというのがどんなものなのかも知らない。
護摩を焚くと死者が成仏したかどうか、霊障のカルマが消えたか
どうかも知らない。
桐山さんに超能力や神通力があるというが、それを目の前で見たことはない。
桐山さんが仏陀であるかどうかもわからない。
ここからわかることは、
「自分は何も知らないのに信じているだけだ」
ということです。
つまり、信者さんたちは狂信しているにすぎない。
信者さんたちは桐山ゲイカやアゴン宗について何一つ自分では
知らないのに、それを知っているかのように錯覚しているだけです。
この事実をまず確認し、認めることです。

277 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/11(土) 23:25:09.05 ID:LxCSU08G

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:18.31 ID:CwbGgGRk
>仏法は勝負だ絶対に勝ち抜け　と大声で叱咤したのは

信者さんたちは気がつかないうちに、自分は最高の仏様、
最高の導師をいただいている、などと自惚れを持っている。
前に良く出てきた信者の「最高さん」がその典型です。
この人も、何でも最高、最高と呪文のように唱えていた。
根拠を聞いても、答えられない。
根拠を知らないことを最高さんは知らなかった。
だが、これは他の信者さんたちも同じです。
何も知らないのに、自分では知っているかのように錯覚している。
そういう信仰を続けるとやがては宝生さんのように、何も知らないのに、
さも知っているかのようなハッタリ男ができあがる。
宝生さんは何か秘密を知っているかのような書き方をいつもする。
何も知らないし、中身がないからです。
信者さんたちは、信仰以前の問題として、こういう人の真似をしてはならない。
自分は何を知っているか、知らないのか、よくわきまえることです。
そして、自分が根拠も知らないことを、さも知っているかのように、
他人に吹聴するのは間違いです。
因縁、霊障、不成仏霊など何一つ知らないのだから、これを他人に
話し、護摩木や万燈会などを勧めるのは、あまりに無責任であり、
間違いです。

278 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 23:54:08.17 ID:rM9UBFBa

>>275
頭大丈夫か？
何が冤罪なのか、まったく書かずにケチをつけるアゴン宗信者の
頭がおかしいのは、周知の事実だけれど。
君はそうは思ってないんだろうなｗ

280 ：◇◇嘘つき男の基本は全てコレに集約される◇◇：2012/08/12(日) 07:42:21.69 ID:9nwYORGw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

どんなに人前で聖人君主ぶったって無駄なんだよ！

会員から集めた有り余る金をどんなにバラ撒いて見せたって無駄なんだよ！

平気で学歴詐称する男を信じれるか？

学歴の「ない」男じゃない
学歴を【“詐称”】する男だ！

そんなズルい根性の男を誰が信じれるか！

嘘つき男の基本は全てコレに集約される。

では何故学歴詐称するのか？
答え:嘘つきだから。

この写真の美女の隣りに居るおじいさんが学歴詐称して信者を騙していた男なのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

282 ：セヴン・ミニッツ・マン ◆photodRPOw ：2012/08/12(日) 10:58:15.17 ID:p5qGQiVQ

なでしこジャパンは金メダルに相応しくないと、既に書いた。 理由も書いた。

283 ：セヴン・ミニッツ・マン ◆photodRPOw ：2012/08/12(日) 10:59:19.08 ID:p5qGQiVQ

理念が正しければ、予想としても　　当　た　る　ものなんだ。

284 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 11:36:22.21 ID:/SoYpyUs

＞なでしこジャパンは金メダルに相応しくないと、既に書いた。 理由も書いた。

が、しかし、アメリカの新聞の中には、アメリカゴール前でのアメリカ選手の
ハンドを審判が見逃したこと、日本の入っておかしくないシュートが二本、ゴール
ポストに嫌われたことを挙げ、勝因を「運があった」と書いた新聞があったとか。

ブラジルに勝ち、フランスに勝ち、銀メダルを手にしたことは、佐々木監督の戦術
は正解であったとも考えられるがどうか？
陸上競技でも水泳でも、予選では余力を残して、準決、決勝に備えているのが実情
ではあるまいか。

285 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 11:43:38.42 ID:BlXX1iDn

そろそろ桐爺、またやってくれるぞ

286 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 11:45:09.46 ID:/SoYpyUs

＞なでしこジャパンは金メダルに相応しくないと、既に書いた。 理由も書いた。

ボルトなんてさ、決勝でも真面目に走っていないよ、
勝ちがわかるとゴール前で手抜きしてるよ、それでも金メダルやｗ。

287 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 12:07:35.72 ID:BlXX1iDn

キリゴンクエスト１０　暴露されし５つの虚実

１９７８年の教団発足以来より（以前からも）日本を代表する霊感商法宗教としておなじみの
阿含宗管長桐山靖雄氏が「キリゴンクエスト１０　暴露されし５つの虚実」を発売。

桐山氏は、アニメ制作をしていたもの途中でゲーム制作に切替え
満を持して今回インターネット対戦型のゲームを発表。

尚、インターネットで予約したお客様には、
良心の呵責に耐えられなくなったと言われる阿含宗管長桐山靖雄氏の
涙と共に悔恨を語る特別ＣＤ付きという。

「キリゴンクエスト１０　暴露されし５つの虚実」、
インターネット特別価格で９万８千円。通常価格１０万円。


【ネットでの口コミ】
桐山さんが罪を認めたというけど、商品を売るための演技じゃなですか。
あの人、自分の罪を認めることはしないと思いますけど。

さすが管長猊下です。管長の積年に渡るご苦労がわかりました。
弟子として一生、ついていく気持ちを改めました。合掌

これは新手の詐欺です。
中身は阿含宗の素晴らしさを称えるものです！返金請求します！

これは画期的な商品でしょう。
ゲームを通して阿含宗を知ることができる新時代の布教戦略です。
さすが求問持脳の天才管長猊下だけのことはあります。

これは消費者庁クレームものでしょう。
ゲームの装いをした新手の布教活動です。この人の招魂たくましさには感心しますが。

288 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:15:38.16 ID:/SoYpyUs

>宝生さんと私の性格の違いです。
>あなたは自惚れが強く、自分は何でも知っているぞと、ハッタリで
>自分を大きく大きく見せて、自分くらいエライ者はいないと
>いう態度でここに書き込んでいる。

こりゃ、噴飯もんだねｗ。深山くんなんてのは、仏教学者よりエライ口をきくくせ
にさ、呆れたよ。深山くんは、「さとりは、縁起の滅した世界」と書いた学者の
言葉を、「奇妙な概念だ」と無知をさらけ出した上に、学者よりえらい口をきいた。

しかも、「さとりは縁起の滅した世界」というさとりは、部派仏教のさとりだ、と、
馬鹿を丸出しにした。アホがｗ、仏教辞典を持つ多数は、そういう馬鹿な意見には
騙されんよ。批判派みたいな、知能の劣る少数者だけが深山くんに騙される。

NHK特番、「オウム真理教１７年目の真実」のスタッフは、阿含宗批判板をも、
チェックして、深山（みやま）織枝さん、という仮名の実在信者を登場させた。
カルト教に犯されて、脳障害の後遺症を持つ深山織枝さんと、阿含宗元信者を
名乗るHN深山くんに共通点を見出し、深山なる姓を借用した、と考えられる。
両人に、脳障害を見出したからであろう。
深山織枝さんは、教団から治療と言われて電気ショックをかけられ、記憶障害になった。
深山くんは、自ら狂信して、おかしくなった。

289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:42:58.52 ID:uRUX9JPv

深山氏は、層化の堅い信者で若い時に染み込んだ法華三大秘宝の有難さが抜けない。
その法華を真っ向から切捨て御免にした桐山氏を調査せんものと偽装で
半年ほど入信した。
以来仕事の暇を見て散々腐したり批判したりしていたわけだ。
まあこんなものじゃろなあ　と思っていたらここ一年位で風向きが変わったのを
彼は薄々感知している。
その風向きは深山氏の面白からぬ方向に教団を運んでいる。

290 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 14:23:01.74 ID:/SoYpyUs

>これを読んでいる信者さんたちも宝生さんを反面教師にしてほしい。
>信者さんたちは、自分たちこそは真の仏教を信じていると思っている。

当ったり前だろが、ほんにアホやなぁｗ、深山くんは。
浄土宗徒は阿弥陀信仰が真の仏教だと思うだろうし、禅宗では座禅こそが真の仏教
だと思うだろうし、日蓮信者は法華経こそが真の仏教だと思うだろうし、真言宗で
は空海さまの教えが真の仏教だと思うだろうし、オウム真理教は麻原某の教えが
真の仏教だと思ってるだろさ。何、当たり前のこというんだい、アホが。

で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。
だから、アホや深山くんの立場に立てば、阿含宗は間違いになるのさ、当然だろ。

292 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 17:42:50.16 ID:f3Q2GBOG

>>290
>アホや深山くんの立場に立てば、阿含宗は間違いになるのさ、当然だろ。

阿含宗は阿含経を依経としている。阿含経ではゴマも占いも禁止、
あなたはまず>>1を読んでから参加した方がいいだろう。
批判の前提条件を変えたらなんでもありになってしまう。

293 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 　 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/12(日) 17:49:10.92 ID:AodKFmYV

批判するのも良いけど、今のアゴン宗をドウしたいというのか？
そして退会した後の元会員は何をしたら良いのか？
その元信者の冠婚葬祭（結婚式の挙式・葬式・お盆での法事など）をドウするのでしょうか？
東京ならスリランカから来た南伝仏教の仲間達にアゴン宗から宗旨替えすればいいし。
ほか共産党員にもなって結婚も婚姻届だけ葬式はお経も上げず直葬で無縁仏に埋葬で無神論者
でいいのですかね。

294 ：汽車男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/08/12(日) 18:00:19.41 ID:TS8u23x3

阿含宗がテイルズオブディスイリュージョンを発売したよ!?♪。

295 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/12(日) 22:27:47.37 ID:fcVB8dvc

山から無事帰ってきました。天候にも恵まれ、予定の山行は踏破できましたが、
山行中足首を捻って傷め、下山が遅れたので、甲子園ハシゴ、セーラー含めた
三位一体ツアーはなりませんでした。
旭川工セーラーだったようだが惜しかったなあ。

>>293:忍法帖【Lv=17,xxxPT】　◆Ft60HBOoys :2012/08/12(日) 17:49:10.92 ID:AodKFmYV
批判するのも良いけど、今のアゴン宗をドウしたいというのか？
そして退会した後の元会員は何をしたら良いのか？

教団をどうこうするつもりはありませんし、我々が批判したところでなくなるものではない。
教団が分裂したとしてもそれは我々の批判ではなく内部崩壊、自業自得だと思います。
我々の関心は個々の信者で欺瞞に気が付き目が覚める人が少数でも幾人でもかまわないから
出て来ることに期待してのことです。
欺瞞に気が付き目が覚めて退会した人がどうすればよいかは各自が決めればよく
こちらはあれこれ指図しません。
子どもじゃあるまいし、その人の自主性、自立性にまかせればよい。
ちなみに私は無宗教になり、他の一般人と変わらぬ生活をしてるだけです。
葬式などしてもらいたくもないが、社会の慣習に従って流れにまかせるでしょうね。
そんな普通の一般人と何ら変わらなくてもアゴン宗から解放されただけで
大いに価値を感じるので、これを広めたいのです。

296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/12(日) 22:45:07.80 ID:fcVB8dvc

>>290:神も仏も名無しさん :2012/08/12(日) 14:23:01.74 ID:/SoYpyUs
>浄土宗徒は阿弥陀信仰が真の仏教だと思うだろうし、禅宗では座禅こそが真の仏教
>だと思うだろうし、日蓮信者は法華経こそが真の仏教だと思うだろうし、真言宗で
>は空海さまの教えが真の仏教だと思うだろうし、オウム真理教は麻原某の教えが
>真の仏教だと思ってるだろさ。何、当たり前のこというんだい、アホが。
>で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
>Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。
>だから、アホや深山くんの立場に立てば、阿含宗は間違いになるのさ、当然だろ。

ならば桐山さんに対してどうしてそう言わないのか？
桐山さんこそ自分のアゴン宗が正しいことを主張する為に浄土系信仰や禅も
真言宗さえも全部間違っていると批判しています。
阿弥陀如来なんかいない、極楽浄土などないなんて言っています。
これを言われた浄土系信者はどういう気持ちか？
他人の信仰スタイルを否定、批判をしているのは桐山さんなんだから
あなたの反論は成り立たない。
また我々も根拠ある他宗批判は遠慮なくやるべきだと思っている。
桐山さんもそれをしているのですからね。
だから根拠が見つければ今度は桐山アゴン宗を容赦なく批判します。
あんたのところの親分桐山さんが好きなように他宗を偽の仏教だと罵っておきながら
自分んとこが少し批判されたくらいで都合のいいように人をアホ呼ばわりしなさんな。
あなたがアホに見えますよ。

297 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 22:58:41.93 ID:eUFWKLCa

>>289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:42:58.52 ID:uRUX9JPv
>深山氏は、層化の堅い信者で若い時に染み込んだ法華三大秘宝の有難さが抜けない。

まだ言っている。
私が「創価の堅い信者」なら、どうして大作さんを大物俗物などと
小馬鹿にするのだ？
一時は、私が大作さんを大物俗物などと批判したから、
宝生さんは、私が創価の信者ではなく、日蓮系の信者としていたが、
そんなことはきれいに忘れて、また創価の信者説を出してきた。
準シュダオンさんと同じで過去の議論をきれいに忘れてしまい、
何一つ学習しない。
根拠のない話をくどくどと、相手があきれて反論しなくなるまで、
あなたは言い続け、書き続ける。
何をどう言われようが、絶対に譲らない老人特有のくどさです。
準シュダオンさんと同じです。
だから、二人とも現実世界では嫌われ、アゴン宗からも排除された。

298 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:01:57.28 ID:eUFWKLCa

>>289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:42:58.52 ID:uRUX9JPv
>その風向きは深山氏の面白からぬ方向に教団を運んでいる。

あなたのいう教団とは創価学会のことですよね。
創価学会など、信者との議論以外では関わりをもったことのない私が
なんで「面白からぬ方向」になるのだ？
口から出任せに適当に良くそうやって次から次に嘘が出てきますね。
あなたの御霊示と称するものがいかにインチキか、
こういうところでバレテしまうのです。
あなたと準シュダオンさんの共通点はそこで、
嘘がなんともなく、桐山さんと同じで必要のない嘘を平気でつく。
二つ目の特徴が、嘘がばれても全然気にしない。
三つ目の特徴は、霊感が外れても、懲りずにまた同じ霊感ゴッコをする。
私は、お三方のような人たちをアゴン宗で他にも見ました。
幸いにも、私の仕事など日常の中にはあなた方のような人たちはいない。
だから、私はアゴン宗に所属して良かったと思う点の一つが、
桐山さん、準シュダオンさん、宝生さんのような
必要のない嘘をつき、バレテも気にせず、懲りずにまた嘘を
つきまくる人たちを生で見られたことです。
ピンク色のゴキブリを見たような気持ち悪さと感動がある。
世の中にこんな人たちが実在するのも驚きだし、しかも、それが嘘を
戒めている仏教教団にいるというのも、質の悪いお笑いみたいです。
アゴン宗に関わらなかったら、あなた方のような人たちの
存在すら知らずに人生を終わっていたかもしれない。
見識を広げてくれてありがとう。

299 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:06:18.67 ID:eUFWKLCa

>>288 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:15:38.16 ID:/SoYpyUs
>にさ、呆れたよ。深山くんは、「さとりは、縁起の滅した世界」と書いた学者の
>言葉を、「奇妙な概念だ」と無知をさらけ出した上に、学者よりえらい口をきいた。

私が無知をさらしたのではなく、準シュダオンさんの読解力が
壊滅状態であることを示しただけです。
学者よりエライのはあなたですよね。
学者の縁起の解説は、初期仏教と部派仏教を分けて解説しており、
縁起の滅した世界とは部派仏教の説であると述べている。
すでに岩波仏教辞典の原文を何度も何度も引用している。
だが、あなたは頑迷にこれを初期仏教の教法だと言い続けている。
釈尊のいう解脱が縁起の滅した世界などでないことは、
すでに何度も説明したとおりです。
解脱で縁起が滅していたのなら、釈尊の食あたりや大目連が
異教徒に虐殺されたことの説明がつかない。
解脱者である彼らは縁起のままに死んでいったのだから、
縁起は滅してなどいない。
縁起滅とは、縁起と縁滅のことだと説明してあげても、
準シュダオンさんは絶対に受け付けない。
あなたはアゴン宗擁護が目的ですらなく、現実世界では誰も相手に
してくれないから、ここに来て威張り散らしているのですよね。
でも、したらば同様、現実世界であなたが排除されたのは、
今のあなたのその態度こそが原因です。

300 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:10:08.91 ID:eUFWKLCa

>>288 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:15:38.16 ID:/SoYpyUs
>深山織枝さんは、教団から治療と言われて電気ショックをかけられ、記憶障害になった。
>深山くんは、自ら狂信して、おかしくなった。

また世迷い言が始まった。
NHKが作った仮名と、私のハンドルがどう関係しているのだ？
よくその脈絡のない二つをくっつけられますね。
実際、何の意味もない。
ただ同じ名前だというだけです。
麻原という名前の人がいても、麻原彰晃とは何の関係もないのと同じです。
桐山という名前の人がいても、その人が宗教詐欺師ではないのと同じです。
元オウム信者の記憶がないことと、私がどう関係しているのだ？
記憶がないのは私ではなく、準シュダオンさんです。
あなたはしばしば自分が書いたことも忘れてしまっている。
記憶しているというなら、

>>92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 14:57:09.81 ID:7KQtehv5
>それどころか、在家には、どうすれば財産を増やせるかを説いているぞ、アホめ。

この文章の根拠を示してみなさい。
私が釈尊はアゴン宗のような資金順調や貨殖如意なんて説いていないという
批判に対して、あなたはこれを書いてきた。
つまり、釈尊も資金順調の祈願や、因縁を切ればお金には困らないと
説いたと言いたいらしい。
それを説いている経典を示しなさい。
あなたの持っている平河本にあるから、早く出して示しなさい。
もしかして、どこに書いてあるかすら記憶していないのですか。

301 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:14:14.24 ID:eUFWKLCa

>>290 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 14:23:01.74 ID:/SoYpyUs
>で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
>Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。

準シュダオンさんの独り合点のお説教が始まった。
あなたって、本当に他人の文章を読んでも理解できないのですね。
「Aの立場に立てばBが間違い」であるなんて私は書いていない。
あなたのこの表現を用いるなら、私は「Aの立場に立てばAが間違い」
と批判したのです。
あなたは「他教団からみたらアゴン宗は間違いなのは当たり前だ」
と知ったかぶりで書いた。
だが、私はそんな当たり前のことは書いていない。
私の書いたのは「アゴン宗の立場に立ってもアゴン宗は間違い」だと
批判したのです。
あなたのこういう読み違いは今に始まったことではなく、毎回ですよね。
どうして準シュダオンさんてそんなに理解力が低いのだ？
私が不思議に思うのは、よくその理解力の低さで県の公務員試験に
合格したものだという点です。
桐山さんと同じで、何か裏技で入ったのですか。

302 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:18:04.25 ID:eUFWKLCa

>>290 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 14:23:01.74 ID:/SoYpyUs
>で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
>Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。

私は他宗教の立場からアゴン宗を批判したのではない。
アゴン宗の立場からアゴン宗を批判したのです。
こんなこともわからないとは、さすがは準シュダオンさんですね。
桐山さんは、オシャカの成仏ホーのある阿含経を中心として、
密教など大乗仏教の様式を取り入れたのがアゴン宗だと言っている。
準シュダオンさんはこういう桐山さんの説明の意味を理解できないから、
簡単に仏教のゴッタ煮だと解釈しているのでしょう。
ま、あなたの頭ではそこまでが限界なのでしょう。
桐山さんは、アゴン宗は入れ物は大乗仏教なども用いているが、
中身は阿含経だと言っているのです。
その阿含経で釈尊が一生かけて説いたことこそが因縁解脱だという。
だから私は、阿含経のどこに因縁解脱や因縁切りがあるのだ、
と信者さんたちに質問した。
あるはずがないからです。
つまり、「アゴン宗の立場に立ってもアゴン宗は間違い」だと批判した。
こればかりではない。

303 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/12(日) 23:22:22.83 ID:eUFWKLCa

>>290 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 14:23:01.74 ID:/SoYpyUs
>で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
>Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。

桐山さんは阿含経のオシャカの成仏ホーで死者成仏を体得して、
霊障のカルマを断ちきったと宣言した。
だから私は、阿含経のどこに死者成仏、霊障解脱、カルマ解脱が
あるのか、と信者さんたちに質問した。
準シュダオンさんはあると言うが、未だにその経典を示せたことはない。
あなたの根拠は>>288で出した部派仏教の「縁起滅」がそれだという。
桐山さんですらこんなタワケは言っていない。
阿含経には、因縁解脱、因縁切り、死者成仏、霊障解脱なんて
言葉も概念もありません。
つまり、桐山さんが根拠とした事に根拠がないと私は指摘したのです。
桐山さんの主張に基づいて検証すると、根拠がないのです。
他教団や他宗教から批判したのではなく、
アゴン宗の立場に立てばアゴン宗は間違っていると指摘した。
私は信者さんたちに、検証もせずに鵜呑みにしたり、準シュダオンさんの
ような勝手な解釈をするのではなく、アゴン宗の教義をしっかりと学び、
教義が正しいかどうか、自分で確認するように勧めたのです。
他教団や他宗教の宗教観と比較しろなんて私は言っていない。
準シュダオンさんは私が書いてもいないことを捏造して、
わかりきった内容を偉そうに説教して、私をあざ笑った。
あなたの頭はほんとうにピンヴォケで、理解力は壊滅状態です。
そして、準シュダオンさんは毎度私から反撃され、足払いをかけられ、
逆手にとられ、今回のように自滅したこときれいに忘れる。
「ほんにアホやなぁｗ」は毎度準シュダオンさんのことですよね。

304 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 23:35:31.38 ID:fWl2vfOm

>>288
>カルト教に犯されて、脳障害の後遺症を持つ深山織枝さんと、阿含宗元信者を
>名乗るHN深山くんに共通点を見出し、深山なる姓を借用した、と考えられる。
>両人に、脳障害を見出したからであろう。


単なる、準シュダオンさんの妄想ですね？
それとも、深山氏がどこかでそう書いているのですか？
書いているのだったら引用してもらえませんか？

306 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 09:07:48.03 ID:ngD+nDu+

>>295
教団を潰すのが目的の癖に

307 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:17:28.30 ID:wXvv4TPk

>カルト教に犯されて、脳障害の後遺症を持つ深山織枝さんと、阿含宗元信者を
>名乗るHN深山くんに共通点を見出し、深山なる姓を借用した、と考えられる。
>両人に、脳障害を見出したからであろう。

これ↑は推測に過ぎない。しかし、深山とは珍しい姓であり、過去、NHKドラマなど
でも、このような姓の登場人物に出会った記憶はない。しかるに、NHKの特番、しかも
前半、後半と二夜に渡って放送された、オウム真理教事件だよ。

単に偶然、仮名として、NHKスタッフが深山なる姓を採用したとは考えにくいからね。

308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:51:45.81 ID:wXvv4TPk

＞桐山さんは阿含経のオシャカの成仏ホーで死者成仏を体得して、
＞霊障のカルマを断ちきったと宣言した。
＞だから私は、阿含経のどこに死者成仏、霊障解脱、カルマ解脱が

ホントにバッカ↑なレスだねｗ。脳障害のレスは読みたくないが、こんなレスに
毒されてる人のために、３行だけ読んで答えてあげよう。
カルマ解脱というのは、カルマ解脱＝業解脱、だよね。
阿含経には１２因縁解脱が説かれている。
１２因縁解脱とは、１２因縁解脱＝煩悩解脱＋業解脱＋苦解脱、なのであるよ。
阿含経にはこのように詳しく説いていないので、読み取れる能力が必要なのだ。
それが深山くんには欠けている、ということだね。

霊障解脱とは、阿含経からの応用能力の問題だね。阿含経では輪廻を肯定している。
輪廻を肯定するということは、死者がこの世に再生するまでは霊として存在してい
るわけだ。まぁ、霊と呼ぼうが霊魂と呼ぼうがどうでもいいがね。その霊が、現存
している人に影響を与えるか、否か、という考え方の問題だね。影響を与えると説く
のが管長だろ。阿含経に霊障のことまでは書かれていないだろ、たぶん。
そういうことまで経に書かれていたら、世間で霊障は常識になってるだろうよ。
こういうのは科学的根拠がないから宗教なのだ、自分で推測するしかないのだね。
ウソだと思う人間は、取り合わなければ良いだけだろが、アホ。

309 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 12:07:48.02 ID:erv9b0qv

>>307
ＨＮに何使ったて自由だろう。あんたアホか？ 実在Ｎ使う方が少数だろうし。

310 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 12:19:26.21 ID:pjKxMZ0V

>>308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:51:45.81 ID:wXvv4TPk
>阿含経には１２因縁解脱が説かれている。
>１２因縁解脱とは、１２因縁解脱＝煩悩解脱＋業解脱＋苦解脱、なのであるよ。
>阿含経にはこのように詳しく説いていないので、読み取れる能力が必要なのだ。

準シュダオンは相変わらず連想ゲーム的な阿含経解釈しかできない貧弱な脳構造なんですね。
アンタの解釈には誰もがソッポを向くでしょう。
そのことが全く分っていない。もともと頭が悪い上に軽度の脳梗塞が影響してんのでしょうね。
アンタの書き込みはゲロでありションベンであり＜ボケ老人の戯言＞でしかないの。

311 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 12:34:47.58 ID:dZ5wEaRL

>>307 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:17:28.30 ID:wXvv4TPk
>単に偶然、仮名として、NHKスタッフが深山なる姓を採用したとは考えにくいからね。

「考えにくい」、これが根拠ですか。
それは根拠ではなく、あなたの妄想です。
番組を製作した人がこのスレを見ているということ自体が根拠がない。
アゴン宗など出てこないオウムの番組を作るのに、なんだって
アゴン宗の批判スレをわざわざ読むのですか。
あなたはこのスレが世間からものすごく着目されていると
勘違いしているのでしょう。
世間から見たら、ここはアゴン宗という小さな新興宗教の、
小さな批判スレにすぎない。
アゴン宗そのものに関心のない人は見ません。
他の信者がさかんにだしているように、深山なんて
名前は検索すればあちらこちらにいくらでも出てくる。
良く仮名で使う手法が、一字だけ変えるという手です。
実名が深川、深掘、深田なら、これを深山にしてもおかくしない。
要するに準シュダオンさんは私にインネンをつけたいのでしょう。
この件でも、準シュダオンさんが悔しくて悔しくて、私に何か因縁を
付けないではいられないという気持ちだけは良く伝わってきます。

312 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 12:40:21.84 ID:dZ5wEaRL

>>308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:51:45.81 ID:wXvv4TPk
>阿含経には１２因縁解脱が説かれている。
>１２因縁解脱とは、１２因縁解脱＝煩悩解脱＋業解脱＋苦解脱、なのであるよ。

これらは阿含経やアゴン宗の教義のどこにあるのですか。
阿含経にもアゴン宗にも「１２因縁解脱」などというものは存在しない。
阿含経では、業解脱などというものは説かない。
アゴン宗にも上記のような教義は存在しない。
『修行者座右宝鑑』を引用して詳しく説明したように、
アゴン宗では因縁解脱と煩悩解脱は関連はしているが別物です。
つまり、これらはアゴン宗の教義でもなければ、もちろん、阿含経にもなく、
準シュダオンさんの宗教観であり、ただの空想ですよね。
こういう妄想宗教をここに出すのはやめてもらえませんか。
１２因縁解脱など、桐山さんが言ってもいないことを、まるで
アゴン宗の教義であるかのように書かれるのは、
批判側だけでなく、信者にとっても大迷惑です。
誰もあなたの宗教観には興味がないのです。
スレを無駄に使うのはやめてください。
個人的な解釈を出したければ、別スレを立ててください。

313 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 12:45:45.83 ID:dZ5wEaRL

>>308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:51:45.81 ID:wXvv4TPk
>霊障解脱とは、阿含経からの応用能力の問題だね。阿含経では輪廻を肯定している。

阿含経にはもちろん霊障も霊障解脱もありません。
釈尊は霊魂の存在は否定しています。
また、桐山さんは霊障解脱を応用能力だとも説明していない。
これもあなたの空想です。
準シュダオンさんには何を言っても無駄なのだろうが、
ここはアゴン宗の議論をするスレであって、あなたの個人的な
アゴン宗や阿含経への解釈を検証するスレではない。
あなたの個人的な説など誰も興味がないのです。
信者も批判側も、関心の対象は桐山さんの作ったアゴン宗の教義であり、
その教義の元となった阿含経の解釈です。
「誰も準シュダオンさんに興味がない」のです。
「誰も準シュダオンさんの解説には関心がない」のです。
あなたが正しくアゴン宗の教義を説明しているのなら、
読者はそれを読むでしょう。
だが、あなたの説明はいつもアゴン宗の教義でもなければ、阿含経の
内容でもなく、あなたの自惚れで味付けした勝手な解釈にすぎない。
誰もあなたの慢心でできた空想宗教には興味がないから、
こういう内容を書くのはやめてください。

314 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 12:50:51.66 ID:dZ5wEaRL

>>308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:51:45.81 ID:wXvv4TPk
>霊障解脱とは、阿含経からの応用能力の問題だね。阿含経では輪廻を肯定している。

準シュダオンさんは自分が着目されていると勘違いしている。
信者も批判側も、準シュダオンさんや深山に関心を持っているのではない。
NHKが深山という名前をどうして付けたかなんて、誰も関心がないのです。
桐山さんがどのように主張しており、それが根拠があるかないかだけに
関心があるのです。
だから、私は自分の個人的な解釈は極力なくして、桐山さんの本や、
阿含経や仏教辞典から引用して、それらを比較検討するようにしている。
だが、準シュダオンさんは桐山さんの本には書いていない勝手な
解釈を並べ、「阿含経にある」と言いながら、阿含経は引用せず、
仏教辞典の解釈もデタラメです。
つまり、あなたはただ自分の宗教観、準シュダオン教を主張しているにすぎない。
繰り返すが、誰も準シュダオン教には興味がない。
それをしたければ、ヂミズさんのように自分でスレを立てて、書き殴ればよい。
これを私は十年にわたりあなたに注意している。
擁護側であれ、批判側であれ、たいていの人は、
「あなた個人の宗教観は出さないでくれ」と言われると、気をつける。
だが、準シュダオンさん、宝生さん、ヂミズさんなどは社会性がないから、
スレの趣旨など無視して、「自分教」をひたすら唱え続ける。
薄汚い自己顕示欲丸出しです。
礼儀知らず、傍若無人とはあなた方のことを言うのでしょう。
あなた方は「年を取ってもこうはなりたくない老人」の典型です。

315 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 13:19:11.72 ID:wXvv4TPk

＞桐山さんは阿含経のオシャカの成仏ホーで死者成仏を体得して、
＞霊障のカルマを断ちきったと宣言した。
＞だから私は、阿含経のどこに死者成仏、霊障解脱、カルマ解脱が

深山くんはパソコンに張り付いてるのかい？あほらしいにゃあｗ。また何か、レス
してるじゃないか、あほらしいから、それはスルーね。
カルマ解脱と霊障解脱はわかったかい？ん、脳が飛んで解んないだと？
仕方ないね、じゃあ、死者成仏だがね、冥徳供養とか、解脱供養とか、修してる
からには、管長は死者に対する成仏法を修してる理窟だね。

で、阿含経の何処に死者の成仏法が記してあるのか？と、言うのかい？
ほんとにアホやなぁｗ、そういうのがあったら、もっと大大的に、阿含経のコレコレ
によりて、霊障解脱成仏法を修す、と称して、もっと大金とれるじゃないかよｗ。

