1 : 口下手番長２０２ : 2011/11/02(水) 10:44:19.81 ID:Yv/Ld3Ya [1/1回発言]

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
　　http://agama.zouri.jp/agon01.html
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html

会員・非会員・元会員の立場の別なく議論は歓迎しますが
アラシ行為を禁止します(特に栗花＝ひみちゅ)。
また、スレの参加者から再三注意を受けてもスレ違いの書き込みを
繰り返し、殺人発言までする NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 の書き込みを禁止します。

2 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:13:41.44 ID:qrpSHsAL [1/10回発言]

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

3 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:17:31.41 ID:qrpSHsAL [2/10回発言]

スレ２０１
>598 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:52:58.22 ID:GagO3m2p
>それから真木氏のコメントは、金剛院派の公式見解では絶対にない！
>深山さんあなたは素人だからそう解釈してしまうだろうが。

絶対にないなんて、いつどこであなたは金剛院派に確認したのですか。
確認していないのにどうして断言できるのだ？
それはあなた個人の解釈や意見ですよね。
金剛院派は一度しか公式見解を発表していない。
毎日新聞への取材に対する返事です。
あなたがどんなに拒絶しても、あれは公式見解です。
あなたが決めることではなく、世間がそう受け取るのです。
なぜなら、毎日新聞の全国版に載っているからです。
内容が正しいか間違っているかではなく、あれが公式見解なのです。
私は素人であり、毎日新聞の読者の大半が素人であり、素人は真木氏が
何者であるかなんてどうでもよく、興味もありません。
真木氏ではなく、教団のスポークスマンが発言したと報道されたら、
あなたがどんなに否定しても、教団の公式見解と見なされる。
スポークスマンとは、たとえば弁護士が代理人として発言するように、
教団の人間である必要がない。
だから、真木氏が教団外の人であっても一向にかまわない。

4 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:21:34.10 ID:qrpSHsAL [3/10回発言]

>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>だからそれをするのはあなたの役目です。
>なぜ私がしなければならない！私は桐山は金剛院派で得度している可能性が高いと解釈している。

前に説明したのに、理解できないのですね。
私の意見や説明に賛成はしなくてもいいから、内容くらい理解して
記憶してくれると助かる。
でないと、何度も何度も、同じ説明をしなければならず、読者はあきる。
なんのために、アナタを私が納得させなければならないのですか。
私はそんな義務はない。
私はこれまで情報を元に、読者に対して、「私はこのように解釈する」と
書いているにすぎません。
あなたを説得しようとしたことは一度もない。
金剛院派は公式見解を毎日新聞に出しているのです。
私は宗教にはド素人だから、毎日新聞の取材を第一の資料として判断した。
これは私の判断であり、あなたにもまた読者にも押し付けるものではありません。
金剛院派が公式見解を出し、それを撤回した様子がなければ、
私はこれを金剛院派にもう一度確認する必要はない。
だから、私は問い合わせる必要も義務もないのです。
これが私が前回申し上げた理由であり、どうか記憶して、
三度目は書かせないでください。
あなたが毎日新聞の記事を公式見解と認めないのは自由です。
だが、それは私とは解釈が違う。
問い合わせてはどうかというのは、私のあなたへの提案であって、
拒絶されるのはいっこうにかまわない。
あなたの説が読者への説得力がなくなるだけです。

5 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:25:02.74 ID:qrpSHsAL [4/10回発言]

>596 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:28:44.07 ID:GagO3m2p
>しかし、あんたは違う少しでも桐山が偽僧侶ではないのかと書くならば、長々と理屈を並べて感情的に反論してくる。

「あんた」「勉強しろ！」という表現こそが感情的です。
僧侶の資格を持っているというなら、もっと冷静になってはどうですか。
あなたが仏道修行から学んだのは、「あんた」「勉強しろ！」などと
高見から怒鳴りつけることなのだろうか。
釈尊は、初めも、中も、終わりも道理に沿った内容を説くように指示している。
得度しているのなら、在俗の我々よりも、釈尊のこういう教法を尊重し、
模範をしめさなければならないはずです。
こういう議論すらも、仏道修行の延長なはずです。
自分の心を抑え、なかなか道理のわからない相手にも、手を変え、品を変えて
説くのが、釈尊のあり方です。
だが、現実のあなたは「あんた」「勉強しろ！」などと
そのまま口にしたら、怒鳴りつけている書き方で、感情的になっている。
しかも、さらに驚くことに、自分が感情的に怒っているという自覚がなく、
逆に相手が感情的なのだと非難する。
自分を見ようともしない仏道修行なんてありません。
あなたは日常の仕事が、お坊さんなのか、立場が偉いのか、人にお説教して、
命令して、相手がそのまま受け入れることに慣れているのではありませんか。
だから、反論され、受け入れられないことに猛烈に苛立つ。
それとも、元々の性格で、自分の考えをごり押しするタイプなのだろうか。

6 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:28:26.91 ID:qrpSHsAL [5/10回発言]

>599 ：金剛院派：2011/11/01(火) 03:05:16.22 ID:GagO3m2p
>私は、桐山氏に偽僧侶の疑惑がでたのは知りません。

真木氏の公式見解から出ました。
そのことはこの議論が始まった当初から私は書いていますよね。
あなたは毎日新聞の掲載にまったく価値を置いていないようだが、
私は宗教ついては世間一般の素人だから、毎日新聞の記事を尊重する。
金剛院派のような小さな田舎教団内でどんな意見が出ているかなど、
外部の素人はうかがい知ることもできないし、興味もみない。
それを代表して取材してくれたのが毎日新聞です。
当時、代表者として取材に応じたのが真木氏です。
金剛院派のスポークスマンを名乗り、これを金剛院派は容認した。
世間の素人にはこれで十分に、桐山さんは偽僧侶、偽阿闍梨です。
あなたはこれが間違いだと言っている。
覆したいなら、新たな証拠が必要であり、主張した人が示すべきです。

7 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:33:17.03 ID:qrpSHsAL [6/10回発言]

>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>一歩譲って誰に金剛院派の誰に確認すればよいのか教えてください。

信者を含めた全員の為にも、金剛院派の公式見解を聞くのがベストです。
ここで私とあなたが百年議論を続けても、何の結論も出てこない。
フジウスさんによれば、桐山さんは、度牒を無くしたと言っているそうです。
桐山さんのことだから、嘘の可能性も大きいが、事実なら、度牒は示しようがない。
方広寺の得度については、桐山さんは返上したことになっており、得度の証拠になりえない。
また、桐山さん自身も、公開された履歴書に金剛院派での得度を書いています。
一方で、法務部のＦ田さんが、桐山さんを私度僧と発言するなど、
灰色は半々どころか、また黒のほうに傾きました。
桐山さんが僧侶であることを証明する方法はたった一つで、
金剛院派が桐山さんの得度を「公式に」認めることです。
せっかくの機会ですし、あなたも引っ込みたくないようだから、
その残された唯一の方法を試してください。

8 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:36:51.49 ID:qrpSHsAL [7/10回発言]

>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>一歩譲って誰に金剛院派の誰に確認すればよいのか教えてください。

その前に、一つだけ誤解を解いてほしいのは、
私もユビキタスさんも、桐山さんを偽僧侶にしたいのではない。
あなたが桐山さんを僧侶にしたいのではないのと同じです。
我々は事実を知りたいだけです。
そうでないなら、あなたに問い合わせを提案すらしないでしょう。
なぜなら、今のところ、金剛院派の公式見解は偽僧侶なのです。
だが、私は桐山さんを偽僧侶にしたいのではなく、事実を知りたいのです。
これまでも批判側の批判の中には間違いもあり、その根拠が
示された段階で、撤回し、修正しています。
私が桐山さんを悪者にしたいだけなら、こんなことはせずに、
自説に頑迷に固執するでしょう。
だが、それをすれば、嘘だらけの桐山さんと同じになってしまう。
宝生さんや準シュダオンさんのように妄想世界の住人になってしまう。
批判側はただの人間だから、間違いをするし、明らかに証拠があれば受け入れ、修正する。
あなたも事実を知りたいという点に同意なはずです。
金剛院派の公式見解こそが、この問題に決着をつけてくれる唯一の方法です。
アゴン宗が問い合わせるはずもない。
せっかくあなたが問題提起してくれたのだから、問い合わせてみてほしい。

9 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:40:12.63 ID:qrpSHsAL [8/10回発言]

>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>一歩譲って誰に金剛院派の誰に確認すればよいのか教えてください。

文章で質問を出し、金剛院派が文章で公式に出してくれるのが理想です。
これが一番後で問題にならない方法です。
ですから、最初に電話でそれを頼んでみてください。
ここと並行している、したらばの管理者の天照さんに、質問書と
解答書を取り込んで送信してくれれば、ネットで公開できます。
質問書に金剛院派さんの個人名が書いてあっても、それは加工して、
見えなくしてかまいません。
質問書もとても重要です。
後で誘導尋問ではないかと疑われないためです。
そこで、まず質問内容ですが、次のようなものはどうでしょうか。

「以下の２点について金剛院派の正式な回答をお願いします。
なお、回答書はこの質問書とともに、ネットで公開する予定ですので、
回答書には、責任者の名前等をご記入くださるようお願いします。
質問１．金剛院派は現阿含宗管長・桐山靖雄氏を得度したのでしょうか。
質問２．毎日新聞の取材に対して、当時、金剛院派のスポークスマンとして真木氏が、
「得度も潅頂もしていない」と発言し、毎日新聞の全国版に掲載されましたが、
この発言は正しいのでしょうか、間違っているのでしょうか。」

10 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:43:29.73 ID:qrpSHsAL [9/10回発言]

>>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>一歩譲って誰に金剛院派の誰に確認すればよいのか教えてください。

文章での質問を受け付けないとなると、電話で確認するしかありません。
文章と同じですが、名前の確認が付け加わります。

１．内容
１−１．正式な内容の確認(質問１)
１−２．真木氏のコメントの是非(質問２)
２．名前の確認
２−１．公式見解を出した人の名前と肩書き、
２−２．公式見解を電話で伝えた人の名前と肩書き、
この二点です。

真木氏のコメントについては、質問１の回答と矛盾しないようにするためです。
得度したというなら、真木氏のコメントは誤りだったと金剛院派に
指摘してもらう必要があります。
なお、金剛院派さんは、真木氏を教団のスポークスマンとしては
認めないようですが、その点を指摘した質問をすると話がずれますから、
できれば、そこは触れず、二十五年前の毎日新聞への金剛院派としての
発言を認めるのか、撤回するのかに重点を置いたほうがいいと思います。

11 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/02(水) 12:48:51.15 ID:qrpSHsAL [10/10回発言]

>597 ：金剛院派：2011/11/01(火) 02:29:38.72 ID:GagO3m2p
>これでは、金剛院派に確認したとしても「その回答した人物は、桐山さんの得度式に参加したのですか。」
>「桐山さんの度牒を見たのか？」と言われてしまう。

電話でのやり取りでは２の、誰が発言したのかがとても重要です。
記憶に頼らず、録音したほうがいいと思います。
後で何か疑われた時、録音を公開するという手が残されるからです。
単に電話口に出た人が「得度してますよ。私は北野師から直接聞きました」程度なら、
確認などしなくても、あなたも聞いているし、批判側は早川さんの本で読んで知っている。
重要なのは、今の「金剛院派の公式見解」です。
個人の資格のコメントは意味がない。
電話で確認するなら、それが教団の公式見解であることを確認して、
公式見解を出した人の名前と肩書きと、これを電話で伝えた人の名前と
肩書きの両方を確認してください。
これがとても大事です。
アゴン宗で言えば、桐山管長や宗務局、法務部の名前で出した見解です。
いくら古くからいる幹部でも幹部個人のコメントは公式見解にはなりません。
だから、電話で答えるなら、その場で返事することは普通無理でしょう。
一番困るのは、金剛院派がもめ事を嫌い、文書も電話も回答を拒絶した場合です。
残念ながら、問題は決着しません。
その意味でも、まったくの他人が交渉するよりも、そこで得度したあなたの
説得なら、応じてくれるかもしれないのです。

12 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 13:24:29.04 ID:wpBZcPW+ [1/1回発言]

>>7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ
>フジウスさんによれば、桐山さんは、度牒を無くしたと言っているそうです。
>桐山さんのことだから、嘘の可能性も大きいが、事実なら、度牒は示しようがない。

僧侶たるものが度牒を無くしたで済む話なのか？　桐山さんにとって度牒なんてその程度のものなんですね。
それと、仮に無くしたとても天台なり金剛院派なり得度した寺院に証明書の発行を依頼すればいいんじゃない？
それすらもやろうとしない。いや、たぶんできないんでしょうね。

13 : Rashin : 2011/11/02(水) 14:49:59.54 ID:2tj+6v3D [1/1回発言]

>1
スレ立て、感謝いたします。

>618 ：神も仏も名無しさん：2011/11/01(火) 20:23:06.24 ID:yWC7N7MQ
桐山氏はチベット仏教の法匠にも法を受けているわけで法器の人なのでしょう。
霊力の法匠という言い方がありますが、日本の仏教界では稀有の存在だと思います。

このような桐山礼賛文を書かれるyWC7N7MQさんは、信者さんのようだ。
＞日本の仏教界では＜、とありますが、アゴン宗はジャンル分けでは、
新新興宗教であり伝統仏教には属していませんから、
桐山さんは仏教界の人ではありません。
その桐山さんの授与されたチベットの僧位法号は、すべて名誉僧位という称号です。
理由は潅頂儀式を受けても、伝法は受けていないでしょう。
桐山さんが、チベット語やチベット文字に堪能とは聞いたことがない。
それでは伝法の講義すら理解できない。
儀礼的に秘伝口伝を与えられただけで、使い道すら分からない。
桐山さんはチベット仏教に留まらず、スリランカ仏教シャム派などや、
ミャンマー仏教からも僧位を受けていますがただし、名誉大僧正です。
名誉僧位とは 名誉ある僧位ではなく、名義上の位です。
ある功績に対してそれを称え贈呈される称号ですから、
普通に解釈すれば名誉称号は、その能力を証明するものではない。
その貢献とはすべて、それらの国や仏教界への寄付が大半です。
以上の解釈に基づけば桐山さんは、法器の人との評価には値しません。

14 : 男、桐山靖雄を見損なうな！ : 2011/11/02(水) 16:19:40.06 ID:afdy1QMm [1/2回発言]

桐山さんの野望も
社会運動とかいいながら
期待しながら見ていたけど
何の事はない
やってることは他の宗教団体とあんまし変わんないしね
立派なハコモノバンバン建てて
海外に金をバンバンばら撒いて
勲章、名誉を集めただけ。
阿含を世に出すため
釈迦を世に出すためと言いながらさ
せっせせっせと桐山親族の財産を増やしていっただけでしょう

「私は法の出し惜しみなど一切しない、男、桐山靖雄を見損なうな！
早く私が数々の法を伝授させられるだけの
法の器に育って欲しい、私は伝授したくてウズウズしているのだよ、私がこのまま死ねば
世界にとっての大損失なのだよ！」
とか常常おっしゃっていましたが・・・

信者の中に五つの超能力？を獲得して
求問持脳を持ち
七科三十七道品を体得して
スーパーマン、スーパーウーマンに変身して
大成功した人
何人いるんでしょうか？

15 : 阿含宗ＨＰより : 2011/11/02(水) 16:29:24.72 ID:7wF/hmle [1/1回発言]

11.11.01

月刊「正論」１２月号に桐山��雄管長と葛城奈海さんとの対談が掲載されました。

月刊「正論」１２月号（１１月１日発売）http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1111/mokji.htmlに
『諦めるな！　もう後は、よじ登るだけじゃないか』と題して阿含宗・桐山��雄管長と
ジャーナリスト・葛城奈海さんとの対談が掲載されております。

是非、ご一読くださいますようお勧めいたします。

16 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 17:22:34.47 ID:afdy1QMm [2/2回発言]

>>15
>『諦めるな！　もう後は、よじ登るだけじゃないか』

ほほーぅ
ところでよじ登る為の法の伝授はいつしてくれるのかな？
こちらはこれまで言われたとおりの金を渡してきたんだよ
次はそちらの番じゃないのかね？

17 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 19:31:09.90 ID:Y3F9zyut [1/2回発言]

深山氏は、ものすごい執念で桐山氏を分析している。
この能力は他で生かすと相当な社会貢献になる。
国際政治と貿易問題の、ＴＰＰは日本にとって有意義なものか
無意味なものか判断して発表してもらいたいモノだ。
君なら十分可能である。

18 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 20:30:46.64 ID:QGcgJEV+ [1/3回発言]

護摩木法施
仏舎利尊お守りペンダント　２０万円相当の護摩木
走り大黒天疾駆け集財特別お守り　５万円相当の護摩木
神仏両界チャクラ瞑想ペンダント　１０万円相当の護摩木
聖如意輪観自在菩薩御尊像　１０万円相当の護摩木
無能勝大王(アンゴルモア)の御真言　１０万円相当の護摩木
霊障・魔除け光明宝蓮華　１５万円相当の護摩木
般若心経瞑想曼陀羅　２０万円相当の護摩木
延命開運星供曼陀羅　３０万円相当の護摩木
破地獄光明如意曼陀羅　３０万円相当の護摩木
三弁宝珠御宝塔（家の御宝塔）　２００万円の基金
素戔嗚命神霊勾玉　３０万円の基金
龍神水晶　２０万円相当の護摩木
準抵如来御尊像　２０万円相当の護摩木
火焔如意宝珠仏舎利尊　２０万円相当の護摩木
十三仏釈迦曼荼羅　１００万円の基金
宇宙開闢神仏両界守護曼荼羅　３０万円の基金
龍神の瀧不動尊明王御尊像　１０万円の基金
愛染明王御尊像　１０万円の基金
早駆け集財走り大黒天様御尊像　１０万円の基金
文殊菩薩様御尊像　１０万円の基金

19 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 20:31:08.25 ID:R0tlvMXM [1/1回発言]

>>17 同意です。
ただ執念の対象がちゃらんぽらんの桐山さんなんで、常識人では分析できないとおもわれるトコロも多々あるでしょう？なので人生をもちょっと有意義に使われることを祈ります。

20 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 20:32:46.57 ID:QGcgJEV+ [2/3回発言]

まだまだあるよ！

阿含宗の金集め星まつり商品一覧表

護摩木　１００円〜１０万円

特別祈願大護摩木　１０万円
釈迦山愛染明王特別祈願大護摩木　１０万円
走り大黒天疾駆け集財特別祈願大護摩木　１０万円
釈迦山文殊菩薩特別祈願大護摩木　１０万円

内陣奉安護摩木
釈迦山愛染明王　３千円、５千円、１万円
釈迦山文殊菩薩　３千円、５千円、１万円
奇跡の護摩木祈願　３千円、５千円、１万円
三身即一の阿弥陀如来　３千円、５千円、１万円
走り大黒天疾駆け集財　３千円、５千円、１万円

走り大黒天特別加持　３千円
走り大黒天末広お守り　５千円
走り大黒天打出の小槌　５千円
走り大黒天招福お守り札　２，５００円

金龍・銀龍星札お守り　３千円
星まつり護摩札　３千円、５千円、１万円
星まつり先祖供養卒塔婆　千円

21 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 20:34:20.15 ID:QGcgJEV+ [3/3回発言]

もう一丁！

奉納
食事材料御供養金　１口１，０００円
四斗樽　￥１５０，０００
角樽　￥２８，０００
清酒　￥３，０００
祭壇お供物料　￥１，０００
設営準備基金　￥５，０００
走り大黒天準備基金　￥２，０００
道場四斗樽基金　￥１．０００
雅楽準備金　￥１，０００
檜葉採り食事ご供養金　￥１，０００
チラシ新聞折り込み梵行　１口　１，０００円

解脱供養１体　１０万円
水子供養１体　１０万円
冥徳解脱供養１体　１０万円
特別祈願　１件　１０万円

22 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 21:06:07.89 ID:XDpzE/2I [1/2回発言]

>>18
>>20
>>21
こんなにお金使ったら貯金無くなっちゃうぉ〜
( ；´Д｀)
このみかえりはなんですかぁ？


「じょ〜ぶつじゃ〜」
「地獄へ堕ちたくないじゃろ〜」
「それならお金を捧げなさ〜い」

23 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 22:48:10.08 ID:PYdAYJEt [1/1回発言]

掲示板を開設しました。　真実をお書き込み下さい。

http://tobokeru.webspace.ne.jp/bbs/tobokeru_topic_pr_2.html

24 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 22:48:57.88 ID:Y3F9zyut [2/2回発言]

２２さんへ　一本百円だけ出せる人、簡単に何百万円もすっと出せる人。
それぞれ　その人の境涯に応じて供養すると好い。
私が思うに宗教という存在は、最終的サービス業なのだと言う事。
供養醵出金の見返りに不満がある様な場合はすぐ止めるのが賢明な態度である。
　その信者の出入りを決して妨害しないの宗教団体の正しい姿勢である。
アゴン宗徒を止める時に妨害は無いのがルールである。
そのような指導は徹底していると聞いている。

25 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 23:25:01.71 ID:XDpzE/2I [2/2回発言]

>>24
ご指導、ありがとうございます
阿含宗はやめる時に妨害しないのが
職員に徹底されたルールなんですね
なら簡単にやめれますね
あと、質問ですが
払い過ぎたと後悔している分のお金も
お願いしたら
やめる時に返してくれるのでしょうか？
そこらへんはどうなんでしょうか？
わかる範囲で教えて下さい
( ；´Д｀)

26 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 23:25:30.25 ID:w9KTn5FI [1/1回発言]

411 ：神も仏も名無しさん：2011/11/02(水) 22:48:31.76 ID:PYdAYJEt
掲示板を開設しました。　真実をお書き込み下さい。

http://tobokeru.webspace.ne.jp/bbs/tobokeru_topic_pr_2.html

27 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 23:27:00.14 ID:swYyFBeT [1/2回発言]

>>26
その掲示板は不気味。
誰が管理しているかもわからない。
批判派を誘導して情報でも抜き取るのが目的じゃないのか。
危ない危ない。

28 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 23:29:51.11 ID:swYyFBeT [2/2回発言]

>>25
>>24は、現役の幽霊会員。宝生の生活という人ですよ。

> 払い過ぎたと後悔している分のお金も
> お願いしたら
> やめる時に返してくれるのでしょうか？
> そこらへんはどうなんでしょうか？
> わかる範囲で教えて下さい

返してきれたという話しは聞いたことはありません。
けれどもゴネてみてはどうでしょうか。
やってみないとわかりませんが。

29 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/02(水) 23:54:54.81 ID:qQgN7Dyk [1/1回発言]

なんだかんだいっても昔から同じパターンの騙しじゃねえか！
そうやって金集めして
で、何が変わったといのか「変身」できたか？「因縁」切れたか？
なにもかわらん信者は騙され搾取されつづけるだけ・・・

30 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 00:03:37.54 ID:DALiJORS [1/1回発言]

>>27　ありがとうございます。私はカルト批判者です。

正直に言えば、信者と批判者の、公平な分かり易い議論を望んでいます。まあ信者さんはなかなか書き込まないと思いますが。

31 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 00:19:50.78 ID:d1nknR+V [1/9回発言]

>>30
信者さんの書き込みばかりじゃないですか！

阿含宗は人を元気にする？
阿含宗は世界を救う？
阿含宗は真実の仏教？

32 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 01:32:47.71 ID:xvM+PyqJ [1/2回発言]

２５、其れは慈悲喜捨の論に従うべしです。
　　　その時に喜んで自ら払ったのだから還らないですね。
　　　その場で貴方の業も捨てたのですよ、物惜しみする性格、習着とかね。
　　　その意味はご先祖がしなかった供養をしたのです。
　　　　
あの宗務局員には、お金を返す権限なぞ無いでしょう。
　　　うっかりお金を出したら使途不明金になると思いますよ。

33 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 02:01:44.06 ID:xvM+PyqJ [2/2回発言]

32,訂正三行目　正は習気　　誤は習着です。

34 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 02:16:13.11 ID:PRmmM1Xp [1/1回発言]

>>31 ：信者さんの書き込みばかりじゃないですか！

どうも。　そりゃそれを簡潔に否定してもらえば、阿含宗の可笑しさが世間に伝わると思うのですよ。
それが批判者の願いではないのですか？
だいたい、書き込みでIPアドレスが分かったとして、どうにもなりませんしね。　私は、たとえば創価の掲示板とかにも恐れずに
書き込みますよ。　
当然IPは知られます。でも、そんなこと言ってられないし、そもそも気にしませんね。

阿含宗は人を元気にする　つったって、そんなのもカルトの特性でしょう。

35 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 02:33:38.92 ID:d1nknR+V [2/9回発言]

人を元気にする＝人をハイにする。

36 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 05:39:35.68 ID:XrX2N23V [1/10回発言]

政治・社会 ニュース詳細

ついに核分裂！福島原発“核爆発”危機…専門家が“危険性”警告
2011.11.02

恐れていたことが起きた。東京電力は２日未明、福島第１原発２号機で原子炉格納容器内の気体から
放射性キセノンが検出された可能性が判明、核分裂が起きている恐れが否定できないとして、
核分裂を抑制するホウ酸水を原子炉に注入したと発表した。

「このまま核分裂が連鎖していくと核爆発を起こす危険性さえある。
格納容器に穴が開いている状態なので以前のような急激な爆発にはならない
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111102/dms1111020712000-n1.htm

38 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 06:00:37.16 ID:XrX2N23V [3/10回発言]

福島第一原発３号機は既に核爆発済み。
http://www.youtube.com/watch?v=_tf4xunvA5E

39 : 「慈悲喜捨の論」 : 2011/11/03(木) 09:28:14.65 ID:ej+V6izn [1/5回発言]

>>32
ありがとうございます。

慈悲喜捨の論ですかぁ。。。

>その時に喜んで自ら払ったのだから還らないですね。
>その場で貴方の業も捨てたのですよ、物惜しみする性格、習気とかね。
>その意味はご先祖がしなかった供養をしたのです。