管長は、３７道品を修行して、成仏法を体得したら、死者を成仏させる力もついた、
と、言ってるわけでしょ。だから、３７道品には死者に対する成仏法も説かれている
ことになるでしょ。生者には肉体があるから、自ら修行せねば成仏力はつかない。
が、死者には肉体が無くて霊だけの存在だから、霊能者の働きかけが違うわけよ。

まぁ、ウソだと思う人は、取り合わなければいいのよ、アホー。
阿含経に説かれていないから、存在しない、ということにはならないのよ。
釈尊は、ややこしいことは説かなかっただけなのです、深山くんみたいなアホがいるから。

317 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/13(月) 15:44:12.09 ID:5Wv2wh/s

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,434名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名。

318 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/13(月) 15:47:44.65 ID:5Wv2wh/s

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

2000年11月（平成12年）、阿含宗　ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者約1,700人。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

319 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/13(月) 16:00:09.16 ID:5Wv2wh/s

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦。
パレスチナ人死者1330人 負傷者：5,300人。

320 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/13(月) 16:20:28.75 ID:5Wv2wh/s

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

2011年2月11日（平成23年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌月3月11日、東日本大震災。
死者：1万5,841人 行方不明者：3,490人 重軽傷者：5,890人。

321 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 16:48:31.33 ID:wXvv4TPk

>管長は、３７道品を修行して、成仏法を体得したら、死者を成仏させる力もついた、
>と、言ってるわけでしょ。だから、３７道品には死者に対する成仏法も説かれている
>ことになるでしょ。生者には肉体があるから、自ら修行せねば成仏力はつかない。
>が、死者には肉体が無くて霊だけの存在だから、霊能者の働きかけが違うわけよ。

これ↑は、思いつくままに、ただレスしたわけだけど、確かめたかったら、「守護霊が
持てる冥徳供養」本のP１６をご覧なさい、んで、確かめな。そこには、
「・・生者の成仏法も死者の成仏法も、ともに因縁解脱法であって、その違いは、
　対象が生きている人間か死者であるかの違いだけである。」と、書いてありますね。

つまり、死者の成仏法と生者の成仏法が、経に別々に説かれているわけではない、
ということが解るでしょう？深山くん、このこと解らないでいたのだから、管長もいくら
本を書いても大変ですね、内容を読み取れないアホが、批判してるのだから。

で、その冥徳供養の本P１７には、死者へは法を体得した導師が、正覚さとりを
回向するわけである、と、書いてあります。
生者の場合は肉体を持っているから、悟りを回向しても難しいのでしょうね。
しかしながら、管長の仏陀の思念の伝授、という法は、生者への悟りの回向の法、
と、考えられますね。
　まぁ、何の体験も体得も無い人はインチキだと思うしかないだろうｗ。

322 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 18:21:44.52 ID:b8LArLYI

宗教を選択、選ぶのに評判側の資料は当然必要でしょう。よく考え吟味するのに評判側の資料は特別な価値がある。
一方的な教団側の情報だけでは真の吟味選択はできない。
そのためにも2ちゃんねるの阿含宗評判方々には今後共大いに活躍貢献して頂きたいと切に祈る。

323 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 18:49:59.14 ID:XukMQ9tK

>321法を体得した導師が、正覚さとりを
相変わらず、準シュダオンはアホウ丸出しじゃなぁ。桐山は自分の因縁も
透視できない、切れない只のじいさんだろう。何が法を体得しただ、
くだらん。

324 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 19:44:54.80 ID:Cg34SJoU

自炊さんもくだらないけど、準シュダオンさんはもっとくだらないなあ

325 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 20:51:48.39 ID:UDm3LVLZ

あの桐山さんが、成仏法を体得したとか因縁解脱しただとか
いまだに、本気で思っている人がいるんだなぁ。
桐山さんのどこが聖者にみえるんだろうか？

327 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 23:38:50.58 ID:39/NyN6w

>>321 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 16:48:31.33 ID:wXvv4TPk
>これ↑は、思いつくままに、ただレスしたわけだけど、確かめたかったら、「守護霊が
>持てる冥徳供養」本のP１６をご覧なさい、んで、確かめな。そこには、

これは素晴らしい。
準シュダオンさんはちゃんと桐山本で確認したのですね。
いつもそうしてください。
あなたの記憶や解釈など聞いてもいないし、信者さんたちすら
信用していない。
こうやって本を引用し、頁数もきちんと示してこそ、他人を説得できるのです。
あなたは昔はそれをしていたのですよ。
桐山さんの、因縁解脱が阿含経にあるというインチキ説明が
書いてある本を教えてくれたのは準シュダオンさんだった。
私は今でもこの点に感謝している。
ですから、今後もこの姿勢を守り、>>315のように
「あほらしいにゃあｗ」「あほらしい」「アホやなぁｗ」「アホー」
「アホ」などと罵声を並べる暇があるなら、まずは桐山本や
阿含経から引用し、その上で何らかの主張をしてください。
今回、あなたが引用してくれたことにまず感謝します。
そこで、読んでいる信者の皆さん、せっかく準シュダオンさんが
桐山さんの本を引用してくれたのだから、しっかりと
アゴン宗の教義を学んでください。
少し長いが、準シュダオンさんが引用してくれた文章の
前の部分から再度引用してみます。
信者さんたちもこの本を開き、前後を確認してください。

328 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 23:43:58.26 ID:39/NyN6w

『守護霊が持てる冥徳供養』１５〜１６ページ

「このシャカの成仏法は、「生者の成仏法」と「死者(亡者)の成仏法」
に分けられる。」
「釈尊は、一生かけてこの法を説いた。釈尊は、この法以外に法としては
なにも説いていない。そしてかれは、この法を修行しなければ、仏陀とし
ての正覚は得られず、ぜったいに仏陀になることは出来ない、とくり返し
説いている。
これにたいし、「死者の成仏法」は、生前の悪因縁、悪業、怨念などの
ために霊界に行けず、中有界で苦しんでいる霊を、解脱成仏させる法である。
この法は、釈尊の生者の成仏法を体得した導師だけが修法できる。とい
うのは、生者の成仏法も死者の成仏法も、ともに「因縁解脱法」であって、
その違いは、対象が生きている人聞か死者であるかの違いだけである。」

329 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 23:47:29.35 ID:39/NyN6w

>>328
「・・生者の成仏法も死者の成仏法も、ともに因縁解脱法であって、その違いは、
対象が生きている人間か死者であるかの違いだけである。

信者さんたちはこの約１ページ半ほどの文章を読んだ時、
どのような印象を持たれたでしょう。
この文章から、「釈尊は死者成仏は説いていない」と読めましたか。
もし読めたとすれば、ぜひ、この文章のどこをどのように解釈すれば
そのように読めるのか、教えてほしい。
私は信者時代にこの本のこの文章を読んだが、釈尊が死者成仏を説いて
いないとは読めなかった。
むしろ、この桐山さんの文章を読む限り、まるで釈尊が、
１．オシャカの成仏ホーを体得することで自力で解脱する、
２．オシャカの成仏ホーを体得すると死者も成仏させられる、
と説いたかのように解釈できます。
つまり、釈尊が生きている者の成仏と死者成仏の両方を説き、
実践したかのように読めた。
だが、違うのです。
この桐山さんの文章と、１６年後に書かれた文章とを比較してください。

330 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 23:52:34.94 ID:39/NyN6w

「このシャカの成仏法は、「生者の成仏法」と「死者(亡者)の成仏法」
に分けられる。」(『守護霊が持てる冥徳供養』１５ページ、１９９１年)

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、
あくまでも、生きていうる人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

上記の二つの文章を読み比べてください。
冥徳供養の本では、釈尊が死者の成仏法を説いたと取れる。
ところが、２００７年の本では、はっきりと釈尊が死者供養や
死者成仏など説いていないと述べたのです。
信者さんたちには『守護霊が持てる冥徳供養』の
１５〜１６ページを読んでほしい。
そこから、２００７年に桐山さんが書いている内容、つまり
釈尊は死者成仏は説かなかったと読み取れますか。
繰り返すが、私は『守護霊が持てる冥徳供養』を読んだ時、
そういう意味にはとれなかった。
これは他の信者さんたちも同じなはずです。
今、読んでも、そんな意味には取れません。
むしろ、釈尊が死者成仏を説いたかのように読み取れる。
では、この１６年の間に、何があって、桐山さんは
百八十度も違うような内容を書いたのでしょう。
理由は、ここの批判スレです。

331 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/13(月) 23:56:35.38 ID:39/NyN6w

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、
あくまでも、生きていうる人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

２０００年以降、この批判スレでは、釈尊が死者供養や
死者成仏など説かなかったとくり返し指摘して、
桐山アゴン宗の最大の売り物である死者成仏を批判した。
伽弥尼経という、釈尊が死者成仏をはっきりとできないと否定した経典
まで引用して、証拠を示した。
伽弥尼経は、死者の死後の行き先を生きている者が変えることは
できないと、アゴン宗の死者成仏を明瞭に否定しています。
アゴン宗の解脱供養、冥徳供養、洋上法要など死者成仏の
柴燈護摩などを釈尊がはっきりと否定したのです。
一方、桐山さんもここにいる信者も誰一人として釈尊が死者成仏を
説いたという阿含経の根拠を示すことが出来なかった。
当たり前です。
死者成仏をはっきりと否定している釈尊が、
「オシャカの成仏ホーで死者も成仏できる」なんて説くはずがない。
このスレを読んでいる信者や幹部が桐山さんにこの件を出したのでしょう。
釈尊が死者成仏を否定していることは学者が解説しているくらいの
あまりに有名な話だから、桐山さんも認めるしかなくなった。
それで、新刊の中で上記のように「ちらっと」書いたのです。
これなら批判された時、この文章を引用して、「釈迦が死者成仏を
説いたなど言ったことはない」と開き直れる。
しかし『冥徳供養』の内容を見ればわかるように、明かな誤魔化し、
まやかしです。

332 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 00:00:30.07 ID:zl/qo4h3

「生きている人が七科三十七道品を体得して、それによって得た成仏力をもって死者を供養
するならば、それが成仏供養になります。これが死者の成仏法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

釈尊が死者成仏を説いたとは言えなくなったから、
オシャカの成仏ホーを修すると、不思議な事に死者が
成仏するようになったという話にすり替えた。
信者さんたちはどう思いますか。
釈尊は死者成仏は説いていないが、成仏ホーを使うと
死者が成仏するんだそうです。
この説自体が自己矛盾していることに気がついてください。
それは、桐山さんの因縁解脱は、死者成仏なくしては
ありえないと説いている点です。
なぜなら、因縁の元をたどっていくと霊障のホトケに突き当たる。
桐山ゲイカの刑獄の因縁の元は先祖が斬り殺した十八人の
霊障武士の崇りによるものであった。
だから、桐山ゲイカの因縁が完全に切れたのは、霊障のホトケを
成仏させてからであった、というのがアゴン宗の教義です。
因縁を完全に切るには霊障のホトケがいては絶対に無理です。
では、オシャカはどうしてそれを説かなかったのか。
桐山さんによれば、オシャカは因縁解脱を説いたそうだが、
因縁解脱するためには霊障解脱しないといけないのに
オシャカも死者成仏は説いていないことを桐山さんも認めている。
さあ、信者さんたちはこの矛盾をどう説明しますか。

333 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 00:04:03.61 ID:zl/qo4h3

「生きている人が七科三十七道品を体得して、それによって得た成仏力をもって死者を供養
するならば、それが成仏供養になります。これが死者の成仏法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

信者さんたちが百年考えても桐山さんの作った矛盾は解決できません。
桐山さんの嘘を元にした話を、現実の釈尊の教法に
強引にあてはめようとするから、こんなふうに矛盾が出て来る。
嘘を言い訳しようとして嘘をつくから矛盾したのです。
釈尊は因縁解脱も霊障解脱も説いていない。
桐山説によれば、オシャカはオシャカの成仏ホーによる因縁解脱を
説いたことになっているが、そんなオシャカは存在しません。
そこからして真っ赤な嘘なのです。
ましてや、解脱するためには霊障解脱や死者成仏が
必要だなんて説いたオシャカなんかいるはずがない。
因縁解脱、霊障解脱、死者成仏など全部桐山さんの作り話、大嘘です。

334 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 00:07:55.25 ID:zl/qo4h3

「生きている人が七科三十七道品を体得して、それによって得た成仏力をもって死者を供養
するならば、それが成仏供養になります。これが死者の成仏法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

実際の釈尊が説いたのは漏尽解脱、アゴン宗のいう煩悩解脱です。
これ以外の解脱など説いていない。
すでに述べたように、伽弥尼経では死者の成仏を否定している。
桐山さんは好戦経や堕胎経を引用している。
そこに霊障のホトケが出ているというのです。
信者さんたちも良くもう一度この経典を読んでください。
釈尊が「霊障のカルマを切れ。霊障のホトケを解脱させよ」と
言っていますか。
まったく逆です。
「自分も彼らを見るが、しかし、弟子たちには説かない」と述べている。
釈尊は質問されたから存在を認めただけで、
霊障のホトケを説かないと言っているのです。
桐山さんのいう霊障のホトケにまったく無関心なばかりか、
弟子たちに説かないと言っているのです。
桐山さんの霊障のホトケを解脱させないと因縁は切れない、
解脱もできないという主張を、釈尊は完全に否定しているのです。
これだけ明瞭に釈尊が死者成仏や死者供養を否定しているのに、
信者さんたちがまだ懲りずに万燈会と称して死者供養を
釈迦の名前を使いながらするのでしょうか。
私はその心が理解できない。
釈尊への一片の信仰心があれば、そんな釈尊を小馬鹿に
したようなことはできませんよね？

337 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 02:20:56.96 ID:5uxwMGVp

死者の成仏ってのは、所謂は霊界に修まるだけだよ。
迷って憑依してたり現世の子孫に迷惑をかけたりするのを
止めさせて「あの世」に向かわせるものだ。
一切の迷いが解けたら仏だが、この場合は少しだけ仏界に向かう。
お盆の最中　　いい加減屁理屈法談はお止め遊ばせ深山先生。

338 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 07:27:17.76 ID:Uw4Ed81w

>>337
目で見る外の世界、頭で考える内の世界、五感で享受する全ての世界が
我見（個我・真（大）我ともに）である。
霊界とか死者成仏とか一切の迷いが解けておりませぬ。
仏界という仏の住む世界も頭で考えた内の世界の我見であり仏界って脳内ファンタジーであり存在しません。
こんなこと逝ってる人は釈尊が直ぐに到達し駄目だと去ったカーラマーの悟りにも至っておりませぬｗ

339 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 07:48:42.40 ID:1mRFJEmX

>>338
云うのは簡単。ドヤ顔で書き込んでんじゃねーよ。

340 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:09:39.14 ID:a6E9iIdJ

だから〜　先祖供養は釈尊の仏法とは基本的には関係ないんだよな。
きちんと切り離して対応しなければならない訳。
先祖供養とは
あくまでも先祖を敬い慕う子孫の心からの行為であり先祖に感謝し偲ぶ心の発露なんですよ。
どの民族も持っている宗教心でしょ。

ところが桐山はこれを悪用して仏教に潜り込ませ霊障解脱、死者成仏などが釈迦仏教の基本にあるかのように捏造した。
その心は
霊障解脱、死者成仏を利用して信者から供養金を巻き上げる為。
そしてその金を利用して自分がえらくなりたい
その金で女といちゃいちゃしたいだけ。
称号を買いあさり、ロールスロイスをE川内弟子と買いに行った様子がこれを証明している。
結局、桐山なる男はまぎれもなく詐欺師であり信者はダシにされているだけなんです。

341 ：ドヤ顔ドテ飯：2012/08/14(火) 08:22:39.29 ID:Uw4Ed81w

云うのも簡単　理解するのも簡単ブッブーBOO!ですばい

俗世界は因縁生起による我見のブロック（積み木）を組み立てて構成されている世界
出家は俗世界の一切を棄てるに対し在家は俗世界と共存してゆかねばならないから
善いブロック（積み木）を組み立てていくよう努めなければならない。
霊界とか死者成仏などでなく隣人とどう対処して生きていくかだね。　

342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax

＞上記の二つの文章を読み比べてください。
＞冥徳供養の本では、釈尊が死者の成仏法を説いたと取れる。

そのように↑解釈する人は、深山くんのように我見の強い人だけですよ。
成仏法は、生者の成仏法と死者の成仏法に分けられる、というんは管長の解釈
であって、釈尊がそう言っているわけではないことは、常識がある人なら、
誰でもわかることだよｗ。

管長本のどこにも「釈尊が死者の成仏法を説いている」なんて、書いてないよ。
守護霊が持てる冥徳供養本に、四神足を修めたアナゴン以上の導師が修法すれば
不成仏霊を成仏させることができる、と書いてあるでしょ。これは管長の解釈な
のです、当たり前でしょが。普通の信徒は、釈尊の説か、管長の説か、ちゃんと、
区別をつけて、管長本を理解してるわけよ。

ところが、深山くんときたら、釈尊の説か管長の説か、よく判読できずに本を読ん
でるね。で、釈尊説でなくて管長説の場合はすべてインチキ、と判断してるわけよ。

343 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:07:12.53 ID:LE2CA0Ax

＞>真の仏教だと思ってるだろさ。何、当たり前のこというんだい、アホが。
>で、Aの立場に立てばBが間違いだし、Bの立場に立てばAとCは間違いになるし、
>Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。
>だから、アホや深山くんの立場に立てば、阿含宗は間違いになるのさ、当然だろ。

＞ならば桐山さんに対してどうしてそう言わないのか？
桐山さんこそ自分のアゴン宗が正しいことを主張する為に浄土系信仰や禅も
真言宗さえも全部間違っていると批判しています。

これは、ユビキタスくん、何か勘違いしてますぜ。
深山くんがね、「阿含信者は、自分達が真の仏教徒だと思ってるんだろ？」という
レスをしたわけよ。
だから私が、そんなの当たり前だろ、と、他宗の例を出して答えたわけさ。

そしたらケッサクなことに、深山くんは阿含宗の立場で管長を批判してるのだ、と、
とんでもないトンチンカンなレスしてたｗ。阿含宗の立場ということは、管長の教え
が正しいとした場合での立場を言うのだよ。そのような立場で阿含宗を批判できる
わけがないだろが、アホが。
阿弥陀信仰が正しいと言う立場で、浄土宗を批判できるというのかい、アホらしい。

344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:37.35 ID:LE2CA0Ax

＞私が無知をさらしたのではなく、準シュダオンさんの読解力が
壊滅状態であることを示しただけです。
学者よりエライのはあなたですよね。
学者の縁起の解説は、初期仏教と部派仏教を分けて解説しており、
縁起の滅した世界とは部派仏教の説であると述べている。

この↑深山くんのレスは大恥ものですよｗ。馬鹿丸出し。NHKテレビの脳障害の
深山（みやま）織枝さんよりもひどいねｗ。織枝さんは自分の脳障害を自覚して
たけど、深山くんは自覚がない。辞典持たない人は、こういう馬鹿に騙されちゃ
いけないよ。辞典にはね、「この段階までの縁起説は、」とあるわけよ。

で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。
部派仏教だけを指すのなら、「この段階まで」とは言わない。
部派仏教だけを指すのなら、「この段階の」と言う。

このように、同じ日本語を読んでも、深山くんの解釈は滅茶苦茶だねｗ、
深山くんは、もしかしたら正しい日本語を知らない朝鮮人とちがいますやろか。
それなら、管長本読んでも誤読するわけだにゃあｗ。

345 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:58:19.71 ID:LE2CA0Ax

＞学者よりエライのはあなたですよね。
＞学者の縁起の解説は、初期仏教と部派仏教を分けて解説しており、
＞縁起の滅した世界とは部派仏教の説であると述べている。

この↑深山くんのレスは大恥ものですよｗ。大恥というより大嘘だぁ！
まぁ、初期仏教と部派仏教を分けて解説しており、という解釈は良いだろう。
が、縁起の滅した世界とは部派仏教の説である、なんて何処にも書いてない
だろが、この大ホラ吹き野郎。

辞典には、「この段階までの縁起説は・・さとりは・・縁起の滅した世界と
された」と書いてるだろが、アホ。
で、この段階までというのは初期仏教時代から部派仏教時代までということは
猫でもわかるだろうが、ん、お前さんは猫以下のゴキブリ野郎かぁ？

で、次に辞典では「大乗仏教に至って・・」と大乗の解説に入るわけだ。
まぁ、じゃあ、千歩譲って、「さとりは縁起の滅した世界」＝部派仏教の
ものだとしよう。
じゃあ、初期仏教時代のさとりは何だというのかね？
部派仏教のさとりは説明して、初期仏教のさとりは説明していない、と
でもいうのかい？ド阿呆め、学者先生がそんな大ミスをするわけないだろ。
「さとりは縁起の滅した世界」とは、初期仏教から部派仏教までのさとり
を言うのじゃよ、アホめ、よく覚えてからもの言いなさい、ウソつきめ。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 10:07:16.98 ID:LE2CA0Ax

＞学者よりエライのはあなたですよね。
＞学者の縁起の解説は、初期仏教と部派仏教を分けて解説しており、
＞縁起の滅した世界とは部派仏教の説であると述べている。

同じ批判派として、ユビキタスくんなどは、このような↑深山くんの
レスをどう思うのかねぇ？批判派として恥かしくないのかねえ。
仲間のミスは、見ざる言わざる、かね？

349 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 11:34:44.21 ID:hjbWrWIl

>>342
>成仏法は、生者の成仏法と死者の成仏法に分けられる、というんは管長の解釈
>であって、釈尊がそう言っているわけではないことは、常識がある人なら、
>誰でもわかることだよｗ。

釈尊が説いていないことを桐山氏が説いているのならば
それはすでに仏教ではないのだから、「阿含宗」という名前は
看板に偽りありではありませんか？

350 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 11:40:19.27 ID:hjbWrWIl

>>343
>だから私が、そんなの当たり前だろ、と、他宗の例を出して答えたわけさ。

つまり、「深山氏は正しい」と言いたいのですか？

あなたが「当たり前」だと思っていることを書いている人に
向かって何を言いたいのですか？


あなたが書いていることは、
「桐山氏が書いていることは釈尊とは違う」→つまり深山氏は正しい
「深山氏は当たり前のことを書いている」→つまり深山氏は正しい

結局そういうことですよね？

351 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 12:04:07.97 ID:a6E9iIdJ

そうだよ。
準シュダオンは墓穴を掘っていることが分からない奴です。
桐山と同じく自己矛盾している主張を繰り返す愚か者だ。自分がボケてるのが理解できずに他人を罵る大バカ者。

352 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:21:11.23 ID:ExRweWtc

>>342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax
>成仏法は、生者の成仏法と死者の成仏法に分けられる、というんは管長の解釈
>であって、釈尊がそう言っているわけではないことは、常識がある人なら、
>誰でもわかることだよｗ。

また嘘をつく。
準シュダオンさんは『守護霊が持てる冥徳供養』を最初に読んだ頃、
死者の成仏ホーを釈尊が説いていないなんて知らなかった。
もっというなら、私が>>330で引用した本に書かれた文章にも
あなたは気がつかなかった。
その証拠に、あなた>>321でこの本を引用しなかった。
準シュダオンさんが、釈尊が死者成仏など説いていないと
知ったのは、ここでの批判を読んでからです。
それをまるで昔から知っているかのような態度をとる。
その嘘と虚勢が他人にばれないと思っている所が、あなたの愚かな
ところであり、現役時代に嫌われた理由の一つです。

353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:26:09.32 ID:ExRweWtc

>>342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax
>管長本のどこにも「釈尊が死者の成仏法を説いている」なんて、書いてないよ。

だから桐山さんは宗教詐欺師なのです。
>>328に引用した文章がそうであるように、
まるで釈尊が死者成仏を説いたかのような「印象」を与える。
これが桐山さんの得意技です。
釈尊は霊魂の存在を否定してるのに、いつの間にか
霊魂を説いたかのような話になっている。
それもまるで桐山さんは阿含経からその証拠を出したかのような
書きぶりです。
桐山さんは、釈尊が死者成仏など説いていないことを知っていた。
だが、それでは商売にならないから、いかにも釈尊が死者成仏を
説いているかのように巧みに文章で誤魔化した。
私を含めた多くの信者がそれを鵜呑みにして騙された。

354 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:31:06.19 ID:ExRweWtc

>>342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax
>管長本のどこにも「釈尊が死者の成仏法を説いている」なんて、書いてないよ。

やはり準シュダオンさんは>>332で指摘した矛盾が理解できませんでしたね。
きっとあなたのことだから無理だろうと思った。
釈尊が死者の成仏を説かなかったとすれば、
アゴン宗の教義が矛盾する。
なぜなら、霊障解脱しないと因縁解脱ができないことになっている。
先祖に不成仏霊や霊障のホトケがいたら、解脱できないのです。
その見本が桐山さん本人だと言っている。
彼はこれを霊的浄化として、修行の根本としているから、
解脱供養や冥徳解脱がアゴン宗では重要な修行の柱になっている。
因縁解脱の基礎に死者成仏があるなら、釈尊がそれを説かないはずがない。
だが、好戦経での現実の釈尊は死者や不成仏霊に対して、
まったく無関心です。
比丘たちに「説かざるは」、つまり説かないとまで断定している。
釈尊は不成仏霊の成仏など説いていないのです。
釈尊は解脱するのに、不成仏霊の成仏や霊的浄化が必要だとは説いていないのです。
準シュダオンさんはこれがアゴン宗の教義の矛盾だと理解できないのでしょう？
矛盾はこればかりではない。

355 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:36:09.52 ID:ExRweWtc

>>342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax
>管長本のどこにも「釈尊が死者の成仏法を説いている」なんて、書いてないよ。

桐山さんがオシャカの成仏ホーで死者を成仏させたなんてのも
真っ赤な嘘であることが阿含経からわかる。
それが伽弥尼経です。
釈尊は死者成仏はできないとはっきりと述べている。
オシャカの成仏ホーの発明者であるはずの釈尊本人が
死者成仏はできないというのに、その成仏ホーを
使って桐山さんは死者を成仏させた？！
準シュダオンさん並の知性と良識の人には無理だろうが、
十歳の子供でもこの矛盾に気がつく。
答は簡単で、オシャカの成仏ホーで死者を成仏させたという
桐山さんの話が嘘なのです。
桐山さんのオシャカの成仏ホーによる死者成仏が嘘なのだから、
解脱供養、冥徳解脱、洋上法要などの死者成仏は全部嘘だということになる。
死者成仏をうたって金を集めたのだから、立派な宗教詐欺です。

356 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:40:22.09 ID:ExRweWtc

>>342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:51:13.49 ID:LE2CA0Ax
>管長本のどこにも「釈尊が死者の成仏法を説いている」なんて、書いてないよ。

こんなふうに説明されても、まだ準シュダオンさんは
何がどう矛盾して、おかしいのか、理解できないのでしょう？
私は、失礼とは思うが、あなたのその反応に興味がある。
記憶に障害のある老人に記憶を試すテストがある。
それで記憶や知性がどの程度なのか調べるのです。
今のあなたの反応はまさにそれで、私が指摘した矛盾を
どの程度理解できるか、どの程度記憶してレスをつけているか、
試すことができる。
あなたは>>331くらいまでの指摘は理解できたようだが、
>>332以降の教義の矛盾については理解できていない。
たぶんあなたの脳の許容をオーバーした。
だから、この指摘された矛盾を理解したら、342など書けないのです。
なぜなら、すでに私がそれが成り立たないことを指摘しているからです。
他人の主張に同意しなくても、せめて理解して書けばいいのに、
あなたは理解そのものができない。
それは脳梗塞になったからだと私は思っていたが、
どうやら、元々そういう知性のようですね。
だから、県の公務員試験に合格したのではなく、
コネで入ったのではないかと疑っているのです。
あなたの世代ならありえる。
次のあなたの主張も、まるっきり私の反論が理解できていない。

357 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:44:26.00 ID:ExRweWtc

>>343 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:07:12.53 ID:LE2CA0Ax
>が正しいとした場合での立場を言うのだよ。そのような立場で阿含宗を批判できる
>わけがないだろが、アホが。

準シュダオンさんはあきれるほど理解力が低い。
私はアゴン宗の教義がアゴン宗において矛盾すると指摘したのです。
「Cの立場に立てばAとBは間違いになるんだよ。」とは、
「Ａ宗教からみればＢ宗教は間違っているに決まっている」という意味です。
だが、私はそんなことは書いていない。
私の書いたことを理解出来ず、勝手に話を作り替えて、反論したのです。
準シュダオンさんとして珍しくもない。
私がこんなことを書いたというなら、その文章を示してみなさい。
あなたは猛烈な卑怯者だから、出してみろなんて言われても、無視する。
口から出任せに言うだけ言って、いっさい責任を取らない。
アホやバカなどと罵声を浴びせる。
本当に準シュダオンさんて卑怯で愚劣な男ですね。

358 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:49:17.71 ID:ExRweWtc

>>343 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:07:12.53 ID:LE2CA0Ax
>が正しいとした場合での立場を言うのだよ。そのような立場で阿含宗を批判できる
>わけがないだろが、アホが。

アホは準シュダオンさんだけです。
アゴン宗の主張をアゴン宗の立場で論破するなんて簡単です。
自家中毒を起こしている点を指摘すれば良いだけです。
出来るわけがないどころか、私は年中それをしている。
あなたがそれを理解するだけの知性がないだけです。
だから、普通の知性の残っている擁護側は何も書けなくなる。
他宗教からの批判ならいくらでも反論できるだろうが、
アゴン宗の教義を使い、アゴン宗の間違いを指摘するのだから、
反論のしようがない。
そして、アゴン宗の教義は自家中毒だらけです。
できるわけがないというなら、一つお目にかけましょう。
桐山さんは真正仏舎利が来たことで因縁を完全に切ったと宣言した。
だが、その後の密教食事件で刑獄の因縁、
１９９６年には脳梗塞で脳障害の因縁、
愛人がいたのだから色情の因縁、
元幹部職員や愛人の批判で逆恩の因縁、
アゴン宗は衰退しているから、家運衰退の因縁、
このように数々の因縁を丸出しにして、中には地獄クラスの因縁まである。
因縁を切ったはずの桐山ゲイカはなぜ因縁を丸出しにしているのだ？
世間ではアゴン宗のような因縁も因縁切りもないのだから、
桐山さんの醜態にはなんの矛盾もない。
薬事法に違反し、女を囲い、美食飽食で脳梗塞になり、
嘘をついて人をだましているから幹部から批判されただけです。
だが、因縁切りというアゴン宗の教義を持ち出すなら、
因縁切りをしたはずの桐山さんのこのザマは矛盾している。

359 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:53:03.70 ID:ExRweWtc

>>344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:37.35 ID:LE2CA0Ax
>で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
>初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。

岩波仏教辞典の縁起の説明の文章には、冒頭に、
「初期仏教時代の縁起説は・・・」
「続く部派仏教時代には・・」
と、それぞれきちんと分けて書いてある。
「この段階までの」とは、「続く部派仏教時代には・・」の説明です。
「この段階」とは、「部派仏教の段階」です。
部派仏教の段階で、「縁起の滅した世界」などという奇妙な内容になったのです。
しかも、ここまでは国語の文章の解釈にすぎないが、
内容を検討すれば、「縁起の滅した世界」などという奇妙な
表現は初期仏教にはありえないのがわかる。

360 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 12:57:24.67 ID:ExRweWtc

>>344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:37.35 ID:LE2CA0Ax
>で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
>初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。

阿含経のどこに「縁起の滅した世界」とあるのだ？
出してみなさい。
これが初期仏教の思想だというなら、阿含経に「縁起の滅した世界」と
いう表現があるはずだ。
クドクドと同じ主張をしていないで、出しなさい。
あるはずがない。
解脱が縁起の滅した世界などと言ったら、矛盾する。
解脱者の釈尊はキノコを食べるという縁起によって死んだのです。
解脱が縁起を滅した世界だというなら、この矛盾を説明してみさない。
解脱者である釈尊は縁起のままに死んだ。
全然、縁起の滅した世界になど入っていない。
答えてみなさい。
この釈尊の死に方のどこが縁起が滅した世界なのだ？
あなたは阿含経の根拠も示せないし、私の指摘も完全に無視して、
「縁起の滅した世界」の話をしつこく繰り返すしか能がない。
無駄吠えをする犬のような準シュダオンさんに何を言っても無駄だろうから、
読んでいる信者さんたちのために、どうして縁起の滅した世界などという
奇妙な表現が出て来たのか、再度説明します。

361 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 13:00:19.60 ID:5uxwMGVp

阿含宗の死者、亡者に対する供養は形式のみ見ると
真言や天台とほぼ同じ塔婆供養、施餓鬼棚、などだ。
さて欧州の古い教会建物の床に埋葬されている故人たちは
教会に貢献した、または国家社会に貢献した人たちである。
この人たちの事跡を忘れぬ為に教会は埋葬を特に許可する。
死者を供養するとは普段は忘れている先祖を思い出し偲ぶ行いである。
欧州の人種にもほぼ同じ動機の心理が働く事をわれ等も知るのである。

362 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 13:00:58.43 ID:ExRweWtc

>>344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:37.35 ID:LE2CA0Ax
>で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
>初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。

部派仏教の「縁起の滅した世界」とは、縁起と縁滅のことです。
縁起とは
「これがあるから、あれがある」
「これがなくなれば、あれもなくなる」
というのがもっとも簡単な表現です。
しかし、こんな抽象的な内容では何を言っているのかわからない。
釈尊のおっしゃったことは、
「煩悩があるから輪廻という苦がある」
「煩悩がなくなれば輪廻という苦はなくなり、解脱する」
こういう道理を示したのです。
その具体例が四諦です。
そこで、縁起は内容において、
縁起「これがあるから、あれがある」
縁滅「これがなくなれば、あれもなくなる」
と分ける考えもある。
つまり、
縁起「煩悩があるから輪廻という苦がある」
縁滅「煩悩がなくなれば輪廻という苦はなくなり、解脱する」
となり、縁滅を解脱と見なしたのです。
この点が一人歩きして、解脱を「縁起の滅した世界」などという
奇妙な表現になってしまった。
余談ですが、縁起を縁起と縁滅に分ける表現は縁起の意味を
理解していない人の分類です。
縁滅もまた縁起だからです。
また、私は阿含経だけでなく、アビダルマでも
「縁起の滅した世界」という表現は知りません。
以上の説明で、準シュダオンさん以外の方たちはご理解いただけたでしょう。

363 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/14(火) 13:05:12.67 ID:ExRweWtc

>>344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:37.35 ID:LE2CA0Ax
>で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
>初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。

この話はアゴン宗の教義ではありません。
桐山さんは、因縁解脱の阿含経の根拠として、
あなたの引用した文章を使っていない。
彼が使ったのは阿含経です。
つまり、この件は準シュダオンさんの個人的な見解、個人的な宗教観です。
何度も言うが、あなたの個人的な見解などここでは議論の対象ではない。
桐山さんが主張もしていない内容をここにしつこく書き続けるのはやめなさい。
本当に準シュダオンさんて自分勝手で聞き分けのない人ですね。
職場でも言われ続けたでしょう？

364 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 13:15:15.56 ID:5uxwMGVp

３６１、子孫が手向けて供える。水もの　菓子　果物を
　　あなたの御先祖は喜んで受け取るのである。
　　供養力が無いと考えずに些少でもかまわないから仏壇や
　　神棚に供えるのが子孫の行う供養である。
　　あげた食品は無駄にせずに食べるのが礼儀である。
　　その姿を見る　あなた方の子供たちがまた同様に没後のあなた方に
　　時期を見計らい供物を捧げて呉れるのである。
　　丁寧な方式が好きな方は、専門家にお経を上げてもらうのである。
　　しかしながら尤もなのは子孫と故人の家族が捧げる供物である　合掌
　　

365 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:37:57.98 ID:a6E9iIdJ

>>361,364
>阿含宗の死者、亡者に対する供養は形式のみ見ると
>真言や天台とほぼ同じ塔婆供養、施餓鬼棚、などだ。

アゴン宗の場合、外面（そとづら）は似ているが供養の内容は全然違っているぞ。
先祖を霊障の仏と罵り、自分や社会に危害を加える悪魔のような障害者として扱っている。
まるで人生に立ちはだかる障害物の様な扱いです。
これのどこに先祖を思い出し偲ぶ気持ちが現れているのか？　まるで先祖を鼻摘みにしている様にしか見えない。
阿含宗の先祖供養は供養者にとって西洋の悪魔払いと何ら変わらない。


>子孫が手向けて供える。水もの　菓子　果物を
>あなたの御先祖は喜んで受け取るのである。
>供養力が無いと考えずに些少でもかまわないから仏壇や
>神棚に供えるのが子孫の行う供養である。
>あげた食品は無駄にせずに食べるのが礼儀である。
>その姿を見る　あなた方の子供たちがまた同様に没後のあなた方に
>時期を見計らい供物を捧げて呉れるのである。

残念ながら阿含宗の供養は一般寺院とは大きく異なっています。
貴方の書き込み内容は一般寺院の供養そのものでしょう。

366 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 17:17:06.83 ID:1mRFJEmX

>>365
お前言ってることがめちゃくちゃだぞ？よくそんな無責任なことばっか言えるな？ストレス発散したいんだったらスポーツでもやれよ？水泳なんてどーだ？

367 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 18:40:05.48 ID:HWDoln9K

桐山:
『私が霊障のホトケになったら
ただではおかない
日本のために虚しく散った仲間達の先頭にたって
先祖を忘れ先祖の供養もせず遊びほうけている子孫等を
先陣切って攻撃するだろう』

368 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/14(火) 19:15:19.70 ID:q1FjOKWd

そいつは「念力」を読んで印の組み方が図では分からなかった。
ある日、印の組み方を聞くために関東別院に行った。
そいつは三代続いた家の宗教があるにもかかわらず、
家族に何の相談もせず、その日のうちに会員になってしまった。
会員になってから高校を遅刻するようになった。
仏教系の大学に入学できたものの、
ろくに大学へは行かず中退してしまった。
会社員にはならず、アルバイトを転々として別院に通い続けた。
現在は多額の借金があり、無職である。
借金はもちろん解脱供養に使った。
そいつの家族の一人は最近自殺した。
そいつが勧誘して拒否したためである。

369 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/14(火) 19:35:50.91 ID:q1FjOKWd

そいつの兄は現在精神病である。
そいつの勧誘を受けて入会して７、８年修行した末、
頭が狂って退会した。
そいつの兄は会員の間、５００万円をつぎ込んだ。
会社で稼いだ金である。
過労の末、発狂して現在に至る。
もちろん仕事はしていない。
貧困の為、食事もろくに摂っていない。
そいつに対して生活保護を受けることを相談したが、
社会的に差別を受けるという偏見から拒否し続けている。
そいつの兄は５０代で死ぬという因縁診断が出ている。

370 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/14(火) 19:58:36.06 ID:q1FjOKWd

そいつの妹は現在家族とは離れてグループホームで暮らしている。
妹もそいつの勧誘で会員になり関東別院の職員にもなった。
だが兄と同じく精神病になり発狂して退職・退会した。
ちなみに妹には脳障害の因縁はない。
長期の治療によって回復したものの職には就けずにいる。
妹はＹＡＮの職員と性的関係を持っていたが、
その職員は他の美人会員と結婚した。
妹が家族と会うのは正月に１日だけでほぼ絶縁状態である。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:41:07.72 ID:1mRFJEmX

だ・か・ら・デタラメばっか言ってんじゃねーつーの！ハゲ！

372 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/15(水) 00:23:59.80 ID:SpRqVo9P

桐山さんは、かつてテレビ番組で元アーガマ編集長の松澤さんが星祭りの護摩を否定したのを観て、
次の例祭で「徹底的にたたきつぶします」と会員達に言っていました。

大勢の会員の前でこんなことを平気で言えるのは道徳心がない証拠です。

NHKの対談番組で、関東別院ではちょっとした騒ぎになったので、知っている人は多いはず。

このように桐山さんを始め阿含宗の信者には気に入らない相手に容赦がありません。

373 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:39:03.32 ID:8Bbd9nEN

>>371
何がどうデタラメなんですか？
きちんと説明せずに罵るのは、貴方が　ハゲ　だからですねｗ

374 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 07:06:27.08 ID:JNZj6YTw

>>373
御盆だと云うのに出鱈目ばかり書き立てていると閻魔様に舌を抜かれちまうぜ

375 ：聖黙と法談と性交渉と：2012/08/15(水) 07:37:30.67 ID:p27X8XqY

>>370
>妹はＹＡＮの職員と性的関係を持っていたが、
>その職員は他の美人会員と結婚した。

しっかし阿含宗は聖黙と法談とか指導してるわりに
職員自らあっちこっちの女に手を出してたんだなぁ
こりゃ〜聖黙と法談どころの話しじゃないぞ〜（笑）
あっちの会員と性交渉こっちの職員とも性交渉か〜ぁ？
下半身に全くと言っていいほど節度が無い…
桐山阿闍梨も職員達もみなドングリの背比べじゃないか〜
神聖な道場で女を選らんで告白して性交渉かぁ？
なんとも情けない話しだ。

お釈迦様の真の仏教を伝えるサンガとはとても思えんな
まぁ〜桐山ゲイカ様おんみづから美人会員を囲って
見本示しているのだから仕方のない話しなのだろうか
それにしても情けない話しだ。

376 ：☆聖黙と法談と性交渉と・・・☆：2012/08/15(水) 08:00:56.68 ID:XnBIsUTk

>>370
>妹はＹＡＮの職員と性的関係を持っていたが、
>その職員は他の美人会員と結婚した。

しっかし阿含宗は聖黙と法談とか指導してるわりに
職員自らあっちこっちの女に手を出してたんだなぁ
こりゃ〜聖黙と法談どころの話しじゃないぞ〜（笑）
あっちの会員と性交渉こっちの職員とも性交渉か〜ぁ？
下半身に全くと言っていいほど節度が無い…
桐山阿闍梨も職員達もみなドングリの背比べじゃないか〜
神聖な道場で女を選らんで告白して性交渉かぁ？
なんとも情けない話しだ。

お釈迦様の真の仏教を伝えるサンガとはとても思えんな
まぁ〜桐山ゲイカ様おんみづから美人会員を囲って
見本示しているのだから仕方のない話しなのだろうか
(しかも美人内弟子に訴えられた？)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

それにしてもダラシない話しだ。

378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 08:45:16.52 ID:9Oc7XySJ

＞アゴン宗の場合、外面（そとづら）は似ているが供養の内容は全然違っているぞ。
＞先祖を霊障の仏と罵り、自分や社会に危害を加える悪魔のような障害者として扱っている。
＞まるで人生に立ちはだかる障害物の様な扱いです。

これは↑我見による誤解だね。先祖の霊には、守護霊になれる高級霊もあれば、
霊障を発してる不成仏霊もある、というんが管長の教えだよ。
生きてる人間を見れば、すぐに納得できるでしょう？
世間には、善良で優れた人も居れば、害悪を撒き散らしてるゴロツキどもも居る。
霊界だとて同じことさ、霊界にもゴロツキが居る、ということだよ。

379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:02:16.36 ID:9Oc7XySJ

＞>で、「この段階まで」とは、どこからどこまでの段階か？と辞典を読めば、
>初期仏教時代から部派仏教時代までの段階だとわかる訳だよ。

＞この話はアゴン宗の教義ではありません。
桐山さんは、因縁解脱の阿含経の根拠として、
あなたの引用した文章を使っていない。
彼が使ったのは阿含経です。
つまり、この件は準シュダオンさんの個人的な見解、個人的な宗教観です。

深山くんは何、世迷言を言うてるのかね？
管長は、阿含経を因縁解脱の根拠としてるわけだよね。
で、仏教辞典の学者先生は、初期仏教から部派仏教時代までのさとりは、縁起の
滅した世界とされた、と、説明してるわけだよ。

縁起の滅を、言葉を変えて言うと、因縁の解脱、と同じ意味だから、
阿含経の読み方として、管長の見解と学者の見解は一致してるわけだよ。
管長が辞典を根拠として因縁解脱を言うわけではないが、
学者先生の見解も、阿含時代の悟りは縁起の滅、だとして管長と一致してるわけよ。

380 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:44.87 ID:9Oc7XySJ

＞釈尊が説いていないことを桐山氏が説いているのならば
それはすでに仏教ではないのだから、「阿含宗」という名前は
看板に偽りありではありませんか？

阿含宗は、立宗時に、阿含仏教と大乗仏教を止揚させた仏教を宣言してるわけで、
釈尊教だけを唱えたわけではないからね。
だから、釈尊以外の教えも取り入れたとて、いいんじゃないの？
阿含とは、伝承されたもの、とかいう意味でしょう。
「釈尊宗」なら問題かも知れないけど、阿含宗ならいいんじゃないの。

381 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2012/08/15(水) 10:03:17.47 ID:BAoyh91/

>>368

　私も学生時代に阿含宗に勧誘されました。自分なりに調べた結果、桐山さんは信用できない人だという結論に
達し、阿含宗には入信しませんでした。が、他の人が阿含宗を信じるのは、その人の自由だから干渉すべきで
はない、と思っていました。
　また、当時の阿含宗の信徒さんには真面目な人が多く、その姿勢にはある種の尊敬の念も持っていました。

　当時は私も若く、その結末がどうなるか、という点を気がつかなかったのです。高い動機で始めた信仰
が悲惨な結末になった事には、他人事ながら、心が痛みます。せめて、これからの彼ら、彼女らが幸せになる
のを祈らずにはいられません。

382 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 10:19:42.01 ID:9Oc7XySJ

＞管長が辞典を根拠として因縁解脱を言うわけではないが、
＞学者先生の見解も、阿含時代の悟りは縁起の滅、だとして管長と一致してるわけよ。

岩波仏教辞典の「縁起」の項には、「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し
縁起の滅した世界とされた」と、記述しているのであるが、
同辞典の「滅」の説明には、
「滅」＝「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
と、記述されていますね。

念のため記しますが、煩悩解脱を否定するのではないですよ、阿含時代のさとりは、
煩悩解脱だけでは説明不足だというのです。煩悩と業と苦の解脱をいうのですから。
煩悩も業も苦悩も、縁起しているわけで、この縁起（因縁）の滅＝因縁解脱をさとり
としたわけですね。

383 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/15(水) 10:49:39.09 ID:SpRqVo9P

関東別院の土曜班のリーダーをしていた松田さんは、
多くの会員を入会させたにもかかわらず激やせして亡くなった。

385 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/15(水) 10:56:08.01 ID:SpRqVo9P

桐山靖雄は、著書「愛のために知恵を　知恵のために愛を」のあとがきで、
「キリスト教も仏教も、べつべつな道を歩んでいるかぎり、ローカル宗教に過ぎない。」
と書いています。

世界人口で言うとキリスト教は20億人を超えていて、おおよその国を網羅しています。
かたや仏教は4億人で、そのほとんどがアジア圏であとはヨーロッパに180万人ほどです。

どんな道を歩もうとも、キリスト教は人口・分布的に見て世界宗教です。
ローカルなのは世界的に見て仏教のほうであるのは明らかです。

ましてや、阿含宗など日本の小さなカルト宗教に過ぎません。

386 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 11:05:11.68 ID:9qh36cFa

インディゴさんは「もう来ません」宣言してからもよくいらっしゃいますね　　w

387 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/15(水) 11:08:53.39 ID:SpRqVo9P

>>386
何か問題でも？

388 ： ◆dswoY3RG6U ：2012/08/15(水) 11:31:14.07 ID:SpRqVo9P

宗教はカルトでないかぎり、自由な信仰形態を持って当然です。
それをひとまとめにして世界宗教にすることなど出来ません。

桐山靖雄は自分の教団の小ささ・カルト性・特殊性を無視して身勝手なことを言ったのです。

愛のために・・・
では、教団がキリスト教に特別に認められたと自慢していますが、
阿含宗の機関紙ダルマチャクラにキリスト教徒に対する勧誘の仕方を載せていますし、
キリスト教団を招いて合同法要をしたことなど、一度もありません。

桐山靖雄は身勝手な詐欺師に過ぎません。
桐山靖雄の愛は愛欲に過ぎないのです。

390 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:21:12.05 ID:y2EdNsuK

>>378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 08:45:16.52 ID:9Oc7XySJ
>これは↑我見による誤解だね。先祖の霊には、守護霊になれる高級霊もあれば、
>霊障を発してる不成仏霊もある、というんが管長の教えだよ。

準シュダオンさんて他人の文章の意味も趣旨もまったく読み取れない知性なのですね。
>>365さんが書いている内容は、アゴン宗への批判、桐山説の否定です。
その桐山さんを擁護するのに、あなたは桐山説を出してきた。
泥棒だと疑われている本人の証言をそのまま出したのと同じで、
何の役にも立たない。
泥棒の疑いを晴らすに本人の証言を出すという、準シュダオンさんは
自分がどれほどピント外れなことを書いているかの、わかっていないのでしょう？
桐山さんを擁護したければ、桐山説の根拠や証拠、
他人の有力な説を出すしかない。
だから、桐山さんがどう言っているかではなく、
阿含経にある守護霊と霊障のホトケのことを書けばいいのです。
釈尊が、守護霊を持て、霊障のホトケを解脱供養せよと
言っている経典を出してみなさい。
桐山さんはちゃんとそれを出しているのだから、
そのまま引用すればいいだけです。
あなたのその理解力の低いピント外れのレスは必要ない。

391 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:25:14.36 ID:y2EdNsuK

>>379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:02:16.36 ID:9Oc7XySJ
>管長は、阿含経を因縁解脱の根拠としてるわけだよね。
>で、仏教辞典の学者先生は、初期仏教から部派仏教時代までのさとりは、縁起の
>滅した世界とされた、と、説明してるわけだよ。

桐山さんが阿含経を根拠としているというなら、それを示せば良いのです。
縁起の滅した世界というのは、桐山さんは根拠としていない。
準シュダオンさんだけが唱えている説です。
桐山さんが根拠としていない説を唱えるなら、よそでやりなさい。
解釈はあなたの個人的な見解で、岩波仏教辞典の文章からも
縁起の意味からもそれは成り立たない。
繰り返すが、あなたの説はいらない。
桐山さんが阿含経の根拠を示しているのだから、
準シュダオンさんのような信者ごときがゴチャゴチャと口を出すのは
余計であり、邪魔であり、僭越です。
一言で言えば、引っ込めと言っているのです。
桐山さんの説だけを出せばいいのです。
だが、準シュダオンさんの脳味噌は味噌も糞も一緒だから、
桐山説と準シュダオン説の区別がつかないのでしょう？

392 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:30:28.11 ID:y2EdNsuK

>>380 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:44.87 ID:9Oc7XySJ
>阿含宗は、立宗時に、阿含仏教と大乗仏教を止揚させた仏教を宣言してるわけで、
>釈尊教だけを唱えたわけではないからね。

私やユビキタスさんから何度も反論されたことを完全に無視している。
上記が準シュダオン教であって、桐山説でないことに他の信者さんたちは
気がついていますか。
桐山さんのいう止揚させたとは、準シュダオンさんの言うような
なんでもかんでもマゼコゼにしたという意味ではない。

『阿含密教いま』２６２頁
「密教はたしか修行法を持っています。しかしそのもっとも大切な修行法を様式化してしまったのです。」

桐山さんが密教はじめ大乗仏教を取り入れているのは、様式のみです。
入れ物として、器として大乗仏教を使っているだけです。
器の中身は阿含経だとしている。
料理は、器と食べ物のどちらが重要かと問われれば、食べ物に決まっている。
桐山さんは密教の様式(器)で、阿含経のオシャカの成仏ホー(食べ物)を
修法しているのです。
様式だから、別に密教でもキリスト教でも良いという考えです。
しかし、中身はたった一つ、オシャカの成仏ホーです。
これは取り替えが利かない。
だから、アゴン宗の中でも、もっとも優先されるのが阿含経です。
大乗経典と阿含経で違うことが書いてあれば、
優先されるのは阿含経です。
これが桐山さんのいうアウフヘーベンです。
準シュダオンさんのような、ゴチャ混ぜをアウフヘーベンとは言わない。

393 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:35:05.03 ID:y2EdNsuK

>>380 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:44.87 ID:9Oc7XySJ
>阿含宗は、立宗時に、阿含仏教と大乗仏教を止揚させた仏教を宣言してるわけで、
>釈尊教だけを唱えたわけではないからね。

準シュダオンさん以外の信者さんたちは良く桐山さんの
主張を理解してほしい。
器は何でもよいが、中身はオシャカの成仏ホー以外にはありえないのです。
桐山さんは真の成仏ホーを求めて法華経から密教に行き、
仏教には因縁解脱のホウはないのだとあきらめかけて、
最後に阿含経にたどりつき、そこにオシャカの成仏ホーを発見した。
桐山さんのいうアウフヘーベンとは、阿含経も大乗仏教も
ごちゃ混ぜにしたという意味ではなく、阿含経のオシャカの成仏ホーを
大乗仏教の様式を用いて修しているという意味です。
そこで問われるのは、様式ではなく、中身です。
阿含経にあるオシャカの成仏ホーとは何なのか。
桐山さんはそれが因縁解脱だという。
ここでいう因縁とは運命の星のことであり、桐山説によればこれを
カルマといい、因縁解脱とはカルマ解脱、業解脱です。
桐山さんのいう因縁や業とは、前世で為したことの報いのことです。
これを断ち切るホーを阿含経から発見したというのです。
だが、これが真っ赤な嘘です。
入れ物をあれこれ変えて、アウフヘーベンなどと横文字を使って
ごまかそうとしても無駄で、そもそも因縁解脱という中身が嘘です。

394 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:39:26.88 ID:y2EdNsuK

>>380 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:44.87 ID:9Oc7XySJ
>阿含宗は、立宗時に、阿含仏教と大乗仏教を止揚させた仏教を宣言してるわけで、
>釈尊教だけを唱えたわけではないからね。

阿含経には因縁解脱なんてありません。
桐山説のカルマを断ち切るなんて教法はありません。
釈尊が説いたのはカルマ解脱ではなく、煩悩からの解放、漏尽解脱です。
前世からの業の報いを断ち切るのが解脱なら、なんで釈尊が
食あたりで亡くなり、大目連が異教徒に撲殺されたのか、説明がつかない。
釈尊は業の報いを断ち切るなんて説いていない。
因縁切りも因縁解脱も説いていないのです。
桐山さんは『超脳思考をめざせ』の本で、対談相手から、
因縁解脱は阿含経のどこにあるのかと質問されて、
縁起を持ち出して長々と説明することでごまかした。
もちろん、因縁切りや因縁解脱と書いてある経典なんか出せるはずもない。
ああいうのを煙に巻くというのです。
何度も言うが、因縁切りとは明治以降の新興宗教の教祖の
発明した言葉であり、因縁解脱は桐山さんの造語です。
二千五百年前の阿含経にこんな言葉や概念があるはずがない。

395 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:44:23.47 ID:y2EdNsuK

>>380 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:44.87 ID:9Oc7XySJ
>阿含宗は、立宗時に、阿含仏教と大乗仏教を止揚させた仏教を宣言してるわけで、
>釈尊教だけを唱えたわけではないからね。

仏教では因縁とは縁起のことです。
信者さんたちに何度も質問するが、縁起解脱というのは
いくら何でもおかしいと思いませんか。
準シュダオンさんのようにどんな屁理屈をつけようが、
縁起解脱なんて言葉として成り立たないことが信者さんたちはわかりますよね？
だが、因縁解脱というなら、縁起解脱になってしまうのですよ。

「縁起・・・縁(よ)って生起すること．」(岩波仏教辞典)

これが縁起の端的な意味です。
縁起解脱、因縁解脱なんて言い出したら「よって生起することの解脱」
となって、何のことか意味不明です。
漏尽解脱とは「煩悩(漏)を尽くして解脱すること」とちゃんと意味が通じる。
だが、「よって生起することの解脱」って、何のこと？
アゴン宗の因縁解脱、因縁切りなんて意味不明のオカルト用語です。
こんな言葉を使うこと自体が、仏教について無知であり、
新興宗教のオカルト教義しか知らない証拠です。
準シュダオンさんは阿含経に因縁解脱や因縁切りがあると
言いたいために馬鹿げた屁理屈を延々と並べている。
その屁理屈と、滅茶苦茶ぶりの典型が次の事例です。

396 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:50:59.01 ID:y2EdNsuK

>>382 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 10:19:42.01 ID:9Oc7XySJ
>縁起の滅した世界とされた」と、記述しているのであるが、
>同辞典の「滅」の説明には、
>「滅」＝「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
>と、記述されていますね。

準シュダオンさんお得意の言葉尻をとらえた誤魔化しです。
こういうのを木に竹を接ぐ、因縁をつけるというのです。
読者の皆さんは彼が何を誤魔化したかわかりますか。
岩波仏教辞典の「縁起の滅した世界」の「滅」は普通の滅したという意味だが、
準シュダオンさんはそこに仏教用語の涅槃の意味を強引にくっつけたのです。
「縁起が滅した世界」の滅が涅槃の意味なら、
「縁起の涅槃した世界」
になってしまい、意味不明。
岩波仏教辞典の説明によれば、これが悟りの世界だというのだから、
「悟りとは縁起の涅槃した世界」
になってしまい、ますます意味不明。
しかも、仏教では悟りとは涅槃ですから、
「涅槃とは縁起の涅槃した世界」
となり、我々には意味不明だが、脳味噌が滅して涅槃している準シュダオンさん
だけは意味がわかるらしい。

397 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/15(水) 12:56:20.63 ID:y2EdNsuK

>>382 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 10:19:42.01 ID:9Oc7XySJ
>縁起の滅した世界とされた」と、記述しているのであるが、
>同辞典の「滅」の説明には、
>「滅」＝「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」

桐山さんの名誉のために申し上げるが、桐山さんはこんなタワケは言っていません。
準シュダオンさんは自分では立派な理論を並べたつもりで、
こんなふうに自滅、自爆していることを示されても、
理解するだけの知性がないから、恥ずかしいとも思っていない。
すぐにまた意味不明の反論を書き続けます。
羞恥心のある信者さんたちに助言するが、くれぐれも準シュダオンさんの
ような愚かで無駄な屁理屈を並べないことです。
阿含経には因縁解脱も因縁切りもない、という事実を素直に認めることです。
桐山さんですらそれを示せず、適当に話をそらして煙に巻いて
誤魔化したのに、信者さんたちに示せるはずがあるまい。
桐山さんも準シュダオンさんも、阿含経に因縁解脱や因縁切りが
あるなら、よけいな解説を抜きにして、ずばり書いてある経典を示せばいい。
だが、アゴン宗を立宗してから３４年、「阿含経のどこに
因縁解脱があるのか」と質問されてから２７年たつが、
ただの一つも因縁解脱と書いてある阿含経は示せない。
この事実を信者さんたちはあるがままに見ることです。
阿含経どころか仏教には因縁解脱などありません。

401 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 17:14:57.67 ID:UpNLzFDa

産経関西　８月１５日特別対談　桐山靖雄×倉本聰　「命を敬う生き方」
http://www.sankei-kansai.com/2012/08/15/20120815-061701.php

402 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 17:48:14.50 ID:0223t79P

妹もそいつの勧誘で会員になり関東別院の職員にもなった。 >>368-370

関東別院の土曜班のリーダー >>387

403 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 18:24:29.76 ID:awBBeVOw

>>383
>関東別院の土曜班のリーダーをしていた松田さんは、
>多くの会員を入会させたにもかかわらず激やせして亡くなった。

お導きが阿含仏教三福道梵行のかなめ
その他の行は助行に過ぎないとの話しだから
お導きを誰よりたくさんして激やせして死亡したとなれば
お導きっていったいなんなの？となる。
まあ、三福道梵行の桐山大将からして
晩年腰がくの字に曲がり脳梗塞ボケで頭がパーになり
お手当愛人美人内弟子から裁判に訴えられ
何がなんだかわからん状態になってる訳だから。
お導きとか梵行とかって
いわゆる阿含宗の組織を維持管理する為の
ただの無料労働ってだけのことでしょう。
まあ、ヒマでやることもなく楽しみもない人は暇つぶしにタダ働きもいいかもしれんが。
阿含宗にしがみついていれば何とかなるなんて考えてるなら
そんなのは単なる勘違い、幻想に過ぎないってことだな。

404 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:15:22.29 ID:rsfWL1UK

３６５、生前の肉体から離脱した御霊にも心が狂っている場合がある。
その状態を治療するとお考えにならないですか？
あまり詳しく言いますと夏向けの怪談になりますので控えます。
それに該当する御霊が貴方のご先祖、私の先祖に居ても全く不思議ではないのです。
三悪道に迷い込んだ先亡を回向供養がために（説明が全くうまく当てはまります）
施餓鬼供養を設える所以であります。

405 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 23:32:28.70 ID:uHUH9WQg

>>404 そういう思考をオカルト、もしくは妄想というのですよ。

406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0

405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。
その一々を取り立てて説明はしません。（毎度の食事毎に行う宗派も在る）
密教の事相解説書を開けば必ず施餓鬼供養の次第を詳しく述べています。
それは下らない信ずるに足らないと思うかも知れませんが御覧あれ。
碩学が後世の修行者のために書き残したものです。

407 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 07:37:54.50 ID:ffj7XfKN

>>368
>そいつの家族の一人は最近自殺した

天下の阿含宗でも公園で首つって自殺した会員いるらしいじゃないですか〜
(相談に来た彼を放置したとか？)

阿含宗会員乗せたマイクロバスが事故って死亡した会員もいるらしいね。
その他、癌死多数。

(阿含宗夏の怪談話より)

>>369
>そいつの勧誘を受けて入会して７、８年修行した末、 頭が狂って退会した。
>そいつの兄は会員の間、５００万円をつぎ込んだ。


私の身内も会員ですが
2000万円以上桐山ゲイカに貢いでいますw
たぶん来世は誰より素敵なステージに転生できるとワクワクしてることと思います
ハッキリ言ってバカです。
自己満です
洗脳信者はとめられないとまらない
★暴走特急！

409 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 08:40:31.79 ID:OhleJ9iO

>>406 今まで自分もそういった類の事項は信じていました。しかし、それらの事項になんら信憑性が
ないことに気づき、それからは「ああ、オカルトか逝った人の妄想事項だな」と認識しましたね。

例えば貴殿が伝えようとしている事項もどのように証明するか、です。
尚且つ釈尊が説かないものについては尚更信用することができません。

仏教各宗派といってもそれは釈迦仏教ではなく逸れたものです。経典も創作経典郡を依経にして成り立って
いるいわゆる偽仏教教団といえなくない。
その宗派らがいくら寄っても・やっているからといっても施餓鬼自体を釈尊が説いてないではないか。
貴殿の主張したい意思はわかるが、もうそういう思考が通じるのはもうすでに終わっているのです。
何も知らない人だけが信じ・騙されているだけです。

410 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 08:50:37.34 ID:OhleJ9iO

仏教各宗派がやっているからだとかいうのは真似事・模倣であり、自分が感じるから、というのは
ただの妄想か感覚錯誤にしかありえません。
釈尊がそういったものを示唆していないことは調べればわかることであり、尚且つ創作経典の中身に
そって、やれ「回向」だの「追善供養」だのをするのか。意味はないのに？