フムフム、
たしかにそうですね、妙に納得してしまいました(^^ゞ

でも何かその時煽られて必要以上に払ってしまったような気がするとか
こんなに払うつもりじゃなかったのに気が付けばこんなに払ってしまったとか
催眠術（集団催眠）にでもかかったようで気が付けば財布がカラだったとか
そんな事いってもダメですかね

あと、これは非常に物騒な話しなんですが
仏様に供養（身ささげ）したつもりなのに
そのお金が暴○団に持ち逃げされていたとか
愛人のお手当の一部になっていたとか
仏様以外のことに使われていたとしたら

上記のような
「ご先祖がしなかった供養をした」ことにはならないのでしょうし
やっぱり返して欲しくなるのが人情というものでしょうね。

40 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 09:58:51.75 ID:P6bUOhY7 [1/3回発言]

毎日新聞の全国版で金剛院派のスポークスマンから「桐山さんには得度も潅頂も与えていない」と書かれているのに
だんまりを決め込む桐山さんは何なのかね？
僧侶や阿闍梨の資格を疑われているのに、黙っているのはおかしな話だ。
深山氏の言うように「金剛院派は嘘、デタラメを流すな！」と何故抗議しないのか？
桐山さんが否定しなけりゃ、世間は当然桐山さんを偽僧侶、偽阿闍梨とみなします。
フジウスさんによれば、桐山さんは、度牒を無くしたと言っているそうだが、それで済む話か？
天台宗なり金剛院派なり得度した寺院に証明書の再発行依頼を何故しない？
何故自分の身の潔白を証明しないのか？
さらに庚申氏も指摘しているように仮に得度したとしても四度加行と伝法潅頂をどこで受けたのかが大きな問題です。
つまり阿闍梨詐称の疑惑です。
これらを明確にしないなら偽僧侶、偽阿闍梨問題は限りなく黒と言うしかない。

41 : Ｅ川裁判で提出された証拠 : 2011/11/03(木) 10:13:35.43 ID:rmsq4Evq [1/3回発言]

阿含宗という宗教１９２から抜粋
410 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/01/01(土) 22:05:38 ID:S517eCjJ
『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

(以上)

42 : Ｅ川裁判で提出された証拠 : 2011/11/03(木) 10:15:03.04 ID:rmsq4Evq [2/3回発言]

>>41の出所。
409 名前：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2011/01/01(土) 21:58:29 ID:S517eCjJ

桐山ゲイカがＥ川さんに授けた「御霊諭」です。
裁判でＥ川さんが提出した証拠の一つです。
アゴン宗では１９８９年頃、御指導願いとして、信者が桐山さんに文章で相談できる制度があり、
御霊諭とは桐山ゲイカが仏様にお伺いを立てて、そこに桐山さんなりの
指導内容を加えて、信者に文章として返すものです。
当時の御指導願いは、現実には機能しておらず、ごく一部の特別なコネの
ある人たちが出せる程度でした。
現場の職員や先達では解決しえないような深刻な問題があっても、一般信者は
御指導願いを出せない一方、コネのある信者はペットの相談までしていました。
Ｅ川さんがどういうツテで桐山さんに御指導願いを出せたのかははっきりしません。
しかし、この後に掲載する御霊諭を見てもわかるように、この時期、すでに
桐山ゲイカはＥ川さんのことをよくよく知っていた様子がうかがえます。

裁判で提出された証拠は原則として誰でも閲覧できて、コピーや写真撮影などは
許されませんが、メモを取ることはできます。
次に掲載する御霊諭は、Ｅ川裁判に提出された御霊諭を手書きで書き写したのです。
「 」の部分が御霊諭の文章、つまり桐山さんがＥ川さん宛に書いた文章であり、
( )の文章は私が書き加えた説明です。
くり返しますが、これは初夢ではなく、裁判に提出された証拠品そのものです。
解説は後にして、まずはじっくりとお読みください。

43 : 阿含宗批判ダイジェスト転載 : 2011/11/03(木) 10:16:21.12 ID:rmsq4Evq [3/3回発言]

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

44 : 阿含宗批判ダイジェスト転載 : 2011/11/03(木) 10:25:50.88 ID:o0IqZJVz [1/4回発言]

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

45 : 阿含宗批判ダイジェスト転載 : 2011/11/03(木) 10:26:56.78 ID:o0IqZJVz [2/4回発言]

阿含宗批判ダイジェスト２

■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

46 : 阿含宗批判ダイジェスト転載 : 2011/11/03(木) 10:30:01.58 ID:o0IqZJVz [3/4回発言]

■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

47 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 10:35:56.17 ID:o0IqZJVz [4/4回発言]

>>41-46コピペ
私文書さんの退会マニュアルは分量が多くて連続コピペにヘタれましたm(_ _)m

48 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 11:11:02.65 ID:P6bUOhY7 [2/3回発言]

＜阿含宗で得度なされたアゴン宗僧侶の皆様へ＞

現在、桐山ゲイカは日本の僧侶の資格を持たない偽僧侶ではないかと疑われています。
また四度加行と伝法潅頂をどこの寺院の誰から受けたのか不明のため阿闍梨詐称の疑惑も取り沙汰されています。
もしこの疑惑が真実ならあなた方が阿含宗で得度し度牒を頂いても正式な僧侶とはみなされません。
つまり偽僧侶から得度を受けたあなたも偽僧侶となるのです。
この問題を解決するには桐山ゲイカ自らが得度や伝法潅頂の詳細を説明するしかありません。
アゴン宗僧侶の皆様はこのことを十分に理解され法務部でも対応を検討され
速やかにこの疑惑問題が解決するようにはたらきかけてくださるようお願いいたします。

49 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 14:35:04.23 ID:Vuqv5VaU [1/3回発言]

批判ダイジェストは、間違いです。(微笑み)

50 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 14:42:29.43 ID:Vuqv5VaU [2/3回発言]

宗祖です。
高野山からきてアゴンに伝法されているし(微笑み)

51 : でんでら宗ユビキタス : 2011/11/03(木) 14:45:00.89 ID:/nE1fBL5 [1/1回発言]

よその宗の資格をあれこれいっても一宗の存在が他宗の資格などいらんでしょうなぁ。

52 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 15:39:37.37 ID:d1nknR+V [3/9回発言]

?一宗の開祖はコッソリ信者と付き合ってたし?(微笑み返し(⌒▽⌒))?

53 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 15:47:43.70 ID:XrX2N23V [4/10回発言]

一宗の開祖　新戒律

鸞聖人は妻帯ＯＫ　桐山聖人は愛人ＯＫ

54 : 口下手番長２０２ : 2011/11/03(木) 15:49:21.70 ID:sFlongEY [1/1回発言]

>>51 ：でんでら宗ユビキタス
>よその宗の資格をあれこれいっても一宗の存在が他宗の資格などいらんでしょうなぁ。

最澄だって空海だって道元禅師だって日蓮だって栄西だって
他宗で得度し僧侶として厳しい修行をした後に一宗を立ち上げてますね(微笑み)

桐山さんはどこで得度したのでしょうかw
僧侶の資格もないものが一宗を立ち上げたって誰も認めんでしょ(微笑み)

55 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 15:52:06.92 ID:Vuqv5VaU [3/3回発言]

貎下は上座でした。高野山からアゴン宗に来てた人は下座で貎下に礼拝。

56 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 16:02:19.00 ID:P6bUOhY7 [3/3回発言]

>>55
>貎下は上座でした。高野山からアゴン宗に来てた人は下座で貎下に礼拝。

高野山から来たオバチャン信者ですかw

57 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 16:25:52.79 ID:qPoqyz+O [1/4回発言]

>>55
本当に信者ですかあ？

試験問題に答えてください

424 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/19(火) 13:04:37 ID:SmEF4Oe2O
大学入試センター試験
【化学】

問
マスオ君は思いました。今度念力の護摩を焚いて信者を吃驚させてやる。
成功したら本も書いてもっともっとメジャーになってやるぞ。
マスオ君は神田の古本屋から手品の本を買いあさり種を探しました。
そしてマスオ君はついに公開の場で念力の護摩を焚き、何度か発火させることに
成功し、失敗した時でも煙だけはあげることができました。
さあ、マスオ君の手品のタネはどれが一番近いか？

�@尊い念力なのである。合掌。
�Aサマーナ気を統制すると身体から火を発して見える。その火が顕現したのである。
�B火龍（クンダリニー）の火じゃよ。
�C秋葉の天狗が火を運んでくれたのじゃよ。昨年紅白にも出たの。
�E火打石で切り火を起こした。もちろん空中ですぐに消える。しかし火のエネルギー
は消滅せずにそこいらに漂っている。これを凝縮したものである。エイッ！
�D奉書の一部に水をかけると化学反応で発熱する薬品を予め塗り込めておき、
そこの近くに散杖の洒水加持をして奉書を浸潤させ、やがて薬品部に達すると
発熱して火を発する。それまで念力を凝らしているように演技をするのだ。
ってか化学の答えはこれしかないだろう？これはお情け問題だぞ。

58 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 16:26:36.90 ID:qPoqyz+O [2/4回発言]

427 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/19(火) 13:22:37 ID:SmEF4Oe2O
大学入試センター試験
【生物】

問
これは古い観音慈恵会時代の北陸のある先達の証言である。
北陸本部で初護摩が焚かれた。護摩に点火されると不思議な現象が起きた。
護摩壇の炉の中をにょろにょろと親指大ほどの赤黒い物体が這っているのである。
それは頭をもたげるとパタンと落ちた。導師のマスオ君はこれを手にすると
もったいないことに燃え盛る火炎の中に返してくべてしまった。
あたかも証拠隠滅するかのように。
さて、この不思議な物体はいかなる生物であったのか？

�@龍という新種、新発見の生物である。にょろにょろしていたのが幼虫みたいので
パタンと落ちた時に脱皮されたのである。
マスオ君が手にしたのは抜け殻であり、火に返したのは真に惜しいことであった。
�A単なるヘビ花火だろが。こんな問題「生物」に出すんじゃねいっ！

428 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/19(火) 13:30:57 ID:SmEF4Oe2O
大学入試センター試験
【地理】

問
マスオ君は完全仏教を提唱した。
アゴン宗がまさにそれで、北伝大乗仏教、南伝上座仏教、それにチベットに伝わった
東伝仏教のそれぞれに名刺を配ったから、ここに完全仏教としてミッシング・リング
を繋ぐことに成功した。
さて、ここでチベット仏教を東伝仏教と呼ぶのはいかなる理由か？

�@仏教の発祥したインドから見てチベットは東の方角にあるからじゃよ。
�A知るか。地図が読めないんじゃない？

59 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 16:29:22.06 ID:qPoqyz+O [3/4回発言]

443 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/20(水) 23:09:12 ID:SmEF4Oe2O
大学入試センター試験
【英語】

次の文章はスリランカの大統領が日本の仏教教団アゴン宗に仏舎利と仏像を寄贈
した時に大統領から発行された贈呈書である。

I have no doubt the sacred relics and the statue of the load Buddha which I have gifted to the Agon-shu Buddhist organization will strengthen the relations
between Japanese and Sri Lankan Buddhist and greatly enrich the traditional
ties which already bind them.
On this histric occasion when these relics and statue of the compassionate
one are being enshrined in the newly contructed Buddhist temple in Kyoto by
the Agon-shu buddhist organisation,May there be peace and harmony among the
peaples of Japan and Sri Lanka and all the countries of the world.

この英文の趣旨にないものを下記より一つ選べ。
（間違っているものを一つ選べ）

�@今回スリランカより日本のアゴン宗に贈る聖遺骨（仏舎利）と仏像が日本と
スリランカの仏教徒の絆を強めることになると信じる。
�A京都に新しく建立されるアゴン宗の寺院にこの仏舎利と仏像が祀られることにより
日本とスリランカ及び全世界の国々の平和と調和を祈念するものである。
�Bこの仏舎利は真正の仏陀釈尊の御遺骨である。

60 : 桐山聖人は愛人ＯＫ ?? : 2011/11/03(木) 16:56:54.73 ID:ej+V6izn [2/5回発言]

>>53
>一宗の開祖　新戒律 　桐山聖人は愛人ＯＫ

(; ﾟ ﾛﾟ)ﾅﾝ!( ; ﾛﾟ)ﾟ ﾃﾞｽ!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟﾄｰ!!!

61 : 薬九層倍 /坊主丸儲け : 2011/11/03(木) 17:27:50.29 ID:ej+V6izn [3/5回発言]

薬九層倍 / 坊主丸儲け

密教食の原価６００円とは余りにもひどすぎます！

(; ﾟ ﾛﾟ)ﾅﾝ!( ; ﾛﾟ)ﾟ ﾃﾞｽ!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟﾄｰ!!!

62 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 17:43:02.25 ID:XrX2N23V [5/10回発言]

ところで新車一台分の部品原価を知っていますか？
新車価格の5分の一です。

63 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 17:45:29.49 ID:XrX2N23V [6/10回発言]

ところで一部120円の新聞の原価を知っていますか？
30円です。

64 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 17:47:48.66 ID:ej+V6izn [4/5回発言]

>>62
>>63
へー
だから何？？

65 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 17:59:44.08 ID:ej+V6izn [5/5回発言]

>>62
>>63
車とか新聞て仲介業者がたくさん入ってるんじゃないんですか？
密教食はどうなんですか？

66 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:01:47.91 ID:XrX2N23V [7/10回発言]

密教食の原価と販売価格は別に普通の掛け数ですね。

密教食4000円　×6.6掛け
自動車一台　　×5.0掛け
新聞一紙　　　×4.0掛け

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
100円の壷　100万円　×10000掛け

67 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:02:46.63 ID:QlIldzvj [1/1回発言]

>>49
何がどう間違いなのか、説明してください。
でないと、ただのイチャモンですよｗ

68 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/ [1/5回発言]

最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

69 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:04:00.03 ID:XrX2N23V [8/10回発言]

>>65
流通量が多くなればコスト（掛け率）を下げれる。

70 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:14:04.53 ID:d1nknR+V [4/9回発言]

>>69
売れてないってこと？
ほとんど道場の無理奉仕で売ってるよね、
人件費かかってなくない？

71 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:15:29.41 ID:d1nknR+V [5/9回発言]

無理奉仕→無料奉仕

72 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:18:45.29 ID:d1nknR+V [6/9回発言]

>>69
店舗もほとんどが道場で
店員も会員が無料奉仕だよね
客は会員が固定客。

73 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:26:17.63 ID:UPa93am/ [2/5回発言]

>>68
どのような中傷をしてもこの事実を変えることはできません。
もうすでにあるものなのです。変えようがないのです。

74 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:28:02.37 ID:XrX2N23V [9/10回発言]

>>72
2桁掛けの値段じゃないし
光和食品の維持費じねえの。
ジャパネットタカタなどに宣伝してもらって全国に認知が広がれば
普通に3掛け2掛けくらいのコストになるっしょ。
それでも安くするかどうかは知らんけど。
あそこは家電専門だっけ？

75 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:34:27.89 ID:d1nknR+V [7/9回発言]

>>72
>光和食品の維持費じねえの

光和の維持費の為に
高額な商品を信者は買わされてる訳だね
原価わずか600円の密教食を4000円か
素人目で庶民が知ったら買う気がうせるな。

76 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:35:40.89 ID:d1nknR+V [8/9回発言]

>>72→>>74に訂正。

77 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 18:41:16.29 ID:XrX2N23V [10/10回発言]

>>75
信者相手にどんだけ売れてんの？
まあ100万円位の車でも一台ためだけなら一億円でも買えない値段になるからｗ

78 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 19:05:50.77 ID:d1nknR+V [9/9回発言]

>>77
どれだけ売れてるかはわからないけど
客の大半は信者なんだしネット販売もしてる訳で
昔から高いとは思っていたが
経営努力したらもう少し下がるんじゃないかな？
どんだけ高い成分が入ってるか知らんが
黄な粉の方がよっぽど安くて美味い
昔は5000円近くしたし
原価600円かあ〜
なんか納得いかないなあ
商売素人だからわからないけど
庶民感覚で考えてもこれが普通なの？って感じだね
限りなく普通だよって言うならしかたがないけどね

79 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:16:45.81 ID:3pvzUoI/ [1/10回発言]

>>49 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 14:35:04.23 ID:Vuqv5VaU
>批判ダイジェストは、間違いです。(微笑み)
>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

信者さんたちに上記を見てもらいたい。
情けなくありませんか。
これだけ詳細に批判をされていながら、反論は「間違いです」と
「最高の・・」しかない。
49さんも68さんも、批判を読んで悔しがっているが、反論が何も出てこない。
仏陀の智慧を目指すはずの信者が、まるでナントカの一つ覚えみたいに、
「間違いです」「最高の・・」しか出てこない。
読んでいる信者さんたちにもぜひ理解してほしいのは、
49さんと68さんの頭が悪すぎて、反論できないのとは違う点です。
たしかに頭も悪いのかもしれないし、ノコノコとこんな所にモグラの頭を出すのも
愚かとしか言いようがないのだが、これが法務部の職員だろうが、
行歴の長い先達だろうが、結果は同じなのです。
誰がここに来ても「間違いです」「最高の・・」しか出てこない。
これが最高の智慧と最高の法を持つというアゴン宗の実態なのです。

80 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:20:04.87 ID:3pvzUoI/ [2/10回発言]

>>49 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 14:35:04.23 ID:Vuqv5VaU
>批判ダイジェストは、間違いです。(微笑み)
>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

信者さんたちは、「桐山ゲイカなら論破する」などと思っているだろうが、彼はもっとダメです。
桐山さんは落ち着いて議論するという習慣すらなく、批判されると激昴するばかりで、
ダルマ状態の無能なのは、二十年前の「このバカ、つまみ出せ」を見れば十分です。
桐山さんは大量の本を書き、雄弁で、昔は話を始めると三時間くらい
続くことも珍しくなかった。
そして世界各地で護摩を焚き、一流新聞に広告が載り、有名人と対談しているから、
信者さんたちはアゴン宗は素晴らしい仏教として世間に通用していると思っている。
だが、それらは幻想である何より証拠が上記の「一行レス」です。
これしか言いようがないのです。
普通、間違いだというなら、一つ一つについて反論をする。
「最高の」などというのは反論ですらなく、負け犬の遠吠えにすぎない。
68さんは、アゴン宗で「奇跡の教団」「大霊格者」などと教えられると、
そのまま口真似するような信仰をして来た。
だから、何か言われても、これしか出てこない。
読んでいる信者さんたちは自分だけはこんなミジメな姿になりたくないと思いませんか。
だったら、現実を直視し、批判を正面から検証してみることです。
三宝偽物のアゴン宗なんて、世にも珍しい教団です。

81 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:24:22.27 ID:3pvzUoI/ [3/10回発言]

>>50 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 14:42:29.43 ID:Vuqv5VaU
>宗祖です。
>高野山からきてアゴンに伝法されているし(微笑み)
>>51 ：でんでら宗ユビキタス：2011/11/03(木) 14:45:00.89 ID:/nE1fBL5
>よその宗の資格をあれこれいっても一宗の存在が他宗の資格などいらんでしょうなぁ。

他の信者さんたちは50さん、51さんが何を言いたいのか、わかりますか。
二人も幼稚園児みたいに、論理性がなく、「あれ」「これ」しか言えないようだ。
私が解説してあげましょう。
桐山さんの偽僧侶、偽阿闍梨の批判に対して反論したつもりなのです。
桐山さんは宗祖だから、何をどう名乗ろうがかまわないというのです。
もう何度このバカげた、というか、バカみたいな主張に反論したことだろう。
第一に、桐山さんは真言宗の僧侶の資格があると名乗っている点を批判されているのです。
桐山さんは、「アゴン宗を立宗したから、自分の資格は自前で良い」などとは
言っていない。
真言宗で得度し、伝法潅頂を受けて、阿闍梨になり、大僧正に任命されたと主張している。
この点についての疑惑がもたれているのです。
資格もさることながら、桐山さんが嘘をついている点を指摘しているのです。
だから、仮に今から桐山さんが得度して、阿闍梨の資格を取ったとしても、
また海外から山のような位階を買い集めても、疑惑は何一つ消えない。
昔ついた嘘は、それを認めない限り、どこまでも批判されます。

82 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:27:50.64 ID:3pvzUoI/ [4/10回発言]

>>50 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 14:42:29.43 ID:Vuqv5VaU
>宗祖です。
>高野山からきてアゴンに伝法されているし(微笑み)

伝法されたとは、誰がどのように伝法されたのですか。
単に四度加行を伝授されたというなら、Ｙ橋さんなどは大橋師の所で得度して
阿闍梨の資格を取ったのだから、アゴン宗にはこういう真言宗の坊さんはいる。
だが、アゴン宗で桐山さんが伝法しているのはＹ橋さんの法脈だとは言っていない。
桐山さんは、小田師の伝法を元にしていると自称している。
護摩法などは北野師から習っただけで、小田師は伝授していない。
また、如意輪法などは誰に習ったのか。
つまり、アゴン宗で教えている四度加行は由来不明、法脈デタラメです。
たまには、何度説明されてもわからないあなた自身の脳味噌を微笑んでみてはどうか。

83 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:33:58.75 ID:3pvzUoI/ [5/10回発言]

>>51 ：でんでら宗ユビキタス：2011/11/03(木) 14:45:00.89 ID:/nE1fBL5
>よその宗の資格をあれこれいっても一宗の存在が他宗の資格などいらんでしょうなぁ。

これは完全な間違いです。
他宗の資格ではなく、仏教の僧侶の資格です。
桐山さんは「よその宗の資格」をとったと主張している点を問題にしているのです。
一宗を立てたから、よその資格がいらないなら返上すればいい。
しかし、返上しようにも、桐山さんの真言宗僧侶の資格、阿闍梨の資格、
大僧正の資格はどこにあるのだ？
元々ないのだから、返しようもない。
二つ目に、アゴン宗が桐山教なら、僧侶の資格などいりません。
しかし、桐山さんはアゴン宗は仏教であり、日本仏教の一宗を名乗っている。
仏教を名乗り一宗を立てるのに僧侶の資格がないのでは話にならない。
それなら、はっきりと在家教団であることを名乗るべきだが、
桐山さんは自称出家です。
だったら、桐山さんはどこかで得度していないといけない。
元々、アゴン宗など存在しなかったのだから、既成の仏教教団で
得度していることは最低限の条件です。
「自分は病院の院長になったのだから、医者の資格などなくてもいい」と
言っているようなもので、本末転倒です。
一宗を立てたから、いらないなんて屁理屈は仏教を名乗る限り通用しません。

84 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:37:20.62 ID:3pvzUoI/ [6/10回発言]

>>55 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 15:52:06.92 ID:Vuqv5VaU
>貎下は上座でした。高野山からアゴン宗に来てた人は下座で貎下に礼拝。

あなたのいう高野山とは具体的にどこの誰を指すのですか。
こういう事を書くときは、もっと具体的に書いたほうがいい。
一時、アゴン宗に来ていた真言宗の僧侶の事ですか。
アゴン宗から雇われているのだから、当たり前ですよね。
しかも、その人は後ろ足で砂をかけるようにしてアゴン宗を去ってしまった。
高野山の坊さんが下座なのに、どうしてチベットや
ブータンになると桐山さんが下座になってしまうのですか。
チベットやブータンから何か称号をもらうのに、桐山さんは頭を下げている。
実に奇妙な光景ですよね。
桐山さんは有余依涅槃の聖者、つまり仏陀です。
一方、位階を授けている僧侶たちはそれぞれの高僧とはいえ、
オシャカの成仏ホウを持たないのだから、解脱はしていない。
仏陀様が、解脱もしていない僧侶に頭を下げて、位階をもらう？？
あなたの節穴のような目ではそれが奇妙な光景には見えないのでしょうね。

85 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:42:42.82 ID:3pvzUoI/ [7/10回発言]

>125 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 17:01:39.69 ID:WCV/ypjG
>阿含宗に最高の本尊、法、導師があることは誰にでもわかる明白な事実です。
>126 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 17:03:44.16 ID:WCV/ypjG
>どのように誹謗中傷しようがこの事実を変えることはできません。

>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。
>>73 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:26:17.63 ID:UPa93am/
>どのような中傷をしてもこの事実を変えることはできません。
>もうすでにあるものなのです。変えようがないのです。

２週間ほど前に反論されてもまったく懲りずに、同じ事をくり返す。
すっかり洗脳されて、条件反射のように上記の言葉が出てくるから、
文章までそっくりそのまま。
信者さんたちもよく見てほしい。
私から洗脳と言われると反発するだろうが、２週間前に反論されても、
完全無視して、ほぼ同じ文章を書いているのを良く見てください。
まったく知性が働いていない。
針の飛んだレコードみたいに、あるいは認知症の老人のように、
同じ事をうわごとにのように繰り返す。
これがアゴン宗で積徳行をして、因縁を切り、
練脳塾で脳の訓練をした結果です。

86 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:46:05.62 ID:3pvzUoI/ [8/10回発言]

>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

読んでいる信者さんたちのために、アゴン宗が三宝偽物という
世界唯一の「完全偽仏教」であることを示しましょう。
僧侶の資格は今金剛院派さんが調べてくれている。
だが、仮に僧侶の資格が確認されたとしても、今度は偽阿闍梨の疑惑が残る。
阿闍梨だと名乗っていないのならかまわない。
だが、桐山さんは阿闍梨を詐称したのです。
そればかりか、大僧正まで詐称している。
金剛院派が授けたのは権大僧正であって、大僧正ではありません。
また、阿闍梨は授けていない。
こういう嘘つきが最高の導師？

87 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:49:18.94 ID:3pvzUoI/ [9/10回発言]