それらが先祖に届くという証明はなんらなく、生きている人間の観念や概念、また釈尊以後の後世の
人間が考えた事項だというのがわからんようだね。
そんな届きもしない、効果もないものをやって喜んでいるようでは修行や勉強が足りないんじゃないの？

411 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 08:57:22.19 ID:OhleJ9iO

第一>>404で述べた「生前の肉体から離脱した御霊にも心が狂っている場合がある」とあるが、
どうやってそれを証明しますかね？
またなんで毎年貴殿の言う供養をせねばならないのか。先祖ってそんなに馬鹿？？？
一度供養してもまた苦しみの渦中に戻る阿呆な存在なのか？
そんなに毎年やらなければならない供養など供養ではあるまい。効いてない証拠だ。

というかそんなのは全くの出鱈目で寺や坊さんが儲ける様に仕組まれた嘘なのですよ。
それを阿含宗も倣っただけ。仏教各宗派がやっていることだし、こと日本人は先祖供養の概念が
強い民族だ。だから外国人で仏教を信じない宗旨の人にはあまりこの先祖供養というのは通用
しません。皆がやっている・昔からの風習、そして日本人特有の傾向だから通じるのです。
尚且つ本当の仏教を知らなければ、こういった嘘も通じているのが現実です。

412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 11:41:32.30 ID:AWToV9s0

411,それでは本当の修行方法をお示しください。
教えと称して溢れ返るほどの印刷物があります
貴方はそれほど強弁できるの？　「尚且つ本当の仏教を知らなければ云々」ですよね
貴方が把握しているらしい本当の仏教の内容を御伝達くださいそれが本当の報恩謝徳です。
＜＜「坊さんが本堂安置の本尊に祈って、亡者に回向供養する、施餓鬼供養をする。
これらは皆、信者のために行う法施、オマケです。」＞＞

413 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:12:37.99 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
>除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。

あなたの一連の書き込みは何が目的なのですか。
霊的な世界があり、不成仏霊がいると主張したいのですか。
それとも、他宗も施餓鬼供養をしているから、
アゴン宗がして何が悪いと主張したいのですか。
まず、あなたの立場と目的をはっきりさせることです。
361のような一般論を出してごまかそうとするのは良くない。
霊的な世界があるとか不成仏霊がいるかどうかなど、
ここではこれ単品では議論しない。
あなたはいかにも不成仏霊がいるかのような話を書いているが、
あなたの霊能力か、空想か、又聞きか、嘘かどれかですよね。
そんな内容は議論のしようもないし、やりたければそういうスレを
立てて議論することです。
ここではそれはテーマではないから、スレ違いです。
実際はこういうテーマで議論したいのではなく、アゴン宗を
擁護するために書いているのでしょう？
だったら、遠回しな一般論をやめて、ストレートに
アゴン宗の教義で主張してはどうか。

414 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:16:40.11 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
>除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。

あなたの目的がアゴン宗の擁護であるなら、すでに他の人が反論している。
あなたのように、「他宗がしていることをアゴン宗がして何が悪い」という
主張はこのスレが始まってからずっと続いている。
それに対する答はいつも同じで、第一に、
「他人が泥棒していることで自分の泥棒を正当化することはできない」
というものです。
他宗がアゴン宗と同じようにあるかないかわからない餓鬼の存在で
信者から金集めをしているとすれば、同罪です。
すでに述べたように、万燈会などの盂蘭盆は盂蘭盆経に基づいて
行われるが、これは折り紙付きの偽経典です。
釈尊が大目連に比丘たちに供養しろと説いたなんて真っ赤な嘘です。
これが偽経典だとわかっていながら、仏教の名を借り、
施餓鬼供養の名目で金集めをしているとすれば宗教犯罪です。
他人が悪事をしているから、あなたも悪事をするのですか。

416 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:21:56.69 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
>除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。

二つ目の答は、アゴン宗の施餓鬼供養と伝統仏教の
施餓鬼供養では話の内容が違うという点です。
これも何度もこのスレでは説明されている。
アゴン宗のしているのは施餓鬼供養などではなく、
霊的な強迫でお金を騙し盗る霊感商法です。
伝統仏教では、アゴン宗のように死者がことごとく不成仏霊になり、
中には霊障のホトケとなって苦しみ、さらにその霊障が
カルマとなって子孫に悪影響を与えているなんて思想はありません。
アゴン宗の場合、ほぼ全員が餓鬼になって苦しんでいるようなものです。
伝統仏教の施餓鬼供養とは、貪ったために餓鬼になった一部の
死者のための供養ですよ。
アゴン宗みたいに、アゴン宗に帰依しない死者は全員が阿鼻野街道で
苦しんでいるなんて話はありません。
アゴン宗は建前はともかく、死者をことごとく不成仏霊や
霊障のホトケにしている。
こんな死者を侮辱するようなことを伝統仏教のどこがしているのですか。
あなたは伝統仏教の坊さんから「あなたの先祖は成仏できない」と
告げられたことがありますか。
私は聞いたことがない。
アゴン宗は死者をほぼ全員を不成仏霊にする。
信者を脅かして、金儲けをするためです。
施餓鬼供養、先祖供養などと名前は伝統仏教と同じでも、中身が
違うから、伝統仏教を持ち出してアゴン宗を正当化しようしても無駄です。

417 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:26:09.98 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
>除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。

伝統仏教の教義には死者を成仏させるなんてありません。
こんなことを言っているのはアゴン宗みたいなオカルト教団だけです。
あなたはアゴン宗で幽霊の崇り話を聞きすぎて、伝統仏教でも
死者成仏を主張していると勝手に思いこんでいるのではありませんか。
桐山さんが「伝統仏教には慰霊供養はあるが成仏供養がない」などと、
まるで仏教は死者成仏を説いているかのように教えられているから、
錯覚しているようですね。
日本仏教はすっかり葬式仏教になり果てているから、
死者成仏をしていると思っているようだ。
葬式と死者成仏は違いますよ。
伝統仏教には死者への慰霊供養、追善供養はあるが、
アゴン宗のような成仏供養なんて元々ありません。
死者を不成仏霊などと罵ってはいないからです。
元々、仏教には死者成仏なんてありません。
アゴン宗と伝統仏教では、死者たちの死後の状態の認識がまるで違う。
桐山さんの偏頗な話を頭から鵜呑みにしないで、伝統仏教が
何をしているか、自分の目で確かめてみることです。

418 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:30:21.48 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>405,しかし乍らですね、日本の仏教各宗派は、浄土真宗系統を
>除いて殆どが施餓鬼供養を日常的に修しています。

伝統仏教の施餓鬼供養には一つだけ意義があった。
施餓鬼供養は生きた人たちへの供養だったのです。
今は飽食の時代などと言われているが、半世紀前すら食糧難に苦しんでいた。
人類の歴史は飢餓そのものです。
そこで一年に一度、施餓鬼供養として、施餓鬼壇を設けて、
貧しくてろくに食事もとれない人たちにご馳走を振る舞ったのです。
こういうことは、施餓鬼供養の時だけでなく、冠婚葬祭では良く行われた。
冠婚葬祭では、無償で他人に飲食を振る舞わなければならない。
東北地方には「ほいど」という言葉があった。
元々は祝人、つまりホギヒトから来た言葉で物乞のことです。
彼らは結婚式などがあると家の前で歌ったり踊ったりする。
家の者から見れば邪魔だから、食べ物やお金をやって追い払う。
食べられない人たちが食料を得る一つの制度です。
施餓鬼供養も、死者のためではなく、こういう貧しい人たちに
無償でご馳走を配るというちゃんとした意義があった。
だが、今では、その施餓鬼供養を利用して、
桐山さんという大餓鬼が人々を脅かし、お金を騙し取っている。

419 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:40:31.47 ID:cfWf4XhB

>>406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:32.69 ID:AWToV9s0
>それは下らない信ずるに足らないと思うかも知れませんが御覧あれ。
>碩学が後世の修行者のために書き残したものです。

御覧あれというほどの碩学とは誰のことですか。
あなたにとっては釈尊を上回る碩学がいるらしい。
仏教においては釈尊こそが真の碩学であり、
御覧あれとまで他人に呼びかけるなら、阿含経以外にはありません。
その釈尊が伽弥尼経で、死者の成仏はできないと述べている。
また、施餓鬼供養をせよとも言っていない。
これが真の碩学からの助言です。
あなたも「御覧あれ」。

420 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:44:57.69 ID:cfWf4XhB

>>404 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:15:22.29 ID:rsfWL1UK
>３６５、生前の肉体から離脱した御霊にも心が狂っている場合がある。

あなたの心が狂っていないとどうして言えるのですか。
私から見たら、これだけ嘘だらけの桐山アゴン宗を
未だに信じていられる人たちの心は狂っているとしか言いようがない。
二十〜三十年前なら、桐山さんも元気で主張内容がまだ矛盾が
はっきりしない時代だったから、欲にかられて嘘に騙されるのもわかる。
だが、ヨレヨレで因縁丸出しのエロ教祖を目の前にして、
まだ因縁切りを信じている。
なかでも不思議なのは、あなたが未だに桐山さんの霊能力を信じている点です。
存在しない十八人の霊障武士を霊視して成仏させたという
桐山さんの霊能力をどうやって信じられるのだ？
四歳から異母兄に育てられたソンディを、異母兄の生まれ変わりと
霊視する桐山さんの霊能力をどう信じられるのだ？
不成仏霊の狂った心を心配をする前に、あなた自身の狂信を心配したらどうか。

422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 12:49:19.85 ID:cfWf4XhB

>>412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 11:41:32.30 ID:AWToV9s0
>＜＜「坊さんが本堂安置の本尊に祈って、亡者に回向供養する、施餓鬼供養をする。
>これらは皆、信者のために行う法施、オマケです。」＞＞

あなたは自分では何か他人に教えてあげていると思っているようですね。
宝生さんもそうだが、その態度は改めたほうが良い。
なぜなら、あなたの上記の文章は意味不明だからです。
自分ばかり何か悟ったような気持ちになって、
他人にその言葉の端々を示すことで、「おまえらにも教えてやろうか。
どうだ、オレ様の言っている意味がわかるか？わかんねえだろうなあ」
という態度が見え見えです。
どうしてそんなに慢心ばかりてんこ盛りなのだ。
何も知らないくせに、知っているかのように錯覚して、無知を慢心で補っている。
相手が知らないなら、丁寧に手を変え品を変えて
説明して、納得させようという謙虚な気持ちがどうしてないのだ？
あなた方は自惚ればかり先行して、知識も言葉もついてこない。
あなたの主張は、根拠のない空想や桐山さんから植え付けられた
中途半端な知識を、慢心の中に漬物にしただけです。
妄想や空想の寄せ集めを誇らしげに「これどうだ」と威張ってみせる。
だから、相手を見下すような態度で次のような質問ができる。

424 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 13:05:26.13 ID:RpJT6jmG

>>412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 11:41:32.30 ID:AWToV9s0
>411,それでは本当の修行方法をお示しください。

修行方法とは仏教の説く修行のことですか。
それとも死者を成仏させる方法ですか。
後者なら、質問自体に意味がない。
なぜなら、仏教には死者を成仏させるなんて考えそのものがないからです。
考えがないのだから、方法もあるはずがない。
そればかりか、釈尊は伽弥尼経で死者成仏はできないと述べている。
仏教には死者成仏など考えがないばかりか、できないということに
なっているのです。
死者成仏を唱えるのはバラモン教などの外道のみです。
だから、アゴン宗は仏教ですらなく、外道です。

425 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 13:08:54.23 ID:RpJT6jmG

>>412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 11:41:32.30 ID:AWToV9s0
>411,それでは本当の修行方法をお示しください。

言葉は丁寧だが、自惚れと侮蔑心を丸出しにしていますね。
桐山さんから教えられたとおりのことをしているのが笑える。
あなたはこの質問自体が自己洗脳だと気がついていないでしょう？
桐山さんから「おれを批判するなら世間の宗教家は釈迦の成仏法を
出してみろ」などと教えられて、そのまま鵜呑みにして、
ここにあなたは吐き出した。
言外に、おまえらは答えられないだろうという気持ちが満ちあふれている。
では、あなたのための修行を示しましょう。
あなたのその自惚れと侮蔑心と無知を良く観察し、自覚し、捨てなさい。
これが釈尊の説いた解脱のための修行です。

426 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 13:12:01.79 ID:RpJT6jmG

>>421 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 12:45:44.10 ID:bGKDwiWW
>いつも長文　老人は時間がある。ｗ
>>423 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 13:01:04.84 ID:oeVkusOW
>長い。ｗ

私の文章を長いというくらいで、上記のように、
あなたの脳にはたった一行しか入らないらしい。
たった一行しか入らないのは、無知と慢心と侮蔑を
隙間もなく積み込んでいるからです。
せめて恥を知る心くらいは残しておいたらどうか。

427 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 13:38:53.08 ID:OhleJ9iO

>>412 いいえ、先に示すのはあなたです。でもあなたは「怪談になるから」とかよそでもやっているから、
というような風合いでごまかして示してないではないか。
あなたが先に示したなら私も示せるといえよう。文句はそれからです。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 14:49:16.95 ID:AWToV9s0

427,桐山氏と違う方法論を少しでも示してご覧よ。
　　老人が行う苦行のあり様、信仰に苦行が必要？法華経って成仏と無縁？
　　修行の入り口はどこが好いの？釈迦仏は去ってもう居ないの？
　　日本の日蓮って粕？阿含経の何処が肝心？君はほんとに全部読破した?
　　日本密教の完成度と個人の成仏は本当に関係があるの？
　　仏の存在にまで我々人間が変るって事あり得る？

431 ：棕　櫚：2012/08/16(木) 15:24:07.32 ID:VNgjGMFN

>>423 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 13:01:04.84 ID:oeVkusOW
>>428-429：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 13:41:38.94 ID:oeVkusOW

ああ、、やっぱ今までのイタズラ書きはバターピーナツかｗ
暑さでバターが溶けて脳がメタボ状態ですな。

432 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 15:43:53.32 ID:7W5EX/Q/

>>431
そいつはジミズとは別人ですよ
ただ、脳のレベルは同じみたいだけどｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2

>というかそんなのは全くの出鱈目で寺や坊さんが儲ける様に仕組まれた嘘なのですよ。
>それを阿含宗も倣っただけ。仏教各宗派がやっていることだし、こと日本人は先祖供養の概念が
>強い民族だ。だから外国人で仏教を信じない宗旨の人にはあまりこの先祖供養というのは通用

お盆にちょうど良い話題だね。あなた、遊行経読んだことありますか？
遊行経ではね、釈尊が先祖供養を説いていますよ。まぁ、訳し方は色々あると
思いますが、例えば、仏教伝道協会発行の「仏教聖典」では、釈尊が、国家を
栄えさせる七つの教えを説いています。

一つは、国民がしばしば会合して政治を語ること。二つ、三つ、四つ、五つ、と
ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて
います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、
だから、それぞれの宗派の流儀ですれば良いのです。
それぞれ、我が方の流儀が一番優れていると、思っていたら良いのです。

勿論ここでは、解脱するためではなくて、国家を栄えさせるための教えとし
ての先祖供養です。国家も家庭も、栄えさせるための先祖供養は同じでしょう。
まぁ、なんの欲もなく、衰亡したってかまわん、と思う人は先祖供養などしな
ければ良いのです。釈尊を信じない人もね、先祖供養などしなければ良い。

435 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:04:19.98 ID:OhleJ9iO

>>430 やれやれ。アンカーの付け方も知らないし、今度は質問攻め？
深山さんも言われているが、先に提言してきたのはあなたであり尚且つ詳しい説明もないまま
主張をしたのはあなたでしょう。
そして仕舞いには法華経だのも絡め言ってくる。貴方は何信者？
アゴン信者でないならスレ違いだし、アゴン信者としても非常に意味不明。
雄弁を振った割には反論されたら主張をなおざりにして質問しても無駄。
まずはあなたの持論の説明と内容を示し、その旨であなたの論を主張したまえ。
その前に私があれこれ言っても頭にも心にも入るはずがない。

436 ：棕　櫚：2012/08/16(木) 17:05:22.78 ID:VNgjGMFN

＞ただ、脳のレベルは同じみたいだけどｗ

そうですかｗ　納得。

437 ：棕　櫚：2012/08/16(木) 17:06:39.02 ID:VNgjGMFN

＞434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
＞お盆にちょうど良い話題だね。あなた、遊行経読んだことありますか？
＞一つは、国民がしばしば会合して政治を語ること。二つ、三つ、四つ、五つ、と
ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて
います。これは先祖供養ですね。


バッジ族の話ですか？
読み方の違いというか、受け取り方を自分に都合よく解釈していますよ。
釈迦が、マガダ国王へのバッジ族征服を戒める話で、先祖を敬い尊敬している部族は、
征服すべきではないという話ですよ。
先祖を供養して霊障がなくなるとか成仏させていたなんて「あごん宗オカルト」じゃないですよ。

438 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:07:41.83 ID:OhleJ9iO

>>433 年がら年中阿含宗批判しかできない奴らとは　同じ世界にゃあ住めねえな。ｗｗｗ

そういうくせに、ささってくるあたりは構ってほしいからか？
同じ世界に住めないなら来るなよ。一生来なくていいからｗｗｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:14:35.12 ID:cGMDBmSF

>>434
過去何度となく論破された事を。 W

443 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:26:11.92 ID:oWHvy1eB

> 大韓民国の領土である 独島を韓国領だと言ってなにが問題？

お前らがソウルは韓国の首都だというメッセージボードをもって駆け回る姿を想像してみろ。

おかしさが、少しは理解できるだろ。ｗｗｗ

446 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:38:07.91 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>思いますが、例えば、仏教伝道協会発行の「仏教聖典」では、釈尊が、国家を
>栄えさせる七つの教えを説いています。

釈尊は在家の和合をもたらす宗教習慣を容認したのであって、
アゴン宗のような先祖供養など説いてなどいません。
しかも、この経典の主旨は先祖供養でも七つの教えでもない。
どうしてこんなにアゴン宗の信者とは国語力が低いのか時々不思議になる。
あなたはあの経典を読んで、釈尊が先祖供養を勧めたように読めるのですね。
あの経典で釈尊が言っているのは「戦争をするな」です。
それを様々な形で、くり返し述べているのです。
七つの教えを説いたのではなく、たった一つ、質問した大臣に
愚かな戦いはするな、と諭しているのです。

447 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:42:32.71 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて
>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

釈尊がなんとか戦争を回避させようと必死になっているのが
あなたは読み取れないで、先祖供養を説いたのだという？！
本当に平和な頭だ。
七つの教えではなく、七回にわたり、大臣に戦争をするなと諭したのです。
マガダ国王の大臣が来て、ヴァッジ族を滅亡させようと思うと
王の意志を告げた。
「征服しよう、根絶しよう、滅ぼそう、破滅に陥れよう」
これが使いの大臣の言葉です。
繁栄しているヴァッジ族に戦争をしかけて征服し、財産を奪おうと思うが、
お釈迦様はどう思われますかと質問したのです。
愚問としか言いようがない。
国王も大臣も釈尊の教法をこの時期にいたるまでまったく理解していない。
もっとも、それを言うなら、どこかの教団は阿含経を掲げながら、
釈尊の教法を未だに因縁解脱や先祖供養だなどと無知をさらしている。

448 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:46:02.76 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて
>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

ヴァッジ族の生死は釈尊の言葉にかかっている。
釈尊は直接質問には答えず、アーナンダにわかりきった質問をして、
そのたびごとに、
「・・・ヴァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう」
という言葉を繰り返している。
あなたは釈尊が何を言いたいのかわからないのか？
どうしてそんなに感性が鈍いのだ。
必死に大臣に戦争などやめろと説得しているのです。
鷲の峰で行われたであろう会話は猛烈な緊張感に満ちている。
国の繁栄なんてのんびりした話ではなく、生きるか死ぬか、
大勢の人の血が流れるかどうか、ぎりぎりの駆け引きです。
あなたにはこの釈尊と大臣との息詰まるようなやり取りが見えないのですね。
釈尊は一つ目のアーナンダへの質問で、大臣への答を示しているのです。
国の繁栄の仕方を教えているのではなく、
戦争をやめなさいと答を示しているのです。
それを七回くり返し、必死に戦争を止めるように説得したのです。

449 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:50:06.29 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて

この経典での釈尊の主旨は、あなたのいうような七つの繁栄の教えなどではない。
たった一つ、「戦争をやめろ」を七回繰り返しただけです。
幸い、大臣はあなたほど感性も知性も鈍くなかった。
釈尊が何を言いたいのか理解したから、
「我々は忙しく為すべきことが多いのです」
と大臣は答えた。
今から城に戻り、戦争の準備を始めている王様や家臣たちを
説得して止めさせるという大変な仕事が待っているから、
急いで帰ります、と釈尊に告げたのです。
戦争は彼らに膨大な利益をもたらすから、説得は簡単ではなかったはずです。
釈尊の明瞭な話によって戦争と破壊、殺戮と略奪が回避され、
人々に苦しみがもたらされることがなくなった。
このまま映画の一場面になるような緊張感に満ちた場面を読んでも、
あなたの目には、国の繁栄の話や先祖供養の話に見えるのですね。
フランス革命が起きた日に「今日は何もなかった」と
日記に書いたルイ１６世の同じくらい穏やかなご性格ですね。

450 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:54:05.17 ID:tX4IMukn

「アーナンダよ。ヴァッジ人が(都市の)内外のヴァッジ人のヴアッジ霊域を敬い、尊び、崇
め、支持し、そうして以前に与えられ、以前に為されたる、法に通ったかれらの供物を廃する
ことがない間は、グァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１６頁)

七つの繁栄の条件のどこにアゴン宗のいう先祖供養があるのですか。
これは日本で言えば、村の鎮守を大事にし、お祭りをしなさい
と言っているのです。
今でいえば、伝統的な盂蘭盆のように、一族が集まって先祖を
しのび、親交を深めるような行事を是認した。
釈尊は和合を保つための在家の習俗など否定しなかった。
だが、アゴン宗みたいに、先祖が不成仏霊になって、霊障を出して
祟っているから、護摩を焚いて成仏しろとどこにあるのだ？
霊域を敬いなどという言葉から、すぐにアゴン宗の先祖供養と同じ
事を説いたなどというのは、短絡や飛躍というよりも、勝手な解釈です。
釈尊はそんなことはいっさい説いていない。
あなたは釈尊が先祖供養を説いたかのように言っているが、
では、釈尊が自分の教団のどこに先祖供養を入れたのだ？
釈尊は世間や在家の伝統的な祖霊供養などの行事を否定しなかっただけで、
仏教にはいっさい取り入れていない。
そんなものが入っていないことは、この経典の後にある比丘たちに
説いた七つの法を見れば十分です。
あなたはわざとこちらを無視したのでしょう？

451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/16(木) 23:57:42.37 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

釈尊は大臣に戦争を止めるように説いた後、比丘たちを集めて、
七つの法について語った。
大臣に説いた七つの法に対応する内容です。
それらは簡単に言えば、教団では、
１．話し合いをする
２．協同する
３．戒律を守る
４．長老を敬う
５．煩悩に立ち向かう
６．林間に住む
７．修行者同士が思いやる
という内容です。
どこに先祖供養や死者成仏があるのだ？
修行者に繁栄が期待され、衰退がない条件のどこにも
霊障を解けも、因縁を切れも、死者を成仏させろもない。
あるのは、煩悩を切るために、煩悩に立ち向かうために、
煩悩を作らないために比丘たちが互いに協力しあうという内容です。
桐山さんによれば、霊障のホトケがあるうちは解脱できないのだから、
比丘たちは不成仏霊を成仏させる必要があったはずです。
だが、そんな教えはどこにもない。
こういう釈尊の教法のどこが先祖供養になるのだ？

452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 00:01:14.84 ID:tX4IMukn

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

釈尊は必死に戦争を止めようと努力した。
だが、その同じ文章を434さんは先祖供養に読めた。
この点を読んでいる他の信者さんたちにも良く考えてほしい。
なぜ434さんはこれほどピント外れな読み方をしたのか。
理由は簡単で、「オシャカが説いた先祖供養」を探したからです。
経典をあるがままに読み、釈尊が何を説こうとしているかを
理解しようとするのではなく、自分のアゴン宗信仰に
都合の良い内容はないものかという目で見ている。
準シュダオンさんの読み方などもこのとおりだから、
書いていない内容を勝手に付け加える。
経典でなくても、文章を読むのに、こういう読み方はダメです。
信者さんたちはすでに434さんと同じ間違いをしています。
たとえば三供養品では、釈尊が供養に応えて徳を授けると
説いたかのように思いこんでいた。
だが、三供養品の経典には供養なんて言葉は一度も出てこない。
桐山さんが解説した阿含経には、ただの一度も因縁解脱も霊障解脱も
先祖供養も出てこないのに、信者さんたちはそれらが
説かれているかのように錯覚している。
好戦経では、釈尊はアゴン宗のいう霊障のホトケを「説かない」と
桐山さんとは正反対のことを述べているのに、これを信者さんたちは
釈尊が説いた霊障のホトケと死者成仏の根拠だと信じている。
盂蘭盆経を読んでみれば、盂蘭盆とは器のことにすぎないのに、
これを倒懸の苦しみだと未だに信じている。
信者さんたちはこういう経典の読み方をする自分に疑問を持ちませんか。

453 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 00:08:53.06 ID:2f4a8I1G

>>434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:49:25.70 ID:lDZMXAk2
>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

信者さんたちは経典を読んでいるようで読んでいない。
読誦している応説経では、釈尊が結、縛、纏など言葉を変え、
たとえを変えながら煩悩を切ることが解脱なのだと説いているのに、
信者さんたちは因縁解脱を説いたと信じている。
こういう自分の姿に驚いてほしい。
まるで教育も受けず、文字も読めない人みたいですよね。
信者さんたちは洗脳と言われると、バカバカしいと鼻先で笑うが、
ではどうして経典にない事を信じて、経典にある簡単なことが
理解できず、禁止されたことや否定されたことをしているのですか。
桐山さんの話をただ鵜呑みにして、自分の知性で読んで理解しようとせず、
あるいは準シュダオンさんや434さんのように、最初からこれこれと
書いてあるはずだ、などと勝手なキメツケをして読んでいるうちは、
目の前で釈尊が丁寧に説明しているのに答えているのに見えないし聞こえないのです。
だから、阿含経では釈尊は解脱の教法をくり返し述べているのに、
>>412(=430)さんの目にはどこにも見えないのです。
いつからそんなふうになったのですか。
アゴン宗に入ってからです。
信者さんたちに、書いてある文章の意味すら理解できなく
なっている自分にもっと疑問を持ってほしい。

454 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 00:17:46.95 ID:qYH5HUu6

ヴァッジ国は王政国家ではなく８部族が集まった共和国で
ヴァッジ国は結局、マガダ国のスジャータシャトルによって滅ぼされてるね。
釈尊に相談したマガダ国の大臣とはビンビサーラの時かスジャータシャトルの時か
どっちなのかな気になるね？
ビンビサーラは釈尊の在家信者だったからね。

456 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:03:46.35 ID:qYH5HUu6

>>454
訂正
スジャータシャトル
　　　↓
アジャータシャトル

460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp

>>ここでは省略しますが、六つには、祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う、と、説いて
>>います。これは先祖供養ですね。そのやり方までは説かれていませんけどね、

>釈尊がなんとか戦争を回避させようと必死になっているのが
>あなたは読み取れないで、先祖供養を説いたのだという？！

本当に深山くんて、馬鹿者だねｗ。戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、
国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。
仏教聖典では、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、学者が翻訳してるし、
平河本では、「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」と、翻訳してます。

深山くんがいかに先祖供養を否定しようと、遊行経で釈尊は先祖供養を説いている、
栄える手段としてね。深山くんは衰亡願望があるからか、それを否定してるだけだ。
深山くんがいかに先祖供養を否定しようと、先祖供養を説いてる遊行経は世間に流布
してるのだよ、アホめ。もはや深山くんに騙されるのはアホだけだよｗ。

461 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 10:59:30.29 ID:a7MSQUSK

>>460
アホ、アホと罵っていますが、準シュダオンさんのほうが
アホですよ。

どこからどう見ても、阿含宗の教義は破綻しています。
破綻が破綻していると理解できない、準さんのアタマが
オカシイでずぜ。

それでね、準さんさ、あなた道場へ行ってみな。
２ｃｈでグタグタと脳内妄想垂れていないで、岩手道場へ行って、
梵行や地区活動に参加してごらん。

そうすればルアルの阿含宗が分かるって。
準さんは、本を読み、脳内で仮想空間を構築して、その世界に
住んでいる空想修行者だから現実が見えない。

阿含宗を理解するためには梵行をして地区活動に励むこと。
そうすれば嫌なくらい現実が見えてくる。
深山氏が言っていることが腑に落ちるようになる。

と言っても、準さんにはムダかなあ。

462 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 11:25:29.66 ID:JkuxXNEp

深山くんは我見を先に立てているから、釈尊の言葉が耳に入らないのよ。
だから、私からアホと言われる。我見を立てずに素直に釈尊の言葉を耳に入れ
なさいよ。過ちを改めるに遅すぎることはない。そしたら賢者だ。
先ず、遊行経に説いてる先祖供養を認めなさいな。

国を栄えさせる七つの、釈尊の教えを、家庭に当てはめると、
一つ、家族は良く会話しなさい。（家族会議等でしょうか、会話なしはいけない）
二つ、上下心を一つに相和し。（会話があっても口論だけではいけないね）
三つ、家訓を尊んでみだりに改めず、礼儀を尊ぶ。（なるほどね）
四つ、男女の別を正し、長幼の序を守り、家庭の純潔を保つ。（なるほど）
五つ、父母に孝し、家長に仕える。
六つ、先祖供養をする。
七つ、徳の高い師について教えを仰ぎ、供養すること。

と、なっていますね。これが在家者の家を栄えさせる釈尊の七つの教え、ですね。
どのような先祖供養の有り方が望ましいのか、それはまた別の話でしょう。
勝手に準くんと推測するのは自由だが、そう決め付けているアホも居るね。
そういう思い込みで信仰するから、狂信になって、誤るのだよ。

463 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 11:49:56.14 ID:BcWsumx/

阿含宗ホームページより
http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=280

12.08.15
産経新聞終戦記念日特集：倉本聰氏と桐山管長との対談企画

８月１５日発売産経新聞朝刊にて、命を考える日と題して
『産経新聞終戦記念日特集：倉本聰氏と桐山管長との対談企画』が掲載されました。

http://www.sankei-kansai.com/2012/08/15/20120815-061701.php

464 ：棕　櫚：2012/08/17(金) 12:11:06.95 ID:TlbhnFUH

＞460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
＞戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、
国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。

あはは、呑んべえシュダオンさんはどうしてこんなに国語力が弱いのかねｗ
釈迦が祖霊供養を容認したから祖霊供養を説いているなんて話になるならね、
貴方に解り易い例で言えば、喫煙を容認したら、容認した者はみんな喫煙者なのかｗ？
呑んべえシュダオンの論点ボケｗ
容認＝推奨なんて言う国語的意味があるわけないでしょｗ
釈迦は先祖を敬うことを認めただけで、だからと言って先祖供養を説いてなどいないよｗ
解脱に先祖供養が役立つなんて話が、阿含経にあるのか？ないでしょうｗ
ましてやあごん宗の先祖供養で死者が成仏できると言う裏付けになる訳がないよｗ
貴方は阿含経を眺めただけで、阿含経も批判の論点も何も理解してないですね。

465 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:28:38.22 ID:9Ei9Awf4

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>仏教聖典では、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、学者が翻訳してるし、
>平河本では、「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」と、翻訳してます。