>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

アゴン宗の本尊は１９８６年にスリランカ大統領からもらった真正仏舎利であるという。
大統領から買ったことは事実だが、真正仏舎利ではない。
詳しい内容は、>>45にある真正仏舎利についての批判に書いてあります。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
違うというなら、反論してみなさい。
アゴン宗の本尊は偽真正仏舎利なのだから、桐山さんよれば、
「魔が入る。魔道に陥る」のだそうだ。
これは誰かが批判をしたのではなく、桐山さんが自らそのように書いているのです。
よその教団では真正仏舎利でないとダメとは言っていないから、
桐山さんの批判はアゴン宗にのみあてはまる。
魔の入った本尊が最高の本尊なはずはあるまい。
と、前回書かれても、完全無視で、最高の本尊と叫ぶしか手がない。
人並みの知性か人並みの羞恥心があれば、こんな偽物を最高の本尊などとは書かない。
68さんは長年の修行の結果、知性は麻痺し、羞恥心すらも失いつつある。
信者さんたちもこんなふうになりたいのですか。

88 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:52:33.85 ID:3pvzUoI/ [10/10回発言]

>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

三福道など阿含経には存在しない。
そのことを桐山さんは発刊が中止になった下巻で認めて、
自分が作ったと書いた。

「・・・この修行法は無尽蔵の福を得る三つの道であります。
したがって、これを「三福道」と命名しました。
そこで、わたくしは弟子たちが読経する際に、三善根を「三福道」と変えて指導しているわけです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　下』９７頁)

だが、過去の本では、まるで三福道と三善根の二つの三供養品があるかのように書いている。
では、どっちが嘘なのだ？
二つあると書いたほうが嘘なのか、それても三福道は自分の造語だと
認めたほうが嘘なのか。
仙尼経の異陰も嘘、三供養品の三福道も嘘、止息経の止息の意味も嘘。
経典を片端から捏造するアゴン宗のどこが最高の法なのだ？

89 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/03(木) 19:59:45.41 ID:RaCLcSa6 [1/1回発言]

>>68 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 18:03:35.03 ID:UPa93am/
>最高の本尊、最高の法、最高の導師を持つ世界唯一の宗教が阿含宗です。

アゴン宗は三宝偽物です。
偽真正仏舎利、偽阿含経、偽僧侶に偽阿闍梨。
まあ、なんと見事な三宝偽物か。
偽物として最高だというなら、あなたの意見に賛成しよう。
たしかに、三宝なんて教祖が勝手に決めていい物なのに、
これが三つとも偽物だなんて、滅多にあることではない。
三宝偽物の教団など今の所、アゴン宗のみで、
その意味ではたしかに「世界唯一の宗教が阿含宗」です。
教祖も恥知らずなら、信者のあなたも恥知らずに何度もこれを出してくる。
知性と羞恥心を解脱するとそうなるのでしょうね。

90 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/ [3/5回発言]

>深山
三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、
【窮尽すべからざる福を得べし】と書いてあるので三福道がの方が正しいと前に私は言ったのです。
また三善根と呼ぼうが三福道と呼ぼうが経典の内容は変わらないとも言いました。
阿含宗はこのお経の本来の正しい読み方をしているだけです。

91 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 22:20:15.03 ID:UPa93am/ [4/5回発言]

これ一つをとっても猊下の優秀さがわかるというものです。
空海以上の天才ということです。

92 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/ [5/5回発言]

深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

93 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 22:45:17.72 ID:6rjV9IqK [1/2回発言]

>>90
深山さんではありませんが、気になったのでヨコスレします。
この経典は、サンスクリットにもパーリにも存在していない経典。
したがって、中国人が翻訳する以前の経典からの検証ができない問題があります。
漢訳経典は、中国人が翻訳しているので、中国の慣習や考えに根ざして翻訳されることもあり得ます。

それはさておき、この経典で重要なことは、「三善根」と最初に明示されていることです。
この経典は、「三善根」について解説しているのです。
わかりますか？
しかも説法の相手は出家の阿難です。在家の信徒に向かって説いていないのです。
出家の阿難に説いています。説法の相手が在家ではなく、出家という点はしっかりと憶えておいてください。

そして、なんて説いているかといえば「三善根あり」と説いているのです。
では「三善根」とは何か？
三善根とは定型句で、無貪・無瞋・無癡のセットをいいます。
阿含経典の全てを見ても、三善根といえば「無貪・無瞋・無癡」なのです。
仏教辞典を自分でひいて確認してご覧なさい。「三善根」についてどう書いてあるか。
ここは重要な点です。わかりますか？

94 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 22:50:33.70 ID:6rjV9IqK [2/2回発言]

>>90
経典では仏陀は、最初に「三善根（無貪・無瞋・無癡）あり」と明示しているのです。
そして、三宝において三善根を実践しなさいと言っているのです。
つまり、三宝において、無貪・無瞋・無癡を実践しなさいという教えているのです。
要するに「煩悩を無くしなさい」という本来の仏教の教えのままなのです。
煩悩を無くす実践が「窮尽すべからざる福」になるのです。

あなたは桐山仏教しか知らないので、「功徳」といえば、何か差し出して貯金するように徳を積むと思っているでしょう。
それが「福」になると。
しかし仏教で最も尊ばれている功徳とは、煩悩を無くすこと、つまり心を清らかにすることなのです。
もちろん、施行も大切とされていますが、その上位にあるのが「心の浄化＝煩悩を無くす」なのです。
煩悩解脱は、仏教全体を貫く最大のテーマです。
煩悩を無くすことが仏教といっても過言ではありません。
そしてこれが仏教なのです。

桐山さんは不勉強なので、基本的な仏教のことが分かっていないのです。
因縁解脱が仏教の教えと大間違いをしているのも、仏教の不勉強のためです。
この経典にある「三善根」もそうです。
だから、三宝に供養して徳を積んで「解脱」ができるという間違いを犯すわけです。
それか意図的に創作したか。

彼は天才でもなければ優秀でもありません。
むしろ無知で、大変な悪見を世の中に広めてしまった罪深い人なのです。
本当に、罪深いのですよ。
悪見、誤った教えは、提唱者が亡くなった後も、文字などで後生にずっと受け継がれていく
ことが出てくるのです。今、誤りに気付いて、認めて、訂正すれば、後生にまで罪を残さなくても済むのです。

あなたにはこの重大性が理解できませんか？

95 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/03(木) 23:06:44.23 ID:pgqQId5Z [1/5回発言]

桐山靖雄著「仏陀の真実の教えを説く（下）」（国立国会図書館所蔵）より
（96頁〜97頁）

この三善根を『仏教語大辞典』（中村元著、東京書籍）で引くと、
【三善根】さんぜんごん　無貪善根・無瞋善根・無癡善根の三根。一切の善法が
この三つから生まれるからである。それらは具体的には施・慈・慧となって現われる。三毒の対。
と書かれています。しかし、わたくしは、これを三善根という名称のまま弟子に教えるのは、
少しわかりにくいと考えました。
それでは、この修行法は、どのように呼ぶべきなのでしょうか？
経文中に、
「此の窮尽す可からざるの福を獲べし」
とあるように、この修行法は無尽蔵の福を得る三つの道であります。
したがって、わたくしはこれを「三福道」と命名しました。
そこで、わたくしは弟子たちが読経をする際に、三善根を「三福道」と変えて
読経するように指導しているわけです。

96 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/03(木) 23:21:49.83 ID:pgqQId5Z [2/5回発言]

>>90:神も仏も名無しさん :2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、
>【窮尽すべからざる福を得べし】と書いてあるので三福道がの方が正しいと前に私は言ったのです。

あなたの書いていることは桐山さんの主張と異なります。
桐山さんは>>95に示した自著、自分の責任の著書に三善根を三福道と変えて「命名」した
理由を書いています。
それにはあなたのように無貪・無瞋・無癡の三善根の意味では間違っているから
直したとは書いていない。わかりにくいから表現を改めて命名したと書いている。
間違っているならば、はっきりそう書くはずです。
わかりにくいとは、決して間違っていないが、意味が通りにくいということです。
ずるいですよね。三善根の意味は否定はできない。そこであたかも否定はしない
けれども、否定しない肯定した範囲で表現を改めるよなどとごまかしたつもりです。
だからこの三福道論議に口をはさみたいなら、この下巻を読みなさい。
この下巻は、今年の２月に金剛院派さんが国立国会図書館に納本されているとの
情報をいただき、私が３月３日に国会図書館でコピーをとって、このスレにて
公開したものです。
今でも意志さえあれば国会図書館からコピーを取り寄せられます。
三供養品の解説は73頁から136頁までです。
あなたはこの資料を閲覧する努力をした上で発言しているのか？

97 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/03(木) 23:28:19.92 ID:qPoqyz+O [4/4回発言]

>>90
この三善根は、桐山ん得意の「すり替え」のワナですな。
あなたも桐山さんの「すり替え」のトリックにひっかかっているんですよ。
トリックに洗脳させられているんですな。

このお経は「三善根」を説いた教典であることは自明の理です。
しかし桐山さんは、うまく趣旨をすり替えています。
「見事なテクニックだなあ」と感心しますね。

それは「此の窮尽す可からざるの福を獲べし」という一文に注目させて（して）、
まるで積徳をして福が得られるような意味にすり替えていることです。

三善根よりも、「此の窮尽す可からざるの福を獲べし」という文言に焦点を
当てることで、三善根の意味をすり替えてしまっています。

これが桐山さんが得意とする「すり替え」による詐欺的手法です。
三善根も見事にすり替えられています。

98 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/03(木) 23:34:51.87 ID:pgqQId5Z [3/5回発言]

>>90:神も仏も名無しさん :2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、
>【窮尽すべからざる福を得べし】と書いてあるので三福道がの方が正しいと前に私は言ったのです。

この後もこの幻の桐山著作は、三善根（三福道）として、三善根＝三福道と三善根の訳は
あくまでも否定しない形で論述を進めます。

>また三善根と呼ぼうが三福道と呼ぼうが経典の内容は変わらないとも言いました。

いいえ、ならば三善根の表現は単にわかりにくいのだそうなだけで間違っているとは
言っていないのだから、三善根の無貪・無瞋・無癡の内容もよりわかりやすく
理解されたはずですよね。
しかしこの桐山命名三福道ではその三毒煩悩を排除する意味合いが読み取れません。
かえってわかりにくくなったというよりも、本来の真意を歪めてしまったのです。
無貪無瞋無癡を抹殺したのです。
命名することによって。
これで内容が変わらないなどとよくぞ言えたものだ。

100 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/03(木) 23:48:43.91 ID:pgqQId5Z [4/5回発言]

>>90:神も仏も名無しさん :2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/

あなたはこの批判スレでの情報以外に三福道とは実は桐山さんがどこの異訳本にも
存在しない言葉を命名して勝手に置き換えていたことを知っていましたか？
いや、実はこの下巻も2008年７月と３年も前に刊行されたことになっており、
国会図書館にも納本されていながらも、実際には未だに信者でさえ手にしておらず
誰も知らない。
つまり未だに実は命名だったことを信者にすら知らせてないのですよ。
本当に三福道と書かれた経典があるかのように示されたままです。
「社会科学としての阿含仏教」には２種類の経典があるように書いたのですからね。
つまり実は嘘をついていたんです。この事実をどう見るか？
また命名なんて許されません。
昔から存在する経典とはたとえその表現が自分では気に入らなくても原典原文のまま
提示するのが当たり前の義務であり、内容解釈にだけオリジナル性を示すべきです。
ところがオリジナル解釈であることも隠したまま長年この経典を信者に示して
きたのですよ。

101 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/03(木) 23:57:39.12 ID:pgqQId5Z [5/5回発言]

>>90:神も仏も名無しさん :2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>阿含宗はこのお経の本来の正しい読み方をしているだけです。

さあ、そこであなたに課題を課しましょう。
まずはこの三福道問題にアゴン宗として批判側に反論するコメントをしたくば
あなたの勝手な解釈などでなく、桐山さんの弁明を論拠としなさい。
それはちゃんと国会図書館に納本された著書にあくまでも桐山さんが書いたことに
なっている責任の本がある。
まずはこれを読みなさい。必読ですから実費を支払ってでもコピーを依頼しなさい。
批判側である私でもそのような出費を惜しまずにした。
そしてその下巻を読んで、まずは教団内で折り合いをつけなさい。
どうしてこの下巻が国会図書館に納本されていて、誰にでも閲覧複写ができるように
公開されているのに、実は未だに発売もされずに信者にすら隠している理由を。

102 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 00:12:47.53 ID:lBlBVAuj [1/6回発言]

http://p.pic.to/qjea
再度、下巻の桐山文証の証拠を示してあげます。

103 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 00:39:34.78 ID:5IAKw5nP [1/3回発言]

三福道の漢訳文字は観無量寿経から引用したんだろ。

104 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 00:51:07.00 ID:ZM1J005M [1/3回発言]

置き換え、命名とかって
要するに偽造、創作じゃん
桐山さんが法華、他、大乗経典は全て残らず
創作経典、偽造経典だった！なんてビックリして
阿含経を宣伝してたけど
その阿含経まで自ら創作、偽造していたとは！
こりゃ驚いた！
これはもう、もって命すべしでしょうな
阿含経を護持する阿含宗の管長だから
おそらく阿含経典を書き換える資格があると思ったのでしょう

105 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 01:00:28.53 ID:5IAKw5nP [2/3回発言]

そういやぁ
インリン・オブ・ジョイトイてや
最初の台湾名の音訳を最初はジョントンで後からジョイトイに音訳を変えていたな。
その違いと同じゃね。

106 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 01:18:43.70 ID:ZM1J005M [2/3回発言]

大乗は創作経典だ！偽造経典だ！って言ってた人が
自ら阿含経典を偽造していた！
ミイラ取りがミイラになってしまった！
やってはならないオッポーをおかしてしまった！
オッポー消滅どころの話しじゃないぞお！
犯罪じゃあ！重罪じゃあ！
法に関してだけは決して妥協はしないのである
と豪語していた桐山氏、
とんでもないことをしていたんだな、あ〜驚いた驚いた！
都合の良いように経典偽造していたとは本当に驚いた！

107 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 04:55:44.81 ID:5IAKw5nP [3/3回発言]

八正道を八聖道ともいう文字を使うからな、
まあパーリ語漢訳の音写を別文字に変えただけだろ。

問題は中身が変わってしまったのかどうかだな。

108 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 06:22:31.36 ID:1maGtVBm [1/3回発言]

>>107
中身が完全に変わっているから大問題。
スレをよく読みましょう。

109 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 08:13:48.44 ID:lBlBVAuj [2/6回発言]

>>103:神も仏も名無しさん :2011/11/04(金) 00:39:34.78 ID:5IAKw5nP
>三福道の漢訳文字は観無量寿経から引用したんだろ。

いいえ、観無量寿経にあるのは「三福」であり、三福道なんて造語は実は
他の大乗仏教含めてどこにもないのです。
そして観無量寿経の三福とは、父母に孝養し、師長によく仕える等世間の道徳を
守る世福、戒律を守る戒福、大乗の自利利他の善根を実践する行福の３つであり、
三宝に帰依して因縁解脱を含む御利益をゲットする桐山三福道とは全然違います。
だいたい観無量寿経であれ他の仏典であれ、勝手に語句だけ拝借してくっつける
ことに何とも思わないのか？

110 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 08:23:39.31 ID:lBlBVAuj [3/6回発言]

>>105:神も仏も名無しさん :2011/11/04(金) 01:00:28.53 ID:5IAKw5nP
>そういやぁ
>インリン・オブ・ジョイトイてや
>最初の台湾名の音訳を最初はジョントンで後からジョイトイに音訳を変えていたな。
>その違いと同じゃね。

全然違います。音訳の問題などここにはどこにも出てこない。
なぜならこの漢訳経典の原典たるサンスクリット本、パーリ本などが見つかって
いないからです。桐山さんがそういうサンスクリットなりパーリなどの語学に精通しており
（実際には英語すらからしきダメな桐山さんにはそれはない）尚且つ三善根経典の
インド原典があって、両者を比較した上で善根と訳すのは明らかに間違いであり
福道と訳すのが妥当だから示したなんて言ってない。
あくまでも現存する原典は漢文経典だけなんです。
ならばこれに従うしかないのに、桐山さんは三善根を三福道に改変したのです。
ぜんごん→ふくどう
どけに音の読み替えがある？
意味ごと捏造改変したのです。

111 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 08:26:56.43 ID:lBlBVAuj [4/6回発言]

>>107:神も仏も名無しさん :2011/11/04(金) 04:55:44.81 ID:5IAKw5nP
>八正道を八聖道ともいう文字を使うからな、
>まあパーリ語漢訳の音写を別文字に変えただけだろ。

>問題は中身が変わってしまったのかどうかだな。

>>110で述べた通り音写の問題はここには全く見受けられない。
あなたも相当なピンボケな人ですね。
もう少し当たり前の国語の論理を勉強しなさい。
だからアゴン宗の欺瞞の構造に気が付かないのです。

112 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 08:43:54.10 ID:lBlBVAuj [5/6回発言]

>>103:神も仏も名無しさん :2011/11/04(金) 00:39:34.78 ID:5IAKw5nP
>三福道の漢訳文字は観無量寿経から引用したんだろ。

ヒントを教えてあげましょう。
実は観無量寿経の三福など出さなくても、阿含経に似たような用語はあるのです。
それはやはり増一阿含経にある三福業です。
アゴン宗で読む三供養品とは別の経典です。
そしてその内容、意味も桐山三福道とは全く違う。
三福業とは施業、平等業、思惟業です。
これによって貪瞋癡の三毒煩悩（三不善根）を除去に努めるのだから三善根とは
共通性はあります。
しかし桐山三福道とは全然意味内容が異なる。
三福業の内容を強調したかったら三福道ではなく三善根でなければならないのです。
そして実は桐山さんはこの三福業を著書に示したことがある。
まだアゴン宗を開く前、直前にあたる「人間改造の原理と方法」です。
三福業道を説いている。実は三福業はあっても三福業道はないのだが。
阿含経よりもアビダルマを論拠としてますね。
施、戒、修の３つを三福業道とした。
これとても後の三宝帰依による御利益ゲットの三福道とは異なりますね。

113 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 09:34:51.76 ID:Zt6YY7O1 [1/2回発言]

>>102 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU
> http://p.pic.to/qjea
>再度、下巻の桐山文証の証拠を示してあげます。

ユビさん、有難うございます。本物の写しを初めて見ました。
納得です。
それにしても桐山さんの文面は醜い限りだ。平河出版が差し止めた理由が良くわかります。

116 : Rashin : 2011/11/04(金) 11:26:53.04 ID:fdDzD8aM [1/1回発言]

>>90:神も仏も名無しさん :2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/

批判側は当然知っていることですが、桐山さんが捏造したのは
この「三善根」を「三福道」と摩り替えただけではありません。
阿含宗関連資料掲示ＨＰ「阿含経の捏造 1 」http://agama.zouri.jp/framepage9.html
このお経は、在家用などではなく阿羅漢果を得る内容です。
経典にない経文を勝手に書き加え、本来の経典の意味を捻じ曲げた。
それが、「自須陀?至阿那含断五下分結」という文言です。
それも桐山さん自ら”自白”している確信犯です。
桐山著「末世成仏本尊経講義」257頁にあるように原文にはないが、
と認めて、勝手に涅槃界＝成仏、阿羅漢果を得る教えを阿那含果までだと、
歪めてしまったのです。
理由は、この経典が省略されたお経だから他の経典からツギハギした、
という知性も道徳も無き大きな愚行です。
桐山さんは、三宝に功徳（布施）を植えるだけで阿羅漢にまでなってしまうと、
三七道品を謳う意味を失ってしまう、かと言って信者にその布施とその果実という
見返り分の重要性は強要したい。
ならばいっそ涅槃界＝阿羅漢果を涅槃界＝阿那含果と限定させてしまうという
強硬手段に出た結果、経典捏造という汚名を自ら着たというご立派さです。
これは桐山さんが、端からこの経典を正しく解釈出来なかったオツム故なのか？
おそらくは内容を知りながら、信者から金集めをする道具に仕立て上げるために、
勝手に経典の解釈を歪めたということではないのか。
桐山さんのこの愚行は、信者さんは国訳一切経など読まないと踏んだのでしょう。
一応、国訳一切経阿含部８三供養品を例示しておきます、191頁の二の箇所です。
http://www.archive.org/stream/kokuyakuissaiky088800uoft#page/213/mode/2up

119 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:27:41.83 ID:insmhNYd [1/10回発言]

>>90 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、
>【窮尽すべからざる福を得べし】と書いてあるので三福道がの方が正しいと前に私は言ったのです。

あなたのその主張に私は２週間前にすでに反論した。
私が指摘しているのは、その反論を完全無視して、まったく同じ主張を
繰り返している点です。
準シュダオンさんや宝生さんと同じです。
彼らは頭が老化しているから仕方ないとして、あなたはまだそんな年でも
なければ、脳がそこまで老化はしていない。
だが、何をどう言われようが、反論を完全無視して、
ただ自分の主張、と言うよりも、桐山さんの口真似をするだけです。
このように言われて悔しいなら、批判に対して、反論してごらんなさい。
私は他人を罠にかけるのは嫌いだから、先に言うが、
馬鹿げた屁理屈を付けると自分で自分に足払いをかけることになる。
すでにあなたはそれをして、>>96でユビキタスさんが
指摘しているように、自爆したことに気がついているか。

120 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:30:46.93 ID:insmhNYd [2/10回発言]

>>90 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、

>>93-98で他の人が反論しているように、「三善根は間違い」というあなたの説は、
学者の説と反するだけではなく、桐山説とすら反する。
桐山さんは三善根という訳が間違いだなどと言ったことも、書いたこともない。
『社会科学としての阿含仏教』など前の本では、三善根と三福道の二つの
経典があると書いている。
『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義（下）」では、桐山さんが作ったと書いている。(>>95)
一方、あなたの説では、三善根という訳が間違いだという。
桐山説と全然違う。
桐山さんを擁護したつもりが、必死に擁護しているうちに
桐山説とは違うことを書いた。
だから、あなたの上記の説に反論するのはとても簡単で、
「あなたの説はアゴン宗の教義とは違う」と叩きつぶされて終わりです。
擁護したつもりが自己矛盾を引き起こすのを自滅、自爆というのです。

121 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:33:44.89 ID:insmhNYd [3/10回発言]

>>90 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:18:02.57 ID:UPa93am/
>三供養品は無貪・無瞋・無癡を説いた経典ではないので三善根は間違いで、

批判側への怒りや反発に任せて、口から出任せの屁理屈をただ言うのではなく、
自分が書いた内容をよおく検討してごらんなさい。
桐山ゲイカを擁護したつもりが、桐山説と矛盾した方向に行ってしまった。
あなたの書いたことは、アゴン宗の教義から見ても赤点です。
今回の自分の間違いを無視せずに、よく検討することです。
あなたでなくても、実は擁護した人は多かれ少なかれ、
みんなこういう袋小路に突き当たる。
中には、桐山説を必死に弁護している内に、桐山さんに石を投げてしまった人もいる。
なぜだと思いますか。
嘘を必死に擁護しようとするから、次の嘘を作るしかなくなるのです。
あなたが書いた上記は嘘です。
それも普通の嘘とも違う。
一つにはアゴン宗の教義と違うことを書いてるのだから、桐山ゲイカへの
裏切りであり、そして、もう一つ、あなたはとんでもないことをした。
それは如来の教説を歪めるという大罪です。
三供養品には冒頭で「三善根について説く」と釈尊は限定した(>>94)。
にもかかわらず、あなたはこれを三善根ではないと嘘を書いた。
私があなたを恥知らずだと批判するのは、間違いを指摘されても、
準シュダオンさんのように馬耳東風で、いっさい無視することです。
だが、あなたがしたことは批判側の無視ではなく、如来の誹謗です。

122 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:37:58.46 ID:insmhNYd [4/10回発言]

>>91 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:20:15.03 ID:UPa93am/
>これ一つをとっても猊下の優秀さがわかるというものです。
>空海以上の天才ということです。

あなたのこの意見には賛成です。
桐山さんは「宗教詐欺の天才」です。
私は空海は仏教的な天才だとは思わないが、業績は天才です。
少なくとも彼が宗教詐欺をしたという話は聞かない。
その意味でも桐山さんは、空海にはない宗教詐欺の才能に恵まれた天才で
あるというあなたの説を強く支持します。

123 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/04(金) 12:38:54.65 ID:lBlBVAuj [6/6回発言]

>>104:神も仏も名無しさん :2011/11/04(金) 00:51:07.00 ID:ZM1J005M
>阿含経を護持する阿含宗の管長だから
>おそらく阿含経典を書き換える資格があると思ったのでしょう

これは少し違うと思います。
桐山さんが俺はアゴン宗の管長なんだ、管長だからアゴン経の書き換えだって
認められるんだという信念をお持ちなら（もちろんどんな信念を持とうがそれは
許される話ではないが）、最初からそのように提示したはずです。
ここは三善根と書かれてあるのだが、管長権限により三福道と命名して書き換える
ことにしたと堂々提示すべきですよね。
しかしそんなことは未だに一度もない。国会図書館の幻の著書を除いて。
沈黙していただけではない。「社会科学としての阿含仏教」では三善根と説く経典と
三福道と説く経典があり、内容はどちらも同じだと明記していたのです。
さらには「末世成仏本尊経講義」では「一書に三善根とあり、また一書に三福業とあり、
アゴン宗は三福道を採用する」とワケワカメな説明を小さい字で書いていた。
今回の「命名した」発言により、それらは全て嘘だったと表明したことになる。
つまりずっと嘘をついてまで信者を騙してきた。
非常にずるいですよね。
ここに枕草子という古典がある。これを海外などに紹介するにあたり
「春はあけぼの」に着目して、いまどき曙では時代遅れだろう、だからこれは
「春は白鵬」の方がわかりやすいとお粗末な解釈を示すのだったら、解釈者一人が
馬鹿にされるだけで済む。
しかし桐山さんは枕草子原典原文は「春は白鵬」ともともと書いてあるという
前提でこれを紹介して、責任を作者に押し付けたのです。
実にみみっちい男ですよね。

124 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:41:09.02 ID:insmhNYd [5/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

羞恥心がないという時は、具体的に何がどう羞恥心がないのかを書かないと
ただの罵りであり、悪口になってしまう。
私が桐山さんやあなたのような信者を恥知らずと批判する時は、
きちんと根拠を示し、あなたのようなただの罵声は恥ずかしいから言わない。
>>87で書いたのは、あなたが偽真正仏舎利だという指摘された後も、
これを本物だと言い続けているからです。
そういうのを恥知らずというのです。
経典の捏造を指摘されてもどこ吹く風で、
さらに桐山さんですら唱えていないインチキ説を唱えた。
偽僧侶、偽阿闍梨を指摘されても、空海よりも天才だとうそぶく。
その図々しさ、厚かましさこそが恥知らずだと私は指摘している。
これらを知る前ならあなたのように桐山崇拝もしかたない。
それは無知にすぎない。
だが、無知を指摘されても、まだその無知のままに嘘を言い張って、
さらに別な嘘まで書いているから、恥知らずというのです。
あなたは自分の恥知らずの自覚がないようだから、
もう一つの、如来の誹謗という恥知らずを指摘してあげましょう。

125 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:45:54.92 ID:insmhNYd [6/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

三宝についてのデタラメは三福道だけではない。
桐山さんとあなたは釈尊の解脱を小解脱と罵っている。

「ひとく
ちに「解脱」と申しますが、「解脱」には「小解脱」と「大解脱」の二種類があります。「小解脱」
とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』１７６頁)

釈尊の解脱とは漏尽解脱であり、アゴン宗でいう煩悩解脱です。
因縁解脱なんて阿含経どころか、大乗仏教にすらない桐山さんの造語です。
解脱の定義をねじ曲げただけでなく、釈尊の解脱を小解脱と罵っている。
釈尊の解脱を罵ることが何を意味するか、あなたはわかるか。
三宝の仏に対する罵りあり、法に対する罵りであり、聖衆への罵りです。
あなたも一緒に釈尊に向かって、「おまえのは小解脱だ」と罵っているのだ。
恥を知る者がこんなことをするだろうか。

126 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:51:47.78 ID:insmhNYd [7/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

あなたは釈尊を罵っているのだ。
こんなふうに指摘されても、あなたは何も感じない。
なぜなら、口先ばかりて、釈尊への信仰心など最初からないからです。
あなたはただの桐山ファンクラブの会員にすぎない。
口先では阿含経がどうの、釈迦がどうのと偉そうなことを言うが、
桐山さんがそう言っているから、口まねして言っているだけで、
釈尊への信仰心など皆無です。
しかも、その自覚すらない。
そればかりか、自分はとても信心深く、釈尊を世に出す
お手伝いをしている立派な信者だと自惚れていた。
信仰心が皆無だなんて指摘は初めてでしょう？
もう遅い。
あなたの仏教への信仰心がどの程度かの試験はもう２週間前に終わっている。
落第です。

127 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 12:56:39.20 ID:insmhNYd [8/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

桐山さんか、釈尊かをあなたは選択を迫られ、桐山さんを選んだ。
そのためなら、釈尊の頭にその汚い足を乗せても何も感じない。
三善根の教法を歪めることまでした。
だから、釈尊の解脱を小解脱と罵っていることを指摘されても、
今、この瞬間すらあなたは何も感じていない。
自分の心をのぞいてみなさい。
本当の信仰心があるなら、釈尊への申し訳なさでいっぱいなはずです。
だが、あなたの心にあるのはあなたの間違いを指摘する批判側への
強烈な反発と怒りと侮蔑、そして桐山ゲイカへの盲信、狂信です。
建前は釈迦を真ん中に置いて拝み、崇拝するように見せながら、
一方で、その釈尊の解脱を小解脱と罵る。
どうやったら、そういう歪んだ信仰ができるのだろう。
指摘される前までは知らなかったのだから、しかたないが、
指摘されても、まだそのまま、その汚い足を乗せていられる神経がわからない。
敬愛する桐山さんを擁護して、自分の信仰を正当化するためなら、ナンデモアリなんですね。
オウムの残党と変わらない。
ハーレムを作り、飽食をしてブクブクと太った殺人鬼を解脱者と拝むのと、
愛人を作り、飽食して脳梗塞になった詐欺師を解脱者として拝むのと、何が違うのだ。
そういうのを恥知らずというのです。

128 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 13:01:09.50 ID:insmhNYd [9/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

ほんの少しでも仏教への信仰心があるなら、自分がしていることの罪深さを
自覚し、同じ書き込みを二度も繰り返すなどありえない。
現実のあなたは信仰心など皆無で、ただの軽薄な桐山ファン、オッカケ、
ミーハーにすぎないから、釈尊の頭を足で蹴飛ばしても、何にも感じない。
私は元信者だから、あなたみたいに理屈皆無で事実を指摘されても
見向きもせずに、「ゲイカ大好き」で、ゲイカの言うことなら何でも正しい、
ゲイカのすることなら何でも協力するという恥知らずなオバチャン信者を
見ているから、あなたのような人を見ても驚かない。
私から、愛する桐山ゲイカをコテンパンに批判されて、あなたはものすごく傷ついた。
理屈ではなく、感情的な反発だから、二週間前にきちんと反論されても、
馬耳東風、馬の耳に念仏で、ただの一行の反論もあなたの記憶には残らず、
同じ「お題目」を書き並べた。
だから、今回も、あなたの頭には事実や反論は何一つ残らず、修正されず、
「最高の」だけが鳴り響き、しばらくするとまたスレに同じ事を書くでしょうね。
あなたの脳味噌は運命の反復をしている。

131 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/04(金) 13:06:25.46 ID:insmhNYd [10/10回発言]

>>92 ：神も仏も名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.65 ID:UPa93am/
>深山さんは人の羞恥心をいう前に、自分の羞恥心のなさを憂慮してください。

>>118のような嫌がらせを繰り返す信者に比べれば、まだ、
あなたのほうが羞恥心が残っている。
性格的にあなたはこここまで嫌がらせはできないだろうが、
いくら狂信と言っても、くれぐれも118ほどには壊れないことです。
桐山さんに愛人がいたこともあなたは許容しているのでしょう？
Ｅ川さんのことをアゴン宗の信者は二種類に受け取っている。
一つは、桐山さんの建前をそのまま信じて、Ｅ川さんを愛人ではなく、
裏切り者だと信じている人たち。
もう一つは、「ゲイカもお一人で寂しいから、しかたない」と
愛人がいたことすら容認する人たちです。
あなたの桐山ゲイカへの熱狂ぶりを見ると、建前としては前者だろうが、
本音は後者でしょう？
いや、前者でもかまいませんよ。
どちらにしろ恥知らずです。
無知と無恥と慢心、これがあなた方アゴン宗先達衆の三宝です。

132 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 14:07:49.04 ID:f3JCIDIF [1/3回発言]

>>107
> 八正道を八聖道ともいう文字を使うからな、
> まあパーリ語漢訳の音写を別文字に変えただけだろ。

あなたは、
何も知らないのか、理解しようとしないのか、理解できないのか、
この３つのうちのどれかでしょう。

文字が読めて理解できる人なら、しっかりと批判記事を
読んでください。

> 問題は中身が変わってしまったのかどうかだな。

桐山三福道は、すっかり中身が変わっています。
だから捏造といわれるのです。

133 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 14:16:07.85 ID:f3JCIDIF [2/3回発言]

>>104
> 置き換え、命名とかって
> 要するに偽造、創作じゃん
> 桐山さんが法華、他、大乗経典は全て残らず
> 創作経典、偽造経典だった！なんてビックリして
> 阿含経を宣伝してたけど
> その阿含経まで自ら創作、偽造していたとは！
> こりゃ驚いた！

そうです。私も驚きましたよ。
そして気がつきました。
「ああ、管長は犯罪を犯して逮捕された頃から全然変わっていない」と。
これに気付いたとたん、今までさんざん言われていた彼への疑惑が
クロであると確信しましたね。
廣野氏の批判本、念力護摩疑惑、求問持聡明法を成就していない、
５つの超能力を身につけていない、チャクラも開発していないなどなど
全ての疑惑が「クロ」であると思いました。

なぜなら、三福道は、アゴン宗にとって最も重要な経典です。
在家の信仰と実践の礎となる経典です。
言葉を換えれば、アゴン宗は、三福道の教えに基づいて全ての体系が作られています。
この三福道がデタラメであるなら、アゴン宗の活動の全てがデタラメとなります。

教団の大黒柱となる経典、これだけ重要な経典を捏造し偽造する桐山さんの神経を疑います。
こんな非道なことができるのは「詐欺師」「犯罪者」「異常人格者」でなければできません。
仏教という聖なる宗教の世界で、これだけの犯罪を犯せるのは桐山さんくらいしかいないでしょう。

三福道の嘘や捏造は非常に重大です。アゴン宗にとって致命的な問題であり欠陥です。
これが勘違いではなく、桐山さんが意図的に捏造していますので、彼の人間性は押して図るべしです。

134 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 14:26:40.25 ID:f3JCIDIF [3/3回発言]

三福道の偽造問題は、アゴン宗を土台から崩壊させる問題です。
信者を騙し、世間を騙し、そして後世の人達をま騙し惑わせます。
今、信仰している信者は内心「仕方ねえな」と思っているかもしれません。
しかし後世の人達にもこのインチキ解釈が、伝承されていくことも出てきます。
親が信者で小さい頃からアゴン宗を信じ込まされてきた二世会員は最も可哀相な被害者です。
小さい頃からアゴンの世界に浸っていますので、骨の髄までニセ仏教に汚染されています。
方向転換したくても、親が信じているなら方向転換もできません。
また嘘の仏教書である桐山本を未だに平川出版から出版しています。
お導きや護摩木勧進も依然として行っています。

桐山さんは呆けてしまったのでどうしようもないですが、現在、教団を率いている
職員や先達は、アゴン宗の問題をどうとらえているのか。
このままでいいのですか？
桐山さんの誤りを放っておいていいのですか？
後世まで桐山さんの嘘を伝えていく役目をあなた方は担っているのです。
方向転換とまではいかなくても、桐山さんの嘘を改める必要があるでしょう。
これは信者のためだけではありません。世間のためでもあるのです。
アゴン宗が「本物のシャカの仏教」と信じて熱心に頑張り、そして職員や先達となった人もいるでしょう。
しかし掲示板の情報を知り、今になって後悔してる人もいるでしょう。
遅すぎることはありません。
世間のためにも改めるべきです。誤った仏教を、桐山さんの嘘を是正すべきです。
それが今、あなた方がやるべきことです。
和田さんを恐れてはなりません。
そんなみみっちいことに恐れていないで、恐れることは後世にまでこの嘘の仏教を伝え広めていくことです。
ここを読んでいる職員や先達の皆さんは、よく考えてください。

136 : 阿含経の中の三福道というお経 : 2011/11/04(金) 16:15:21.07 ID:/zfcVlRf [1/1回発言]

お釈迦様は阿含経の中の三福道というお経の中ではっきり説いている
「如来のみもとで功徳を積め」
「正法のみもとで功徳を積め」
「正衆のみもとで功徳を積め」
これによりシュダオン?アナゴンにまでは行けるぞ
五下分結は必ず切れる！
在家の為に説いた成仏法である
「応供の如来（真正仏舎利）のみもとで功徳を積め」
「阿含経のみもとで功徳を積め」
「桐山靖雄とそのグループのみもとで功徳を積め」
必ずシュダオン?アナゴンに至て成仏に向かうぞ

そもそも上記のような内容のお経（三福道というお経）は
阿含経の中には全く存在しないということですね、
ハイワカリマシタ。

137 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 17:02:46.35 ID:1maGtVBm [2/3回発言]

>>136
> そもそも上記のような内容のお経（三福道というお経）は
> 阿含経の中には全く存在しないということですね、

そうです。全く存在していません。
三福道のような教えを説いている阿含経も全くありません。
桐山さんが全て創作した偽造経典です。

138 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 17:05:17.27 ID:Zt6YY7O1 [2/2回発言]

>>136

だいたいやね、仮に
　　「如来のみもとで功徳を積め」
　　「正法のみもとで功徳を積め」
　　「正衆のみもとで功徳を積め」
が正しいとして、それが
　　「応供の如来（真正仏舎利）のみもとで功徳を積め」
　　「阿含経のみもとで功徳を積め」
　　「桐山靖雄とそのグループのみもとで功徳を積め」
となった段階で、”あれっ！..？”と思ったよ。
何かおかしい、あまりにも調子こき過ぎだ..と。
ようは、「オレ様が一番」で「他は全てダメ」ってな感じでしょ。
釈尊がそんな醜いことを言うか？
いゃ〜な感じが漂って、素直に喜べなかった。
だから積極的に行動できず、どちらかと言うと傍観者の方にまわってしまったわ。
今となれば不幸中の幸いと言うしかないが..

139 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 17:27:19.82 ID:1maGtVBm [3/3回発言]

結局、若い頃にやった私文書偽造の犯罪の「運命の反復」ですね。

法律が甘く緩い宗教の世界では、経典偽造は私文書偽造の罪に問われないので
堂々と犯行に及んでしまった。

桐山さんは前科三犯の筋金入りの詐欺師。
http://agon.konjiki.jp/oitachi.html
第１回目　昭和２７年８月１６日　詐欺、契約違反　（警視庁西新井署）
第２回目　昭和２７年１２月１２日　手形詐欺　（千葉県松戸署）
第３回目　昭和２８年８月１６日　酒税法違反、私文書偽造　（警視庁防犯課）

三福道の偽造は、前科三犯の詐欺師ならではの暴挙ですね。
阿含宗を立宗した後も同じことをしでかしておる。

141 : どっこいユビキタス : 2011/11/04(金) 18:13:31.84 ID:UabWOlFS [1/1回発言]

[28] 管長、アホ発見しました！！ 2009/01/03 08:20
右も左もわからないアホを発見しました！！
　↓
[774]樹意 09/01/01 15:54 NoName
>>[764](●￣(ｴ)￣●)ﾉ 09/01/01 14:51 *n.sBnpW4jOd*sgcxKEI96W
>>>ユビキタス
>阿含宗の何が気に入らないのかよくわかりませんね。
>「来る者こばまず、去る者おわず」と猊下がおっしゃるとおり、入会も退会も自由ですし、何かを祈願するとかでも、お金をいくら使うかも会費以外自由ですよね。

ゲイカもアナタのような活動した形跡の無い方もよく言うことだが、
なんらかのファミリーなり、お役なり、教団で活動する、或いは顔を出す、或いは先祖供養するなら
会費だけですまないのはみんな分かっていることだし、ゲダツ供養メイトク供養だって一口10万です。
私なんぞは一回道場に足を運べばだいたい数万円は使っていたものだ。
ゲイカの説く、指示通りにやるなら会費だけというのはありえないから　アナタが云っているのは私から言わせるなら
詭弁で悪意がある。

>あなたは、阿含経を否定するのわけですか？それなら、おやめになるのも問題ないと思います。
>否定せず、釈尊直説という桐山猊下の主張に共感しながら、阿含宗あるいは、桐山猊下を否定するというなら、恩をあだで返す行為ですね。

このスレッドに限らず２ＣＨ他批判掲示板では　阿含経を引用した批判を展開している。
アナタは以前からここで参加されていると言っているから　それらを読まないか敢えて無視して
そのように発言しているのだろう、であるならアナタも霊感商法に加担する方としての
位置づけをする以外に無い。

142 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 18:54:02.31 ID:ZM1J005M [3/3回発言]

仏様からのご霊示

【聖経護持宣布の功徳】は成仏に通ずる。

これも嘘ですか？

143 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/04(金) 19:33:51.32 ID:QRHWtXCg [1/1回発言]

アゴン宗グッズがヤフオクで大販売中！

144 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 01:17:02.44 ID:flex9LPW [1/1回発言]

>>140
しつこいね
あまり粘着すると、アク禁申請するよｗ

145 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 01:20:23.03 ID:a6EKzivN [1/2回発言]

>>140
アホはおまえだろｗ
まだ、こんなインチキ詐欺宗教信じているのか洗脳馬鹿がｗ
それとも職員妨害工作かｗ

146 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 01:25:08.59 ID:a6EKzivN [2/2回発言]

>>139
三福道は三前科だったんですね〜ｗ
三つの犯罪を犯す道・・・桐山の教える道

147 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 07:13:56.79 ID:480FsdAQ [1/1回発言]

>>142
正しい経典を正しく解釈しているなら【聖経護持宣布の功徳】はあるでしょう。
しかしアゴン宗は>>43-46んも批判ダイジェストにあるように嘘の教えになっています。
アゴン宗は、ラベルは「阿含経」でも中身は「嘘」なので、【聖経護持宣布の功徳】になりません。
だから、アゴン宗の【聖経護持宣布の功徳】も嘘になります。
嘘で済むならまだいいのですが、アゴンの教えを広めれば広めるほど不徳を積むことになるのが
恐ろしいことです。
一生懸命にやればやるほど、加速しながら断崖絶壁に向かって爆走することになります。

149 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 09:34:15.48 ID:LvhoyI6r [1/2回発言]

>>148
桐山猊下命なんだろ

150 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 10:12:52.17 ID:LvhoyI6r [2/2回発言]

>>148
たかだかこの程度のスレ荒らしじゃぁ三福道の実践にはならんぞぅ（(＾0＾))）

151 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 10:53:35.44 ID:lNW2hhfo [1/1回発言]

>>147
>>>142
>アゴン宗は、ラベルは「阿含経」でも中身は「嘘」なので、【聖経護持宣布の功徳】になりません。

うまいこと言うね〜。
ラベルは「阿含経」でも中身は「嘘」か、そうだね。
これは偽ビールにキリンビールの偽ラベルを貼ったのと同じ手法です。
桐山氏は若い頃、酒税法違反で逮捕され、刑務所に入ってます。
それと変わらんことを宗教でやっているんだよ。
本当に懲りない奴だ。
あるいは、いつも出てくる喩えで言えば、立派なカブト虫だと思い大事に育ていたら実はでっかいゴキブリだった訳。
今のアゴンの教えを世に広めることはゴキブリの病原菌をあちこちに撒き散らすようなもんだ。
こんな不徳を積めば最後は地獄に落ちるだけ。
アゴン宗の僧侶や信者はこのことが分っているのか？　分らんだろな〜。

153 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 14:05:37.04 ID:vjJ5Dn0H [1/1回発言]

あ、池田ジミズさん、こんにちは。

154 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 14:22:55.11 ID:QEp/LVNM [1/1回発言]

どうもどうも。

155 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 16:32:39.70 ID:bOQESqAJ [1/1回発言]

２週間前頃から現れていたおばちゃん信者、
阿含宗のイカサマっぷりに気付いたかな？
気付けばいいんだが。

156 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/05(土) 20:35:35.96 ID:gd5aFebD [1/1回発言]

>米国の告発、W田を斬る：2011/10/29(土) 20:45:08.37 ID:jNehpZMC
>信者及び元信者の方々へお知らせ

>元信者のお二人が阿含宗を相手どって訴訟しています。とても、勇気のある方々です。
>皆様も泣き寝入りなどしませんように勇気を奮って下さい。

>訴状は下記に行って閲覧する事ができます。
東京地方裁判所民事第１２部
(ワ）第２３６６２号　損害賠償請求事件

次の法廷はいつでしょうか？
楽しみにしてます。頑張って下さい！！

164 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 00:08:57.94 ID:5Y0WnM/R [1/2回発言]

あ〜さてさて・・・セミ・ニルヴァーナへの道どころか（せみにるばーな、って何ｗ）
地獄街道まっしぐらですね〜阿含宗！

166 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 09:33:14.80 ID:HUHBlIIw [1/13回発言]

>>165:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 00:44:21.88 ID:aEklq4EF
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270185414/64　　三福道　って何ですか？

三福道とは君が触れられるとヤバイ話です。
なぜならそれは今のアゴン宗が触れられてヤバイ話だからです。

さて皆さんに少し解説しましょう。
この人の主張は、他のアゴン宗とは全然関係ない宗教スレのあちこちに、アゴン宗の
桐山靖雄の前科をコピペする奴がいる、それはアゴン宗に反感を持つ、厭がらせをして
貶めてやりたいと考える奴だから、アゴン宗の信者ではない、その対局にある
アゴン宗の批判者であろう、すなわちこのスレの住人の誰かだろうとして抗議を
訴えに何年も来ているのです。
ちなみに私はそんなことはしませんから否定して、しかし批判側にもどんな人が
いるのか実際には把握もできないので、もしそういう掟破り、マナー違反をする
荒らしがいたら迷惑だと思い、私からもやめてくれないかと牽制したこともありました。
しかしこの抗議を訴えに来た人もしつこい。
また最近またどこかに貼って新たに抗議に来たのかと言うと、そうでもなく
５月８日と半年も前に貼られたものです。
それをネチネチと連日貼り返すのは異常な粘着です。
どうしてこう粘着するか教えてあげましょうか？
我々にアゴン宗の批判をされると都合が悪いからです。
特にここ最近は貼り付けの頻度が異常に多い。
これは誰かが書いていたように、三福道の欺瞞ネタがアゴン宗にとっては致命的
だからです。桐山さんが完全に嘘をついた証明だし。
だから彼としてもヤバイから荒らして厭がらせをする回数も増える。
ひょっとするとこの他宗教スレに桐山さんの前科ネタを執拗に貼り付けている
本人かもしれませんよ。
自作自演というヤツです。
カルトのアゴン宗ならあり得る話です。

167 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 09:46:22.02 ID:HUHBlIIw [2/13回発言]

>>165:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 00:44:21.88 ID:aEklq4EF
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270185414/64　　三福道　って何ですか？

この人が他宗教スレに貼り付けて自作自演をしたというのは仮説ですから
実際には違うのかもしれませんよね。
しかし彼が今のように暴れれば暴れるだけ、この不審な行動に不信感を持ち
自作自演も読む人にそういう印象を与えてそう思われてしまうのも彼の自業自得です。
つまり彼がここに貼り付けをすればするだけ、恥をかくのは我々アゴン宗批判側
ではなく、アゴン宗側になってしまうのです。
これは彼がそんなことを望んでなくてもそうなってしまうのです。
そのへんの空気が読めないのですね。
希心会のコピペ荒らしをするのも彼の報復なんだそうです。
しかし私はこの希心会のコピペは参考になると常々思っています。
なぜなら希心会をそのままアゴン宗と置き換えると、ああ、同じだなあと実感
できるからです。
とにかくもはや彼の深山さんの名前まで出してのコピペ荒らしは、やればやるだけ
アゴン宗の立場を悪くするものとなりました。
まあウザイけど、寧ろ我々の役に立つ面も演じてくれる役回りになりました。

168 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 10:00:57.97 ID:HUHBlIIw [3/13回発言]

>>165:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 00:44:21.88 ID:aEklq4EF
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270185414/64

しかもこの５月８日（土曜日）とは今年ではありませんよ。
半年前ですらないのです。
一年半前のものですね。
と言うことは、この人が自作自演の前科ネタ貼りをしないにしても、していた別の人は
もう止めているとも取れる。
それなのにこの人だけが病気から抜けられないで、喘いでいる。

169 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 10:04:44.87 ID:Svv9o3Iw [1/2回発言]

>>139
>結局、若い頃にやった私文書偽造の犯罪の「運命の反復」ですね。
>
>法律が甘く緩い宗教の世界では、経典偽造は私文書偽造の罪に問われないので
>堂々と犯行に及んでしまった。
>
>桐山さんは前科三犯の筋金入りの詐欺師。
> http://agon.konjiki.jp/oitachi.html

ヌマエビさんのテキストは本当に分りやすい。もう一度読み直して桐山さんの実像を
再度認識してほしい。もうここまできたら騙され続けることも悪です。

桐山さんは若い頃、「偽ビール事件」で酒税法違反を犯し逮捕され刑務所に入りました。
その時の詐欺精神が連綿と阿含宗の立宗にも流れています。
キーポイントは「ラベル」です。

キリンビールの偽ラベルを作り、偽ビールを販売したことは
「阿含経」というラベルをまったく別物に貼り付けて阿含宗を立宗したやり方と
実は同じ手法であることに注目して読んでください。
http://agon.konjiki.jp/oitachi.html

170 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS [1/2回発言]

＞どうしてこう粘着するか教えてあげましょうか？ 我々にアゴン宗の批判をされると都合が悪いからです。
残念ながら違いますね　
私はカルト批判者です　阿含宗に関しては詳しく知らないが、どうせ認知不協和理論やらローボールやら返報性の原理やら
使ってる　単なる霊感商法だろ
しかも広告で、「絶対勝つ」なんて書いてあったよ　それって仏教か？違うな。
そのくせ阿含なんて名乗るなんて随分と大胆だ。
で、他スレに桐山の逮捕暦を書く者はだ、信者とは考えにくいねえ。　批判者か。そうすっと、ここのスレに仕返しすればOKだな。
ブーメランが還って来る、ってやつだ。　前スレも容量オーバーでスレストにしてやった。
とにかくどこかであのコピペ見ると具合が悪くなるので、粛正してやらねばならない。

私がカルト批判者であることは、IDをググればすぐ分かるだろう。　質問があれば教えてあげてもいいです。

＞特にここ最近は貼り付けの頻度が異常に多い。
そうでもないと思う。　相手が辞めなければこっちも続ける。相手が辞めたとしても、これまでの蓄積があるし、再発防止のために
可能な限り、気まぐれに続ける。

＞半年前ですらないのです。
さてそうかな。調べました。　ありますね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316480961/5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317999867/8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320027572/11

ワンサカ、ありますね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞自作自演も読む人にそういう印象を与えてそう思われてしまうのも彼の自業自得です。
まあ常連にはウザイだろうけど、新参は「ナニコレ」と思うでしょうね。