祖先の祭壇、祖先のみたまやを、信者さんたちは
仏壇のような物だと思っていませんか。
準シュダオンさんなどその典型で、当時のインド人も先祖を
祭った仏壇を拝んでいると思いこんでいる。
こういう反応を見ると、この人はインドに行ったことがないのがよくわかる。
無知なくせに知ったかぶりで空想だけで物を言う愚かな老人です。
インドを旅行してみれば、この「祖先の祭壇」というのが
なんであるかすぐにわかる。
また、祖先の祭壇、祖先のみたまやという訳よりも、
霊域と訳したほうが適切なのがわかります。
インドでは各村に精霊を祭った霊域があるのです。
たいてい菩提樹などの大きな樹木が生い茂り、その下に
小さな社か、あるいはお堂のようなものが建てられている。
釈尊が述べているのはこのことです。

466 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:35:32.80 ID:9Ei9Awf4

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>仏教聖典では、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、学者が翻訳してるし、
>平河本では、「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」と、翻訳してます。

『ブッダ最後の旅』の１９５頁から中村博士が詳しく説明しています。
「祖先の祭壇」や「祖先のみたまや」の原語のチェーティヤ(チャイティヤ)は
ヤッカという樹神を意味するという。
仏壇などではなく、村の道のそばや、道の真ん中に大きな樹木が生い茂り、
神様などがまつられているのがチェーティヤです。
社やお堂が建てられたのは後のことで、釈尊の時代には
ただ樹木がある塚のような状態だったと言われています。
だから、同じ経典の中に、霊樹という言葉が出て来るのは
このチェーティヤのことです。
今もチェーティヤに巨木が生い茂り、暑い日差しをさえぎってくれる。
釈尊はアーナンダとその木陰で瞑想をしています。
また、チェーティヤの素晴らしさを具体的に名前を挙げて誉めています。
釈尊もチェーティヤから大きな恩恵を受けていた。
これを大事にしろと助言しているのです。
先祖供養でもなんでもありません。

467 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:39:04.88 ID:9Ei9Awf4

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>仏教聖典では、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、学者が翻訳してるし、
>平河本では、「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」と、翻訳してます。

信者さんたちが知っている例では、ムチャリンダです。
釈尊が解脱した後で、時ならぬ大嵐になった時、ムチャリンダが現れて、
釈尊に被害が及ばないようにと身体に巻き付いたという。
釈尊はムチャリンダ樹という木の下で瞑想していた。
だから、学者の中にはムチャリンダを祭った塚などが
そばにあったのではないか、つまりチェーティヤのそばで
瞑想していたのではないかという説を出している。
このムチャリンダ樹のあった所は今でもムチャリンダ村として残っていますから、
この村のチェーティヤがムチャリンダ樹であった可能性は高い。
経典にはチェーティヤがこんなふうにしばしば出てきています。
しかし、ムチャリンダ樹を「祖霊の祭壇」と訳しますか？
祖霊の祭壇の脇で瞑想していたなどとは訳さない。
霊域という言葉が一番適切です。

468 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:49:46.06 ID:dFbEkAKj

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>仏教聖典では、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、学者が翻訳してるし、
>平河本では、「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」と、翻訳してます。

祖霊の祭壇という言葉も根拠がないわけではありません。
元々はチェーティヤは死者を焼いたか、骨を埋めた所だと言われています。
ただし、釈尊の時代には樹木が生い茂っていたことを見てもわかるように、
すでに骨を埋める場所ではなく、今日のインドのように、
ヤッカなどの樹神の住処として、供物を供えるような霊域になっていた。
インド人が自然崇拝であることは昔も今も変わりない。
彼らは蛇も牛も樹木も全部神様にした。
日本と同じです。
こういう村の素晴らしい習慣であるチェーティヤを守りなさいと
釈尊は述べているのです。
日本で言えば村の鎮守です。
昔の農村にはたいてい森に囲まれた神社があり、
村人が維持管理やお祭りなどをしていた。
今日でも鎮守の森は環境にとても重要だと言われている。
チェーティヤは村人だけでなく、そこを通りかかった釈尊のような
外部の人間にも大きな恵みを与えていたのです。

469 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:51:10.43 ID:dFbEkAKj

「アーナンダよ。ヴァッジ人が(都市の)内外のヴァッジ人のヴアッジ霊域を敬い、尊び、崇
め、支持し、そうして以前に与えられ、以前に為されたる、法に通ったかれらの供物を廃する
ことがない間は、グァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１６頁)

ここまでの説明を元にして、釈尊の上記の言葉を読んでみてください。
先祖供養などという話ではないことがおわかりでしょう。
チェーティヤを先祖供養などと訳したら、明かな誤訳です。
村人が恩恵を受けただけでなく、釈尊本人も修行時代から、
解脱した時も、その後の遊行の時も、常にチェーティヤのお世話になっていたのです。
釈尊だけでなく、旅人は全員がその恩恵を受けていた。
チェーティヤはこの意味では祖霊供養という習慣ではなく、
具体的な樹木や場所のことです。
良い習慣であるチェーティヤを破壊したり、廃れさせるのではなく、
大事に守りなさいと言っているのです。
日本流に言えば、鎮守の森は切ってはならない、今までどおり、
大事に守りなさいと言っているのです。
これのどこが先祖供養か？

470 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:52:15.07 ID:dFbEkAKj

>>462 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 11:25:29.66 ID:JkuxXNEp
>六つ、先祖供養をする。

よくまあ、ここまで嘘が並べられるものだ。
釈尊の言葉をそのまま理解しようとするのではなく、
自分に都合良く言葉や意味を変えてしまっている。
他の信者さんたちも良く見てほしい。
準シュダオンさんのしていることは釈尊の言葉をそのまま学ぶのではなく、
自分が信じたいように信じているのです。
これでは釈尊がいくら説いても何も学べない。
>>452-453で書いたように、こういう読み方をしていると、
文字に書いてあるのに全然違う意味に取ってしまう。
ここまで来ると無知を通り越して、無明です。
他の信者さんたちは準シュダオンさんの真似をせずに、
経典そのものに書いてある内容を自分で読み、あるいは学者の
解説を読んでください。
では、釈尊の示した在家の七つの法にすら、桐山アゴン宗が
いかに違反しているかを示しましょう。

471 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 12:58:37.85 ID:sKEArkOT

七つの法に対する桐山さんの違法

１．話し合いで物事を決める。
準シュダオンさんのいうような会話などではなく民主的な話し合いのことです。
アゴン宗では桐山さんがすべて独断で決める。
これは釈尊の教団ではありえない話で、釈尊といえども話し合いでは
一人の発言者にすぎなかった。
桐山さんがＥ川裁判で愛人を疑われたら、当然、教団は
信者を含めた会議を開き、事の次第を明らかにするのが正しい仏教教団のあり方です。

２．協同で行う。
アゴン宗は協同などではなく、典型的な階級社会です。
桐山さんの一声で、右が左になり、上が下になる。
これを協同とは言わない。
桐山さんの掛け声の下、信者が奴隷になり、金集め人集めを
しているのがアゴン宗である。

３．決めた約束ごとを守る
これくらい桐山さんが違反していることはない。
因縁切りや超能力開発を約束しておきながら、ただの一人の
因縁解脱者も超能力開発者も出ていない。

472 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 13:00:01.49 ID:sKEArkOT

４．古老を敬う
桐山さんは伝統仏教の古老たちを老害であるかのようにあざ笑ったことがある。
そして、今ではその老害に本人がなっている。

５．婦女子など弱者に暴力を用いない
これも桐山さんは明瞭に破っている。
「管長ゲイカは嘘つきです」と事実を批判されると、激昴して、
「この馬鹿、つまみ出せ」と暴力を用いてこの女性を排除した。

６．霊域を敬い祖霊を供養する
祖霊を敬うどころか、桐山さんは先祖は不成仏霊という
霊的な穢れた存在であり、霊障のホトケという悪霊であり、
人々に悪影響を与えているなとど、先祖を罵倒し、罵り、
冒涜している。

７．解脱者たちに保護を与える
桐山さんは、解脱者である釈尊に向かって、彼の漏尽解脱が小解脱であり、
自分の因縁解脱こそが大解脱だと主張している。
つまり、真の解脱者たちを罵倒し、罵り、卑しめている。

473 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 13:01:18.70 ID:sKEArkOT

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>本当に深山くんて、馬鹿者だねｗ。戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、

さすがは卑怯者の桐山さんのお弟子さんだけのことはある。
釈尊は大臣に必死に戦争をするなと説得した。
これは初めてではありません。
釈迦族が滅ぼされる時、軍隊の前に三度姿を現し、
これを止めようとした。
聖者だから殺されないだろうと信者さんたちは思うかもしれないが、
この王様は釈迦族の虐殺をしたように、釈迦族への激しい復讐心に狂っていた。
彼は親族を自らの手で虐殺したのです。
そして釈尊もその釈迦族だから、その目の前に出て、
彼の行動を諫めるのは非常に危険だった。
それも三度です。
言ってみれば、釈尊は身を挺して虐殺をやめさせようとした。
ところで、我らが胃大な桐山ゲイカはどうであろうか。

474 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 13:07:45.67 ID:UCQor1nr

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>本当に深山くんて、馬鹿者だねｗ。戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、

桐山さんは、天安門事件の後、民衆を戦車でひき殺した為政者に
見舞金として五百万円を贈ったという。
世界中が中国政府に非難の目を向けて孤立していることを
逆手にとり、この時とばかりに「私はいつでもあなた方の
味方ですよ」とお金を出して、媚を売ったのです。
もちろん、この宗教芸○ぶりは見事な効果を発揮して、
十年後には北京大学名誉教授になれた。
イスラエル護摩の数ヶ月後、護摩の許可を出した為政者たちは
パレスチナを空爆して、婦女子など一般人を含めた人々を虐殺した。
桐山さんは為政者たちにお金を出し、嘆きの壁に頭をすりつけて、
はっきりと「イスラエルを支持する」と宣言し、
犬のように彼らに従順を示した。
ちなみに、普通の日本人はイスラエルだけを支持するということはしない。
なぜなら、イスラエルを支持するとはパレスチナを支持しないという意味だからです。
アゴン宗からお金を受け取った為政者たちが民衆を虐殺したのだから、
間接的に桐山さんは民衆の虐殺に加担した。
もちろん、イスラエルがパレスチナ人を虐殺しても、
これに対して桐山さんは何の批判もしていない。
護摩さえ焚かせてくれれば、民衆が虐殺されようが関係ないのです。
この態度は桐山さんの目的と本音が出ていてわかりやすい。

475 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 13:08:33.06 ID:UCQor1nr

>>460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>本当に深山くんて、馬鹿者だねｗ。戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、

こういう桐山さんが世界平和を叫んで、何になるのだ？
世界平和を本当に実現したのなら、中国の為政者に
虐殺をやめるように助言するのが当然だし、
イスラエルの為政者に即刻空爆を中止するように助言するはずです。
だが、桐山さんは何もしない。
彼が為したことは、為政者に媚を売って、護摩を焚かせてもらうことだけです。
護摩さえ焚ければ、桐山さんはそれを世間に売り込める。
つまり、売名行為が彼の目的です。
こういう教祖の信者である準シュダオンさんが、上記のような調子なのは当然です。
最低の教祖に最低の信者はふさわしい。
信者さんたちも準シュダオンさんと同じで、
私の解釈を「馬鹿者だねｗ」と思うか、
それは時には身を挺して戦争を回避しようとした釈尊に向かって
「馬鹿者だねｗ」と言うのと同じです。

476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T

>>434、「君は死後一切の私の供養をしない事」と遺書に書き残したまえ。
　　　人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。
　　　霊性を忘れて語るべきは道徳や政治の範囲である、しょぼい教育論。
　　　色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい。

478 ：棕　櫚：2012/08/17(金) 18:07:53.28 ID:TlbhnFUH

＞463 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 11:49:56.14 ID:BcWsumx/
＞８月１５日発売産経新聞朝刊にて、命を考える日と題して
『産経新聞終戦記念日特集：倉本聰氏と桐山管長との対談企画』が掲載されました。


ｗｗｗ、どちらも小説を職業にした空想家が、非現実離れした話をして滑稽なだけｗ
桐爺下はいまだに祖父の上意討ちウソ話を続けている裸の爺さんだよｗ
ゲイニン同士のヨイショと同じレベルで懐古話に盛り上がる薄っぺらな対談です。
信者さんもそろそろこういう手合いの偽善者に気づかれたほうがよい。
といっても２ちゃんを見るのは、少し疑問を抱いた信者さんであり、
もしくは頭がいかれた養護者しか来ないみたいですね。

479 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 20:18:45.20 ID:HIodBpzJ

>>460:神も仏も名無しさん :2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、
>国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。

準シュダオンさんなどスレにおける味噌っかすみたいなものだから理解など
得られなくてもよいが、他の方の為にも２点補足したいと思います。
一つには、戦争を止めさせる為に釈尊は知恵は働かせたものの決して詭弁など
弄しておらず、この大般涅槃経や姉妹経典の遊行経に説かれる七不衰法は嘘ではなく
たしかに国家を衰亡させない繁栄を指向する道であることは変わりない。
七不衰法の内容を再度整理してみましょう。
�@会合を開き話し合いすること
�A和合すること
�B法律を定め守ること
�C先輩先達を畏敬し倣うこと
�D貞節な子女を護ること
�E霊域を大切にすること
�F羅漢を供養すること
�E�Fの解釈については後回しにしますが、�@〜�Dを一読してわかることは
これは道徳の実践に他ならないことは小学生でもわかります。
そう言うと、道徳の実践ごときで繁栄が約束されるのか？もし繁栄がもたらせなかったら
どう責任を取ってくれるのだ？と。
そんなことを言う奴がいたら、もう人間やめて自殺でもしなさい。
七不衰法とは都合のよいまじない秘法ではない。
道徳を実践するという不断の努力を説いているのです。
逆にこれらを少しも実践せずに背くようなこと、すなわち話し合いもせず和合せず
法律も守らないなんてことをしてごらんなさい。そんな国家は衰亡が目に見えている。
しかしいくら真面目に道徳を守っても隣の大国の野望の餌食となれば滅ぼされる
こともある。
しかしだから道徳を守らないのではなく、それでも道徳を守るのが繁栄の王道です。

480 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 20:45:03.90 ID:HIodBpzJ

>>460:神も仏も名無しさん :2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、
>国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。

すなわち釈尊は当たり前の道徳を繁栄の道として説いたのです。
しかるにヴァッジ族はこれを不断に努力して遵守する真面目な族なんだから
これを権力野望などで打ち砕いてはいけないよと阿闍世王の良心に伝えようとしたのです。
とにかく繁栄の王道はある。
問題はその王道の道徳の中で、�E�Fを如何に解釈するかです。
これに対しては霊域とは樹霊などであり、先祖供養には相当しないことを
深山さんが詳しく説明しているが、しかし先祖の祭壇を大切にするなど
拡大解釈をしてもかまわない面もあると思う。
しかしてそれは桐山先祖クヨーに相当するかと言うと全く異なる。
実は先祖の祭壇を大切にしてもそれはやはり道徳の範疇に入ります。
すなわち「先輩先達を畏敬し倣う」ということと全く同根です。
生きている長老を敬うだけでなく、自分たちを育ててくれた今は亡き先祖先人に
畏敬の念を起こして感謝し、先人の大切にしたものを自分たちも継承して
大切にする心を説いたのです。
これは�Fの羅漢供養についてもやはり道徳の実践なのです。
羅漢に施しをしたから褒美がもたらされたのではなく、もともと人を助けることは
善いことだから善業には善き報いがあって当然だとしたのです。
だからそのような心を忘れずに実践する部族には「君に幸あれ、ファイヤー！」と
いうわけなんです。いくら福澤朗がファイヤーとうざく叫んでも福澤力で幸がもたらされる
のではなく、君たちが頑張ったから栄冠を手にしたのだよ、おめでとうと言っただけです。

481 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 21:03:27.75 ID:HIodBpzJ

>>460:神も仏も名無しさん :2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、
>国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。

つまり繁栄を得るために都合のよい秘法を説いたのではなく、実は誰しも
守らねばならぬ地道な道徳、精神性を説いた。
しかし実は桐山さんもまたこの精神性を重視している。
すなわち古き良き日本人の習慣習俗です。
戦前の家庭では毎朝家父長を中心に神棚に挨拶をして食事をとったとか。
守護神の供養で力説してますよね。
ああいうものに対して私は賛否両論あります。
桐山さんの好きな父親に絶対の権威を持たせ従わせる思想には従えない面もあるが、
利己主義を排して、先祖先人を畏敬して和合する精神性が大切なんだという考え方
には賛成もします。
しかし桐山さんが説きたかった先祖供養とはこんなことか？
違います。なるほど桐山さんはたしかに「守護霊を持て」を著した時には、冒頭で
困ったことがあったら墓参りをすることによって道が開けることもある例を
示しています。しかし結論は誰でも実践できる墓参りや墓掃除が問題解決法ではない。
先祖が不成仏霊となって霊障を子孫に与え不幸な運命を反復させようとしているからこそ
わがアゴン宗にしかないシャカの成仏法を買って解消するしか衰亡を防ぎ
繁栄をもたらす道はないと説いたのです。
ところが釈尊の七不衰法にはそんな思想はどこにもない。
どう考えても道徳で理解できる道だけだ。
もしそんな特殊な変わった歪んだ思想を根拠にするのならば、樹霊などの霊域などと
曖昧に表現せず、あなたの先祖に霊障があるから霊眼のある人に視てもらって
霊能力のある導師に後押し供養を頼んで自らもこの悪魔を払うために供養しなさいと
はっきり説くはずです。

482 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 21:27:01.63 ID:HIodBpzJ

>>460:神も仏も名無しさん :2012/08/17(金) 09:49:57.87 ID:JkuxXNEp
>アホめ。

準シュダオンさんの症状がだいぶ悪化してきたと感じました。
でちゅねなどの幼児コトバをわざと使うことなんかよりも。
アホという罵り言葉を使わずにはいられないのかと、こちらが指摘してやったら
普通ならば賢明な人ならばそこだけは改めようとするが、この人は改めないどころか
意地になって敢えてアホを増やすようにしたことが、よくわかります。
つまりこちらの影響を受けて離れられないつまらない哀れな意地です。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 23:18:24.73 ID:yBGvxdjF

準シュダオンさんの劣化が進行中

丁寧で紳士的な「眠りブッダ」HN時代　２００４年
↓
デンパ受信して自らを「準シュダオン」と称し妄想癖が強くなった時代　２００９年〜
↓
アホ、バカを連発し品性が卑しくなった時代　２０１２年〜

大体４〜５年のペースで劣化が進行中。
放物線を描くペースで進行していることも考えられるので
３年先に重篤な状態になるかもしれない。
２０１５年、準シュダオンさん、注意されたし。
脳スキャンして健康管理をしっかりと！

485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:27:23.76 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。

人類の霊性って、何ですか。
と、476さんに質問しても、答えないだろうし、答えられない。
他人に質問して、答えても返事もせずに、むきになって、
>>430で意味不明の質問を連発するような人です。
>>434さんに何を言いたくて、こういうレスをつけているかもわからない。
アゴン宗の信者さんてどうしてこうも意味不明の独り言や
罵声の連発が多いのでしょう。
霊性や霊格など議論する前に、こういう書き込みをする自分の
人間性や人格を考えたらどうか。

486 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:30:47.13 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。

信者さんたちにも霊性という言葉の意味を考えてほしい。
これを信者さんたちに問いかけるのは、こういう意味不明の言葉を
まるでわかっているかのように使うと、慢心を増大させる結果になるからです。
この言葉の裏には、アゴン宗の信者は霊性が高いとか、霊性を認めている
自分たちは霊的な境涯が高いという根拠のない自惚れと、
霊性を認めないのはレベルの低い人間だという侮蔑心がある。
だから、476さんは霊性など意味もわからないくせに、まるで
自分こそは知っているかのように高見からお説教を垂れている。
自惚れと侮蔑心を垂れ流しです。
霊性なんて、単なる桐山さんの口まねですよね。
なんら説明のできない言葉を使って、さも何かわかったかのように
錯覚しているだけです。
そういうのを言葉に溺れるといいます。

488 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:36:48.51 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。

同様に奇妙な言葉としては霊格です。
仏教にはもちろんこんな言葉は存在しない。
人間の中に霊魂など認めない仏教には霊性や霊格などという
言葉も概念もありません。
桐山さんは自分と他を区別し、際立たせるために使っている。
簡単に言えば、「オレ様はお前らとは違う。はるかにエライのだ」と
言いたいのです。
霊性や霊格を認めない連中は犬猫並だなどと法話で罵倒していた。
桐山説を認めない連中は犬猫並という意味です。
なんという傲慢な発言でしょう。
桐山さんは高い霊格や霊性を持っているという自惚れがある。
だから、私は信者さんたちに質問するのです。
霊性や霊格って、何ですか？
答えられませんよね？
桐山さんと同じで、476さんも自分が他の人たちよりもより高度だと
自惚れるために、霊性や霊格という言葉を使っているのです。

489 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:42:43.53 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。

因縁や霊障と同じで、信者さんたちは霊性も霊格も何もわからない。
476さんも何もわからないのに、さも何か知っているかのように
霊性などという言葉を使いお説教を始める。
自分の無知に何の自覚もないからです。
桐山さんは、「霊魂を出してみろなどと言われても無理だ。
心を出せないのと同じだ」と言っていた。
詭弁だと気がついていますか。
心は確かに出せないが、心は人間ならば誰でも自覚できる。
人格や人間性もある程度客観的に見ることができる。
これに対して、因縁も霊障も、霊性も霊格も誰もわかりません。
アゴン宗でこれらがわかるのはただ一人桐山さんです。
ここに信者さんたちは気がついてほしい。
アゴン宗の教義の多くが、桐山さん以外には誰も確認できない内容なのです。
アゴン宗の教義の中で桐山さんが作った部分はほぼ全部が
桐山さんにしか確認できない内容だと気がついていますか。
これは逆に言うと、桐山さんが嘘をついていたら、
アゴン宗の教義は全滅することを意味します。
信者さんたちは宗教なのだから、当たり前だと言うだろうが、
釈尊の説いた教法はそうではありません。
ほぼ全てが第三者が検証できる内容です。

490 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:46:22.00 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。

アゴン宗の教義も内容も、桐山さんしかわからない。
これでは桐山さんが試験問題を作り、自分で採点して、しかも試験内容も
採点内容も誰にも見せないで、「オレ様は百点」と言っているのと変わりない。
霊性も霊格も桐山さんの手の内、仏教用語でいえば、
「教師の握り拳」にすぎず、誰も中身を確認できない。
桐山さんの作り出したアゴン宗は、霊性や霊格に代表されるように、
桐山さん以外は誰も確認できない試験問題や採点のようなものです。
信者たちはこういう桐山さんの言葉に惑わされ、霊性、霊格、因縁、
霊障、徳、運命など、桐山さんの握り拳にすぎない内容を、客観的な
事実や、釈尊の説いた仏教であるかのように錯覚させられている。
その結果、476さんのような元々自惚れの強い人たちは
威張ってみせるための道具にこういう言葉を使い、
>人類の霊性を無視して宗教一般を語る事はありえない。
などと意味不明のお説教を始める。
読んでいる信者さんたちは、みっともないから、真似しないことです。

492 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 23:48:52.77 ID:HIodBpzJ

>>433:神も仏も名無しさん :2012/08/16(木) 16:45:03.81 ID:MkVhVrIr
>＞そいつはジミズとは別人ですよ

>また外したな　阿含宗低脳批判者ｗ

>＞ただ、脳のレベルは同じみたいだけどｗ

>ま、深やユビとはレベル違うよな当然ｗ　で、ジミズとかいうのもどうせ阿含宗批判者だろ？　ならｿｲﾂとも脳のレベルは別次元だろうな。ｗ

あなたとヂミズさんは別人だと思うが、共通する特徴というのはあるのです。
その一つは、毎度のことなんだが、あなたは一つの文章をしつこく何度もコピペする。
実はそれってヂミズも同じで、彼もすぐに壊れる性格なんだが、壊れると
一つの文章を何度も何度もしつこく貼り付け、それでスレを終了させた前科もあります。
もう一つは、

>>428:神も仏も名無しさん :2012/08/16(木) 13:40:44.19 ID:oeVkusOW
>被災地を放置して「宗教批判レジャー」か。いいご身分だな。それを恥と思わない脳みそなんだろ？

このあなたの文章内容とよくよく似たことをしばし書く。
すなわち先の東北の大地震はアメリカの操作によるものである。この危急の時に
アゴン宗など批判している場合か？となかなか低脳らしく目先を変えさせようと
妨害してくる。被災地も大切だが、今目の前で子どもが溺れているとしたら
それはそれで助けるのが人間というものです。
それを被災地優先だろ？そんなガキは溺死させとけと言うか？
とるに足らない宗教詐欺でも被災地の問題とは別に、これはごく一部の人であっても
役にも立つならば私は批判を続ける信念です。

493 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:49:55.58 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>霊性を忘れて語るべきは道徳や政治の範囲である、しょぼい教育論。
>色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい。

このスレを読んでいる信者さんたちは、予想したよりはるかに
アゴン宗がオカルト仏教用語でできあがっていることに気がついたはずです。
因縁解脱、霊障解脱など、アゴン宗の中心になっている言葉すら
オカルト用語で、仏教には存在しない。
応供の如来など、山に登山すると言っているようなもので、
オカルトというよりも、無知丸出しの爆笑用語です。
因縁も梵行も仏教の意味とはまるで違う。
三福道にいたっては桐山さんの捏造です。
信者さんたちは祈りがとても大切だと教えられている。
だが、祈りは釈迦仏教には存在しないのです。
結局、仏教などではなく、桐山さんが読んだ本から
かき集めた宗教用語を適当に組み合わせているのがアゴン宗です。
仏教では、信者さんたちには霊魂はありません。
霊魂がないのだから霊性も霊格もありません。
仏教には、人間性や人格に相当する言葉や概念はあるが、
霊性も霊格もありません。
すると、476さんが誰に対して罵声を浴びせたか、
信者さんたちはお気づきでしょうか。

494 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/17(金) 23:53:29.78 ID:HIodBpzJ

>>433:神も仏も名無しさん :2012/08/16(木) 16:45:03.81 ID:MkVhVrIr
>＞そいつはジミズとは別人ですよ

>また外したな　阿含宗低脳批判者ｗ

>＞ただ、脳のレベルは同じみたいだけどｗ

>ま、深やユビとはレベル違うよな当然ｗ　で、ジミズとかいうのもどうせ阿含宗批判者だろ？　ならｿｲﾂとも脳のレベルは別次元だろうな。ｗ

ヂミズは正式に退会届を出したとも思えないが元信者であることは間違いなく
しかも批判側ではなく明らかに擁護側であることは彼のホームページを見ればわかる。
私はあなた個人を低脳だの無能猿と言ったことは何度もあるが、信者全般を低脳と
罵ってはいない。
しかし私も元信者なんだから低脳であったことに間違いはない。
退会してほんの少しだけ低脳でなくなった面というのもあるだけです。
その自覚からもし信者が低脳と言うのならば、その低脳の先輩として呼びかけを
しているのであり、実は信者経験もない優等生の指摘よりもかえって影響力がある
のではないかと思い、低脳カキコを信念を持ってしています。

495 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/17(金) 23:54:19.73 ID:zevmfpcT

>>476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.79 ID:d1kFwY9T
>霊性を忘れて語るべきは道徳や政治の範囲である、しょぼい教育論。
>色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい。

釈尊の説いた仏教には霊性はありませんから、476さんの主張によれば、
釈尊の教法は、
「道徳や政治の範囲である、しょぼい教育論」
に過ぎず、これを説いた釈尊は、
「色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい」
ということなる。
ここで信者がしばしば釈尊に向かって罵声を投げつけることはあるが、
今回もなかなかすごいですね。
私など小市民なので、釈尊に向かってこんな恐ろしい罵声を
投げつけることはできない。
如来への供養の功徳が大きいのだから、逆もまたしかりでしょう。
桐山さんによれば、如来を誹謗する者は地獄に墜ちるそうです。
476さんは桐山さんから地獄逝きのお墨付きをいただいたようです。
476さんや準シュダオンさんなど、釈尊への罵声を繰り返すのだから、
アゴン宗の信者は地獄をも恐れぬ度胸の据わった方が多いようだ。

497 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 07:48:20.71 ID:hkdwjtjg

新しい質問届いてま〜す(⌒-⌒)?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1192479946

498 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/18(土) 07:57:06.85 ID:vt9c89CR

>>497
これはぜひとも信者さんからの回答を読んでみたいですね。

499 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 08:06:29.70 ID:FOUX9uE9

京都市山科に本山をもつ仏教系新宗教「阿含宗」が開催した万燈会に参加してきました。私は信者ではありませんが.......
http://blog.livedoor.jp/jive301-toyama/archives/14472529.html

500 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:28:25.22 ID:4a1T3MC+

参拝者少ないね。

501 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:33:35.58 ID:rzVkuS4v

阿含宗と産経の結びつきが強い。
産経といえば統一協教会。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120479231
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6985888.html

産経に取り込まれることは統一教会に取り込まれることか。
危険宗教化していきそうな予感。

502 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:50:29.37 ID:3gjQ1I5i

>>500 そうそう。２月の大護摩も毎月の例祭も伝法も皆参加者（参拝者）が減ってきています。
どんどん衰退している阿含宗。教祖の言ってた「晩年になればなるほど大運気」は全くの嘘で繁栄
どころか終焉に向かってきています。哀れ末路はそのうちじきに顕在するかと思います。

503 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:51:42.14 ID:3gjQ1I5i

>>502 顕在じゃないや、顕現でした

504 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/18(土) 12:50:37.38 ID:vt9c89CR

繁栄の七つの教えに悉く背くのだから、アゴン宗が衰退するのも道理でしょうな。

505 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:17:52.81 ID:eI8NTf4J

深山くんなどは、我見を先に立てて考えるから正しいことが頭に入らないのです。
岩波仏教辞典を持っているようだから、我見を捨てて、学説を受け入れなさい。
同辞典の「縁起」の説明に、「さとりは縁起の滅した世界とされた」と、あるわけ
ですが、これは阿含仏教の悟りのことですよね。

では同辞典で「滅」を調べてご覧なさい。
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」＝「滅」と、
説明しているでしょう。これが阿含仏教のさとりです。この説明には煩悩滅が
省略されているのです。苦悩と業が滅するのは煩悩の滅があるからですからね。

この「苦悩が消滅して業のはたらきが停止すること」を縁起の滅というのです。
ね、お解かりか？これは学者先生が研究した、阿含経典の結論なんです。
苦と業と煩悩の滅＝縁起の滅、が阿含仏教のさとりなのだ、と学者先生がいうのです。
深山くんやユビくんの説など、誰も求めていない。私のように辞典を引用しなさい。

506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:29:50.93 ID:A1bkiJCf

｢正論」特別企画　桐山靖雄氏と石原慎太郎氏の対談記事を
統一教会広報局が絶賛する。
http://togetter.com/li/316770

507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J

岩波仏教辞典で「煩悩」を引くと、長い説明の中で、
「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ることが大乗仏教のさとりにほかならない」
と、解説しています。深山くんやユビくんの言うように、煩悩だけを強調するの
は、大乗仏教のさとりにほかならないのです。この場合は、前期大乗仏教のさとり
ですけどね。

後期大乗仏教のさとりは、同辞典の「悟り」の解説にありますね。
「大日経ではあるがままに自分の心を覚知することが悟りであると説く」
大日経は後期大乗仏教でしょう。悟りの定義が変化しているのです。

阿含仏教の悟り＝縁起の滅＝因縁解脱＝苦滅＋業滅＋煩悩滅、であることが
理解できたかな？たぶん、アホには理解できないだろう。
アホは、「経典のどこに、悟りは縁起の滅、因縁解脱、と書いてあるか？」
と、訊いてくる。そんなの、そのものズバリとは書いてないよ。
経典の結論として言えることなのだ。
学者先生のように、経典に書いてある内容を読み取れなくてはいけないのだ。
わたしゃ、学者先生の説明が、良く理解できるね、縁起の滅した世界や、
苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟り、とかね。