とにかくだ。　カルトはいけないが、無差別な批判者も当然悪い。粛正は継続します。

172 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 10:54:04.55 ID:uUN59Ou9 [1/1回発言]

>>170
君の言ってる理屈は全くわからん
ただわかることは君が暇人であるということだけだ
御苦労さん

173 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 10:59:37.88 ID:e8CO3tT2 [1/1回発言]

宝うみでもＮＲでもなんでもいいけど、議論にボロ負けしすぎたじいちゃんが
批判スレを批判スレとして機能させなくなる攪乱作戦フェーズに入りました。
文体から匂ってくる低級霊能者特有のどっかが回っていない感は消せないのう〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:01:16.51 ID:eK0lh5Ox [1/1回発言]

それが暇じゃないんだな〜ｗ

175 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:04:35.24 ID:hCz9i0iF [1/1回発言]

このあいだ、東京地裁で深山さんを見かけました。密かに写真を撮りました。近日公開。

176 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:30:01.51 ID:Bi47+4ke [1/2回発言]

↑　そりゃいけないな。　いくら低脳阿含宗批判者だからといって。

177 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:36:55.47 ID:jD1z5ig5 [1/1回発言]

〜〜〜古今東西のことわざ・名文句をご紹介〜〜〜


　　『真実味のある言葉は美しくなく、美しい言葉には真実味がない』

　　　　　　　　　　　　　 　　　　（老子／思想家）

178 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:38:32.60 ID:Bi47+4ke [2/2回発言]

私はカルト批判者ですが、そういった理由で、阿含宗批判は応援いたしません。

179 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 11:46:14.38 ID:vrVRZJcB [1/1回発言]

＞コピペ野郎

暇じゃなかったら構ってちゃん、か？
お前のやっていることがマトモだと思うな阿呆。

180 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 12:25:47.79 ID:d6LS17V0 [1/10回発言]

>>170 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>で、他スレに桐山の逮捕暦を書く者はだ、信者とは考えにくいねえ。　

この結論がおかしいのです。
他のスレに桐山逮捕歴を貼ると、あなたがここに嫌がらせをするのを
知ったら、信者は喜んで張り付けるでしょう。
そんな程度のことは誰でも考えつく。
前にも何度もそれを指摘しても、あなたはいっさい拒絶して、
同じ嫌がらせを繰り返す。
あなたは、誰かが他スレに桐山逮捕歴を書いた嫌がらせと
そっくり同じ事をここにしている。
他人のした悪事を非難しながら、自分が同じ事をしている。
こんなふうに、動機も上記の理由もまったく理屈になっていない。
あなたが信者でないなら、頭も心も壊れた人なのでしょう。
しかし、信者や擁護派であると見れば、きれいに説明がつく。
あなたは一つ誤解しているのは、ネットでは自分が誰であると
名乗るかではなく、その人が何を書いてるかで、決まるです。
あなたのしていることはアゴン宗の批判妨害、
つまりカルト宗教の間接的な擁護です。

181 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 12:31:35.10 ID:d6LS17V0 [2/10回発言]

>>170 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>で、他スレに桐山の逮捕暦を書く者はだ、信者とは考えにくいねえ。　

あなたはたまにアゴン宗も腐してみせるが、良く知らないと称して、
抽象的な腐し方しかしない。
しかも、書くときには９割は批判側をクソミソにけなし、
アゴン宗の批判は最小限です。
あなたが本当にカルト批判をしている人なら、ここに来て、カルト批判を
している批判側全員に責任を押し付けるというのは明らかにおかしい。
他スレに張り付けるのを辞めろというなら、そういう内容の文章を
張り付けて繰り返すならまだわかる。
だが、あなたが書いた文章の９割は批判側を腐す内容です。
カルト批判をしている人をあなたは腐している。
それも根拠のない罵声、罵倒、罵りです。
これは本当にカルト批判をしている人ならありえない。
あなたがよそでカルト批判をしているかどうかなんて私は知らないが、
他宗教は偽物だというのがアゴン宗の主張なのだから、
他宗教をカルトだとアゴン宗の信者が批判してもおかしくない。
カルト批判者だといくら名乗っても、実際にあなたのしていることは
アゴン宗というカルト宗教の間接的な擁護です。

182 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 12:35:31.39 ID:d6LS17V0 [3/10回発言]

>>170 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>可能な限り、気まぐれに続ける。

気まぐれ？
何年にもわたりアゴン宗批判を執拗に妨害し続けるのがきまぐれ？
だれがそんな詭弁を信じる？
あなたはそれが普通だと思っているのだろうが、異様な執念深さですよね。
あなたのその逆恨みぶりが桐山さんを連想させる。
桐山さんも自分の犯罪歴を暴露されると、二十数年後にその作家の
小説をクソミソに罵り、溜飲を下げていた。
事実を批判されて、その怨みを二十数年間も忘れられない執念深さです。
あなたもとても似ている。
道理が理解できず、勝手な被害妄想を作り、攻撃しても良い理由を作り、
関係ない相手に、異常な執念深さで八つ当たりしている。
今回も主張している内容に反論され、矛盾を指摘されても、無視して
貼り付けを繰り返すのは、あなたの動機が主張している動機とは本当は違うからでしょう。
カルト批判派など半分嘘で、あなたが信者や擁護派だと見れば、
その奇妙な言動も異常な執念深さも、今回、三福道の話になった時、
猛烈な妨害を始めて、カルト批判を邪魔しようとしたのも全部説明がつく。

183 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 12:51:11.88 ID:d6LS17V0 [4/10回発言]

>>170 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>とにかくだ。　カルトはいけないが、無差別な批判者も当然悪い。粛正は継続します。

あなたを見ていると、教育の名のもとに生徒を殴る教師を連想する。
生徒を叱るのに、実際の罪以上に生徒を激しく叱りつけ、時には愛のムチだと
称して鉄拳を加え、「粛正」する。
実は、その教師は叱りつけて、暴力を働くことで、自分の鬱憤を晴らしていた。
他人はそんなことに気が付かないと侮っている。
教育の名の下に、ストレス解消するのです。
桐山さんも時々それをしていた。
自分が悪いのに、宗教を振りかざし、大義名分を振りかざして、
部下たちを怒鳴りつけ、時にはクビを切る。
あなたもそうですよね。
あなたは現実世界に何か大きな不満を抱えている。
あるいは栗花さんのように、成長期から性格が歪んでしまった。
ここに来て、嫌がらせをして、他人が困るのを見て、ストレス解消している。
批判側が他スレに張り付けたからだという理屈にもならないことで
因縁を付けて、「粛正」と称して、自分の嫌がらせを正当化する。
薄汚い心ですよね。
あなたがしているというカルト批判もそれが理由でしょう？
正当な理由をつけて、相手をなじり、罵倒して、ストレス解消できるからであって、
本当の意味での正義感から出たのではない。
そういう汚い心は桐山さんからさんざん見せられたから、驚かない。
カルト批判どころか、あなたのしていることは「カルトの心」そのものです。
あなたは桐山さんや栗花さんと同じで、頭と心が壊れており、
精神が腐りはじめている人です。
と批判されると、後の二人のように、もっとムキになって「粛正」を続けるのでしょうね。

184 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 14:36:31.67 ID:Svv9o3Iw [2/2回発言]

今度は桐山さんがよく使う「仏様からの御霊示」に注目してみましょう。

桐山さんは
昭和28(1953)年に犯罪（酒税法違反etc）を犯し逮捕されました。
昭和29(1954)年に実刑が言い渡され、何故かこの年にいきなり宗教団体である観音慈恵会を設立しています。
昭和35(1960)年、桐山さんの刑が確定し、約一年間服役しました。

まず、
桐山さんは判決がおりるとわずか数ヶ月で宗教団体を作り、教祖に納まりました。
実刑が言い渡されているのにいきなり宗教団体の教祖です。
そして
昭和35(1960)年、刑が確定して、収監される前に桐山氏は機関誌に「行に立つの記」と題して、
「このたび、御本尊準胝観世音大菩薩の御霊示を蒙り・・」
と述べて、山にこもって修行すると述べています。
また、
刑期を終えると、機関誌に次のように書いています。
「・・老師家をお訪ねしました。口をそろえて、『法器である』『宝器だ・・・』
と過褒のお言葉を頂いたことは・・・」

刑務所に収監されるのに「御本尊から御霊示」で山にこもって修行すると何も知らない信者を騙しました。
何故ここまで堂々と仏の名前を利用して無用な嘘をつくのでしょうか？
最近、桐山さんがI川さんに授けた「御霊諭」もそうですが
桐山さんがよく使う「仏様からの御霊示」が何であるかをよく示した例です。

＜ http://agon.konjiki.jp/oitachi.html から一部抜粋 ＞

185 : 私文書為造 : 2011/11/06(日) 15:46:05.22 ID:Bbr5Z/9w [1/2回発言]

＞あなたを見ていると、教育の名のもとに生徒を殴る教師を連想する。
＞生徒を叱るのに、実際の罪以上に生徒を激しく叱りつけ、時には愛のムチだと

いやぁわしの事を言われてるよゆうで反省しかりですわい。
わしもここの擁護者を殴りつける単調分ばかりで駄目ですわい。
すべて（批判者までもが）がペテン駄作に見えてのぉう・・

186 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/06(日) 16:38:56.69 ID:6Waz6mUX [1/2回発言]

>>185
おまえ誰よw
他ならぬﾍﾟﾃﾝ大作か？

187 : 沼田 : 2011/11/06(日) 16:52:03.72 ID:Dc1+OE38 [1/1回発言]

>>184
>刑務所に収監されるのに「御本尊から御霊示」で山にこもって修行すると何も知らない信者を騙しました。
>何故ここまで堂々と仏の名前を利用して無用な嘘をつくのでしょうか？
>最近、桐山さんがI川さんに授けた「御霊諭」もそうですが
>桐山さんがよく使う「仏様からの御霊示」が何であるかをよく示した例です。

『推して知るべし』とはこのことです。
ヌマエビさんが書いた通りです↓。
「御本尊から御霊示」「過褒のお言葉」などなんら必要な嘘ではありません。
「山に籠もる」という一つの嘘で十分です。
この嘘からは桐山さんの信仰心や性格などがどのようなものであるかよく解かります。
桐山さんにとって、仏とは実に便利な「道具」なのです。

188 : 私文書為造 ◆/UNKO/XPwY : 2011/11/06(日) 17:55:47.92 ID:Bbr5Z/9w [2/2回発言]

>>185-186
一人二役自演ですスマソ

190 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 18:32:50.11 ID:HUHBlIIw [4/13回発言]

>>170:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>残念ながら違いますね　

ええ、私も少なくとも半分はあなたが他スレに貼って自作自演したものではないと
思ってますよ。
しかしあなたのやり方が執拗で異常だから、そう思われても、あなたは不本意でも
仕方ないじゃないかと指摘しているのです。
今後こういうやり方をやめない限り、あなたの描いている粛正とは程遠い
反対の結果にしかなっておらず気の毒だねとアドバイスしたのですよ。
批判側と思われる一部の貼り付け者がけしからんならば、それを糾弾するにあたり
あなたもけしからんやり方をしたら全ての説得力を失うと考えませんか？
手段を選ばないカルトみたいな思考ですね。あなたこそ。

>さてそうかな。調べました。　ありますね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316480961/5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317999867/8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320027572/11

いや、それとてもあなたが貼ったからこそよく覚えているという見方ができるのですよ。
たとえ事実とは違ってもね。
私なんか他の宗教スレなんか読まないから探せませんよ。

>とにかくだ。　カルトはいけないが、無差別な批判者も当然悪い。粛正は継続します。

あなたは前スレをコピペ荒らしで潰したと自慢を書いた。
この証言だけであなたをアク禁になるよう訴えることだって可能です。
チンピラが偽物の正義を振りかざしなさんな。

191 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 18:36:59.41 ID:MXAHewYs [1/1回発言]

ネバー氏のいう動画ファイルの観察と三明は繋がるものがあるのは事実である。
縁起の観察そのままだからね。
法は過去と現在が正逆になる事さえ観察をする。
善も悪も萬法一帰であるのを観察し時間も世の概念だと知る。

192 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 18:39:27.08 ID:AiJy5YyG [2/4回発言]

＞あなたは、誰かが他スレに桐山逮捕歴を書いた嫌がらせとそっくり同じ事をここにしている。
そりゃそうだろ　やられたことをそのままやり返すのがスジだろ？ｗ
こんな基本何度も言わせんな　疲れる。

＞他人のした悪事を非難しながら、自分が同じ事をしている。
＞こんなふうに、動機も上記の理由もまったく理屈になっていない。
なってんじゃんｗ　目には目をだ。　かなり分かり易いはずだぞ？？？

＞あなたが信者でないなら、頭も心も壊れた人なのでしょう。
ああべつにどうでもいいですよ　こっちはイカれた批判者の仕返しするだけだから。

＞しかし、信者や擁護派であると見れば、きれいに説明がつく。
ついてねえだろｗ

＞しかも、書くときには９割は批判側をクソミソにけなし、アゴン宗の批判は最小限です。
そりゃ、目的は批判側の批判だからなあ。それをどうこう言われてもなあ。
阿含宗批判はアンタ方に任せてるんだから。


＞他スレに張り付けるのを辞めろというなら、そういう内容の文章を張り付けて繰り返すならまだわかる。
はいはい　ぜんぜん分かりませんねえ。
ぜんぜん理屈が通っていませんよ　ぜんぜん。全く。　それを言うならば、仮に、子を無残に殺された親が居るとしますよね。
その親はどうしたいですか？　犯人に、「殺すな」って言いたいですか？
そんなん言いたいかいな。　その親がね。したいことはね。　その犯人を無残に殺すことですよ。そのまま返す。これですよ。

こんな基本何度も言わせんな　疲れる。

193 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 18:44:33.43 ID:HUHBlIIw [5/13回発言]

>>192:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 18:39:27.08 ID:AiJy5YyG
>そりゃそうだろ　やられたことをそのままやり返すのがスジだろ？ｗ

>目には目をだ。　かなり分かり易いはずだぞ？？？

いよっ！カルト丸出し！
本当はあなたがカルト推進者なんですね。

>ああべつにどうでもいいですよ　こっちはイカれた批判者の仕返しするだけだから。

仕返し？思い上がるなよ。
貼られて迷惑した他宗教スレの人があなたの所業をみて悲しんでいる。

194 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 18:55:05.46 ID:2uvkxjnU [1/2回発言]

＞それも根拠のない罵声、罵倒、罵りです。
だから、根拠はもう書いたろうがｗ

＞他スレに張り付けるのを辞めろというなら、そういう内容の文章を 張り付けて繰り返すならまだわかる。
それが幼稚な発想なんだよなあｗ

＞何年にもわたりアゴン宗批判を執拗に妨害し続けるのがきまぐれ？
＞だれがそんな詭弁を信じる？
キマグレってのは、余裕あるときしかこんなの書き込めないのでそう書いてるんだよ。

＞あなたを見ていると、教育の名のもとに生徒を殴る教師を連想する。
＞実は、その教師は叱りつけて、暴力を働くことで、自分の鬱憤を晴らしていた。 教育の名の下に、ストレス解消するのです。
はいはいはい　そういう愚か者多いよね。馬鹿ね。そのような、自らの愚かさに気付くのが仏教の本質だよ。
桐山だってそんなもんだろ？どうせ。

＞私なんか他の宗教スレなんか読まないから探せませんよ。
そりゃ2流みたいですね　私はいろんなカルトを並べて批評だってできますよ。だってその本質と被害は、どこも
似た物だからねえ。
阿含宗だけとか、自分が被害を受けた対象しか関与しない批判者って　なんか自己愛で終わってるように見えますけどね。

＞この証言だけであなたをアク禁になるよう訴えることだって可能です。
んじゃすれば？

＞チンピラが偽物の正義を振りかざしなさんな。
コッチが本物でソチラが2流だと思いますがね。

ところで、世のカルト組織は政党と癒着しているが、ここはどこと癒着しているんだ？

195 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 18:55:22.66 ID:2uvkxjnU [2/2回発言]

※　私の書き込みは、どこに書いてもおおよその内容は同じなので、ググればコッチの正体が分かるかもしれないぞ。
まぁここの批判者には無理かもしれないが。　いつも呆れているよ。
特にフカヤマとかいう奴。　いっつも長文でハッスルしてんな。　まさに自己愛批判者にしか見えない。まったく恥ずかしい。
言ってる内容を見ても、それを突っ切るしかオマエが成長する道は無い。

ま、こんなカルトに騙されるくらいだからそもそもレベルは知れてんだよ。

196 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG [3/4回発言]

＞いよっ！カルト丸出し！
＞本当はあなたがカルト推進者なんですね。

はああああああああ？　「目には目を」ってのがカルトの要素なのお？？？　はじめて聞いたぞユビ博士。詳しく聞きたいなあ。
できれば解説してみてよ。カルト要素としての「目には目を」ってのをさ。

＞仕返し？思い上がるなよ。 貼られて迷惑した他宗教スレの人があなたの所業をみて悲しんでいる。
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　どこの誰が哀しんでいるんだ？？？

コピペ野郎が貼り付ける場所って、だいたい漠然としたタイトルのとこなんだよね。
特定の宗教に突っ込んでいるスレには書かないんだよ。　スレチとして排斥されるのが分かっているからな。
つまりい。　「阿含宗の批判を撒いているってことを批判」
されたくないわけ。　彼は。
まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。と思いますがねえ。　それ以前に、信者ならアレ貼れないと思いますよ。
いかがですか？元信者さんたち。

※　ちなみに、http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1209831280/　は私が建てたスレです　けっこう書き込みもしてますよ。ｗ
あと、ザ掲示板にも結構書いてます。

197 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:29:59.27 ID:/hfvdk0Q [1/3回発言]

>>195
自分が矛盾していることや異常なことをやっている自覚が無いのかね？
あなたの異常性を指摘すれば、

１．レス番を大量に表示するコピペを粘着かつ執拗に何年にもわたって阿含宗批判スレに張り続けること。

２．カルトを批判するといいながら、阿含宗への具体的な批判が全く無い点。

３．あなたは自分のことを「カルト批判者」と称していながら、阿含宗批判をする者を罵る矛盾性。
　　また、阿含宗批判スレに無意味なコピペを何年にもわたってし続ける矛盾と異常性。

４．ほとんど誰も気付かないようなスレで桐山氏の犯罪歴コピペを見つけては、わざわざ阿含宗批判スレに貼り付けるピンボケぶり。

５．桐山氏の犯罪歴コピペを貼り付けているのが、阿含宗批判スレの住民と勝手に思い込む、著しい勘違いっぷり。

６．これらのあなたの異常性を指摘すると、発狂してキチガイっぷりをますます発揮してエスカレートさせる点。

７．カルト批判をするといいながら、あなたのやっていること、考えていることがカルトそのものという点。

このようにあなたがやっていることは矛盾や異常が多いのです。
自分がやっていることの異常性や矛盾への自覚が無ければ、酷く歪んだ精神構造の持ち主か、
無関係を装った阿含宗のカルト信者と思われても仕方無い。

あなたが正常な判断力を持っているというのなら、このスレにコピペをしたり嫌がらせをしないことだ。
カルト批判をしているなら、カルト宗教を批判する者を罵ることはしないはずだ。

198 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:33:21.64 ID:/yItxG5H [1/6回発言]

>※　ちなみに、http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1209831280/　は私が建てたスレです　けっこう書き込みもしてますよ。ｗ
>あと、ザ掲示板にも結構書いてます。

だから何だ？
クズが建てたスレ読んで欲しいのか？
目が腐る

199 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:39:21.34 ID:AiJy5YyG [4/4回発言]

そうそう　オマエの目を腐らせるために載せたの。ザマアミロ　ｗｗｗ

てか、そんなこと言ってるくせに見るんだろ？ｗ

201 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:44:33.28 ID:/hfvdk0Q [2/3回発言]

>>199
阿含宗の信者には嘘付きが多い。
さて、果たしてそのレス、あなたが本当に立てたのかどうかも疑わしい。
いかにも「ボクはカルト批判者でちゅ」と演じたいための嘘かもしれない。

あなたが本当にカルト批判を自称するなら、ここの阿含宗批判スレで批判をしている者罵らないことだ。
あなたの態度で示すべきです。

202 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:46:23.00 ID:/yItxG5H [2/6回発言]

>>199
クズスレ見ちまったよ
目が腐った。

203 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 19:47:06.23 ID:/hfvdk0Q [3/3回発言]

>>200
あなたは、精神が破綻している上に、文章もロクに読めない人のようですね。

> ＞カルト批判をするといいながら、あなたのやっていること、考えていることがカルトそのものという点。
> だからそれを説明してみろよ　出来ねえんだろ　ｗ

よく読みなさい。
あなたに対して具体的に７項目を列挙しています。
これらはあなたの異常性と矛盾性を示す具体的な内容です。

204 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:26:27.08 ID:Oopd+aCd [1/1回発言]

＞さて、果たしてそのレス、あなたが本当に立てたのかどうかも疑わしい。
いやべつに信じなくていいですよ。

＞カルト批判をしているなら、カルト宗教を批判する者を罵ることはしないはずだ。
ち　があああああ〜〜〜〜〜う。ｗ　
私は駄目な者を批判するので、間違った批判者を時々やりますよ。　それはコッチの勝手ですし、当然、優れた批判は引用させていただいたりします。
阿含宗批判からもコピペさせていただいたこともありますし。
信者でも批判者でも、駄目なら批判される。　それが仏教的考え方だ。オメエは仏教を全然わかっていない。

今TVで、サッカーの審判に怒ったサポーターが、敵チーム選手に暴行してるな。　こりゃ馬鹿だ。
やるなら審判にだろ　ｗｗｗ　完全低脳だなｗ

＞目が腐った。
ザマアミロ　ｗ

＞あなたに対して具体的に７項目を列挙しています。
>>197　ね。
どこが具体的にカルトそのものという説明なんだあ？？？？？？？？？？？？？？？？　？？？　どこにも具体的にカルトそのものだという
説明無いぞ？？？　嘘を言うな嘘を。ｗｗｗｗｗｗ

>>197　これらはあなたの異常性と矛盾性を示す具体的な内容です。

どっちなんだ？　カルトそのものという点を説明したいのか。異常性と矛盾性を示したいのか。
はああ。　こういう会話できねい奴、面毒性なあ。ｗ

205 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:32:51.00 ID:zzkC7miG [1/6回発言]

＞１．レス番を大量に表示するコピペを粘着かつ執拗に何年にもわたって阿含宗批判スレに張り続けること。
こりゃカルトと関係ねいなあ。

＞２．カルトを批判するといいながら、阿含宗への具体的な批判が全く無い点。
あるだろ。少し書いただろ？　あとはあんまり阿含宗に関してしらねいし。

＞３．あなたは自分のことを「カルト批判者」と称していながら、阿含宗批判をする者を罵る矛盾性。
＞また、阿含宗批判スレに無意味なコピペを何年にもわたってし続ける矛盾と異常性。
そりゃ鏡返しだって言っただろうに。　元はオマエらの手口だから。

＞４．ほとんど誰も気付かないようなスレで桐山氏の犯罪歴コピペを見つけては、わざわざ阿含宗批判スレに貼り付けるピンボケぶり。
なにがピンボケなんだか。　実際に見る機会がとても多いのでそれを還元してやってるだけだろ？
何妄想してんだよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞５．桐山氏の犯罪歴コピペを貼り付けているのが、阿含宗批判スレの住民と勝手に思い込む、著しい勘違いっぷり。
そのメカニズムに関しては説明済み。

＞６．これらのあなたの異常性を指摘すると、発狂してキチガイっぷりをますます発揮してエスカレートさせる点。
ちゃんと説明してますけどねい。　アンタらと違って。

＞７．カルト批判をするといいながら、あなたのやっていること、考えていることがカルトそのものという点。
だからどこがカルトそのものなんですか？
てんで的外れてるじゃん。　異常なのとカルトそのものなのは別の概念でしょうに　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞このようにあなたがやっていることは矛盾や異常が多いのです。
説明にもなってねいのにさも説明しているような口ぶりは辞めなさい。　ホント疲れるわ。ま、所詮カルト被害者だからなあ。

207 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:38:04.84 ID:/yItxG5H [3/6回発言]

>>204
お前の根本煩悩は「慢」だな
自分だけが正しいと言ってるだけ

208 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:43:47.39 ID:zzkC7miG [3/6回発言]

いやしかし色んな破壊的カルト信者相手にしてっけど、ここの批判者も他とレベル変わらんな。
特徴としては、まじめ、単細胞、長文、やっぱり自己愛で完結、ってとこかな。　1人くらいマトモに反論できる奴居ないのかな。　
しかし最低な批判者ではないぞオマエら。　下には下が居る。

209 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/06(日) 20:49:26.08 ID:6Waz6mUX [2/2回発言]

このIDを次々と変えるやり口や知識はそこそこある事とか、昔来やがった「暇人」と似てるな。

210 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:51:19.78 ID:zzkC7miG [4/6回発言]

＞お前の根本煩悩は「慢」だな 自分だけが正しいと言ってるだけ
オマエ根本煩悩って言葉桐山から習ったのか？ｗｗｗ　教師を間違えたんだな。ｗ　さてオレはペシミストだから結構辛い方だと思うがな。
ネットじゃそこまで表出しないかもしれないが。

この方はオレが最近尊敬している人の1人だ。　オマエらも拝んどけ。
http://www.youtube.com/watch?v=wKTJ3D6CkTM&feature=channel_video_title

211 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:52:09.07 ID:/yItxG5H [4/6回発言]

>>208
お前は強い脳障害の因縁がある

そして
三代前に脳梗塞で倒れて長年寝たきりで苦しんで死んだ霊障のホトケがいるようだな
早く解脱供養を申し込め。

212 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:52:11.71 ID:zzkC7miG [5/6回発言]

＞昔来やがった「暇人」と似てるな。

その書き込みどこにあんの？

213 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 20:54:58.42 ID:zzkC7miG [6/6回発言]