509 ：棕　櫚：2012/08/18(土) 14:35:10.48 ID:6zfOkXsz

＞507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J
＞アホは、「経典のどこに、悟りは縁起の滅、因縁解脱、と書いてあるか？」
と、訊いてくる。そんなの、そのものズバリとは書いてないよ。

貴方はアホじゃないわけねｗ
脳がアルコールで崩壊してしまったから、書かれてもいないのに読み取ったなんて木の天辺に
登ったつもりでいるのでしょｗ
辞典を中途半端に解説して偉ぶっても、そのイカレタ頭じゃ無理ですよ。
酒飲んで酔っ払って悟ったなんて言えるのは呑兵衛シュダオンくらいだよｗ
貴方はあごん信者じゃないなｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 15:41:33.26 ID:eI8NTf4J

>貴方はアホじゃないわけねｗ
脳がアルコールで崩壊してしまったから、書かれてもいないのに読み取ったなんて木の天辺に
登ったつもりでいるのでしょｗ
辞典を中途半端に解説して偉ぶっても、そのイカレタ頭じゃ無理ですよ。

あんたも相当のアホの上に大馬鹿者だねｗ。
書かれていないのに読み取ったというのは、辞典に書いた学者先生のことを
言ったのだぜよ。
辞典には、「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」と
書いてあると言ったろが、アホめ。

これは、おそらく経典の何処にもそのように書かれていないだろう、が、
学者先生は、経典の内容をまとめて、簡潔に記しているのだよ。
それを読み取るというのだ、お前も深山くん同様にアホだね。

511 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:02:54.20 ID:eI8NTf4J

＞>国を栄えさせる教えとして釈尊が、先祖供養を奨励してることに変りないだろが、アホめ。

＞戦前の家庭では毎朝家父長を中心に神棚に挨拶をして食事をとったとか。
＞守護神の供養で力説してますよね。
＞ああいうものに対して私は賛否両論あります。

別に、ユビキタスくんの賛否など、論外だよ、どうでもいいよ、関係ないよ。
わたしゃ、誰かさんが、仏教では先祖供養など説いていない、とレスしていた
から、否、遊行経で説いてますよ、と、紹介したまでです。

＞しかし桐山さんが説きたかった先祖供養とはこんなことか？

どのような先祖供養にするかは、各宗派の勝手でしょう。
それに反対な人はしなけりゃ良いのです。
わたしのお盆の先祖供養はね、数日前に父方と母方の実家を訪問してね、
祖先の仏壇に、市販してる供物（２〜３千円）を供えてね、お終いだよ。
昨年もそれでお終い。

管長指導の先祖供養もね、各自が出来る範囲ですればそれで良いのよ。
無理するとおかしくなっちゃうのよ。
しかも、我欲がある人に限って無理するからねｗ、おかしなもんさ。

512 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:27:13.45 ID:3gjQ1I5i

>>511 真剣さもない人に言われたくないな。あんたは自分教でしょう？

513 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:41:11.72 ID:eI8NTf4J

＞>本当に深山くんて、馬鹿者だねｗ。戦争を止めさせたいと思おうが、どう思おうが、

＞こういう桐山さんが世界平和を叫んで、何になるのだ？

深山くんは何を言おうとしてるのかね？
ここは戦争論の場じゃないだろ？わたしゃ、戦争論など議論するつもりはにゃーよ。

514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:49.61 ID:eI8NTf4J

＞問題はその王道の道徳の中で、�E�Fを如何に解釈するかです。
＞これに対しては霊域とは樹霊などであり、先祖供養には相当しないことを

樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。わたしが引用した訳は、仏教聖典という
学者先生たちが共同で発行した本からですよ。
深山くんのは特定の学者の訳であるから、わたしの引用文の方が客観性があるよ。

＞深山さんが詳しく説明しているが、しかし先祖の祭壇を大切にするなど
＞拡大解釈をしてもかまわない面もあると思う。

というわけで、拡大解釈ではないよ。深山くんの方が偏向してるわけよ。
今で言うと先祖供養の祭壇になるわけさ、当時のインドの祭壇は、祖霊と樹霊を
一緒にするなど、粗末だっただけの話しさね。

515 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 17:24:14.77 ID:GlNyItTO

桐山が論拠にしてない自分教ならこことは関係ない。

516 ：棕　櫚：2012/08/18(土) 17:40:54.29 ID:6zfOkXsz

＞510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 15:41:33.26 ID:eI8NTf4J
＞書かれていないのに読み取ったというのは、辞典に書いた学者先生のことを
言ったのだぜよ。
＞これは、おそらく経典の何処にもそのように書かれていないだろう、が、
学者先生は、経典の内容をまとめて、簡潔に記しているのだよ。

何を早とちって弁解してるのｗ？頭は宴会状態なのにねｗ
学者が経典に書かれていないことを推察して書いたああ？
何が「おそらく」だって？ｗｗｗ貴方の「おそらく」は万が一つもないですよ。
頭がアルコール漬けでメタボになった状態の「おそらく」なんてお笑いでしかないよｗ
貴方の個人解釈を学者の学究態度にマネてもねえ、そんな理屈など通じません。
貴方の解釈などは、その脳内に出来たブラックホールにしまっときな！
ニセあごん信者だよ、呑兵衛シュダオンｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:06:12.07 ID:UJbLgeEM

自分の言葉に責任を持つ事の出来ない準シュダオンさんが名無しで
適当な事をほざいても、仕様が無いでしょう。
早いとこ現役の因縁と長寿の因縁を根拠を示して説明しろよ。アホが。

518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:10:06.03 ID:eI8NTf4J

＞問題はその王道の道徳の中で、�E�Fを如何に解釈するかです。
＞これに対しては霊域とは樹霊などであり、先祖供養には相当しないことを

樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。あと、その弟子の三枝氏とか。だが、
わたしが引用した訳は、仏教聖典という 学者先生たちが共同で発行した本から
ですよ。特定の学者訳ではない。もし、阿含宗信者の学者なら、解脱成仏供養と
訳したであろうｗ、そういう特定の学者訳を私は採用してはいない。
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」という訳は、私の訳ではないし、特定の
学者の訳でもない。合議した学者先生方の合意した訳です。

＞深山さんが詳しく説明しているが、しかし先祖の祭壇を大切にするなど
＞拡大解釈をしてもかまわない面もあると思う。

だから、拡大解釈と考えたのはユビキくんであり、学者先生はそう思ってはいない。
深山くんやユビキくんは、一学者の意見を支持して学者連合の定説に抗う、ドン・
キホーテーに過ぎないのだね。昔のインドの家庭に、先祖供養が定着していたわけ
ではない。だが、優れた人が無くなった場合など、それを礼拝する場があったという。
日本にも優れた人を祭る神社があるだろう、そこに大木が育てば御神木として、神様
扱いになる。それが樹霊だよ。

とにかく、学者先生方が、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、先祖供養に
訳しているわけだから、素直に従いなさいな。拡大解釈だなどと、思い上がった
ことを言うでない、アホの分際でが、先生方の訳に対して。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:38:22.96 ID:eI8NTf4J

＞仏教では、信者さんたちには霊魂はありません。
＞霊魂がないのだから霊性も霊格もありません。
＞仏教には、人間性や人格に相当する言葉や概念はあるが、
＞霊性も霊格もありません。

そういう深山くんの迷説などどうでもよい、皆、聞きたくもないはずだ。
仏教辞典で、仏教が霊魂を完全否定してる記述があれば、示しなさい。

岩波仏教辞典の「霊魂」の説明には、
「仏教では霊魂の存在を否定したが、やがて死後の輪廻する主体についての反省
が起こり、霊魂的な存在としてのブドガラを認める議論が起きた」と書かれてる。
つまり、霊魂を認める論も、仏教にあったのである。
いい加減に、深山くんの説は止めなさい、聞きたくも無いアホ論です。

520 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:58:01.23 ID:3d3hnDXz

２０１２年　阿含宗　万灯会　　http://www.youtube.com/watch?v=Q4uUtJuGF0E

521 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:33:16.23 ID:KXP/2yYd

>>507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J
>では同辞典で「滅」を調べてご覧なさい。
>>510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 15:41:33.26 ID:eI8NTf4J
>辞典には、「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」と
>書いてあると言ったろが、アホめ。

だから、岩波仏教辞典を調べた結果を>>396に書いているのです。
読みもしないで反論するのはやめなさい・・・などと言っても
アホではない準シュダオンさんには無駄なのだろうなあ。
�@「さとりは縁起の滅した世界」
であり、あなたは
�A「滅＝涅槃」
だという。さらに、
�B「さとり＝涅槃」
なのだから、�@�A�Bを合わせると、
「さとりは縁起の滅した世界」
＝「さとりは縁起の涅槃した世界」
＝「涅槃は縁起の涅槃した世界」
となり、意味不明です。
あなたの主張に基づいて解釈するとこんなふうに意味不明になる。
つまり、あなたの主張は間違っている。
主張以前の国語力の問題です。
準シュダオンさんには「涅槃は縁起の涅槃した世界」の意味がわかるらしいが、
普通の人はあなたみたいに脳が壊れていないから、意味不明です。

522 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:38:32.57 ID:KXP/2yYd

>>507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J
>では同辞典で「滅」を調べてご覧なさい。
>>519 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:38:22.96 ID:eI8NTf4J
>いい加減に、深山くんの説は止めなさい、聞きたくも無いアホ論です。

無駄とは思うが、再度あなたに言うが、「さとりは縁起の滅した世界」
が因縁解脱の根拠だというのは、準シュダオンさんの説であって、
さすがの桐山さんもこんな馬鹿な説は唱えていない。
ましてや、「滅した」の滅が涅槃であるなどという解釈は論外です。
アゴン宗ともこのスレとも何の関係もない自分教をあなたは
延々と繰り返しているだけです。
自分教を出したいのなら、他にスレを立てなさい。
誰も準シュダオンさんの宗教観など聞きたくない。
興味がない。
「いい加減に、準シュダオンくんの説は止めなさい、聞きたくも無いアホ論です。」

523 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:45:18.14 ID:KXP/2yYd

>>513 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:41:11.72 ID:eI8NTf4J
>ここは戦争論の場じゃないだろ？わたしゃ、戦争論など議論するつもりはにゃーよ。

勘違いは準シュダオンさんですよ。
誰もあなたと議論などしていない。
私の文章も読まないという人とどうやって議論するのだ？
私の文章を読んでも理解もできず、読んだ端から忘れる人と
どうやって議論するのだ？
あなたは自分が議論の中心にいて、自分の主張が尊重されていると
勘違いしているようだが、間違いなく勘違いです。
準シュダオンさんの書いていることの大半はアゴン宗の教義ですらなく、
あなたの個人的な宗教観や主張にすぎず、とても迷惑です。
あなたは自覚がないから、繰り返すが、あなたのスレ違いの
書き込みは「とても迷惑」です。
邪魔であり、うっとうしく、アゴン宗の批判にはもちろんのこと、
擁護にすら役だっていない。
釈尊の言葉を借りるなら、真ん中に糞を塗って、
両端に火のついた木のようなもので、材木にも松明にも役立たない。
その役立たずを私は積極的に利用して、
信者さんたちにアゴン宗のデタラメさを説明しているのです。
あなたはこのスレの無意味なゴミや慢心というゲロにすぎない。
私はそれを使い、アゴン宗の批判をしているのです。
だから、私が桐山さんの
＞こういう桐山さんが世界平和を叫んで、何になるのだ？
と書いたのはあなたに書いたのではなく、
読めば文章を理解できるだけの知性と羞恥心をもった信者さんに
書いているのであって、準シュダオンさんは対象外です。
スレの主旨も守らず、自惚れを原動力に自分勝手なことを一人で
悦に入ってわめいている準シュダオンさんと議論できる人なんていません。
あなたの現役時代も周囲の全員があなたを避けたのと同じです。

524 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:49:05.35 ID:KXP/2yYd

>>507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J
>「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ることが大乗仏教のさとりにほかならない」
>と、解説しています。深山くんやユビくんの言うように、煩悩だけを強調するの
>は、大乗仏教のさとりにほかならないのです。この場合は、前期大乗仏教のさとり

いやはや、こんなこともわからないのだ。
準シュダオンさんて、本当に何一つ仏教を理解していないのですね。
外道化したインド大乗仏教も解脱とは漏尽解脱です。
デタラメな日本の伝統仏教すらも解脱とは漏尽解脱です。
漏尽解脱とは「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ること」です。

岩波仏教辞典
「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」

ご覧のように、アゴン宗のような完全外道以外は、大乗仏教も
日本仏教も解脱とは「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ること」です。
この点は釈迦仏教も大乗仏教も変わりない。
前期大乗どころか、普通の仏教はすべてこれです。
因縁解脱が解脱だとか悟りだなどとほざいているのは
アゴン宗という外道とその外道信者だけです。

525 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:54:06.38 ID:KXP/2yYd

>>507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:40:21.19 ID:eI8NTf4J
>経典の結論として言えることなのだ。

またどさくさに紛れて古狸の誤魔化しが始まった。
あなたは因縁解脱と書いてある経典など出していない。
出したというなら、その経典を出してみなさい。
あなたが出したのは部派仏教の説明である「縁起の滅した世界」という
文章だけです。
学者の文章を強引にねじ曲げている。
しかも、この説明での縁起とは、アゴン宗のいう因縁とは別物です。
阿含経どころか、仏教のどこにも因縁解脱なんてオカルトがあるはずがない。
因縁(縁起)は解脱するものではない。
縁起とは何が原因かを知るための思考の仕方です。
人生も世界も苦そのものであり、その苦の原因を探るのに、
縁起という思考方法を用いている。
「煩悩があるから苦が生じた。
煩悩から解放されれば苦が消滅する」
これが縁起を使った思考です。
その思考方法を滅する？
いや、準シュダオン説によれば、思考方法を涅槃する？？！！
縁起が成り立つから仏教が成り立っているのですよ。
縁起を滅してしまったら、仏教は成り立たないことすら
あなたの頭では理解できない。

526 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 21:59:04.87 ID:KXP/2yYd

>>511 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:02:54.20 ID:eI8NTf4J
>わたしゃ、誰かさんが、仏教では先祖供養など説いていない、とレスしていた
>から、否、遊行経で説いてますよ、と、紹介したまでです。

説いていません。
釈尊は世俗の習俗を容認しただけで、先祖供養など説いていない。
どこに「先祖供養をせよ」とあるのだ？
容認することと、それを積極的に説くことは違う。
説いたというなら、どうして比丘たちに説かないのだ？
釈尊が大臣に説いた七つの法は、仏教の信仰ではなく、
社会一般の倫理道徳を説いたにすぎない。
在家の仏教信者の七つの法ではなく、世俗の七つの法です。
仏教など信仰しない一般人の習俗として容認したのです。
釈尊が自分の教法として説いたのは比丘たちに説いた七つの法です。
先祖供養を説いたなら、比丘たちに説いた七つの法の
中に先祖供養や死者供養があっていいはずです。
だが、ない。
どうしてないのだ？
あなたはこういう都合の悪い質問は全部無視する卑怯者です。
仏教の在家信仰は出家に準じる。
比丘に説いた七つの法に準じて在家も従う。
釈尊が世俗的な七つの法を説いた最大の目的は
それら守らせるためにではなく、戦争回避です。
釈尊の目的は霊域の保護ですらなく、戦争回避です。
釈尊と大臣の間に漂う、強烈な緊張感が準シュダオンさんにはわからないのでしょう。
これがわからないとは、準シュダオンさんの感性って完全に腐っているのですね。

527 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:02:39.14 ID:KXP/2yYd

>>514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:49.61 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。わたしが引用した訳は、仏教聖典という
>学者先生たちが共同で発行した本からですよ。
>>518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:10:06.03 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。あと、その弟子の三枝氏とか。だが、

「アーナンダよ。ヴァッジ人が(都市の)内外のヴァッジ人のヴアッジ霊域を敬い、尊び、崇
め、支持し、そうして以前に与えられ、以前に為されたる、法に通ったかれらの供物を廃する
ことがない間は、グァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１６頁)

準シュダオンさんの脳味噌って、ほんとうに支離滅裂、腐っている。
中村博士がいつ樹霊と訳したのだ？
樹霊ではなく霊域です。
文章を読もうともしないで勝手な解釈をするのだから、手が付けられない。
>>469で引用までしてあげているのに、読もうともしない。
それもしつこく同じ間違いを二度も書き込んでいる。
学者たちが訳した、
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」
「祖先のみたまやを大切にし、祖霊を敬う」
というのでも間違いではないと説明しても、準シュダオンさんには
記憶に残らない。
学者たちは誰も間違ってはいない。
間違っているのは準シュダオンさんだけです。

528 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:09:19.03 ID:KXP/2yYd

>>518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:10:06.03 ID:eI8NTf4J
>とにかく、学者先生方が、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、先祖供養に
>訳しているわけだから、素直に従いなさいな。拡大解釈だなどと、思い上がった
>ことを言うでない、アホの分際でが、先生方の訳に対して。

アホがどっちか、あなたが引用している平河本の後のほうの
解説を読んでみなさい。

「ヴァッジ人たちは、内外のヴァッジ人のヴァッジ霊域を敬い尊び、
崇め支持し、そして以前に与えられ、以前になされた法に適った
かれらの供養を廃することがない」
(『現代語訳阿含経典１』４６５ページ)

これはこの本の訳者がパーリ仏典の訳として載せたものです。
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と漢訳経典から訳した同じ先生が
パーリ仏典からは霊域と訳している。
中村博士がおかしいなどと準シュダオンさんは指摘しているが、
それなら、あなたが根拠とした平河本のこの学者もおかしいことになる。
学者は誰もおかくしないし、矛盾もしていない。
私はそのまま引用しているだけだから、おかしくない。
学者も私も霊域であると述べており、準シュダオンさんだけが
先祖供養だなどと、学者が一人も訳していない訳をしている。
先生方の訳に反するのがあなたによればアホの分際らしい。
では、準シュダオンさんだけがアホの分際です。

529 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:14:53.22 ID:KXP/2yYd

>>518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:10:06.03 ID:eI8NTf4J
>とにかく、学者先生方が、「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と、先祖供養に
>訳しているわけだから、素直に従いなさいな。拡大解釈だなどと、思い上がった
>ことを言うでない、アホの分際でが、先生方の訳に対して。

漢訳では、この部分が
「宗廟を恭い到りて鬼神を敬う」
です。
中国には祖霊崇拝があるから宗廟と訳した。
だが、あなたが名前を引用した三枝氏は、中国が祖先崇拝で
あることを指摘した後で次のように書いている。

「インドでは、家系とくにカースト重視が有名でありましても、
それは祖先崇拝とは違いますし、また祖先のための宗廟の
ようなものはありません。」
(『阿含経を読む　上』１９６〜１９７ページ)

つまり、ここの部分は中国人たちが自分たちの祖霊崇拝、
霊魂観に基づいて訳したのであって、原文とは違うのです。
宗廟と中国人が訳した元がチェーティヤです。
原文がわかっているのだから、中国訳は必要はなく、
チェーティヤであり、これは祖霊を祭る宗廟ではなく聖域のことです。

530 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:18:35.14 ID:KXP/2yYd

>>514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:49.61 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。わたしが引用した訳は、仏教聖典という
>学者先生たちが共同で発行した本からですよ。

おかしいのは他の人や学者ではなく、準シュダオンさん一人です。
「祖霊の祭壇」「祖霊のみたまや」の原語はチェーティヤです。
チェーティヤは、あなたが勝手に解釈しているような
仏壇のようなものではなく、霊域のことを指しているのです。
学者はみんなそのことを知っている。
>>466以降で、そのチェーティヤとはどのようなものかを
私は具体的に説明した。
それらは日本のような先祖を祭る仏壇のようなものではなく、
道の脇などにあり、樹木が生い茂り、自然の精霊全般を崇拝するような場所です。
釈尊はこの場所を大事にしろと言ったのです。
チェーティヤは古代には樹神を意味することが多い。
それはチェーティヤには樹木が生い茂り、インド人は
こういう自然一つ一つに神が宿るという信仰を持っていたからです。
そこは誰かの所有物でもなく、旅人は自由に憩うことができた。
釈尊もチェーティヤから大きな恩恵を受けていたことはこの経典に残っています。

531 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:22:17.18 ID:KXP/2yYd

「ウデーナ霊樹の地は楽しい。ゴータマカ霊樹の地は楽しい。
七つのマンゴーの霊樹の地は楽しい。バフプッタの霊樹の地は楽しい。
サーランダダ霊樹の地は楽しい。チャーパーラ霊樹の地は楽しい。」
『ブッダ最後の旅』６６頁

釈尊のいう「霊樹の地」とは他でもないチェーティヤのことです。
この文章はこの後何度か繰り返されるが、その中には、同じ霊樹について、
「・・霊樹のもとに住していた」(９２頁)
と述べています。
つまり、釈尊は遊行している時、チェーティヤに寝泊まりしていたのです。
そればかりか、悪魔が釈尊に入滅を勧めた場所は、
「・・今日、チャーバーラ霊樹のもとで、悪魔・悪しき者は
またわたくしに近づいた」(８３頁)
と、これまた霊樹が出てくる。
このように釈尊は雨期を除いて、常に遊行している時、
寝泊まりしたのがそれぞれの集落にあるチェーティヤと
呼ばれる樹木の生えている霊域です。
ここに寝泊まりするなら、村のそばだから、猛獣に襲われる心配も少なく、
托鉢も容易で、説法もしやすい。
釈尊がチェーティヤに特別な親しみを感じ、それを「楽しい」と
懐古しているのも当然です。
釈尊だけでなく、遊行する比丘にとっては宿なのです。

532 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:26:11.61 ID:KXP/2yYd

「アーナンダよ。ヴァッジ人が(都市の)内外のヴァッジ人のヴアッジ霊域を敬い、尊び、崇
め、支持し、そうして以前に与えられ、以前に為されたる、法に通ったかれらの供物を廃する
ことがない間は、ヴァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１６頁)

こういうチェーティヤを大事にしろと釈尊がいうのは当たり前ではないか。
清浄の比丘たちに供養しろというのと同じです。
チェーティヤを大事にするなら、比丘たちが寝泊まりできるのだから、
民衆は法を聞くこともでき、供養によって大きな功徳を得ることもできる。
煩悩を減らせという法を聞き、実践するなら、無益な争いが減るから、
民衆も国も繁栄するのは当たり前です。
六番目にチェーティヤを大事にしろと説き、
七番目に清浄の比丘たちを保護し支持しろと説いているのは偶然ではない。
六番目のチェーティヤは宿泊場所の提供であり、
七番目は比丘への衣食の提供です。
だから、「・・・真人たちが、領土のうちに安らかに住まうで
あろうことをねがう・・」とある。
釈尊がチェーティヤを大事にするように説いたのは、
先祖供養などではなく、真人たちに衣食住を提供することは
国を繁栄させることだと説いたのです。
死んだ先祖などではなく、生きている解脱者たちを
供養しろと説いたのです。
脳味噌が腐っている準シュダオンさん以外はご理解いただけたでしょう。

533 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:37:48.74 ID:KXP/2yYd

>>519 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:38:22.96 ID:eI8NTf4J
>「仏教では霊魂の存在を否定したが、やがて死後の輪廻する主体についての反省
>が起こり、霊魂的な存在としてのブドガラを認める議論が起きた」と書かれてる。

爆笑ですね。
あなたは私の反論を自分で書いているのがわからないのだ！
こんなこともわからないなんて、本当に脳味噌が溶けている。

「仏教では無我説の立場から霊魂の存在を否定したが、・・・」(『岩波仏教辞典』第一版)

これがあなたの要求に対する私の答えです。
釈迦仏教では霊魂の存在を否定した。
それを言い出したら仏教は自家中毒を起こすからです。
だが、早くも部派仏教になると霊魂という言葉を使わずに
輪廻の主体を考え始めた。
他宗教から、輪廻を認めているのに霊魂を否定するのは
おかしいという批判が出てきたからです。
つまり、桐山さんや準シュダオンさんみたいな外道からの批判です。
あなたは二言目には他人に我見というが、
仏教では霊魂があるという主張を我見というのです。
つまり、我見を唱えているのは桐山さんや準シュダオンさんです。
婆蹉種出家の質問のように釈尊時代からこういう批判はあった。
釈尊から遠ざかるにつれて、輪廻の主体を積極的に考えるようになり、
アビダルマには霊魂という言葉を使わずに霊魂を表現する詭弁が生まれた。
釈尊はやめろと言っているのだから、これをすれば仏教は自滅する。
そして過去の過ちから何一つ学ばず、桐山さんは霊魂をまた唱えた。
信者さんたちはなぜかわかりますか。
桐山さんは無我説をはじめとする仏教の基本を理解していないからです。
準シュダオンさんと同じで、そのくらい桐山さんは頭が悪い。

534 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 22:41:23.57 ID:KXP/2yYd

>>511 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:02:54.20 ID:eI8NTf4J
>わたしのお盆の先祖供養はね、数日前に父方と母方の実家を訪問してね、

準シュダオンさんは、今年も、こうやってよその家を訪問しては
タダ酒を飲み放題に飲み、タダ飯を喰ってきた。
昔から彼はこれを繰り返して、糖尿病になり、
やがて教科書通りに脳梗塞を発症した。
親戚筋も、飲み食いに汚い準シュダオンさんの訪問には辟易しているが、
親戚面をして来られれば、断るわけにもいかない。
飲み食いに汚いだけでなく、「ネットでねえ、私は
アホどもに仏教を教えてあげとるんよｗｗ」などと
意味不明の自慢話をするから、親戚はウンザリしている。
信者さんたちもこの準シュダオンさんを他人事とは見ないことです。
まもなく三十年になろうとするこの信者が、万燈会すら参加しないばかりか、
しなくてもいいとまでヌケヌケと言う、この面の皮の厚さ。
それでいながら、自分は総本殿からバイブを受信してアナゴンくらいまで
なっていると内心自惚れている。
脳味噌はスカスカで、知性は壊滅状態で、他人の書いた文章は
まるで理解できず、スレ違いな独り合点の文章を自慢たらしく書くしか能がない。
それでいて恥知らずの自惚れと他人への侮蔑心だけはてんこ盛りです。
これが三十年間信仰をしてきた結果です。
これが信者さんたちの将来の姿ですよ。

535 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/18(土) 23:01:12.12 ID:KXP/2yYd

>>501 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:33:35.58 ID:rzVkuS4v
>>506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:29:50.93 ID:A1bkiJCf
>｢正論」特別企画　桐山靖雄氏と石原慎太郎氏の対談記事を
>統一教会広報局が絶賛する。

非常に興味深い内容をありがとうございます。
噂では聞いていたが、こんな具体的な結びつきを見たのは始めてです。
統一教会はアゴン宗の悪因縁などを真似して多宝塔などを売り歩いていた。
教義的に真似して似ていることは気がついていたが、
まさかこれほどの結びつきがあるとは知りませんでした。
Ｅ川さんの週刊誌の記事を見た時もそうだったが、統一教会との関わりなどを
見て、今日もまた、「アゴン宗をやめておいてよかった」と思いました。

536 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/19(日) 00:03:18.05 ID:B+uWPcgN

>>511:神も仏も名無しさん :2012/08/18(土) 16:02:54.20 ID:eI8NTf4J
>どのような先祖供養にするかは、各宗派の勝手でしょう。

各宗派の勝手？
とすると、ことの真偽はさておき、あなたの主張だけ確認しましょう。
釈尊は遊行経で先祖の祭壇を大切にすることを説いた。
これは先祖供養に他ならない。
どういう先祖供養にするかは各宗派がそれぞれ勝手に考えればよい。
ある団体は先祖に畏敬の念を捧げ感謝するだけでよいとする。
しかし新興宗教団体の一つのアゴン宗はこれを単なる先祖崇拝、感謝だけでなく
先祖が霊障を起こして子孫の運命を狂わすからこれを除去するのを先祖供養とした。
それは有料のサービスであるが。
つまりは釈尊が遊行経で先祖の壇を大切にすると書いたその表現だけを以て
桐山さんが勝手に霊障先祖論にまで拡大解釈したと言いたいわけですね？

537 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/19(日) 00:13:09.56 ID:B+uWPcgN

>>511:神も仏も名無しさん :2012/08/18(土) 16:02:54.20 ID:eI8NTf4J
>わたしのお盆の先祖供養はね、数日前に父方と母方の実家を訪問してね、
>祖先の仏壇に、市販してる供物（２〜３千円）を供えてね、お終いだよ。
>昨年もそれでお終い。
>管長指導の先祖供養もね、各自が出来る範囲ですればそれで良いのよ。
>無理するとおかしくなっちゃうのよ。

では一般論として質問しましょう。
ここに１０体の霊障の先祖を抱える人がいた。
この霊障を１００万円かけて解脱供養しないと必ず不幸な運命に苛まれる。
しかし１００万円なんて大金かけての解脱供養なんて、できる人とできない人がいる。
できない人は無理して解脱供養なんかすることなく、市販のお供えでもしてればよい。
２体までは供養したからまだ８体の霊障の先祖が苦しんでいる。
しかしそんなものはどうせ祟りやしないのだから気にせずマイペースで暮らせばよい。

539 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 08:20:10.18 ID:8+yagaAS

私の身内は
坊主の真似事で飯を食らってる桐山さんに守護霊で散々あおられ
(無理にとは言いませんよ〜ただね、貴重なモノですからね〜ハハハ)とか言って散々勿体ぶられ
気が付いたらアレヨアレヨデ
150体＝1500万円も入金済ませてました、あ〜あ。バカw
そんなに貢いだら(手を染めちゃったら)もう一生離れられませんがな〜阿含宗から。w
あんたはホンマに一蓮托生でっすわァ
ご愁傷さま〜
ヤレヤレ。w

540 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 10:36:13.34 ID:7B7F81rj

>チェーティヤは、あなたが勝手に解釈しているような
>仏壇のようなものではなく、霊域のことを指しているのです。
>学者はみんなそのことを知っている。

そんなことは，少し勉強してる人は、皆知ってるさぁ、アホがｗ。
あんた、チェーテイヤという霊域を考えてご覧なさい、アホが。
供物を供えて偉人や聖人のお霊を礼拝する場所、のことだぜよｗ。
仏教聖典の学者先生方は、それを祭壇と訳したわけだ。祭壇は仏壇だけに限らない。
神棚だとて祭壇の部類に入るのだよ。
漢訳では宗廟と訳して、完全に祖先の霊をまつる場所、としたわけだ。

日本の仏教聖典では、祖先の祭壇、と訳した。名訳だね。
祖先とは、国語辞典では、「一家の初代・また、先代以前の人々」とある。
一家の初代となれば、日本人なら平家か源氏か藤原氏にたいてい入る、といわれてる。
万世一系の考え方だと、皆、天皇家に連なってしまうね。

だから、先祖の祭壇、と訳した学者先生は智慧があるのだ。深山くんみたいな
愚か者は、霊域と祭壇を別物に考えてしまう、だから愚かなのだ。
管長は、太平洋戦没者の洋上法要に、英霊の安置所として、お社を持参したね。
あの、お社も霊域というものだよ、霊が宿る所だからね。

541 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 10:44:44.18 ID:7B7F81rj

>チェーティヤは、あなたが勝手に解釈しているような
>仏壇のようなものではなく、霊域のことを指しているのです。
>学者はみんなそのことを知っている。

わたしゃ馬鹿らしくて、ほとんど深山くんのレスは読んではいないが、
チラリと深山くんの、仏教では霊を否定してるとの馬鹿レスが眼に入った。
アホも休み休み言いたまえ、自分で霊域とレスしてるだろうがｗ。
霊域というからには、霊を肯定してるだろうが、アホか。
人の霊どころか、樹霊というように樹木の霊まで肯定してんじゃないの。

542 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:42.87 ID:7B7F81rj

仏教辞典には、「仏教では無我説の立場から霊魂の存在を否定したが」と、
記しているわけだが、無我というのは、常住不変の我（アートマン）は無い、
と言う意味であり、「変化する我」は存在するわけである。
だから「不変の霊魂」は否定するけれども、「変化する霊魂」の存在まで
否定しているのではないよ。深山くんなどは愚かだから、それを知らない。

人間は、色受想行識の仮合だと、仏教で説くね。
で、身が滅びても、慢が新たな五陰を相続して生ずる、と説く。
では、慢を抱く主体は何か、と考えて、解りやすく仮に霊魂と呼ぶわけだ。
慢を抱くのは、受想行識のいずれであるのか？と考えてもよい。

深山くんのような愚か者は、学者が「仏教では霊魂を否定した」と言えば、
単純にそれを信じ込んでしまうわけだ。
こういう単純な愚か者が、方向を変えるとカルトに走ってしまうわけです。

543 ：棕　櫚：2012/08/19(日) 11:48:21.92 ID:KfhZg9Iz

>>540-542

アルコール型のメタボ脳じゃ、ほとんど国語力が働かないでしょうｗ
チェーティヤは霊樹との意味までで、釈迦の時代は霊廟とかまで拡大できないのです。
樹が繁茂するのだから祭壇と意識してなかったのが当時の捉え方ですよｗ
そんなの「ブッダ最後の旅」の訳注に出てるんだから、今さらウルサイんだよ！
批判論点は、バッジ族が先祖を敬う慣習を釈迦が容認してもそれは釈迦の
奨励でもなく、修行の一部でもなく、バッジ族を征服し滅ぼすことを阻止するための教示の
根拠とした話ですし、ましてそれがあごん宗の言う死者成仏型先祖供養じゃないっての！ｗ
貴方はただ先祖供養ばかり拘ってるが、あごん宗型先祖供養が批判論点だと自覚しなさいｗ

＞だから「不変の霊魂」は否定するけれども、「変化する霊魂」の存在まで否定しているのではないよ。

はあ？、「変化する霊魂」って何だよｗｗｗ、まさか輪廻するから「変化する霊魂」？
それ言うなら常住不変の我の存在に依拠した霊魂論の方式に矛盾するジャン？
呑兵衛シュダオンは霊魂話を持ち出すから脳内ブラックホールに吸い込まれるんだよｗ
滅に基づいて解脱が起こるくらい学んでから悩めよｗ、ああ、無理かなＢＨに吸い込まれるもんね。

544 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:06:22.45 ID:revyenlT

>>542
>では、慢を抱く主体は何か、と考えて、解りやすく仮に霊魂と呼ぶわけだ。
慢を抱くのは、受想行識のいずれであるのか？と考えてもよい


主体と云う考え方は常見外道になってしまうので原始仏教ではそういう
考え方はしない、識が輪廻するとした比丘は叱られている。
わずかに部派仏教に見られたがいまはない。
説明しても理解しないだろうが、主体と云う考え方は縁起の否定
になってしまいひいては仏教の否定になる。

545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj

>>色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい。

>釈尊の説いた仏教には霊性はありませんから、476さんの主張によれば、
釈尊の教法は、
「道徳や政治の範囲である、しょぼい教育論」
に過ぎず、これを説いた釈尊は、
「色盲の油彩画家、鼓膜の無いピアニスト、味覚のない板前と等しい」
＞ということなる。

だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

546 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:28:11.13 ID:2HZUtHEN

中国佛教代表団、阿含宗万燈会に参加　　http://www.nanputuo.com/nptnews/html/201208/1808030373499.html

547 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:29:37.61 ID:7B7F81rj

>チェーティヤは、あなたが勝手に解釈しているような
>仏壇のようなものではなく、霊域のことを指しているのです。
>学者はみんなそのことを知っている。

じゃあ、しょうがないから中村元氏の訳を記すことにするよ。
「アーナンダよ。ブァッジ人が、霊域を敬い、尊び、崇め、支持し、
　そうして法に適った供物を廃するこよがない間は、ブァッジ人には
　繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
ですよね。

で、ここの霊域（チェーティヤ）部分を、仏教聖典編集の学者先生方は、
「祖先の祭壇をあがめ」と翻訳したわけです。
で、これを深山くんや、ユビキタスくんは拡大解釈だと思うわけです。
しかし、これは適訳、名訳です。

中村元氏は、霊域を註釈で長く解説しています。ヤッカの住所と解する。
という説明から始まって、チェーティヤは一般に廟と訳されるが、その
観念をここにもちこむと誤る、もっと原始的な廟であるとね（そりゃ当然
でしょね釈尊時代だもの・レス者注）。
起源としては恐らく塚の上に植えた樹木が繁茂して霊樹と見なされたことも
あったであろう。（これは中村氏の推理・レス者注）
（以下、長々と説明してお終いのほうで）
原始仏教では修行者が塚間にとどまることを進めているのは、そのためである、
とか説明していますね。

学者は皆知っているのは当然として、わたしだって知ってることが、上のレス
で解ったろう？その上で、祭壇と訳したのは名訳だ、と書いたのよ。
だが、中村氏の同じ解説文を読んでも、深山くんは内容を読み取れないから、
祭壇とチェーティヤとは違いすぎると考えるわけさね。

548 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:47:25.46 ID:7B7F81rj

お盆は過ぎたけど記す。
仏教辞典では盂蘭盆経について、
「竺法護の訳とされているが、疑問視されている」と、説明しています。
ということは、この経の真贋は不明だということでしょう。

目連が、地獄に落ちた母を救うために僧衆に供養して、その功徳を回向する
お話しですね。
この経の真贋はどうなのでしょうね？
同仏教辞典では回向の説明で、
「布施の功徳を父母兄弟に廻らし向けるという例は、原始経典にみられる」
と、書いてありますけど。

549 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:59:18.14 ID:Xdn9p8Kx

懲りずに書いているな馬鹿老人。また反撃を食らうぞ。

550 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 17:48:44.28 ID:DaepkQVw

劣化シュダオン氏、爆走モード展開中

551 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 17:58:14.12 ID:xPwuigfj

>548この経の真贋はどうなのでしょうね?
中国産の偽仏教経典に決まってんじゃん。
サンスクリットやパーリの盂蘭盆経があるなら出してみろ。

552 ：棕　櫚：2012/08/19(日) 19:33:52.65 ID:KfhZg9Iz

＞547 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:29:37.61 ID:7B7F81rj
＞学者は皆知っているのは当然として、わたしだって知ってることが、上のレス
で解ったろう？その上で、祭壇と訳したのは名訳だ、と書いたのよ。

ｗｗｗ、、、悔し紛れにウソ言うんじゃないの！

メタボ脳を指摘されてから調べたんだろｗ？　容認＝奨励の変な日本人ｗ
それも桐爺下のＤＮＡをｗ血縁もないのに受信した結果でしょうよ、呑兵衛シュダオンｗ
すでに深山さんが掲示していたのに貴方の節穴スカスカ脳じゃ読み取るのもムリ！
アルコールでスカスカになったブラックホールだらけ脳で後出しジャンケンするのは、
貴方のもっとも得意とする必殺技じゃないのｗ
もっとも宇宙のブラックホール新解釈は、ブラックアウトにつながるらしいから、
貴方が妄想して求める過去未来の入り口かもよおｗ失神しなけりゃなあｗｗｗｗｗｗ
それで「変化する霊魂」の桐爺下の根拠は有るの無いの？

553 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 21:42:41.48 ID:HYLEnKCj

>>540 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 10:36:13.34 ID:7B7F81rj
>だから、先祖の祭壇、と訳した学者先生は智慧があるのだ。深山くんみたいな
>愚か者は、霊域と祭壇を別物に考えてしまう、だから愚かなのだ。

あいかわらず準シュダオンさんの脳味噌はグチャグチャで、
漢訳とパーリ語訳の区別すらつかない。
学者は、漢文経典には「宗廟を恭い到りて鬼神を敬う」とあるから、
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と訳したのです。
平河本の現代語訳は「漢訳経典の訳」であって、パーリ語からの訳ではない。
中国人の漢訳が誤訳であっても、漢訳経典から訳しているのだから、
その漢訳経典に沿った訳をするしかない。
あなたと違い、学者とは学問的に厳密に訳するから
誤訳だとわかっていても、そのまま訳した。
漢訳経典の宗廟という訳を尊重して、祖霊の祭壇と訳したが、
これが本当は違うから、注釈の所でパーリ語の経典をわざわざ
全訳して、漢訳経典が必ずしも正しくないことを示したのです。
あなたも桐山さんも、自分が主張すれば正しいなどと言うような連中だから、
こういう学問的な厳密さがわからないのです。
彼らは素人相手に書いているだけではなく、
同じ分野の学者の批判に耐えられる内容を書く。
だから、漢訳経典の現代語訳といった時は、その漢訳経典を厳密に
訳し、原典が間違っているなら、間違っているままに訳して、
その上で疑問や議論があることを注釈などで付け加えるのです。
桐山さんは空想や妄想を書いて、「学問をする身」などとほざいているが、
何の客観性もないから、学者は誰もそんな内容を認めていない。
お金で名誉教授、名誉博士という称号を買って、
いかにも認められたかのように錯覚しているだけです。

554 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 21:46:20.76 ID:HYLEnKCj

>>514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:49.61 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。わたしが引用した訳は、仏教聖典という
>>518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:10:06.03 ID:eI8NTf4J
>樹霊などと訳してるのは中村先生だよね。あと、その弟子の三枝氏とか。だが、

準シュダオンさんは中村博士が「樹霊」と訳したとはっきり書いている。
それも鬼の首でも取ったかのように二度もしつこく書いている。
無知とバカ丸出しです。
中村博士の訳は霊域です。
私がわざわざその文章を引用してあげているのに、斜め読みして、
その崩壊しつつある記憶力に頼って、樹霊などと書いて、
大学者を罵り、批判した。
普通の人なら、自分の読みの足りなさ、記憶違いを認め、恥じて何も書かない。
だが、準シュダオンさんが普通の人と違うのはここからです。
逆に私をアホ呼ばわりしながら、まるで間違ったのは相手で
あるかのように罵りを並べて、適当に誤魔化そうとした。
これが準シュダオンさんが現役時代にして来たことです。
準シュダオンさんがミスをして、他の人が青くなりながらカバーをしても、
まるで他人事のように「こんなミスをしやがって」などと
平然と若手を怒鳴りつけた。
準シュダオンさんが職場の嫌われ者だったのは当たり前です。

555 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 21:50:24.00 ID:HYLEnKCj

>>545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj
>だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
>しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

釈尊時代のチェーティヤは神社や祠のようなものではありません。
最初は遺骨を埋葬した場所だったらしいが、それもなくなり、
やがてそこは霊樹の生い茂る塚のようになった。
これがチェーティヤです。
釈尊時代には祭壇のようなものすらなかったらしいことは、
中村博士が考古学的な発掘から指摘している。
インド人はすべての自然に精霊を認めている。
だから、樹木の神に供物を捧げたのです。
準シュダオンさんのご先祖さんは樹木らしい。
529に示したように、三枝氏が、インド人は先祖崇拝や
祖霊を祭るような宗廟などないとはっきり述べている。

「インドでは、家系とくにカースト重視が有名でありましても、
それは祖先崇拝とは違いますし、また祖先のための宗廟の
ようなものはありません。」
(『阿含経を読む　上』１９６〜１９７ページ)

樹木や自然の神を崇拝して供物をささげることの
どこが先祖供養なのだ？
チェーティヤは先祖など関係ない。

556 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 21:53:03.85 ID:HYLEnKCj

>>547 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:29:37.61 ID:7B7F81rj
>学者は皆知っているのは当然として、わたしだって知ってることが、上のレス
>で解ったろう？その上で、祭壇と訳したのは名訳だ、と書いたのよ。

だから、何なのだ？
こういうことをするから、準シュダオンさんは周囲から嫌われたのです。
すでに私が引用した内容を書き並べて、さもそれを知っているかの
ように書いているが、実は私から指摘された後で、あわてて読んだのです。
読者がその誤魔化しに気がつかないと思っているところが、
この男の卑怯卑劣なところです。
そうやって人を低く見て、なめてかかるから嫌われる。
だから、職場でも嫌われたのです。
いつもそうやって自分のミスや落ち度は絶対に認めず、
さも最初から知っているかのように屁理屈を並べる。
他人がそれをわからないと思っている所が、あなたの下劣な点です。
あなたは祭壇を名訳と言ったのではなく、先祖供養だと主張したのです。
だが、どこにも先祖供養なんて言葉もないし、あなたが引用した
中村博士の解説を読めば、いよいよ先祖供養なはずがない。

557 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 21:58:43.74 ID:HYLEnKCj

>>545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj
>だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
>しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

準シュダオンさんの頭では、チェーティヤをいくら説明されてもわからない。
なにせ読みもしないし、読んでも理解できないし、読んだはしから
忘れてしまうのだから、ザルに水を入れているようなものです。
信者さんたちは再度良く確認してほしい。
釈尊がチェーティヤを保護するように説いたのは、
先祖供養や精霊の供養を説いたのではありません。
チェーティヤの保護を説いたのですらない。
釈尊の最大の目的は戦争回避です。
これ以外にはこの会話には目的などない。
またこの点を抜きにしたこの経典の解釈など無意味です。
なぜなら、もし在家や一般人にこの七つの法を勧めていたのなら、
阿含経の随所に出てきていいはずです。
だが、ほとんど出てこない。
理由は簡単で、七つの法を説きたいのではなく、社会を安穏化
させる当たり前の道徳や慣習の話を使い、戦争を回避したかったのです。
七つの法は目的ではなく、手段や道具にすぎない。
釈尊は七回、戦争を止めなさい、と説いたのです。
準シュダオンさん以外の人たちは良くそれを考えてください。

558 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:02:12.63 ID:HYLEnKCj

>>545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj
>だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
>しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

ユビキタスさんが指摘したように、七つの法とは、
後の二つを除いて考えても、あまりにありふれた内容で、
摩訶不思議な神秘的な法などではない。
何のためにこんなことをわざわざ釈尊は強調したのか。
もちろん、
「ヴァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
と言うためです。
信者さんたちはこれを、ヴァッジ族の繁栄と
衰亡が無いという釈尊のお墨付きだと解釈するか。
準シュダオンさんはこれを先祖供養を説いたのだという。
ピンボケもここまで来ると救いようのない国語力です。
これは目の前の大臣に聞かせているのです。
それは彼自身に考えさせ「侵略を止めます」と判断をさせるためです。

559 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:06:36.66 ID:HYLEnKCj

>>545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj
>だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
>しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

釈尊は七つの繁栄の法を説いたのではありません。
アーナンダへの質問の内容など他の事でもよかった。
「ヴァッジ族の人たちは性格が穏やかか」
「ヴァッジ族の商人は正しく商売しているか」
「ヴァッジ族の人たちは毎日食事が取れているか」
など社会を平穏にする常識的な内容であれば何でも良い。
アーナンダがそれに対して答えれば、毎回、
「ヴァッジ人には繁栄が期待され、衰亡は無いであろう。」
と述べて、大臣に愚行を辞めるという決心を促すだけです。
私は、大臣は釈尊の意図に気がついたから、戦争を回避するために
急いで帰ると言い出したと書きました。
しかし、別な解釈も可能です。
大臣はバラモンだから、知識教養のない人ではない。
釈尊の教法だって聞いていたはずです。
その彼は釈尊から自分の過ちを間接的に指摘され、大いに恥じた。
無害を説いた聖者に向かって加害を質問してしまった。
自分が馬鹿な質問をして叱られたことに気がつき、
内心「ヤバイ」と思ったのです。
それを恥じて急いで「用事があるので」と釈尊の前から立ち去ろうとした。
ちなみに、この説を読んでも準シュダオンさんはまったく理解できない。
なぜなら、恥じる心のない人には理解できない解釈だからです。

560 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:12:21.73 ID:HYLEnKCj

>>545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 15:56:36.65 ID:7B7F81rj
>だからぁ、釈尊は霊域に供物を供えることを肯定しているのだから、霊を肯定
>しているのです。霊を否定するのなら、霊域も否定するだろよ。

他の信者さんたちは、この準シュダオンさんが
何をごちゃ混ぜにしているかお気付きですか。
生きている人間の霊魂と、死後の存在をゴッチャにしているのです。
彼はずっとこういう議論の仕方をしている。
釈尊は死後の存在など否定していない。
ただし、その存在についてはせいぜい肉段というような
名前をつけているだけで、具体的にどういう存在なのかは
まったく説明していません。
信者さんたちにまず理解してほしいのは、
「釈尊が説明していないことを勝手に空想で付け加えない」
ことです。
桐山さんや、上記の準シュダオンさんのように、彼らは勝手に空想を
付け加えて、あたかも釈尊が説いたかのように主張する。
釈尊は死後の存在は認めたが、しかし、その内容や
中身については何も述べていない。
だったら、死後の存在、というだけで留めるべきで、
不成仏霊、霊障のホトケ、死者の成仏なんて釈尊が
説いてもいないことを勝手に作り上げるべきではない。
釈尊が説かなかったのは必要がないからです。

561 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:16:27.81 ID:HYLEnKCj

>>542 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:42.87 ID:7B7F81rj
>と言う意味であり、「変化する我」は存在するわけである。
>だから「不変の霊魂」は否定するけれども、「変化する霊魂」の存在まで
>否定しているのではないよ。深山くんなどは愚かだから、それを知らない。

変化する霊魂という主張があるなら、阿含経からまず引用しなさい。
桐山さんがそんなことを言っているのなら、それを引用しなさい。
どちらもありません。
仏教では霊魂を否定し、桐山さんの霊魂説では不変です。
つまり、変化する霊魂とは準シュダオン教です。
変化する霊魂を唱えるのはあなたの自由です。
何度言われてもわからないようだが、ここは準シュダオン教のスレではない。
他の信者さんたちは、知ったかぶりで空想を振り回す準シュダオンほどに
恥知らずにならずに、正しいアゴン宗の教義と正しい仏教の知識を
学んでください。

仏教の「我」とはアートマンであり、アートマンとは普遍なのです。
自己を形成する中心的で、核となる普遍的な存在を「我(アートマン)」といいます。
これは死んでも存続し、輪廻の主体となるというのが、
仏教での「我(アートマン)」の定義です。
この「我(アートマン)」を仏教では存在しないと否定しているのです。
「我(アートマン)」が存在すると主張する説を我見と言います。
桐山さんの霊魂説は、人間の中に霊魂があり、輪廻の主体だという
説ですから、アートマンを認めており、我見そのものです。
それを引用して説明をする前に、まずゴミを片付けます。
準シュダオンさんによれば「変化する霊魂」が阿含経にあるらしい。

562 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:20:11.17 ID:HYLEnKCj

>>542 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:42.87 ID:7B7F81rj
>で、身が滅びても、慢が新たな五陰を相続して生ずる、と説く。
>では、慢を抱く主体は何か、と考えて、解りやすく仮に霊魂と呼ぶわけだ。

またどさくさに紛れてとんでもないことを書いている。
身が滅びて、慢によって新たな五蘊が生じるとは仙尼経に
ある一文です。

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
(国訳一切経　阿含部、１、１０８頁)

このどこに霊魂とあるのだ？
桐山さんも準シュダオンさんも、いかにもこの一文の中に霊魂が
あるかのように主張しているが、信者さんたちは騙されてはいけません。
普通の国語力で読んでください。
これは、「慢という煩悩を断じないと、今の自己が死んで
なくなっても、輪廻して別な自己が生じる」という意味です。
「陰」とは五蘊のことで、五蘊の中には肉体が含まれる。
「陰とともに」の陰は霊的な存在ではなく、
我々のような肉体をもった存在、簡単に言えば人間です。
つまり、「陰ととともに相続し生ず」とは輪廻して、
別な人間に生まれ変わるという意味です。
ここにはどこにも霊魂も変化する霊魂もありません。
信者さんたちはくれぐれも桐山さんや準シュダオンさんの詭弁や
誤魔化しに惑わされず、しっかりと釈尊の言葉そのものを読むことです。

563 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:23:33.86 ID:HYLEnKCj

「五蘊・・・人間を<身心(しんじん)>すなわち肉体(色)とそれを
依り所とする精神のはたらき(受・想・行・識)とから成るものとみて，
この5つにより個人の存在全体を表し尽していると考える．」
(岩波仏教辞典)

これが仏教のいう五蘊の説明です。
釈尊は、人間とはこの五つの要素から構成された集合体だと説明した。
信者さんたちにまず着目してほしいのは、
「五蘊には霊魂などない」
という点です。
誤解してほしくないから、先に言うが、
信者さんたちの中には五蘊の「識」を霊魂とみなす人がいるが、
それは間違いで、>>544さんが書いてるように、中阿含経の中で、
比丘が識が死後にどこかに行くと説いて、釈尊から叱られている。
識は霊魂や魂などではなく、認識や判断を意味します。
人間を構成する要素に霊魂があるなら五蘊の中に入っていいはずです。
だが、どこにも見当たらない。
つまり、釈尊は人間を構成する要素に霊魂はないと説いているのです。
釈尊の示した五つの要素は言葉としてちょっとわかりにくいが、
具体的に説明されれば、誰しもがあれかとわかる内容ばかりです。
釈尊は霊魂などという誰も認識できないような物は説いていません。
信者さんたちにもう一つ着目してほしいのは、
「五蘊には中心となる要素はなく、互いに依存している」
という点です。
五つの要素はすべて対等であり、どれも中心的要素ではありません。
五蘊は部品であり、他の要素に互いに依存し、他のいくつかが
無くなったら、その要素も崩壊する。
霊魂のように、死んで他の要素が崩壊しても存続しえる五蘊は
一つもありません。
つまり肉体が崩壊したら、五蘊も崩壊し、この自己は崩壊する。

564 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:28:25.17 ID:HYLEnKCj

「人間を<身心(しんじん)>すなわち肉体(色)とそれを依り所とする精神の
はたらき(受・想・行・識)とから成るものとみて，
この5つにより個人の存在全体を表し尽していると考える．」
(岩波仏教辞典)

この五つの要素に、桐山説の霊魂、魂魄がどこにあるのですか。
霊魂があると言おうが、魂魄説を唱えるのも信仰の自由です。
だが、これをまるで釈迦仏教であるかのように唱えるのは嘘です。
阿含経の基本的な概念である「自己とは五蘊」を否定するような
説は釈尊の説でも仏教でもありません。
釈尊は霊魂によって相続するなどとは言っていない。
慢という煩悩によって輪廻が引き起こされ、
転生して、新しい自己(五蘊)を作り出すのだと言っているだけです。
私がしつこくこれを言うのは、信者さんたちに「釈尊が説いても
いないことを勝手に空想で付け加えるな」と言いたいからです。
みんなやりたがるのです。
部派仏教も大乗仏教もそれをした。
それを千年にわたり、釈尊が議論するなと止めたことを議論し、
霊魂はないと否定したことを必死に詭弁と別な言葉を
使い話を作り上げようとした。
その結果が、自滅です。
当たり前です。
どんなに頭が良くても、無我という、釈尊が説いた基本的な
説に反するような考えは成り立たない。
強引に話を作り上げれば、無我や無常と矛盾して、自滅する。
こういう仏教の説を理解した上で桐山さんの霊魂観を読んでみてください。

565 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:32:51.13 ID:HYLEnKCj

「霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法�T』１１７頁)

「人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、
それが冥界や霊界を経て転生します。」
(『阿含宗報』２８３号、３頁)

桐山さんは人間には霊魂があり、それらは魂魄からできており、
死んでも魄は残り、これが輪廻すると説いている。
つまり、人間には霊魂という主体があり、輪廻には主体があるのだという説です。
釈尊の説く無我説を理解したなら、桐山さんのこの説とは
真っ向から対立することにお気づきになるはずです。

無我説・・人間には霊魂などない。輪廻の主体などない。
桐山説・・人間には魂魄という霊魂がある。魄こそが輪廻の主体である。

桐山説は仏教の説ではない。
仏教の説ではないとは、アゴン宗は仏教ではないということです。
無我説は仏教の基本中の基本ですから、これを否定したら、仏教は成り立たない。
だから、信者さんたちがアゴン宗を選択するのは信仰の自由だが、
アゴン宗を選択した瞬間、あなた方は仏教を捨てたのです。

566 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:37:22.95 ID:HYLEnKCj

「人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、
それが冥界や霊界を経て転生します。」
(『阿含宗報』２８３号、３頁)

仏教徒でありながら無我説を否定するような主張をする人は、
仏教について無知な人です。
「縁起の滅」などと唱えている準シュダオンさんは
縁起が仏教の基本であり、縁起が滅してしまったら仏教が
成り立たないのを知らないのと同じです。
こんな仏教の基本中の基本すらも彼らは理解できない。
桐山さんは無我説が理解できない。
無我説を理解したら、霊魂説なんて危なくて出せない。
だが、桐山さんは無我説と霊魂説が矛盾すること自体が
理解できないし、気がつかないのです。
私が桐山さんも準シュダオンさんも頭が悪いと言っているのはこれです。
準シュダオンさんは信者さんたちには直接関係のない老醜に
すぎないからどうでもよい。
問題は桐山さんです。
仏教の無我説という基本すら理解できない桐山さんが
本当に釈迦仏教を理解し体得した解脱者だと信じられますか。
毎回出すたとえだが、自称、数学科の大学教授が
「２＋３＝２３」と計算するのを見たら、信用しますか。
桐山さんの姿ってまさにこの算数もできない自称数学科の教授です。
本当に仏教を学びたいなら、桐山さんは仏教の一年生から勉強し直すべきです。

567 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2012/08/19(日) 22:38:33.20 ID:B+uWPcgN

>>547:神も仏も名無しさん :2012/08/19(日) 16:29:37.61 ID:7B7F81rj
>で、ここの霊域（チェーティヤ）部分を、仏教聖典編集の学者先生方は、
>「祖先の祭壇をあがめ」と翻訳したわけです。
>で、これを深山くんや、ユビキタスくんは拡大解釈だと思うわけです。

私の>>480の言わんとしていることを全く理解していないような国語力ですね。
私は拡大解釈だからけしからんなんて言ってないのですよ。
広域、広義に捉えて先祖の祭壇、先祖崇拝の習慣としてもかまわないと
学習のような厳密な考察にこだわってないのですよ。
先祖崇拝、先祖を大切にする心です。
こういう健全な心を持った人には衰亡も遠ざかり繁栄に至る王道を歩いている
と釈尊が世間の人を評価していることを認めてよいとしたのです。
問題なのは、じゃあそれが桐山さんの説く先祖供養の特異な営みと一致して
説明になっているのかもう一度検証してみなさいと、問題提起したのです。
準シュダオンさんにも問いましょう。
釈尊の言う通りに先祖の祭壇を大切にして先祖に畏敬の念を忘れずに生活すれば
悪因縁も解けて運命も好転するのですよね？
桐山さんはそれを説きたかったのですよね？

568 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/19(日) 22:46:28.32 ID:B+uWPcgN

>>567のネームを入れ間違いました。

569 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/19(日) 22:47:26.98 ID:HYLEnKCj

>>548 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:47:25.46 ID:7B7F81rj
>この経の真贋はどうなのでしょうね？

準シュダオンさんもこういう態度をいつも取るようにしてはどうですか。
あなたは「どうなのでしょうね？」と疑問符を付けた。
つまり、自分では良くわからないから、周囲に意見を求めた。
とても良い態度です。
いつもあなたはまるで全てを知っているかのように、
大上段に振りかざして、アゴン宗擁護のふりをしながら、
批判側を小馬鹿にしきった態度で自分教を書き続けた。
あなたの記憶にはないだろうが、ここ十年、それでうまくいった例はない。
全部撃ち返され、あなたの主張の矛盾を指摘され、嘘を批判され、
知性の低さを暴露され、記憶力が壊滅状態なのを並べられ、
恥をかき、あなたは批判側と信者側の両方から苦笑と侮蔑と得て、
迷惑老人による老害と認定された。
このままだと、現役時代や今みたいに周囲には誰もいなくなり、
あなたが認識している以上に嫌われ、鼻つまみで迷惑がられるだけの
孤独な人生をおくることになる。
だが、極端な自己主張や自惚れ、高見からのお説教をやめて、
今回のように「どうなのでしょうね？」と普通に相手との
対話を求めるなら、あなたの人生もずいぶん変わると思う。
もちろん、私はこういう提案があなたには通用しないことは知っている。
ただ、一市民の義務として、他人に迷惑をかけまくっているあなたに提案しただけです。
盂蘭盆経については、最近ですとスレ２１２の753以降で私が説明をしています。
もし議論したければ、これを読んだ上で反論なりを書いてください。
そして、毎度言うことだが、あなたの個人的な解釈は出さないでください。

570 ：棕　櫚：2012/08/19(日) 22:50:07.68 ID:KfhZg9Iz

＞こういう学問的な厳密さがわからないのです。
彼らは素人相手に書いているだけではなく、同じ分野の学者の批判に耐えられる内容を書く。
だから、漢訳経典の現代語訳といった時は、その漢訳経典を厳密に訳し、原典が間違っているなら、
間違っているままに訳して、その上で疑問や議論があることを注釈などで付け加えるのです。
＞私がしつこくこれを言うのは、信者さんたちに「釈尊が説いてもいないことを勝手に空想で
付け加えるな」と言いたいからです。 みんなやりたがるのです。
部派仏教も大乗仏教もそれをした。それを千年にわたり、釈尊が議論するなと止めたことを議論し、
霊魂はないと否定したことを必死に詭弁と別な言葉を使い話を作り上げようとした。
その結果が、自滅です。当たり前です。どんなに頭が良くても、無我という、釈尊が説いた基本的な
説に反するような考えは成り立たない。強引に話を作り上げれば、無我や無常と矛盾して、自滅する。

なるほど、またあらためて勉強になるもので、すんなりと理解できます。
仏教のことだけでなく他の社会的意義まで考えさせていただける内容です。
ほんとに、信者さんには是非読んでもらいたい内容です。

573 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:28:59.46 ID:AHwK0rNA

＞広域、広義に捉えて先祖の祭壇、先祖崇拝の習慣としてもかまわないと
＞学習のような厳密な考察にこだわってないのですよ。
＞先祖崇拝、先祖を大切にする心です。

じゃあ、ユビキタスくんが中村元氏の註釈を読んでるかどうか知らないが、それを
取り上げながら説明しましょう。中村先生はチェーティヤを「霊域」と訳していま
すが、語註で、「チェーティヤとは死者の遺骨の上につくられた塚、またはその場
所に植えられた樹木を意味する。」と説明しています。

だから、バァッジ国の聖人・偉人などが埋葬された墓標としての樹木が繁茂すれば、
当然、霊樹とされて崇拝されたりすることもあるでしょう。（今は菩提樹と呼ばれ
る樹があるようにね）、で、インドにはカーストもあるし、聖人・偉人は祭る習慣
はあっても先祖を祭る（供養も同じ）慣習はない、とユビキタスくんは言いたいの
だろう。

だが、インドでも偉人等の死者は祭るわけです。敬い、尊び、あがめ、供物を
そなえるわけです。さて、そういう慣習を日本語に訳す場合、どうでしょう。
祖先の意味には、一家の初代、という意味もあるのですよ。ユビくんの初代は
誰ですか？神武天皇ですか？ヤマトタケル？、それとも進化論を採用して、鰐
とかアメーバー、もっと溯って太陽神を初代としますか？

と、まぁ、そこまでいけば行き過ぎかもしれないが、日本人の場合、自分の初代
を考えたら誰でも、敬い、尊び、あがめ、供物をそなえる存在でしょう。
だから祖先の祭壇と訳したのは名訳だと言ったのです。日本人なら誰でも、
数代前の先祖だとしても、自分を誕生させた、敬い、尊ぶ、存在でしょう。
バァッジ人が偉人を尊敬するように、日本人は祖先を、特に初代ともなれば
それ以上に、神々として敬うではないですか。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:57:04.65 ID:AHwK0rNA