＞お前は強い脳障害の因縁がある
因縁が、じゃなくて、実際障害あるんじゃないのか？　そもそも完全な脳の奴なんて居るのかな。

＞三代前に脳梗塞で倒れて長年寝たきりで苦しんで死んだ霊障のホトケがいるようだな
なんで長年、って分かるんだ？　すぐ死んだかもしれないじゃないか。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当なことを言うな　それじゃ霊感商法そのものだろうが　ｗ

214 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 21:05:40.02 ID:/yItxG5H [5/6回発言]

>>213
>そもそも完全な脳の奴なんて居るのかな

この世に御一人だけいらっしゃる
求問持聡明法体得者、桐山靖雄大僧正猊下様
お前の腐った脳とは大違いだぞ

215 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 22:05:03.71 ID:HUHBlIIw [6/13回発言]

>>195:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 18:55:22.66 ID:2uvkxjnU
>※　私の書き込みは、どこに書いてもおおよその内容は同じなので、ググればコッチの正体が分かるかもしれないぞ。

いいえ、あなたが誰であれ、宗教スレでは有名なレベルの低いカルト批判者であれ
なんであれ関係ありません。
このスレに来たからにはあなたの目的とする機能を果たさねば所詮意味がないのです。
あなたは自分の目的すら果たせないでいる無能者です。
説得力が著しく欠けて社会に通用しないのです。
せめてもう少しアタマを使ってはどうか？

>>170:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 10:32:54.68 ID:NMQYHJuS
>まあ常連にはウザイだろうけど、新参は「ナニコレ」と思うでしょうね。

だからその「ナニコレ」と思わせて、批判側も問題あるなと思わせる目的が全然
達成できていない。
あなたの目的を果たしたくば、機能したくば私の↓をコピペしなさい。

このようにアゴン宗と全然関係ないスレにて桐山靖雄の前科を貼り付けている者がいます。
アゴン宗に対する批判者であるとわかります。
このスレにいるのでしょうか？
もしそうならば、こういう他スレにまで来て貼り付ける反則行為は皆迷惑してるので
やめてください。
アゴン宗の批判はこのスレの中だけでしてください。
そうしないといくらこのスレで立派に批判をしても台無しになってしまいますよ。

↑このように馬鹿馬鹿しくても我慢して礼儀正しく真摯に具体的に訴えてみてこそ
ああ、批判側にも問題あるなという印象を与えることに成功するのですよ。
あなたの単に大量に貼り付けだけする荒らしのやり方、ナニソレ？
アタマ使えアタマを。

216 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 22:16:26.10 ID:HUHBlIIw [7/13回発言]

>>208:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 20:43:47.39 ID:zzkC7miG
>いやしかし色んな破壊的カルト信者相手にしてっけど、ここの批判者も他とレベル変わらんな。
>特徴としては、まじめ、単細胞、長文、やっぱり自己愛で完結、ってとこかな。　1人くらいマトモに反論できる奴居ないのかな。　

これに答えると、所詮あなたとは目的が根本的に異なるのです。
あなたのように生真面目さを馬鹿にして２ちゃんねるという遊び空間で自己顕示して
遊ぶ人とは目的が異なる。
私たちの目的は現役信者に訴えて一部でも少数でもかまわないからその心の琴線を
揺り動かして、訴えることです。
その為には長文だろうと生真面目過ぎる表現だろうと多少文章が下手であろうが
かまわない。要は結果を出すことです。
三福道の欺瞞を暴露したことは現役信者の間にも少なからず動揺を与えた。
それだけで十分です。
しかしカルト批判者きどりで２ちゃんねるで遊んでるだけの人にはそれすらできぬのです。
その証明があなたの芸のない無能無策のコピペ荒らしです。

217 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 22:51:37.52 ID:HUHBlIIw [8/13回発言]

>>208:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 20:43:47.39 ID:zzkC7miG
>いやしかし色んな破壊的カルト信者相手にしてっけど、ここの批判者も他とレベル変わらんな。
>特徴としては、まじめ、単細胞、長文、やっぱり自己愛で完結、ってとこかな。　1人くらいマトモに反論できる奴居ないのかな。　

あなたがゲーマーとしてゲームを楽しむ感覚で書いているのに対してこちらは
生身の人間を相手にしている。
こちらが現役信者という人間に訴えても皆耳を貸してくれる甘い期待などはしていない。
１０人のうち９人は耳を背けることを知っている。
しかし１０人に１人は耳を傾けてくれる。
実を言うと我々の目的はそれだけで大成功であり満足なんです。
この１０人に１人だろうが100人に１人だろうが、そのたった１人の為に我々は
長文を生真面目に書く。
その１人の中にはかつての私もいた。
私にとってアゴン宗批判は無視できない大問題だったのです。
だから耳を傾けた。
だってカルトであろうがそれが信仰というか信じたい気持ちというものでしょ。
これは単にインテリぶってカルト全般を批判しているあなたには理解できない話です。
カルトであれ信者は自分の宗教に大いなる関心を抱く。
だからそこに賭けて訴えると反応も見られることがあるのです。
私はこういう個別のちまちました作業を好んでやっている。
その為には単純にコピペを貼り付けるだけじゃ成功はすまい。
コピペ荒らしこそ単なる自己満足です。

219 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 22:55:57.26 ID:uzmDXFEW [2/2回発言]

＞このようにアゴン宗と全然関係ないスレにて桐山靖雄の前科を貼り付けている者がいます。
＞アゴン宗に対する批判者であるとわかります。
＞このスレにいるのでしょうか？
＞もしそうならば、こういう他スレにまで来て貼り付ける反則行為は皆迷惑してるので
＞やめてください。
＞アゴン宗の批判はこのスレの中だけでしてください。
＞そうしないといくらこのスレで立派に批判をしても台無しになってしまいますよ。

そんなのもう書いたわ　ｗｗｗ

220 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 22:59:00.62 ID:HUHBlIIw [9/13回発言]

>>208:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 20:43:47.39 ID:zzkC7miG
>いやしかし色んな破壊的カルト信者相手にしてっけど、ここの批判者も他とレベル変わらんな。
>特徴としては、まじめ、単細胞、長文、やっぱり自己愛で完結、ってとこかな。　1人くらいマトモに反論できる奴居ないのかな。　

長文を馬鹿にするのなら、あなたの大量のコピペって何？
どうしてあんなに大量のコピペを執拗に繰り返す必要があるか？
あれ一種の暴力行為と言えますよね。
そういうやり口を私はあなたの批判するカルト団体の信者によく見られがちな
目的の為には手段を選ばない良識に欠ける心と指摘したのです。
つまりあなたもカルト団体の信者も共通性があるのです。
報復だろうがなんだろうが。
報復という大義名分があればテロでも認めるのですね？

221 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 23:01:35.56 ID:KWuIhp9K [1/3回発言]

＞遊ぶ人とは目的が異なる。

さあどっちが真剣かなあ。　まるで単に恨みを晴らそうとしか、アンタ方考えてないみたいだよ。　自分たちが被害を受けた
組織しか攻撃対象じゃないんだろ？　事故憐憫から脱してないじゃんかｗ

オレは佼成会には接触無いけどスレ建てまでしてるけどな。　ま、同じ破壊的カルト、ってことで。

＞しかしカルト批判者きどりで２ちゃんねるで遊んでるだけの人
これもそのまま返す。　
オレはオマエラとは違い、自己が被害を受けた対象だけを攻撃するような　仏教的じゃない人間では無い。
ま、ぶっちゃけ同レベルだけどね。

仲良くしてね！ｗ

222 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 23:07:38.15 ID:HUHBlIIw [10/13回発言]

>>221
私が言いたいのは今朝の私の牽制書き込みを契機にそれだけ日本語で語れるならば
常にそのスタイルで物事を主張してはどうかということですね。
どうして大量のコピペというお粗末で無力な手しか使えなかったのか？
それを改めてほしいですよね。
コピペが大量なのはそのまま感情が剥き出しになっていると世間では見られます。
きちんと日本語で対話しましょう。

223 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:11:24.54 ID:d6LS17V0 [5/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

今の信者なら、喜んで貼ります。
あなたが条件反射でこのスレを妨害してくれるからです。
栗花さんもそうだが、あなたみたいな壊れた人は信者にとっては有り難い存在です。
批判を徹底的に妨害してくれる。
それにコピペ荒しがあなたのしている自作自演だという疑いが消えたわけではない。
あなたには十分な動機があります。
それはここで嫌がらせをして、みんなが困るのを見てあざ笑いたいという
ねじけた欲望です。
嫌がらせをすることで優位に立っているのがたまらない快感なのです。

224 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 23:12:39.99 ID:HUHBlIIw [11/13回発言]

>>219
だからそんなもう書いたことをこそ何度も書き続けるのですよ。
限界はあるけど、そういう限度ある訴えだけに抑えて、越えてはならない一線を
越えてはならぬ。
そういう健気さこそが寧ろ説得力がある。
自爆してはもったいない。

225 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:18:01.82 ID:d6LS17V0 [6/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

あなたは現実生活では、他人から支配され、鬱憤が貯まっている。
あなたはそのはけ口がほしいのです。
カルト批判によって、自分が正義のヒーローと錯覚できる世界を見つけた。
だが、あなたはカルト批判をするにしては知性が足りない。
文章を見れば十分です。
最初から、他人を罵倒している。
こういう連中でまともな議論のできる人を見たことがない。
知性が足りない分を罵声で威嚇して、自分を大きくみせようとしている。
カルト信者をぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、
逆にやっつけられたことがあるでしょう。
あなたがそれほどの論客なら、こんな所に来る暇などない。
読まなくても、あなたがしていることは議論ですらなく、
罵りあい、なじりあいなのがわかる。
あなたはカルトなんか信じている連中はみんなバカばっかりだと思っている。
その態度こそがあなたの頭の程度を示しているのです。
カルト信者はバカには間違いないが、議論や知識などの知性とは関係ない。
その典型がかつてのオウム真理教です。
あれを見たら、カルト信者恐るべしと、小馬鹿にした態度など取れなくなる。
だが、あなたはそれを理解するほどの知性もない。

226 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 23:19:49.83 ID:KWuIhp9K [2/3回発言]

＞長文を馬鹿にするのなら
あぁ　長文そのものを馬鹿になんてしないよ　ただねえ。よくもその自己憐憫だけの行為と気付かずに何年もどこまでも行くもんだと思って。

＞どうしてあんなに大量のコピペを執拗に繰り返す必要があるか？
だから目には目をだって。

＞そういうやり口を私はあなたの批判するカルト団体の信者によく見られがちな目的の為には手段を選ばない
はあ。　それってカルト要素なんですか？
単なる卑怯というか、品性が無いですよね。　それをそのまま返しているのですよコッチは。

＞報復という大義名分があればテロでも認めるのですね？
まあ、テロでもそれが人のためになるならいいんじゃないですか？　大事なのは、悪を消して善を撒くことです。
断言。

227 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:21:31.18 ID:d6LS17V0 [7/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

あなたは身の程知らずだから、カルト信者なんか簡単にやっつけられると思いこんでいた。
だが、もちろん、罵倒以外に武器を持たないあなたなど相手にさえもしてくれない。
つまり、カルト批判のヒーローになるつもりが、
これらのスレでもあなたの現実世界と同じ、負け犬だった。
ため口の一行レスか、単なる相手の否定か、「すでに書いた」などと反論を
無視して、別な表現で主張する能力すらない。
現実は、カルト信者相手でもあなたは歯が立たない程度です。
まともに相手もしてもらえない。
だが、ここに来るともろに相手してくれる。
>>218のコピペはあなたの「無能無策」の証明です。
こんな程度でカルト批判者などと名乗っても、笑われるだけです。
そしてこれがあなたの現実世界での能力です。
デカイ口をきくだけで、カルト信者をなめている。
「敵を知り、己を・・」なんて諺はあなたの頭には最初からない。
なぜなら、カルト批判などが目的ではなく、相手を罵倒して
殴り倒し、ストレス解消するのがあなたの目的だからです。
そして、あなたはかっこうの餌食を見つけた。

228 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 23:22:59.58 ID:5Y0WnM/R [2/2回発言]

>>221
おまえ頭わりいな馬鹿だろｗ

229 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:27:30.97 ID:d6LS17V0 [8/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

そこで見つけたのか、あなたがコピペしている桐山さんの前科です。
最初はただ腹を立ててこちらにコピペしたのかもしれないが、
批判側が嫌がっているのを見て、あなたは大きな快感を得た。
高い所から汚物をこのスレに投げ入れているようなものだから、
誰もそれを止めることができない。
あなたは初めて自分が優位に立ち、相手を支配し、勝者になったような快感を得た。
それまでの人生ではほとんど味わったことのない支配欲と勝利感です。
その快感があなたの脳に強く刻まれ、やめられなくなった。
脳内麻薬がでる回路ができてしまったからです。
簡単なコピペでここの批判側が嫌がっているのを見て、
あなたは無上の快感を覚えた。
あなたが何年にもわたり異常な執念で嫌がらせをするのは、
他では得られない快感をここで得られるからです。
カルト批判をしている批判側の邪魔をするという、本来の目的から
外れても、あなたにとってはそんなことはどうでもいい。
元々、カルトを批判が目的ではなく、ただのストレス解消の手段にすぎない。
だから、ここで得た麻薬を味わうために、だから、あなたは何度でも戻ってくる。

230 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 23:31:06.54 ID:HUHBlIIw [12/13回発言]

>>226:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 23:19:49.83 ID:KWuIhp9K
>まあ、テロでもそれが人のためになるならいいんじゃないですか？　大事なのは、悪を消して善を撒くことです。
>断言。

はい、あなたの断言は受け取りました。
それではそれに対する評価は参加者閲覧者個々各自に任せましょうよ。
お互いに勘違いしてならないのは、自分が書いたからといって、それで物事が決まる
わけではない。
各自が評価するだろうからそれにまかせましょう。
くどくどと長文を駆使してまでも議論をすることをテロとは言わない。
そうではない暴力テロをあなたは肯定した。
最後に言っておく。
私もまたアゴン宗と関係ないスレに桐山靖雄の前科を貼り付ける行為は間違っていると思う。
だからその件に関してだけはあなたと同意です。
報復テロだけは容認できないだけで。
今からでも私は訴える。
他スレに桐山前科を貼り付けることはやめてください。
それでもあなたは批判側をいっしょくたにしてスレごと潰しますか？

231 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/06(日) 23:31:14.09 ID:KWuIhp9K [3/3回発言]

＞あなたは現実生活では、他人から支配され、鬱憤が貯まっている。
う〜〜〜ん　そりゃ随分と安全パイを投げてきたな。
しかし、それだけで終わるのかプラスαあるかどうかが分かれ目だな。　どうだ？阿含宗「だけ」の批判者さんたち。

＞知性が足りない分を罵声で威嚇して、自分を大きくみせようとしている。
それはねえな。　なんでネット上でそんなことするんだ？そのオマエの発想はオマエの発想だから、コッチには関係ねえなあ。

＞逆にやっつけられたことがあるでしょう。
無いですね。　2003年くらいから2ちゃんやってるけど、100戦したとすれば、99勝1分けくらいなんで。

＞あなたがそれほどの論客なら、こんな所に来る暇などない。
それはそうかもね。　可能なら、本でも出版した方がいいね。

＞カルト信者はバカには間違いないが、議論や知識などの知性とは関係ない。
正解。学者馬鹿って言葉もあるしな。

232 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:32:37.49 ID:d6LS17V0 [9/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

あなたは現実世界では弱い立場にあるのでしょう。
それが強いストレスになっている。
強がりを言うだろうが、無駄です。
強い者に楯突くような強さがないばかりか、自分が弱いから、
あなた自身も弱い者イジメをしている。
たとえば、害のない虫をわざわざ踏んづけて殺したり、
周囲に誰もいないと、野良猫を蹴飛ばしたりする。
自分がされたことを周囲にしているのです。
おそらく成長期に問題があった。
栗花さんなどその典型で、親族に彼の人格は崩壊させられたと
言ってもいいでしょう。
そこは気の毒だとは思うが、彼にもあなたにも同情はしない。
なぜなら、そんな環境で育った人たちは他にもいるし、
その人たちが周囲に憎しみをばらまき、嫌がらせをしてストレス解消など
していない人たちのほうが多数だからです。
子供時代の環境が気の毒でも、同情されるのは未成年までで、
そこから先は自己責任です。

233 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:36:24.00 ID:d6LS17V0 [10/10回発言]

>>196 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 19:20:01.82 ID:AiJy5YyG
>まぁ間違いなく批判者だなコピペ荒らし野郎は。

あなたはこのスレに嫌がらせをすることで自分が勝利者になるという
快感を得てしまったから、何をどう言われようが、
どんな屁理屈を並べてでもそれを続けるでしょうね。
嫌がらせをしてもいいという、もっともらしい理由をつけて、自己正当化する。
実はただのストレス解消、八つ当たり、弱虫が他人をいじめて憂さ晴らしを
しているにすぎないのだが、あなたはそれが正しい復讐だと屁理屈をつけて、
自分の行為を正当化させる。
今時、子供を傷つけられたからといって、直接復讐する親がどこにいる。
よくまあ、そのバカみたいな理屈にもならない理屈を並べるものだ。
しょせん、あなたの知性も良心もそんな程度なのです。
成長期の環境が悪くても、それを自分の努力で乗り越える人たちはたくさんいる。
ちょうど、身体に障害があっても、五体満足の人よりも立派に生きる人がいるのと同じです。
だが、あなたも桐山さんも、他人を攻撃することで快楽を得て、
自己満足を得ようとする心の障害者です。
あなたはその意味では立派な「自分教のカルト信者」です。

234 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 23:46:08.32 ID:HUHBlIIw [13/13回発言]

>>226:神も仏も名無しさん :2011/11/06(日) 23:19:49.83 ID:KWuIhp9K
>まあ、テロでもそれが人のためになるならいいんじゃないですか？　大事なのは、悪を消して善を撒くことです。
>断言。

この人に当初は少しはあった正義感の大義名分とは他スレに桐山前科を貼る人が
アゴン宗批判者の中にいるようで、それは甚だ迷惑で問題なのではないかという
ことだけです。
だったらその問題だけを糾弾すべきです。
そして桐山前科を書いた批判側の人というのは未だにわからないのです。
それだのに、ふかやまがどうのユビ管長（こう言われるのは初めてではない）だの
出してきたりするのは、明らかにその範疇を超えている。
つまり前科貼り付けなんかよりももっと根強い批判側への強い怨念が見てとれる。
だからこそ他にもあるよと最近のものを探しつつも、2010年5月8日という１年半前の
コピペを大量に連日貼り付け攻撃してきたのです。

235 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:00:57.58 ID:/yItxG5H [6/6回発言]

>>210
>さてオレはペシミストだから

お前、悲観主義者なんだ

>>226
>大事なのは、悪を消して善を撒くことです。
>断言。
嘘だろ？お前、そんな立派な人間なの？

236 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:08:10.19 ID:OrBN1u74 [1/1回発言]

＞強い者に楯突くような強さがないばかりか、自分が弱いから、 あなた自身も弱い者イジメをしている。
＞たとえば、害のない虫をわざわざ踏んづけて殺したり、周囲に誰もいないと、野良猫を蹴飛ばしたりする。
ありえねえなあ。　そういう奴がいたらそら屑中の屑だな。

ｵﾚの場合は　弱い者の味方をしない。弱くても、間違っている奴はぶちのめす。
もちろん、巷の奴らのように、大勢で囲んで人数で圧倒するなんていうダサいこともしない。　もちろん、権力に逆らえないことは多いが、
その場合はその実態をじっと見て後に生かす。

カルト入信している時も、組織の言うことを全部メモして、マインドコントロール脱却後にそれを生かした。
まあ深山程度の奴なら、
＞たとえば、害のない虫をわざわざ踏んづけて殺したり、周囲に誰もいないと、野良猫を蹴飛ばしたりする。
こういう風に安直に想像し言い掛かりをつけるくらいしかできないだろう。
つくづく、ここの批判者も使えないと思う。

＞あなたはこのスレに嫌がらせをすることで自分が勝利者になるという
そんな低級な満足などいらん。　とにかくオマエは言い掛かりばかりでこっちは退屈だ。

＞この人に当初は少しはあった正義感の大義名分とは
べつに　大義名分とかどうでもいいから。反省して、例のコピペが消えればいいから。　まあ低脳だからああいう単調爆撃でしか
できないんだろうけどなあ　ｗ　しかも他人の庭に撒くｗ

＞つまり前科貼り付けなんかよりももっと根強い批判側への強い怨念が見てとれる。
そもそもこの破壊的カルトをほぼ知らないから。
ゆえにアンタらも知らない。　以前ユビにだけは色々聞いたことがあるが。

＞だからこそ他にもあるよと最近のものを探しつつも、2010年5月8日という１年半前のコピペを大量に連日貼り付け攻撃してきたのです。
いつのかなんて気にしてなかったので。　だから実際どうかと思い、そして探したら
なんだまだ最近もやってんじゃんと分かった。

これで、あと1年は続けっからな。　暇があればだが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメエラｗ

237 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/07(月) 00:12:32.05 ID:0XNjRd5T [1/5回発言]

通報しておこうか？
スレ潰し宣言。
もはや抗議を超えた凶行。
犯罪者予備軍だな。

238 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:14:25.37 ID:xbxonpcm [1/3回発言]

おいおい　>>235　よ。オメエよお。目が腐ったんじゃねえのかあ？何読んでんだよ未だに。
嘘吐いたなｗ

＞嘘だろ？お前、そんな立派な人間なの？
恥ずかしながら。ｗｗｗ　職場でも社会でも、色々あんじゃん醜いこと。そういうの許せねえんだよオレは。
そのせいでこれまで結構損しているからな。

言うとくが、カルト修行というのは奴らのレジャーなんだ、ってアンタ方分かってる？
そのレジャーによって、部外者とか社会が迷惑蒙ってんだよ。　で、ここに書いてる阿含宗だけの批判してる奴らも2流。
世の中には　こんな宗教を始めとして掃除しきれないくらいの問題が蔓延ってんじゃん。

今ならTPPだろ。　　なにやっとんオマエら。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかもう風呂入るぞ。

239 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:16:15.83 ID:xbxonpcm [2/3回発言]

＞スレ潰し宣言。

ああ　どんどん埋めてやっからな。　汚ねえ。しかも低脳のスレには粛正を。

240 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/07(月) 00:20:45.36 ID:0XNjRd5T [2/5回発言]

>>236:神も仏も名無しさん :2011/11/07(月) 00:08:10.19 ID:OrBN1u74
>べつに　大義名分とかどうでもいいから。反省して、例のコピペが消えればいいから。　まあ低脳だからああいう単調爆撃でしか
>できないんだろうけどなあ　ｗ　しかも他人の庭に撒くｗ

私も同感で早くあんたも低脳で単調な爆撃を撒くのをやめてさえくれれば
用はないんだけどね。

>ゆえにアンタらも知らない。　以前ユビにだけは色々聞いたことがあるが。

したらばのスレに書き込みをして管理人の天照さんにアク禁にされたことあります？
いや、人違いかもしれませんが。

241 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 00:21:35.04 ID:PXyJrwYh [1/7回発言]

>>239
それがおまえの本性だな。

242 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:22:02.62 ID:xbxonpcm [3/3回発言]

＞たとえば、害のない虫をわざわざ踏んづけて殺したり、

これねえ。　子供のころ、やっちゃったんだよな。揚羽蝶の幼虫って、気持ち悪いじゃん。あれ踏んじゃった。
あとから揚羽蝶だったって分かってさあ。　今でも覚えとる。無知こそは大敵だな。　やっぱ教育が大事だ、っていうけど、

現在の中国共産党の台頭も、世界が賢くなればああはならねえんだよ。

243 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/07(月) 00:27:13.89 ID:0XNjRd5T [3/5回発言]

>>239:神も仏も名無しさん :2011/11/07(月) 00:16:15.83 ID:xbxonpcm
>＞スレ潰し宣言。

>ああ　どんどん埋めてやっからな。　汚ねえ。しかも低脳のスレには粛正を。

なんの効果（？）もないだろうけどね。
暇つぶし頑張ってください。
一生を費やしてください。

244 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:28:29.60 ID:RD1LTVod [1/4回発言]

＞したらばのスレに書き込みをして管理人の天照さんにアク禁にされたことあります？
そこじゃないから　アンタと話したのは。

＞それがおまえの本性だな。
あの〜〜〜　人の本性なんて色々だよ。オマエも仏教を知っているならそれくらい分かるだろ？無理か？ｗ

＞私も同感で早くあんたも低脳で単調な爆撃を撒くのをやめてさえくれれば 用はないんだけどね。
低脳で単調な爆撃されたら　低脳で単調な爆撃で返す。
この単純な構図は分かるな？

246 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 00:31:23.60 ID:PXyJrwYh [2/7回発言]

>>244
無理なのは自分がそうだから人もそうだと思うおまえ。

247 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:36:29.49 ID:RD1LTVod [3/4回発言]

それは深山だろ？　なんか、いらいらして猫を蹴るとか。

248 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 00:38:25.48 ID:PXyJrwYh [3/7回発言]

>>247
ひでーwwwそんなこといくらイライラしても思いつかんわ。

おまえがそう言うことする人間のだな？

249 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 00:40:38.86 ID:PXyJrwYh [4/7回発言]

>>247
いや、言うことを聞かん飼い犬（小型犬）を蹴り上げてた女性見たことあったわ。

そうかそうか。女ならああ言う感じの人間かw

250 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:46:30.96 ID:CruKCJ9Y [1/18回発言]

>>205
分かってはいたが、まともに話しができる相手ではありませんね。
人が説明をしてもそれを理解しようとしないで
「だからどこがカルトそのものなんですか？」
としらばっくれたり、人に具体的な説明を求めていながら自分は
「そのメカニズムに関しては説明済み。」
「ちゃんと説明してますけどねい。」
具体的に説明をしていません。