祖先の祭壇ですが、祭壇とは「祭りを行う壇。神・精霊・死霊などに供物
をささげるための壇」と、辞典にあります。だから、祭壇＝霊域と考えて
いいでしょう。域とは広さの範囲のことですからね。霊域とは霊が宿る範囲
と考えていいでしょ？別に地面と限定する必要はないのですｗ。

霊域とは、祭壇でいいし、霊園でも祭壇になりうるし、菩提寺も先祖の祭壇
に成りうるでしょう、心の問題ですよ。
また、聖人・偉人の子孫にしても、何代もたどれば、誰が誰だか解らなく
なっていますよ。だから、昔の聖人・偉人は、誰でも自分の先祖になって
いる可能性は高いでしょう、祖先は無数に居るのですから。

で、霊域にしても、霊の存在を肯定する人と否定する人とでは考え方が
違いますね。霊域を敬い、尊びあがめ、供物をそなえることを、釈尊が
肯定したのは、霊の存在を肯定してのことか、あるいは霊の存在を否定
はしても、道徳的な行為として、霊域供養を肯定したのか、そのあたり
の記述は経典にないでしょう。

釈尊は、霊の有無についての質問には無記、で答えられましたね。

575 ：棕　櫚：2012/08/20(月) 13:03:22.33 ID:vLY2jbHx

＞だが、インドでも偉人等の死者は祭るわけです。敬い、尊び、あがめ、供物を
そなえるわけです。さて、そういう慣習を日本語に訳す場合、どうでしょう。

偉人と先祖をごっちゃにするな！ｗ
インドに先祖供養なんてシキタリが古代からあったの？
インドは火葬して川に流すんじゃないの。
先祖を敬うのと供養するのじゃ、ぜんぜん意味が違うけね。
宗廟を設けて祖先の霊を祀る行為は、儒教の影響ですよ。
つまり中国型の思想だから漢訳経典でそういう表現となったの。
すでに深山さんが解説していたじゃない。
経典は原義をインドに求め漢訳と比較するのが基本ルールですよ。
それが学究する学者の態度じゃないの、だから原典がインドに無い
盂蘭盆経は中国で作られた偽経だと言われるわけよ。

576 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:29.54 ID:AHwK0rNA

盂蘭盆経の真贋はわからない、と記しましたが、特に問題にはしていません
よ。お盆が過ぎたばかりだから、記してみただけです。
もし創作経典であるならば、盂蘭盆経は大乗仏教になりますね。
阿含宗は、大乗仏教をもアウフヘーベンした宗教だと管長は宣言している
のですから、お盆に万灯供養をするのはしごく当然なのです。
（批判する方もいますけど、ご苦労さまです）

577 ：棕　櫚：2012/08/20(月) 13:15:50.02 ID:vLY2jbHx

＞だが、インドでも偉人等の死者は祭るわけです。敬い、尊び、あがめ、供物を
そなえるわけです。さて、そういう慣習を日本語に訳す場合、どうでしょう。

ここを見ている信者さんがいるならよく検証してください。
私はこの準シュダオンさんという方よりあごん宗行歴も短く仏教無知でした。
あごん宗やめて数年ウロウロしていてここを見て来て一年に満たないが批判論やその態度を学べた。
しかしあごん宗行歴何十年というこの信者さんはいまだに仏教のぶの字も学べていないｗ
霊魂にこだわり我見に凝り固まっている姿は霊魂があるならこれぞ煩悩の塊だと見えてしまうほどです。

578 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 14:31:19.76 ID:qof8QGSa

>>370 そいつの妹が職員になったのは、いつ頃のお話しですか？
　　　そのYANの職員は今でも別院で働いているのですか？

579 ：ヨセフ：2012/08/20(月) 17:12:27.01 ID:QAg/NDgL

お盆のルーツはユダヤ教の仮庵の祭りです。
阿含宗はその日どりで盂蘭盆会を開催します。

580 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 18:43:35.55 ID:AHwK0rNA

学者の解説は、「仏教では無我の立場から、霊魂の存在は否定した」とあるわけだが、
そういう学者は、好戦経などの存在を知らないのではないか？
空を飛ぶ肉段の存在は何と呼べばいいの？
不成仏霊ではなくて、不成仏精神？仏教でも、精神の存在は肯定するのでしょうから。
肉段の知識がある人が、霊を否定するのは、釈尊の言葉の否定ですよ。

581 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 18:50:23.12 ID:AHwK0rNA

ちなみに、キリスト教では神の息＝人の霊、であり、チリで作った人型に
神の息（霊）を吹き込んだのが、アダムの誕生です。
生命の本質は、神の息＝人の霊魂、だとします。
だから、肉体は死んでも霊は死にません、神のもとへ帰るだけです。

で、仏教は霊魂を否定している、としたら、それだけでキリスト教から
みたら、仏教とは低級な教えで、宗教に値しないもの、と見なされるのです。

582 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:06:13.29 ID:AHwK0rNA

大石は沈み、油は浮く、の喩えで、先祖供養は無駄だ、という意見がある
けど、誰も因縁因果の法は変えられない。釈尊は法そのものですから、
因縁因果の法＝釈尊です。
だから、祈願するだけでは、大石が沈む（悪業者は地獄）の法を変えられない。
だから、肉段が空中を浮遊しても、傍観するだけです。

しかし、大石や肉段の親族が、聖者を供養し、その功徳を大石・肉段に回向する
と申し出た場合、大石や肉段の因果が変りますね？
村の長が、単に祈願した場合の状況と、条件が違ってきます。

で、盂蘭盆経の場合はどうなるか、なのです。
深山くんの説明は聞きたくないし、議論するつもりもないよ。
あんたは、我見で解釈してるから、目にウロコがついています。
だから、あなたは、学者の論を読んでも、あなたは誤解釈しています。
そのウロコが取れたら、あなたの論も見るかも知れないけど。

583 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:47:44.68 ID:V++4YYVa

大衆部の大乗仏教で新しく現れた「回向」の概念から始まった
供養によって目に見えない先祖などの未来は変えられると言う考えがひとつ。

中国の儒教の先祖に対する供養と共に
「功過格」の善業・悪業の積み重ねで「善業」が勝れば
決められた未来を知ろうとする「占い」の悪い低い枠を超えて
良い方に上の世界あるいは更に良い未来を開く事が出来ると言う考えがある。

「回向」「功過格」のこの組み合わせが日本に伝来して来て
お経・禅・加持祈祷・良い事と悪い事の表などから
今現在の既成宗教があると言う事なのでしょうか。

ある密教のHPにも「回向」「功過格」の法話が書かれてありました。
真言か天台か良く覚えていませんが既成仏教である事は間違いないと思います。

584 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:57:42.81 ID:V++4YYVa

阿含経に
「回向」や
「悪い占い結果を超えて善行を積むと世界が良い方に変わる」とは
書かれていないですよね。
アゴン宗は
上座部のようにはパーリー語の阿含経典の戒律修行をしてますが回向はないし
阿含経を生活に或いは修行に占いを使うのは禁止ですよね。

私は仏教でもキリスト教でも神社関係でも檀家・信徒・氏子をしてない
つまり団体に属してないから、戒律の縛られての日常生活はなく気楽です。

585 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 20:46:11.61 ID:6fHfEbC+

>>580
> 学者の解説は、「仏教では無我の立場から、霊魂の存在は否定した」とあるわけだが、

正しくは無記　説かない。

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、
破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　７２）

586 ：棕　櫚：2012/08/20(月) 21:41:46.97 ID:DAWBSt9e

＞そういう学者は、好戦経などの存在を知らないのではないか？
空を飛ぶ肉段の存在は何と呼べばいいの？

簡単じゃないのｗ「肉段」だよｗｗｗ

貴方は霊魂と言いたい桐爺下に乗っかって、貴方は偉ぶりたいｗ

貴方の述べる霊魂を煩悩と解すれば自分のアホさが解るだろ。

答えはあ？、煩悩＝霊魂、霊魂＝煩悩、さあどっちだ？ｗｗｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:14:06.92 ID:NHBf3bX+

>>581 ここはキリスト教を論じる場所ではありません。
そんなにキリスト教がよければ、そちらの専用板で語りなさい。

尚且つ内容も馬鹿馬鹿しい。
何が「チリで作った人型に神の息（霊）を吹き込んだのが、アダムの誕生です」だ。
この内容を見てもオカルトだというのがわからん馬鹿のようだ。
チリで人間が生成できるか？仏教を馬鹿にする前に自分の馬鹿さ程度もわからない阿呆。

あんたはキリスト教のみならず宗教すら語る資格すらないよ。現実を見ろ、現実を。

588 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:17:00.85 ID:NHBf3bX+

>>582 そのウロコが取れたら、あなたの論も見るかも知れないけど。

そのウロコが取れて深山さんの言っている意味がわかるまで来なくていいから。
酒飲んで寝てろ。どうせ暇なんだろ？

589 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/20(月) 23:52:22.15 ID:uEat3vCa

>>574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:57:04.65 ID:AHwK0rNA
>祖先の祭壇ですが、祭壇とは「祭りを行う壇。神・精霊・死霊などに供物

「祖先の祭壇」は誤訳だといくら言われても、この人は理解できないらしい。
信者さんたちも勝手な空想を付け加えずに、良く学者たちが
何をしているのかみてください。
>>553の説明を繰り返します。
平河本は漢訳経典の和訳です。
漢文経典には「宗廟を恭い到りて鬼神を敬う」とあるから、
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行う」と訳したのです。
しかし、この本の注釈にはわざわざここの部分について
パーリ経典の和訳がついています。
なぜなら、漢訳自体が間違っているからです。
中国人は祖霊崇拝であり、霊廟に先祖を祭っていた。
だから、チェーティヤをそういうものだと解釈した。
だが、間違いです。
こういう誤訳は漢訳経典では珍しくない。
今みたいに情報が行き来していない時代なのだから、仕方ない。

590 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/20(月) 23:55:43.89 ID:uEat3vCa

>>574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:57:04.65 ID:AHwK0rNA
>祖先の祭壇ですが、祭壇とは「祭りを行う壇。神・精霊・死霊などに供物

たとえば、ナーガを中国人は龍王と訳した。
誤訳です。
ナーガは中国の龍ではなく、蛇のことです。
こういう中国人の誤訳を何でそのまま使う必要があるのですか。
信者さんたちは学者ではないのだから、漢訳の厳密な訳ではなく、
元々の経典の意味を正しく理解したいはずです。
だったら、パーリ仏典の訳を参照することです。
宗廟と中国人が訳したのは何だったのかをパーリ仏典で見ればよい。
念のために申し上げるが、漢訳経典はパーリ仏典を訳したのではありません。
しかし、訳本ではなく、原典ともいえるパーリ仏典には、
元々の言葉、単語がそのまま残っている。
パーリ語はインドの言葉です。
ここで使われている単語は釈尊が使った単語に極めて近い。
それが、チェーティヤです。
釈尊はチェーティヤを大事にして供物を捧げることを奨励した。
では、そのチェーティヤは何なのか。
宗廟でも、先祖の祭壇でもありません。

591 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/20(月) 23:57:51.00 ID:uEat3vCa

>>574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:57:04.65 ID:AHwK0rNA
>祖先の祭壇ですが、祭壇とは「祭りを行う壇。神・精霊・死霊などに供物

チェーティヤは先祖崇拝や先祖供養などではありません。
すでに何度も説明したように、そもそもインド人には
中国のような先祖崇拝はなく、先祖の霊廟のような物は持たない。
チェーティヤとは霊樹とも呼べるような樹木のある聖域です。
日本でも神社などで巨木や巨石にしめ縄をはり、
神が宿るとして信仰の対象にしていることがある。
あれと同じです。
信仰の対象だから、そこにいる神に供養するのです。
だが、日本の場合もそうだが、巨木や巨石への信仰を先祖供養とは言いません。
そしてこの供養にも意味がある。
前に、施餓鬼供養の所で書いた内容です。
インドにも飢餓に苦しむ貧しい人たちが今でもいる。
供養の供物はその人たちの食べ物になるのです。
ただし、釈尊などの比丘は絶対にこういう物に手をだしません。
チェーティヤは、宿もなかった古い時代に一夜の宿を提供し、
人々に木陰を提供し、食べられない人たちに食べ物を分配した。
多くの困っている人たちを助ける素晴らしい慣習です。
これを釈尊が奨励するのは当たり前です。
先祖供養だの、ましてやアゴン宗のような死者成仏なんて
チェーティヤとは何の関係もありません。

592 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/20(月) 23:59:45.90 ID:uEat3vCa

>>580 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 18:43:35.55 ID:AHwK0rNA
>学者の解説は、「仏教では無我の立場から、霊魂の存在は否定した」とあるわけだが、
>そういう学者は、好戦経などの存在を知らないのではないか？

こうやって自分の思い込みと違うことを学者が書くと、
急に学者たちを小馬鹿にし始める。
私を、学者よりもエラクなってなどと罵っていたが、
それをしているのは準シュダオンさんのほうです。
信者さんたちは準シュダオンさんが何をごちゃ混ぜにしているか
おかわりでしょう。
私が昨日も指摘したが、生きている人の霊魂と、死後の
存在の区別がつかないのです。
普通はこれを区別する。
区別できなくても、指摘されれば、普通は区別する。
だが、普通ではない準シュダオンさんは区別しないし、
できないし、注意されても、何のことかさっぱりわからない。
この人の脳味噌は霊魂と魂魄で出来ているのかもしれない。

593 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/21(火) 00:01:42.14 ID:uEat3vCa

>>582 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:06:13.29 ID:AHwK0rNA
>しかし、大石や肉段の親族が、聖者を供養し、その功徳を大石・肉段に回向する
>と申し出た場合、大石や肉段の因果が変りますね？

聖者に供養して死者が変わるなんて釈尊はいっさい説いていない。
説いてもいないこと前提にすることを空想と言います。
信者さんたちも、「功徳を回向する」という考えが
仏教にあると信じている人が多い。
だが、阿含経には回向なんて考えはありません。
回向を否定する考えはあります。

「みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄めることができない」
(『真理のことば・感興のことば』３３頁)

「子も救うことができない。父も親戚もまた救うことができない。
死に捉えられた者を、親族も救い得る能力がない。
心ある人はこの道理を知って、戒律をまもり、すみやかに
ニルヴァーナに至る道を清くせよ。」
(『真理のことば・感興のことば』５０頁)

これ以外にも釈尊は、自らのことは自らが為すしかないと
くり返し述べています。
釈尊は、自分は誰をも解脱させることはない、とも述べている。
このように、信者さんたちが信じているオシャカ様と違い、
現実の釈尊は我々をいかなる意味でも助けてはくれない。
自分のことは自分でしろと、冷たいほどに言い放っています。
釈尊すら助けてくれないのに、なんで回向で他人が助けてくれるのですか。
回向なんて後世のきれい事です。

594 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/21(火) 00:04:48.90 ID:uEat3vCa

>>576 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:29.54 ID:AHwK0rNA
>のですから、お盆に万灯供養をするのはしごく当然なのです。

はい、当然ですよ。
桐山さんは大嘘つきで、金集め、人集めが目的なのだから、
偽経典に書かれた虚偽の内容を元にしてイベントを
して、信者を騙すなど当然です。
桐山ゲイカは宗教詐欺師ですから、彼の職業に沿った正しい
行いをしているのです。

595 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/21(火) 00:08:13.23 ID:7MmceauJ

>>582 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:06:13.29 ID:AHwK0rNA
>で、盂蘭盆経の場合はどうなるか、なのです。
>深山くんの説明は聞きたくないし、議論するつもりもないよ。

準シュダオンさんは読まないし、読んでも理解できないし、
仮に理解しても記憶できないのだから、読まないのと同じです。
あなたの脳はザルだから議論は無理です。
議論とは、相手の主張を読んで、理解し、記憶した上で行われる。
あなたや桐山さんのやり方を議論とは言わない。
反論を無視した空想話なのだから、一方的な漫談です。
ろくに他人の文章を読みもしないから、盂蘭盆経が
大乗仏教だなどと無知を垂れ流している。
どうして準シュダオンさんてそんなに人からあざ笑われるのが好きなのだろう。

596 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/08/21(火) 00:14:12.86 ID:XMu7st14

>>576 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:29.54 ID:AHwK0rNA
>もし創作経典であるならば、盂蘭盆経は大乗仏教になりますね。

>>551さんに中国製の偽作経典だと書かれたら、
盂蘭盆経を大乗仏教だなんて誰も思わないはずだ。
・・・それとも中国製の偽経典も大乗経典だと思っているのですか。
皆さん、気がつきましたか。
準シュダオンさんは中国は大乗仏教だから、中国製の経典も
大乗経典だと思いこんでいるのです。
これは傑作だ。
皆さんで笑ってあげましょう。
この威張りくさり、人を見下した態度の老人は
ここでもう何年にもわたり盂蘭盆経の偽物ぶりが議論されているのに、
まったく記憶もせずに、偽経典であることも知らず、
おまけに中国製の経典を大乗仏教だと思いこんでいる。
絶句するような無知ぶりです。
読んでいる信者さんたちも、準シュダオンさんのように
わかったふりをせずに、知らないことは質問し、調べ、
正しい知識を得ることです。

597 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 07:39:52.63 ID:jfA/ARi3

ウギャ〜
阿含セットだってぇw
ヤフオク初値90万円から〜ww

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j195120365

598 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/21(火) 08:07:38.85 ID:iJgTEil9

>>573:神も仏も名無しさん :2012/08/20(月) 12:28:59.46 ID:AHwK0rNA
>取り上げながら説明しましょう。中村先生はチェーティヤを「霊域」と訳していま
>すが、語註で、「チェーティヤとは死者の遺骨の上につくられた塚、またはその場
>所に植えられた樹木を意味する。」と説明しています。

霊域と書いてあるから必ず霊魂が関わっているとか考えてないでしょうか？
霊域、霊地、霊場などと表現される場所というのは幽霊みたいなものが漂う地ではなく
宗教的な聖域、聖地、神聖なる地という意味です。
日本ならば高野山も熊野も四国八十八ヶ所も永平寺も霊場です。
永平寺などは釈迦如来の霊があの辺を漂っているから霊場なのか？
あるいは坊さんの霊がウヨウヨしてるから霊場なのか？
違います。座禅の修行に励む僧侶たちの道場だから霊場と呼ぶのです。
最近も宝生さんが桐山さんの真似で、霊性なんてわかりもしない曖昧な用語を出したが、
霊と書いてあるからと言って死者の霊だの生き霊だの出す必要はない。
霊長類とか万物の霊長とか言う場合、この霊とはどういう意味なのか？
だから民族が崇めて来た聖地というだけであり、先祖霊なんかにこだわる必要もない。
先祖先人を畏敬してきてモニュメントを残したとしてそれがどうして桐山先祖供養
になるのか？
それならば日本などは墓もあり先祖を尊ぶ風習もあり、衰亡せぬ繁栄の法を遵守
していることになる。
桐山解脱供養なんて必要なくなるではないか？

600 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/08/21(火) 08:35:18.61 ID:iJgTEil9

釈尊が大般涅槃経や遊行経で先祖供養の必要性を説いたと言うのならば
どうして他の在家含めた説法の場面で先祖供養が出て来ないのか？
桐山さんは因縁解脱に必要不可欠なものとして先祖供養、それも不成仏霊の除去を
説いている。
しかし釈尊は在家に対して布施と戒律を守ること、生天を説いたが、先祖霊を
供養して霊障を取り除くことなどどこにも説いていない。
どうして桐山さんが解脱の要としていることを常日頃から口を酸っぱくして説かないのか？
だから今回はマガダ国王使いの大臣からヴァッジ族を滅ぼす意向を聞いて
これを遂行させてはならぬとして、知恵を働かせて、ヴァッジ族が民族のよき風習、
信仰心も含めて倫理道徳に適っていることを説明し、繁栄する道理の人たちである
と示して、よもやこの道理に反することを起こすほどマガダ国王は道理も知らない
無知ではありますまいなと突きつけたのです。
これは解脱とは関係ない、殺戮に対する阻止反対行動です。

601 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:11:13.75 ID:WpV8BgM5

阿含宗への質問

阿含宗では、不幸の源は悪因縁で、悪因縁を切ることが成仏であり仏教としているが、
悪因縁を切ることは阿含経のどこにあるのか？
また仏教が因縁解脱としているのは阿含経のどこにあるのか？

悪因縁は霊障が原因としているが、
悪因縁が先祖の霊が引き起こしているという記述は阿含経のどこに書いてあるのか？

霊障を解決するのが成仏法としているが、
先祖の霊が子孫に悪影響を及ぼし、それを解決するために釈迦が教えを説いたというのは阿含経のどこにあるのか？

成仏法は悪因縁を切るとしているが、
成仏法が悪因縁を解切ることは、阿含経のどこに書いてあるのか？

成仏法を体得したのが桐山靖雄ただ一人というが、
成仏法を体得して因縁解脱し仏陀になったという桐山氏が、何故、糖尿病になり（循環器系統の因縁）、脳梗塞になり（脳障害の因縁）、
愛人から訴えられ（色情の因縁）、教団も衰退（家運衰退の因縁）していくのか？

そもそも桐山氏が成仏法を体得したというのは本当か？
本当であれば、その証拠を第三者でも分かるように提示して欲しい。

教団の職員、幹部、信者、誰でも良いので回答して欲しい。

602 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 07:06:20.59 ID:oYckHTvH

霊障という、自覚しえれるものであるならば、それは逆に本来、自分は
他者も自己もなく本当に自分とは、魂あるいは霊魂の道具にしかすぎない
となり、それを保全しているだけなのが空であるということだろう。

仏陀を名目になにもかもというのは、いただけない。

605 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:05:31.90 ID:YXWQ/4ZY

＞阿含宗では、不幸の源は悪因縁で、悪因縁を切ることが成仏であり仏教としているが、
＞悪因縁を切ることは阿含経のどこにあるのか？
＞また仏教が因縁解脱としているのは阿含経のどこにあるのか？

僭越でありながらお答えすると、悪因縁とは苦と苦の原因（因縁）のことであり、
それは「煩悩・業・苦」＝悪因縁であるわけです。
で、阿含経では「悟りを滅とか解脱と表現して、悟りは縁起の滅した世界」と
するわけです。経の「極七往返　必尽苦際」という悟りの表現は、苦滅が悟り、で
ある事を示しているのです。辞典で「滅」＝「苦悩が滅して業が停止した悟りの
境地である涅槃」と説明しているのは、悪因縁＝苦脳・悪業・煩悩、であること
を示しているのです。

また、「因縁解脱は、阿含経のどこにあるのか？」という質問ですが、それは
阿含経のいたるところで説かれている、としか申し上げられません。阿含経を
読んでもそれを読み取れない人は、どの部分を紹介しても、それを読み取れな
いないであろうからです。

606 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:09:56.46 ID:YXWQ/4ZY

＞悪因縁は霊障が原因としているが、
＞悪因縁が先祖の霊が引き起こしているという記述は阿含経のどこに書いてあるのか？

それは桐山管長の解釈です。
阿含経に書いてある、とは管長もおっしゃってはいませんよ、たぶん。

607 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:13:40.85 ID:YXWQ/4ZY

＞霊障を解決するのが成仏法としているが、
＞先祖の霊が子孫に悪影響を及ぼし、それを解決するために
＞釈迦が教えを説いたというのは阿含経のどこにあるのか？

これも管長の説であり、阿含経に書いてあるとは言っていませんよ、たぶん。

608 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:18:56.16 ID:YXWQ/4ZY

＞成仏法は悪因縁を切るとしているが、
＞成仏法が悪因縁を解切ることは、阿含経のどこに書いてあるのか？

例えば阿含経で、釈尊が「来たれ比丘たちよ、修行して苦の滅を得るがよい」
と話されていますが、それで釈尊の教法は「苦」＝悪因縁を切る教えだと
いうことが解るでしょう。

609 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:28:11.61 ID:YXWQ/4ZY

>成仏法を体得したのが桐山靖雄ただ一人というが、
>成仏法を体得して因縁解脱し仏陀になったという桐山氏が、何故、糖尿病になり
>（循環器系統の因縁）、脳梗塞になり（脳障害の因縁）、

それは、釈尊もキノコを食べて食中毒を起こして、下痢で悩んだのと同じことです。

>愛人から訴えられ（色情の因縁）、教団も衰退（家運衰退の因縁）していくのか？

愛人だと思うのは妄想であり、彼女は信者の権利を訴えたのであり、、愛人の権利
を訴えたのではない。妄想で議論してはいけない。
教団の隆盛・衰亡は、教えとは関係ない。
インドの釈迦仏教は、イスラム教に蹴散らされて、滅びてしまった。

610 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:34:34.11 ID:YXWQ/4ZY

>そもそも桐山氏が成仏法を体得したというのは本当か？
>本当であれば、その証拠を第三者でも分かるように提示して欲しい。

その証拠は誰にも提示できない。釈尊だとて、成仏したという証拠は示せない。
釈尊だとて、成仏したとは自称から始まったのであり、説法最初の五比丘も、
当初はそれを信じなかった。釈尊でさえも、成仏した証拠は示せないわけです。

611 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:44:31.56 ID:YXWQ/4ZY

＞しかし釈尊は在家に対して布施と戒律を守ること、生天を説いたが、先祖霊を
＞供養して霊障を取り除くことなどどこにも説いていない。

それはそのとおりです。だから、解脱供養が必要だ、と信じる人が申し込んで、
信じない人は申し込まねばよろしいのです。

＞どうして桐山さんが解脱の要としていることを常日頃から口を酸っぱくして説かないのか？

それは、イエスもムハンマドもブッダも説いていない。
だから、ウソだと思う人はしなけりゃよいのです。

612 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:45:52.88 ID:B0NBWNpu

用語で引っかかるのか、いちゃもん（下品ですね）を付けているのか
心中は判らないけど、桐山氏が宗教家として世間に出た時代は、因縁なる
宗教用語は、世人に容易に理解しやすかったのでしょう。
この因縁なる用語は天理教の教祖の故中山みきも布教に使っていました。
今となっては泥臭くて古い感じもしますので、誰か違う用語を発案してください。
現実に悩みを抱えた人の人生相談にうまく当てはまらなきゃ駄目ですよ。
例えば　　夫の浮気に悩む　５０代妻の苦悩　＜相手の色情に因り苦しむ因縁あり、ですよね＞
ここまで記入して　毒矢の例えを想い起しますね　毒の分析よりも一刻も早く
身体に刺さった矢を抜くのが先決であるのです。　

613 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:59:29.42 ID:YXWQ/4ZY

＞信仰心も含めて倫理道徳に適っていることを説明し、繁栄する道理の人たちである
＞と示して、よもやこの道理に反することを起こすほどマガダ国王は道理も知らない
＞無知ではありますまいなと突きつけたのです。

まぁ、解釈の仕方は様々あろうが、国を繁栄させるためには、偉人や聖者や英雄の
おみたま・霊を供養することは有効だと、釈尊が話していることに変りありません。
釈尊が、偉人や聖者（先祖も含む）の霊を否定する唯物論者なら、聖域に供物をそ
なえるなど、何の効果もない、供物の無駄使いだから止めなさい、と説くでしょう。

＞これは解脱とは関係ない、殺戮に対する阻止反対行動です。

解脱は別として、在家は国と同様に繁栄する必要があります。比丘は出家して家
を捨てたのだから、解脱すれば良いだけで比丘には繁栄など関係ないから釈迦も
比丘には説かない。
殺伐に対する反対行動だとしても、釈尊が国の繁栄する条件にウソをつくはずはない。

614 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:23:45.41 ID:Zj0Gvpla

ID:YXWQ/4ZY=準シュダオン

相変わらず人の意見を聞かずに持論を通したいのがモロ。
性格までひねくれてしまったのか？　いや、脳が逝っているからかｗ
目からウロコが取れないうちはどうせ相手の意味を理解しないんだから
来なくていいと言っているのさえわからん？

615 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:28:37.00 ID:Zj0Gvpla

解釈の仕方？　歪んだ解釈しかしないお前がほざくな。
自分の言っていること・考えていることしか認めないくせに。
尚且つ教祖も言わないことを平気で言う輩が何を言う。

＞釈尊が国の繁栄する条件にウソをつくはずはない。

当たり前だろうが。嘘をついている、または歪んだ解釈はてめえだ。
深山さんやユビさんが言ったことで正しいものにはちゃんと同意しろよ。
そういう常識さえない老人にはできない行為だろうけどな。

616 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:35:15.76 ID:Zj0Gvpla

>>612 発案だと？　人に請うより自分でやれよｗ　何が毒矢の例えだ。
どんな屁理屈つけても桐山のやっていることは偽仏教で外道。
間違った教えで救えはしない。せいぜい「救えた錯覚」は与えるけどな。

＞現実に悩みを抱えた人の人生相談にうまく当てはまらなきゃ駄目ですよ。

阿含宗でどれだけ現実に悩みを抱えた人を救済できたか？
表面上や良いことだけ言って、困った状況になれば逃げる教祖じゃないか。
癌死した側近や信者を多く救った実績を出してから物を言え。

617 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:39:05.87 ID:Zj0Gvpla

>>610

>そもそも桐山氏が成仏法を体得したというのは本当か？
>本当であれば、その証拠を第三者でも分かるように提示して欲しい。

その証拠は誰にも提示できない。釈尊だとて、成仏したという証拠は示せない。
釈尊だとて、成仏したとは自称から始まったのであり、説法最初の五比丘も、
当初はそれを信じなかった。釈尊でさえも、成仏した証拠は示せないわけです。


じゃあ、何でお前はそういう証拠も取れない仏教を信じているんだよ。
で、仏教を説いたかと思えばキリスト教を説くしな。
結局、お前は「自分教」で自分が一番なんだよ。

618 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:43:11.39 ID:YXWQ/4ZY

>>所に植えられた樹木を意味する。」と説明しています。

>霊域と書いてあるから必ず霊魂が関わっているとか考えてないでしょうか？

では霊魂についてもう少し記してみよう。学者や辞典の「仏教では無我の立場から
霊魂の存在を否定した」という記述を読んで、あ、そうか、霊魂はないのだ、と
簡単に決め付けていたら間違いですよ。無我の立場からの否定というのは、霊魂は
無し、というてもゼロという意味ではないですよね。

釈尊は、現世での生（自我）も死後にも生を認めず、と説きました。その立場での
霊魂はない、ということですよね。有という意味での霊魂の存在は認めないが、空
という意味での霊魂の存在まで否定してるのではない。輪廻の主体は何か？とレス
したら、主体と考えてはならない、とかの意見があったが、それも解ることは解る。

言い方を変えれば、慢が次の五陰を生じる原因（因縁）だとして、その慢とは何もの
なにか？という問題です。もし、外国人にそのような説明をしたら、「あ、そうです
か、慢とは霊魂のことですね。」と解釈されるでしょう。
「慢を抱く主体は何か？」とレスして批判されたが、言い方を変えて、無明・無痴、
であるのは「何者」なのか？という問題です。

１２因縁では、無明が生存の元である、と釈尊が説いているわけであり、では、
「無明・慢」自体が霊魂なのですか？という質問も出るでしょう。
だから、釈尊は霊魂の議論を禁じたのでしょう、惑うだけですから。
釈尊が霊魂の問に無記で答えた、というのは、霊魂を完全に否定したからでは
ないでしょう。完全に無いのなら、無記ではなく、「それは無い」と問われる
たびに答えたことでしょう。

が、そうではなかった。釈尊が、現世にも死後にも自我を認めない、といえども
自灯明という場合の自我は認めるわけです。
皆さんも、先祖供養とともに、霊魂のことも考えてみたらいかがでしょうか。

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