あなたは延髄反射的に怒りを文字で書き殴って相手を罵倒することしか眼中にないのです。
あなたはカルト批判をしたいのではありません。
相手を罵って鬱憤を晴らし、勝利感を得たいだけです。
それだけが、あなたの本当の動機なのです。
相手がカルト宗教の信者であろうとなかろうと、罵倒できるなら誰でもいいわけです。
実生活においても、親を憎み、周囲を憎み続けているのでしょう？
孤独で友人も無く、人は信用できず、いや、人を信用すらできないはずです。
友人らしき人が出来たとしても、あなたのその性格なので、すぐに離れていってしまう。
寂しく、孤独で不安なので、２ちゃんねるで誰構わずに罵倒することを続けている。

251 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:51:06.54 ID:CruKCJ9Y [2/18回発言]

>>205
> ＞１．レス番を大量に表示するコピペを粘着かつ執拗に何年にもわたって阿含宗批判スレに張り続けること。
> こりゃカルトと関係ねいなあ。

そうですよ。関係の無い行為をしているのです。
あなたがやっているコピペ行為は、阿含宗批判になっていないのです。

あなたはネットでは直接相手が殴ってきたりしないので、それをいいことに
日頃の鬱憤を解消したくて書き殴っていりだけなのです。

正常な状態の人であるなら、自分がやっていることの異常性が分かった時点で、
嫌がらせはしないのです。
いや、嫌がらせは普通の人はしません。

阿含宗批判は、嫌がらせはありません。
カルト宗教を批判し、その問題点を指摘することは、公益にかなうものです。
あなたの場合、批判でも無ければ、公益性も無く、単に人を罵りたいだけなのです。

252 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:53:45.22 ID:CruKCJ9Y [3/18回発言]

>>205
> ＞２．カルトを批判するといいながら、阿含宗への具体的な批判が全く無い点。
> あるだろ。少し書いただろ？　あとはあんまり阿含宗に関してしらねいし。

いいえ、ほとんどやって書いていません。
「少し書いただろ？」とありますが、ほとんどと言っていいほど書いていません。
あなたがやっていることは阿含宗批判ではないのです。
桐山氏の犯罪歴コピペを他スレで見つけては、それをここのスレに
貼り付けて、阿含宗批判をしている者に対して罵っているだけです。

>>135またありやがった。　たくここの低脳批判者は　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148深山　ハッスルしすぎだろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どうせ低脳なんだからもう黙ってろよ　ｗ
>>148そもそもこんなインチキ詐欺宗教信じた馬鹿なんだから、
>>148どうせマトモなレベルじゃねえんだよ　ｗｗｗ

最近ですらこのように阿含宗批判をする者を中傷しています。
これらのどこが「阿含宗批判」なのかね？
阿含宗批判をしている者を中傷しているだけです。
あなたは延髄反射して、怒りを書き散らしているだけなので、書いていることに中身が全くありません。
ウンコを垂れ流しているようなものです。
自分が言っていることと、やっていることの矛盾に気付くべきです。
といっても、あなたは一切、耳を貸さないでしょう。
理解をしようとしないでしょう。
誰でもいいので罵声を浴びせてギャフンと言わせたいだけだからです。
罵倒できる相手は誰でもいいのでしょう。

253 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:55:24.74 ID:CruKCJ9Y [4/18回発言]

>>205
> ＞２．カルトを批判するといいながら、阿含宗への具体的な批判が全く無い点。
> あるだろ。少し書いただろ？　あとはあんまり阿含宗に関してしらねいし。

あなたが書いていることは、阿含宗批判はないですね。
たとえば
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270185414/64
このレス。
調べると、ここのスレだけでなく、今までも執拗に貼り付けています。

阿含宗という宗教２０２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320198259/
99 114-115 117-118 129-130 135 140 148 152 157 159

阿含宗という宗教190
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288247609/
406 413-414

阿含宗という宗教189
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287459167/
427-428 433

阿含宗という宗教１９５
507
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297475383/

阿含宗という宗教１９７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302480587/
360

254 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 00:57:38.47 ID:CruKCJ9Y [5/18回発言]

>>205
> ＞２．カルトを批判するといいながら、阿含宗への具体的な批判が全く無い点。
> あるだろ。少し書いただろ？　あとはあんまり阿含宗に関してしらねいし。

「あんまり阿含宗に関してしらねいし」と言うなら、このスレはあなたにとって
不要の場所でしょう。
ここは阿含宗の批判スレです。
スレの趣旨や目的にあった発言をすべきです。
それがルールです。

255 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:01:25.01 ID:CruKCJ9Y [6/18回発言]

>>205
> ＞３．あなたは自分のことを「カルト批判者」と称していながら、阿含宗批判をする者を罵る矛盾性。
> ＞また、阿含宗批判スレに無意味なコピペを何年にもわたってし続ける矛盾と異常性。
> そりゃ鏡返しだって言っただろうに。　元はオマエらの手口だから。

無意味なコピペを何年にもわたってし続けている人はいません。
退会マニュアルや批判ダイジェストのように価値のあるコピペならあります。
退会マニュアルや批判ダイジェストがコピペされるときでも、そのスレに「一回だけ」です。

価値も無く、批判者を罵倒し、しかも執拗に貼り付ける人は、あなた以外にはいません。

阿含宗という宗教２０２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320198259/
99 114-115 117-118 129-130 135 140 148 152 157 159

このスレだけでもこれだけあります。
同じコピペを１０回以上行っているのです。

256 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:19:51.22 ID:CruKCJ9Y [7/18回発言]

>>205
あなたは実生活において、かなりの不満があります。
その原因は、あなたの自己中心的な性格です。
威張りちらして周囲を奴隷のようにしたいのが本心なのですが、現実は正反対。
だからイライラすることが多くなっている。
勤めに出ても周囲とはうまくゆかず、孤立し、それで辞めていく。
引きこもって２ちゃんねるに入り浸り、相手を罵倒することで勝利感を味わう快感に浸っている。
そんな生活が何年も続き、親や兄弟はあきれ顔。
そしてますます不安や怒りを募らせていく。

そんなところではないですか。
図星を突かれると延髄反射的に書き殴っていますが、内心胸がチクチクと痛むはずです。

人から説教や指示されるのが嫌いなはずなので、こう書いても再び
一言二言の罵声を浴びせるのでしょうが、いい加減にこういう生き方を
改めてはどうですか。あなたにとって何もプラスなことはありません。

阿含宗批判はカルト宗教の被害を減らす公益にかなう行為なので、価値があります。
あなたは「あんまり阿含宗に関してしらねいし」というので、このままこのスレから
去っていってください。それがあなたにとっても、ここで阿含宗批判をしている者にとっても
お互いにとってメリットになります。

257 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:33:23.49 ID:RD1LTVod [4/4回発言]

＞そうかそうか。女ならああ言う感じの人間かw
だから違うって言ってるだろ？ｗ

>>250　も凄いな。
＞「そのメカニズムに関しては説明済み。」 具体的に説明をしていません。
＞あなたは延髄反射的に怒りを文字で書き殴って相手を罵倒することしか眼中にないのです。

あの〜これに関しては、>>196　に書いてあるよなあ。
＞スレチとして排斥されるのが分かっているからな。 つまりい。　「阿含宗の批判を撒いているってことを批判」されたくないわけ。　彼は。

と。

どこが、延髄反射的ですかあ？？？？？？

258 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:39:58.76 ID:ut3jTlPO [1/3回発言]

＞同じコピペを１０回以上行っているのです。
そんなの誰でも分かることだろ？　そりゃ阿含宗批判でもなんでもないだろう。　なに頓珍漢なこと言ってんだ？

＞あなたが書いていることは、阿含宗批判はないですね。

>>170 ：阿含宗に関しては詳しく知らないが、どうせ認知不協和理論やらローボールやら返報性の原理やら
＞使ってる　単なる霊感商法だろ

↑　これが見えないのかな。阿含宗に関しては詳しく知らないので、しょうがなくカルト批判しているのだよ。ほとんど知らないんだから阿含宗に関して。

＞そもそもこの破壊的カルトをほぼ知らないから。
とも書いてるよな。　つまりだ。阿含宗を破壊的カルトと断定し、それは阿含宗に対しての攻撃だろう？

これくらいも分かってもらえないのかねえ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　たくここの批判者はｗ　やっぱ所詮はカルト被害者のレベルだわここも。
これくらいも分かってもらえないのかねえ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　たくここの批判者はｗ　やっぱ所詮はカルト被害者のレベルだわここも。
これくらいも分かってもらえないのかねえ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　たくここの批判者はｗ　やっぱ所詮はカルト被害者のレベルだわここも。

はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　。

259 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:40:29.34 ID:ut3jTlPO [2/3回発言]

＞威張りちらして周囲を奴隷のようにしたいのが本心なのですが、現実は正反対。
残念。　俺威張る奴が1番嫌いだから。

＞勤めに出ても周囲とはうまくゆかず、孤立し、それで辞めていく。
オレは　自慢できるところは、職場とかでも、心が綺麗だ、とか言われるところかな。
しかも宴会部長だし。（ま、出世してたら宴会部長にはならないわけだが　ｗｗｗ
心が綺麗らしいので、この世界はオレにとって、たしかに生きにくいな。　汚い奴ほど生き易い世だろ？

しかしオマエら皆で、オレをやりこめようと大変だな。ｗ　オールスターかい　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさ、上の方に、オレがカルトメンバーに歯が立たなかったことが在るとかなんとか。書いてあったけど、
ついに言っちゃうが、オレはずっと、最強のカルトと対峙しているんだ。

そこはここ、阿含宗より狡猾で、とにかくレベルが違うんだ。　阿含宗はカルトとして欠点が多い。
知ってる部分だけでしか言えないが、まず、
「必ず勝つ」とか、週刊誌で広告出しているだろう。　こりゃ仏教を少しでも知れば分かる嘘だ　そんなの仏教じゃないってすぐ分かる。
さらには、阿含経典とも全然違う内容だとも分かる。
あとは桐山の、偽ビール醸造だっけか？　あれで逮捕されてるとか、こりゃもう言い訳が出来ないレベルの失態だろう。
「そんな分かり易い詐欺前科」がある者を、よくもオマエら信じたよなあ？

オレが長年メインで対峙している破壊的カルトはそのあたりちゃんと言い訳付けてるぞ。　阿含宗とはレベルが違うんだよ。

キリスト教だってな。　進化論をローマ法王が認めたのつい最近だろ。　失笑だわ。
で、そのカルト批判においてもな、その中でオレトップ勤めてんの。　信者はもちろん、オレに敵う批判者もいないの。
試しに誰か、阿含宗でも何でもなく、カルトに関して言ってみな？　試させてやっから。　ｗｗｗｗｗ

261 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:47:32.90 ID:TnuWHsLG [1/2回発言]

ああなんか、現実社会ではどうの、ニートだの、不満が溜まっているだの、それ、もう苦し紛れだよ。

よくみるだろ？そういうの2ちゃんで。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　低脳は負けそうになるとすぐこれだｗ

262 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:47:35.46 ID:qMbpkutM [1/6回発言]

２６０は、銭を貰ってやってるんだろいい加減にしろ邪魔だ。

263 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 01:50:37.75 ID:TnuWHsLG [2/2回発言]

もらってねえからお前が支払え。ｗ

264 : 金剛院派 : 2011/11/07(月) 03:19:53.48 ID:vWxAfIlg [1/1回発言]

深山さんあなたね。
>絶対にないなんて、いつどこであなたは金剛院派に確認したのですか。
>確認していないのにどうして断言できるのだ？
確認もなにも私は金剛院派の僧籍をもっているから金剛院派について部外者の貴方より内情は知っているなにを言うか？
真木が金剛院派なり北野氏のスポークスマンなんていう役割をしていた事はない。
毎日新聞の記事あんたは読んでいるのか？
>金剛院派は一度しか公式見解を発表していない。
どこに金剛院派の公式見解と書いている？
なんの公式見解だ？
桐山の偽僧侶疑惑が出て発表した文ではない！
勝手に話を作りなさんな。
そもそもなんで、真木がこの記事を載せたの理由を知っているのか？
>なぜなら、今のところ、金剛院派の公式見解は偽僧侶なのです。
どこにそんな見解を示した？
真木が発表した内容のどこに偽僧侶とあったのか？
これこそ貴方の勝手で一方的な思い込みだよ。
真木が書いた内容を全文アップしてください。
>なんのために、アナタを私が納得させなければならないのですか。
>私はそんな義務はない。
納得？なに意味の分らん事を書いている？
納得もなにも金剛院派に確認しろと言ったのは誰だ？
私が北野氏の側近から桐山は得度していると聞いているのになぜ聞いた事を聞かなければならない。
誰に聞けばいいのかと聞いても答えられないじゃないか。
金剛院派、金剛院派と言っているが組織であって人ではない。
文章を公表するにしてもそれは作成したり指示するのは誰でしょう？
私が得度の話を聞いた幹部側近の方々です。
私は、別に桐山が本物の僧侶だろうが、偽僧侶だろうがどっちでもいい事だ。
ここで一方的に偽僧侶と批判しているからいや金剛院派の北野氏の側近や幹部が得度をしているとの証言があるから得度をしていると書いたまでだ。
質問だがあなた方は、早川氏や廣野さんの本を所有して読んでいるのですか？

265 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/07(月) 08:22:36.97 ID:0XNjRd5T [4/5回発言]

>>259:神も仏も名無しさん :2011/11/07(月) 01:40:29.34 ID:ut3jTlPO
>「必ず勝つ」とか、週刊誌で広告出しているだろう。　こりゃ仏教を少しでも知れば分かる嘘だ　そんなの仏教じゃないってすぐ分かる。
>さらには、阿含経典とも全然違う内容だとも分かる。
>あとは桐山の、偽ビール醸造だっけか？　あれで逮捕されてるとか、こりゃもう言い訳が出来ないレベルの失態だろう。
>「そんな分かり易い詐欺前科」がある者を、よくもオマエら信じたよなあ？

そんなデタラメ教団でも何万人、何十万人もの人が騙されたのは事実です。
これをどう説明し、どう対処するか？試しにあなたがアゴン宗を一方的に批判しても目覚める信者など
これっぽっちもいないと推察されます。
一方的にやりこめるだけなんて簡単です。
相手にそれがどう通じたか通じてないものかどうか確認もせぬうちに一方的に
高笑いの勝利宣言をしたところで、世の中の悪は少しも減りもせず、あなたが
自己満足するだけに終わる。
こちらは双方向的な面を持っている。それは自分もまたこんなインチキ教祖、教団に
騙された元信者だから、信者がどういう自己洗脳をして長年信仰を続けるか
経験的に知っているということです。
だからいろんな心の機微もわかるし、対機説法に近いこともできる。
要所を押さえているから、何をどう攻めればどう崩れるのかよくわかる。
だから単なる評論家ではできないこともできて、そういう目的でやっている。
アゴン宗に限らず信者の頑なな信仰心を小馬鹿にする人とは目的もやり方も違うわけです。

266 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/07(月) 08:42:16.54 ID:0XNjRd5T [5/5回発言]

>>259:神も仏も名無しさん :2011/11/07(月) 01:40:29.34 ID:ut3jTlPO
>オレが長年メインで対峙している破壊的カルトはそのあたりちゃんと言い訳付けてるぞ。　阿含宗とはレベルが違うんだよ。
>キリスト教だってな。　進化論をローマ法王が認めたのつい最近だろ。　失笑だわ。
>で、そのカルト批判においてもな、その中でオレトップ勤めてんの。　信者はもちろん、オレに敵う批判者もいないの。

レベルの高低なんて考えたことありません。
我々はアゴン宗を殺人教団とは思ってません。
教祖をテロリストだなんて思ってません。
こそ泥の嘘つきだと思っています。
だからそれに見合った対処をしてるだけで、それ以上の凶悪テロを退治しようとか
考えたことがない。
私が関わったアゴン宗が凶悪テロならばそれに対する対処も自ずと違ったものになろうが、
そうでないならば、相手に見合った対処を全力で行うのみです。
常に身の丈にあった活動を我々はしています。
そこにレベルの高低なんて指標は導入しません。
殺人犯を取り扱う刑事はレベルが高いから、窃盗犯なんてレベルの低い刑事問題
なんて軽く対処、根絶できるかというと、そんなことは全然ない。
共通してどちらも難しいのです。
だからここにレベルなんか持ち出しても、レベルとかが高いというあなたは
一方的に早い段階で自爆して高笑いの勝利宣言をして勝ったつもりになってるだけで
その実現実社会のいかなる問題も解決していない。

267 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 08:59:18.92 ID:ic98wBr+ [1/1回発言]

>>259
>オレが長年メインで対峙している破壊的カルトはそのあたりちゃんと言い訳付けてるぞ。　阿含宗とはレベルが違うんだよ。

>キリスト教だってな。　進化論をローマ法王が認めたのつい最近だろ。　失笑だわ。
>で、そのカルト批判においてもな、その中でオレトップ勤めてんの。　信者はもちろん、オレに敵う批判者もいないの。
>試しに誰か、阿含宗でも何でもなく、カルトに関して言ってみな？　試させてやっから。　ｗｗｗｗｗ

だから何？
道場破りでもやってるつもり？
威張ってる奴が嫌いだって？
お前が一番威張ってるじゃん（笑）
お前は自分が「俺ってスゲーだろう」っ言ってるようだよ
「超一流のカルトと対峙してる勇敢で心が綺麗な宴会部長なんだよ」って？
ここのスレで暴れるだけ暴れて満足か？スカッとしたか？
「俺ってやっぱスゲーわ」って改めて自惚れしてるのか？

心が綺麗な宴会部長さんよ、会社の同僚がこのスレのお前の様子見て
本当にそう思うか？
お前は確かにスーパーマンだ
勇敢で強い、その素晴らしい能力のあるお前がこんなところでなにしてるの

268 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 09:40:47.25 ID:PXyJrwYh [5/7回発言]

>>257
> ＞そうかそうか。女ならああ言う感じの人間かw
> だから違うって言ってるだろ？ｗ

早くも論理の筋道が崩壊か。知識はあるがあまり頭がいい人間ではないのだな。

269 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 09:48:35.15 ID:PXyJrwYh [6/7回発言]

>>259
＞しかしオマエら皆で、オレをやりこめようと大変だな。ｗ　オールスターかい　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元会員の批判者は多かれ少なかれ実際に阿含宗に騙され、人生を狂わせられたので
阿含宗桐山のウソを社会に対して警鐘し、
現会員も傷が深くならない内に目を覚ます人が一人でも多く出るよう願って

おまえとは背負ってるモノが違う。

270 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/07(月) 10:07:53.90 ID:PXyJrwYh [7/7回発言]

>>259
＞オレは　自慢できるところは、職場とかでも、心が綺麗だ、とか言われるところかな。
＞しかも宴会部長だし。（ま、出世してたら宴会部長にはならないわけだが　ｗｗｗ

猫を蹴るとか人の迷惑とか傷つけられた者の気持ちが分からない心の綺麗な人？
「心の綺麗な人」って、真面目な人と言うよりは気を使った言い方だわなw
単に人の気持ち考えずに正論しか言えないから煙たがれるところを後天的にユーモアの
センス身につけて乗り切ったのだな？

苦労してるんだねw
その微妙な鬱憤をここにぶつけてるのか？綺麗な心を維持するためにｗｗｗ

271 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 11:22:33.51 ID:CruKCJ9Y [8/18回発言]

荒しのために、
>>169
>>184
ID:Svv9o3Iwさんの良い分析が埋もれてしまいそうですが、
桐山さんの手口がよくわかります。
見た目は本物に見えてもラベルだけで、中身は嘘っぱち。
「仏様からの御霊示」を言い出すときは、彼のエゴや野心を達成したいとき。

桐山さんの手口はほかにもあると思います。


> 昭和29(1954)年に実刑が言い渡され、何故かこの年にいきなり宗教団体である観音慈恵会を設立しています。
ここは押さえておく点でしょう。
実刑を言い渡された直後に宗教団体を設立する。
何度か指摘もされていますが、あろうことか桐山さんはいきなり教祖に収まっているのです！
実刑を食らった後に聖職者もどきになろうとする桐山さんのこの神経！
信者の皆さんには、彼のこの神経をよく考察して欲しいですね。
彼のこの感性や神経は、普通の人と明らかに違います。

普通の人であるなら、猛省します。
山にこもるとか、どこかに弟子入りしてゼロからスタートし直します。

ところが桐山さんの場合は、いきなり観音慈恵会を設立します。
教祖に収まったのです！

「世に出まい」と彼は言っていましたが、とんでもない。
彼のこのセリフも１００％嘘っぱちです。
いきなり観音慈恵会の教祖になっているのですから。

桐山さんには普通の人とは明らかに違う異常な心が巣食っていることは、
実刑を食らった直後に教団を設立した一点だけからも分かります。

272 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 11:24:04.46 ID:CruKCJ9Y [9/18回発言]

彼は常々「勝つ！」「負けるものか！」といったことを言い続けています。
これは「己に克つ」という意味であると言ったこともありますが、
これも真っ赤な嘘です。

本心は、エゴと野心を貫きたい野望です。
分かりやすくいえば「偉くなりたい」野心です。

ここで荒しをしている人物と桐山さんは似ているところがあります。
勝ち気で、相手を罵倒してでも支配したい衝動が抑えきれない点です。

桐山さんも勝ち気で、人を支配したい衝動があります。
怒り、高望み、高慢、蔑視、復讐心、短慮。

ここでの荒しの態度は、桐山さんの内面性とほぼ同じです。
桐山さんの本音を知りたければ、ここで荒しをしている人物の姿を見ていればわかります。

なぜなら、持っている煩悩がほぼ同じだからです。
似たような煩悩を抱えていると、同じような行動に出ます。

273 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 11:30:17.75 ID:CruKCJ9Y [10/18回発言]

実刑を食らった直後に、観音慈恵会を設立した桐山さんの本音は、

「この野郎！」「負けるもんか！」「世の中を見返してやる！」

というものです。

「世間に復讐してやる！」
「いつか世間を俺様の下にひざまずかせてやる！」

とメラメラと心に復讐の炎を燃え上がらせたことは容易に想像できます。

詐欺をやって３回逮捕されていますが、逮捕されなかった詐欺行為もおそらくあるはずです。
勝ち気で、人を騙してでも自分を大きくしたい野望が渦巻いている人間です。

こういう人が実刑を食らったなら、まず反省など絶対にしません。
むしろその逆。
どうすれば逮捕されないで済むかを考えます。

実際、彼も反省どころか、いきなり観音慈恵会を設立しています。

しかも桐山さんの場合、大胆にも、犯罪者とま正反対の宗教の世界をビジネスの新しい場として選択します。
犯罪者のレッテルを払拭したいかのように、宗教の世界で教祖に収まり聖者やスーパーマンになりたかったのでしょう。

274 : Rashin : 2011/11/07(月) 11:35:23.67 ID:8kE8C1jB [1/1回発言]

>桐山さんの本音を知りたければ、ここで荒しをしている人物の姿を見ていればわかります。

批判はその通りですが、アラシ行為を詮索しても意味がない。
ここのアラシは、桐山ゲーカほどの打算は無いでしょうから。
掲示板では、アラシには「無視」が最善です。
いかなるレスにも、欣喜雀躍し成果だと思い込みますからね。

275 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 11:36:31.48 ID:CruKCJ9Y [11/18回発言]

桐山さんが実刑を科せられたことは、彼にとって屈辱以外の何物でもなかったはずです。
自分で悪いことをしながら、反対に世間を恨むのはいかがなものでしょうか。
この辺りは、ここで荒しをしている人物と大変よく似ています。

彼が実刑を食らったとき、どうあがいても現実は犯罪者。
しかし彼の性格からして、この現実に耐えきれなかったはずです。

しかし妄想が認められる宗教の世界なら、自分がいかにスバラシイ人間で、神々しく、超人的で、天才であるかを誇示できます。嘯くことができます。
だから宗教の世界を選び、教祖に収まったのでしょう。

しかも宗教は法律が甘いので、詐欺師の天分も思う存分発揮できます。

まさに一石二鳥。

こうして彼は宗教の世界に身を潜めながら、再び悪いことを企みながら偉くなろうと考えたのでしょう。

実刑を食らった直後に観音慈恵会を設立した桐山さんの本音とは
このようなものであると推察されます。

信者の皆さんもよく考察してほしいものです。

276 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 11:56:10.89 ID:OYVIqGsI [1/4回発言]

【質問と回答】
阿含宗管長桐山靖雄氏は本当に仁和寺長老小田慈舟師から如意宝珠法の伝授を受けていると言えるのでしょうか？
　　　↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056322880

277 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 12:23:41.00 ID:OYVIqGsI [2/4回発言]

>>271
>「仏様からの御霊示」を言い出すときは、彼のエゴや野心を達成したいとき。

そうです。
そして、>>187 さんも書いているヌマエビさんの鋭い分析
「桐山さんにとって、仏とは実に便利な「道具」」と言う言葉に凝縮されます。

278 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 12:50:38.55 ID:OYVIqGsI [3/4回発言]

【結論】
桐山さんは彼のエゴや野心を達成する為に宗教を選び
仏を便利な「道具」として活用してきたのです。

279 : 無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI : 2011/11/07(月) 13:41:13.23 ID:ddNCTGTA [1/3回発言]

>>258

カルト批判者様

　最初にお断りしておきますが、私は阿含宗に入信した経験はありません。個人的にも桐山さんの事を信じた事もありません。
それを前提として、申し上げます。

　カルトの被害者は、経済的にも心理的にも大変な被害を受けています。社会的な信用を失ったり、貴重な人生の時間を浪費
した事で、深く傷ついているケースも多いです。こういう人達に対して、上から目線でエラそうな事を言う資格があなたにあ
るのでしょうか？　騙された人に責任があるような口調だが、詐欺という場面では、騙す人がいなければ、騙される人はいな
いのです。悪いのは騙す方が圧倒的に大きいのですから、あなたのように被害者を再度、傷つけるような発言をするのは、
被害者への大変な侮辱です。

　

280 : 無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI : 2011/11/07(月) 13:48:04.80 ID:ddNCTGTA [2/3回発言]

>>259

カルト批判者様

　カルト集団の被害者が、新たな被害者を出さないため、あるいは現在、カルト集団の洗脳にかかっている人達を救うために、ネット上に自分の経験を披露し、
あるいは警鐘を鳴らす事は、賞賛されこそすれ、責められる筋合いはないはずです。あなたは、過去、他のカルト集団の批判をしたと言いますが、この阿含宗
のスレッドであなたがしている発言は、カルト集団の批判社を侮辱する事で間接的にであれ、カルト集団を応援しているように思えます。
　あなたが阿含宗の経験者であればともかく、もし阿含宗とは全く関係をした経験がないのなら、少しは控えめにするべきだと思います。
なお、付け加えますが、あなたの文章は論旨が一貫せず、書き手の傲慢とうぬぼれだけが読後の感想として残ります。もう少し推敲をしてから投稿をされる事を
御勧めします。

281 : 無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI : 2011/11/07(月) 14:04:13.77 ID:ddNCTGTA [3/3回発言]

　なお、付け加えると、昔の阿含宗は、大手の広告代理店と提携し、洗練された勧誘のテクニックで信徒を増やしていました。
私も、再三、激しい勧誘を受けましたが、当時の阿含宗には高学歴の人も多く、説得力があったのは事実です。知らない人は
ともかく、当時の事を知っている人間から見たら、騙されるのも当然、という印象はあります。ましてや、昔はインターネット
もなく、批判する人も少なかったので、情報が不足しており、桐山さんの言う事を信じても無理はないと思います。

　私は、大変な変わり者で、例えば生命保険の約款（細かい文字で書いてある契約文書）なども、虫眼鏡と六法全書を片手に
読んでからサインをするような変わった人間です。私は同様に、わざわざ桐山さんの言う事の裏を調べて、実は出鱈目である事が
分かりましたが、普通の人なら、桐山さんの事を信用するのが当然だと思います。そういう事情も知らないで、エラそうな目線
で、批判派を小馬鹿にする態度には憤りを感じております。

282 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 14:45:39.69 ID:qMbpkutM [2/6回発言]

271,観音慈恵会を設立って言うけど、設立法人登記を何時したのですか？
　　ペロット名刺に観音慈恵会と書き借家の表札にした話はきいていますが、
　　世間の占い師の表札と五十歩百歩みたいですよ。
　　昭和２９年度に設立登記したのですか？

283 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 15:09:30.37 ID:qMbpkutM [3/6回発言]

おお！グッドニュウスとは言うものの旧聞だぜ深山君。
小生の手元に初版「変身の原理」がある。
ハードカバー表紙箱の印刷文字にこのようにある。
　　　　　　　変身の原理
　　　密教、その持つ秘密神通の力

　真言宗金剛院派副管長
　大日山金剛華寺管長　　桐山靖雄　著

　　　　　　文一出版
　以上は箱の表
　
　この箱の裏　定価９６０円　とある
　君はこの初版の変身の原理を持っていないの？あっそう。
　中身の文に３９８ページと３９９ページに当時の北野恵宝大僧正との
　会話が記述されている　なるべく読みたまえよ　研究熱心なんだからさ。

284 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 15:37:13.94 ID:qMbpkutM [4/6回発言]

深山君に忠告　だからモット調査したまえと以前に言われておったんだよ。
この印刷の↑印刷文字が嘘か？誠か？調べられたら感心してあげます。
君のような素人は密教寺院を敵に回さん方が無難じゃ。
※桐山氏が世間の表舞台に立って活躍できるのは、噂の法力の真偽はさておき
調伏依頼に一切応じないからである。
この辺も調査すると興味深々たるものがあるのだ。
と言っても無駄だろな。

285 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 15:41:18.01 ID:DTU7qgta [1/2回発言]

カルトカルトと言われますが、そこそこ長く在籍したものとしての感想は、
そこまで社会を害したこともなく、信者の生活を破綻させ、画一的な教育の強制感をうけた覚えはありません。
しかし、推進委員といわれる人たちが、教団からの勧進数にノイローゼぎみであることは、まぁ害あることと思います。しかし、
できないとリストラされるわけでもねーし、とは地区の長も言っているので、カルトでもないきがします。そこそこ笑いに変えてる余裕はあるのです。

ただこの批判側の言い分としての、阿含経の経典の中の言葉と意味を変えたということの、意味を信者にはきちんと伝えるべきです。
これは私文書偽造罪です。

286 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 16:11:42.31 ID:OYVIqGsI [4/4回発言]

>>169
>>184
>>187
>>271-273
>>275

>>277-278
>【結論】
>桐山さんは彼のエゴや野心を達成する為に宗教を選び
>仏を便利な「道具」として活用してきたのです。

考察を続けましょう。
桐山さんの目標は「エゴや野心の達成」＝＞「偉くなり尊敬されたい」です。

だから名誉称号や勲章を欲しがるのもうなずけます。
その為には寄付などのお金が必要であり、それを成すためには
大勢の信者からのコンスタントな集金が必要だったのです。

桐山さんにとって仏は自分のエゴや野心達成の「道具」ですから
その為には都合のいいように道具を手直ししたり作り替えたりします。

因縁解脱、カルマ解脱、応供の如来、異陰、三福道、真正仏舎利、etc
これらは「付属道具」の手直しであったり作り替えとみれば納得いきます。

そしてこれらの道具を使って構築（編み出した）したのが解脱供養や冥徳供養であり
お墓ビジネスなのです。
信者は桐山さんの目標を達成する為の家畜となり安定的な集金マシーンにされた。

287 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/07(月) 17:35:48.91 ID:vocz6TNv [1/5回発言]

これからの私の書き込みは、廣野さんの『阿含宗の研究』の補足を目的としています。
桐山さんの行状は、この本とフジウスさんとヌマエビさんの書き込みでほぼ充分だと思います。
ですから、蛇足になるかもしれませんが、あくまで参考として紹介します。
あと小田慈舟大僧正からの伝授が質問されていましたが、真言密教では伝授の順番が
決まっていて、金剛胎蔵両部の法の伝授のあとに諸尊法があり、最後の方に駄都法や大元帥法など
秘法と呼ばれる部類の法を伝授します。しかし、桐山さんの経歴ではそれが逆になっています。

『北野恵宝法話集』真言宗金剛院派護法会　１９９３年５月発行
昭和６１年５月２５日の「福岡における法話」から以下は抜粋。

「例えば、桐山君というのが居りましたが、私の弟子ではなく庵主さんの弟子です。
私の弟子にはしないといったんですが、かわいそうになって庵主さんの弟子にしたんですが、
何故桐山君を破門にしたかというと、東京の道場に行ったときに「猊下、あなたくらいに偉い人が
どうして金儲けしないんですか」と言う。私はびっくりしました。「坊さんで金儲けできるのか」
「坊さんでも金儲けできるんです、猊下くらいに腕があったら」「私は金儲け下手でいいわ」と言ってやった。
それから嫌気がさして行きません。（続く）

288 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 18:25:36.63 ID:d29eTKZP [1/5回発言]

そっかあ、
今月は大護摩大会があっちとこっちで
開催されるから
必然的にアホな荒らしが湧く訳だ

289 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/07(月) 18:40:07.44 ID:vocz6TNv [2/5回発言]

続き
「坊さんがどうして金儲けしなければならないのか。桐山君はほんとうにうまいですよ。
私もびっくりして騙されてしまった。彼は騙すのはへっちゃらです。（中略）
桐山君が密教の本を出せないのはあたりまえです。大恩人の大原僧正と私が亡くなったら
書くと思います。彼は加行もなにもしていません。天台で行をして私のところに来た。
それで天台で行をしているし一尊法だけでいいわ、というて一尊法を習わせてたら、
五日めで血を出した。彼は肺病だから五日目でやめた。
しかし、頭がよかったからなんでもやります。（以下略）」

註、庵主さんとは北野真弘師。大原僧正は菩提山正歴寺主、大原最俊師。
ちなみに昭和５１年に姫路、本覚寺でおこなわれた、本覚寺開基７００年
と金剛院派独立３０年記念の法要では、三壇構えでおこなわれたようで、
本壇が卍教団法主として北野師、日壇が卍教団管長、真木応瑞師。
月壇が大原師がそれぞれ導師をつとめている。この大原師は
北野師の長年の友人であることが伺える。実は桐山さんが念力護摩を
宣伝するまえ、昭和３０年代なかごろ北野師が念力護摩を焚いたのを目撃
したのがこの大原師のようである。当時、この大原師から北野師の話を聞いた
真言宗の事相の大家、児玉雪玄師がそれを紹介している文章がある。

290 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 18:55:46.37 ID:qMbpkutM [5/6回発言]

２８７、北野恵宝氏の発言は、どのように受け取るべきか？
変身の原理を出版以降に桐山氏は小さな枠の宗教から飛び出し
日本国中に名前を流布させた。
詰まり出版以前は両者の関係良好であったと見える。
弟子扱いをしてそれで良かれと思っていた人間が、北野管長の己を飛び越し
一躍出世をしたのである。
しかも、金の流れは桐山氏の方が潤沢に見えたであろう。
お前は俺に上納金を出せよ　とまで有ったか知らんが、
以前目下にしていたのであるから是ってどうでしょうね？
それ以前に何かの機会に仲たがいをしたとかである。
例えば護摩シュウホウに素人を脇持に入れるとか、真言僧侶の職分に触れるとか
観音慈恵会の運営に口出しをしそこなったとか、この辺を深山君は調査してみる？
人がどうのこうの言ったとか言わなかったよりも、真相を調べるべきでしょう。
とにかく北野氏の言い分は上の通りでしようね。

291 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 19:02:35.57 ID:d29eTKZP [2/5回発言]

そっかあ、
今月は大護摩大会があっちとこっちで
開催されるから
必然的にアホな荒らしが湧く訳だ

292 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 19:08:19.15 ID:d29eTKZP [3/5回発言]

>>287
>「例えば、桐山君というのが居りましたが、私の弟子ではなく庵主さんの弟子です。
>私の弟子にはしないといったんですが、かわいそうになって庵主さんの弟子にしたんですが、
>何故桐山君を破門にしたかというと、東京の道場に行ったときに「猊下、あなたくらいに偉い人が
>どうして金儲けしないんですか」と言う。私はびっくりしました。「坊さんで金儲けできるのか」
>「坊さんでも金儲けできるんです、猊下くらいに腕があったら」「私は金儲け下手でいいわ」と言ってやった。
>それから嫌気がさして行きません。（続く）

凄い会話ですね、初めてみした！ビックリしました。

293 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/07(月) 19:11:14.11 ID:vocz6TNv [3/5回発言]

児玉雪玄師がどのくらい真言宗の事相の大家かというと、
『密教大辞典』の執筆者として、小田慈舟師が経典などの教相を主に担当して
いるのに対して、児玉師が事相（修法や流派、荘厳など）を主に担当しているといえば、
理解していただけるかと思う。

その児玉師は自らが主筆をつとめていた真言宗の業界紙「六大新報」の正月号に、
大原師（当時、御室派の宗会議員を務めていた。両師は真言宗御室派で知り合いだったようだ）から聞いた話しとして、
浄土宗の僧侶として北野師を紹介している。自分は会ったことはないが浄土宗の僧侶ながら、
三重県の醍醐派のI鶴師から修験道をまなび、
子嶋流も伝え、念力で火をつけて護摩を焚くらしい（大原師は見たとある）と書いている。
おまけに、北野師の超能力で埋蔵金の発掘をこころみている話を載せている。

ここから読み取れるのは、真言宗の事相の大家であっても（じつは当たり前なのだが）
念力の護摩の存在を知らなかったことである。密教の秘法でもなんでもないことを証明している。

294 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 19:15:09.95 ID:DTU7qgta [2/2回発言]

>>287 あら〜。俄然説得力が増してきましたね！
ゲイカ、なぜ金儲けしないんですか？
と目に一点の疑いもなく質問する桐山氏。www

295 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 19:31:20.35 ID:qMbpkutM [6/6回発言]

現在は如何なのか不明であるにしても、金剛院派は
当時真言宗内でまことに弱小な一派であった事は確かである。
但し、真言宗には全真言宗をまとめるような大きな組織はなく
それぞれが一派なのである。
ゆえに、真言宗の大会でトップが集まる機会があると何派のゲイカ
何流のゲイカと言うわけでその座がゲイカだらけになるのである。

296 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/07(月) 19:36:03.86 ID:vocz6TNv [4/5回発言]

北野師は自伝『慈愛ー北野恵宝半生を語る』のなかで
「私は護摩を焚くときに、マッチなどは使いません。念じるだけで
火がつきます。これは奇跡でもなんでもなくて、ごく簡単にできます。
信者の方で見たことがある人もたくさんいると思います。
ところが一度、たくさんの人の見ている前でやろうとして失敗したことが
あります。そのときはたくさんの人の前で、少しいい格好をしてみせようと
思っていたんですね。自分自身の力を過信していたと言うのも事実です。
いざ護摩を焚こうとすると火がつかない。手馴れたことだけに、なおさら焦ります。
周りでは多くの人たちが注目していましたからね。本当に冷や汗が出る思いでした。（以下略）」
ひきつづき慢心は注意すべきだと述べています。

私自身は北野師はＵＦＯ、宇宙人、念写などあやしい所はあるにしても、
姫路の片田舎でボロボロのお寺を復興し、診療所や老人ホームをたてた功績は
たいしたものだと思っています。

297 : ユビキタス ◆WWWWWWLVA2 : 2011/11/07(月) 19:58:16.15 ID:dHMCowbY [1/2回発言]

ＵＦＯ、宇宙人は人間の精神性（宗教）に裏から密着して係わっているから
神通のある人は存在は判るけどね。

298 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/07(月) 20:03:38.21 ID:vocz6TNv [5/5回発言]

しかし、北野師が事実上の愛弟子、桐山さんに触れているのはこの程度
です。どうでもよいと思ったのかもしれませんね。

阿含宗という宗教２０１でフジウスさんが
＞つまらないことですが、いい思い出であり、桐山氏のことはそれとして、ふみこえて
＞生涯、自分の修行をしてゆきましょうと、語り合いました。
と述べられてました。
私は、古参でもなく、そんなに熱心でもなかったのですが、私にとって
桐山さんの存在はまさに平河出版社の精神世界の書籍のカタログ
『精神世界の本』そのものだったということです。
密教にしても、原始仏教にしてもその世界を知るきっかけは
桐山さんだったことは否定できません。
現在の心境もフジウスさんのように、自分の修行をたんたんと
続けていくだけです。よく桐山さんが「師匠を乗り越えて行け」
といわれてましたが、まさにその通りだと感じています。

299 : ユビキタス ◆WWWWWWLVA2 : 2011/11/07(月) 20:16:03.36 ID:dHMCowbY [2/2回発言]

宇宙人の持つ神通力でテレパシー・千里眼・サイコキネスは悪の宇宙人ももっているから
困ったもんだ。
悪でも第三の眼までは自在にこなす。
写楽みてぇだ。

300 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 20:18:15.17 ID:CruKCJ9Y [12/18回発言]

>>282
> 271,観音慈恵会を設立って言うけど、設立法人登記を何時したのですか？
法人資格を取得したのはもっと後です。昭和４０年代のはずです。
しかし法人格を取得していないからといって、
「桐山さんが観音慈恵会設立は大したことではない」
「名刺の裏にペタっと記名して立ち上げた程度のもの」
としてして受け止めるのはおかしいのです。
宗教法人有る無しの問題ではありません。
心根の問題です。

彼は積極的に犯罪を犯して逮捕されています。
こういう人が本当に改心するなら、いきなり教祖やリーダーにならず、
山にこもるとか、どこかに弟子入りします。

彼の場合、全てを投げ捨てて、生まれ変わる心意気で誰かの下に弟子入りをし、
「詐欺を繰り返す性根」を叩き直してもらうくらいの意気込みがなければ
本当の反省を感じることができません。

本気で自分の欠陥を見つめ直すなら、いったんは自分を捨て去ります。
占い稼業を始め出すのは甘過ぎです。反省の色はほとんど感じられません。
既に結婚もしており、１００円亭主を自称していたくいらいなので
生活に困ることもなかったのです。

301 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 20:21:56.82 ID:CruKCJ9Y [13/18回発言]

>>282
くどいようですが桐山さんは三度、詐欺で逮捕されています。
ここを見逃してはなりません。
普通の人ではないのです。
詐欺で三回逮捕されているという事実から、桐山靖雄という人間を考察して欲しいのです。
付け加えるなら、何度も逮捕される人間というのは、
捕まっていない詐欺を行っていた可能性が高いということです。

本当に犯罪に巻き込まれて逮捕されたなら「運の悪い男」として同情もできます。
占い稼業を始め出したとしても理解はできます。

しかし自ら積極的に犯罪をしたことと、巻き込まれて逮捕されたのとでは、全く違います。
桐山さんは自分から積極的に犯罪を犯しているのです。
いきなり占い稼業始めて宗教家もどきのことを行うのは不自然なのです。
少なくとも真剣さや、反省している様子は感じられません。

彼の話では「犯罪に巻き込まれた可哀想な管長ゲーカ」というストーリーです。
しかし、彼は、運悪く犯罪に巻き込まれて逮捕されていません。
信者は全員、彼の作り話に騙されているのです。

302 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 20:24:40.81 ID:CruKCJ9Y [14/18回発言]

>>282
http://agon.konjiki.jp/oitachi.html　55
-----------------
裁判で訴えられた内容は酒税法違反だけではありません。
昭和28(1953)年の逮捕に私文書偽造の罪があります。
桐山氏が千葉県の農協の契約書や組合長の印鑑を偽造して、桐山氏の経営してい
た北日本物産商会が独占的に青森や岩手のイモを入手しようとしたものです。
契約書は昭和26(1951)年頃、桐山氏の流山の自宅に、和文タイプライターの業者
を呼んで文書を作らせました。

私文書偽造は明らかに桐山氏本人のやった犯罪であり、仲間が勝手にやって、桐
山氏が巻き込まれたのとは違います。
-----------------
この事件を見逃してはなりません。
自宅に業者を呼んで、タイプライターで私文書の偽造を行ったのです。
これはどう見ても「犯罪に巻き込まれた」のではなく、
「自ら積極的に行って」います。

密造酒にしても、彼が言うような「巻き込まれた」のではなく、
積極的に加担していたのでしょう。

信者は「ゲイカは可哀想な被害者だったんだ」「運の悪い男だったんだ」
「だから刑罰にあったんだ」「刑獄の因縁のさせるワザなんだな」
と洗脳されているので、桐山さんの正体を見抜けなくなっています。

桐山さんの犯罪歴をやたらと出すつもりはありません。
しかしこのことは、後の三福道偽造を考察する上で避けて通れない経歴です。
彼の人間性を理解する上で欠かせません。

303 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 20:51:02.09 ID:SByzBhkq [1/12回発言]

>>264 ：金剛院派：2011/11/07(月) 03:19:53.48 ID:vWxAfIlg
>毎日新聞の記事あんたは読んでいるのか？
>真木が発表した内容のどこに偽僧侶とあったのか？
>質問だがあなた方は、早川氏や廣野さんの本を所有して読んでいるのですか？

議論を始めて一ヶ月以上にもなるというのに、いまさらこういう質問が出るとは驚きです。
今まで、私が出した資料の何をあなたは読んでいたのですか。
私は、早川本や『宗教を現代に問う』という毎日新聞の記事をまとめた本の
文章を引用して、自分の判断の根拠を示してきた。

スレ２００の387,457
「ただし、自分の弟子としてではなく、北野真弘徒弟としてである。」
(『阿含宗・桐山靖雄の正体』早川和廣、４９頁)
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。」
(『阿含宗・桐山靖雄の正体』早川和廣、１１４頁)
「北野氏側はカンカンになって反論した」
(『宗教を現代に問う　４』４０頁)

私は具体的に本とページ数も示した。
だが、あなたは私が示したことを覚えてさえもいないらしい。
反論するなら、せめて相手の主張の概要や根拠くらいは記憶してください。
相手の主張もろくに理解せずに、「あんた」「勉強しろ！」などと罵声を浴びせ、
それを注意されても、直そうともしない。
あなたのような主張の仕方を感情的というのです。
「深山さんあなたね。」などと、あきれたかのようなポーズを取っても、
私が示した根拠すら記憶すらしないあなたを見て、読者はどちらをあきれるでしょうか。

304 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 20:54:25.98 ID:SByzBhkq [2/12回発言]

「北野氏側はカンカンになって反論した。「桐山氏は四十五年夏に仁和寺長老、小田慈舟師の金剛頂
伝を受ける際に提出した履歴書に『北野師によって得度と伝法潅頂を受けた』と書いている。し
かし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。彼こそ詐欺師だ」
同派のスポークスマン、真木応瑞氏はさらにエスカレートして、「彼の本名は堤真寿雄だ。なぜ本名
をひた隠しにするのか。彼は昭和二十九年十月七日に東京高裁で酒税法違反と私文書偽造で有罪判決
を受けている」と個人攻撃まで始めた。」
(『宗教を現代に問う４』４０頁)

「得度も潅頂も与えていない」という文章を、真木氏が話したと、
私は解釈したが、厳密にはそうではないようだから、訂正します。
この毎日新聞の取材によれば、金剛院派の外部の人間である真木氏ではなく、
「金剛院派」が「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と、毎日新聞の取材に公式に答えている。
このコメントについては真木氏は関係なくなった。
取材に対して、金剛院派が、桐山さんを得度していないと述べている。
これを世間では、金剛院派の公式見解とみなします。
あなたは毎日新聞の権威など信じていないようだが、
世間ではそうではなく、あなたの証言よりも毎日新聞のほうが信頼度が高い。
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と金剛院派が答えたとなれば、これは公式見解です。
つまり、桐山さんは偽僧侶、偽阿闍梨だと金剛院派が述べているのです。

305 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 20:57:49.04 ID:SByzBhkq [3/12回発言]

>>264 ：金剛院派：2011/11/07(月) 03:19:53.48 ID:vWxAfIlg

あなたは、自分は金剛院派に詳しく、幹部から聞いたのだから、
知らないお前は黙っていろという横柄な態度だけで、他に何の根拠も示せない。
幹部から聞いたなんて話は何ら新しい情報ではありません。
なぜなら幹部からなど聞かなくても、早川本に北野師が「得度した」
という言葉が載っているのだから、公知なのです。
私はその本の記事も前に引用した。

スレ２００の430
「・・最初から、桐山靖雄と称していた。得度もこの名前で行った。」
(『阿含宗・桐山靖雄の正体』早川和廣、４９頁)

その上で、なおかつ桐山さんの得度には疑問があると指摘しているのです。
このことを何度あなたに説明したことか。
だが、あなたはまったくこの点を理解しようともしない。
早川本では北野師と毎日新聞の記事の両方の言葉を引用しており、両者は矛盾する。
それが引用した『宗教を現代に問う４』に載った記事です。
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と金剛院派は公式な見解を出している。
あなたはただ一方的にこれを否定しているが、
私をはじめ多くの人は、そんなふうに解釈しないと言っているのです。

306 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:01:28.30 ID:SByzBhkq [4/12回発言]

>>264 ：金剛院派：2011/11/07(月) 03:19:53.48 ID:vWxAfIlg

あなたが金剛院派の内部に詳しいなんてことはさして意味がない。
それを言うなら、私もアゴン宗や桐山さんについてはあなたよりも詳しい。
だが、詳しいことが偽僧侶という判断の根拠であるなどと私は述べていない。
早川本には北野師本人のコメントが載っているのですから、
この情報に比べたら、あなたの又聞きなどさして価値がない。
北野師本人のコメントが載っているのに、北野師から聞いた幹部の話の
又聞きなんて、二次的な価値しかない。
あなたがもたらした情報は既知であり、公知なのです。
あなたに、得度を目撃した人なのか、度牒を見た人なのかと
質問したのは、そういう情報なら、早川本の情報に近い価値を持つからです。
しかし、そうではないとあなたは否定している。
では、あなたの「又聞き」は又聞きの価値しかありません。
あなたにとって、自分が聞いたことが判断の絶対的な根拠になるらしいが、
普通の人はそこまで主観的ではない。
むしろ、毎日新聞の取材を客観的と受け取ります。

307 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:10:29.68 ID:SByzBhkq [5/12回発言]

>>264 ：金剛院派：2011/11/07(月) 03:19:53.48 ID:vWxAfIlg

「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。」
私は毎日新聞の記者の取材の能力を信用し、その取材に金剛院派は、
このように答えており、これで十分です。
あなたのおかげで、再度読み直してみると、
外部のスポークスマンではなく、当時の金剛院派がこのように答えている。
元幹部職員によれば、アゴン宗法務部のトップのＦ田さんが、
桐山さんを偽僧侶だと言ったという。
あなたはＦ田さんのことを知らないだろうが、彼は桐山さんの忠犬です。
股間を蹴り上げられても、桐山ゲイカに土下座するような男です。
その彼が桐山さんを私度僧だと言ったというのです。
この議論が始まった頃よりも、偽僧侶の傍証が増えた。
これらが私の、桐山さんを偽僧侶と判断する根拠です。
あなたとは解釈が違うというそれだけのことです。
あなたは私が偽僧侶と書くのはおかしいと私の解釈を批判した。
だが、あなたの説も決定的な根拠があるわけではなく、私と同じ解釈にすぎない。
何度も提案をするが、何も新しいことがないなら、議論をやめませんか。
正直なところ、あなたが金剛院派に問い合わせてくれて、
桐山さんの無実を晴らしてくれるのを期待していた。
だが、何もなく、あなたは同じ主張を人を見下した態度で繰り返すばかりで、
議論は空転しており、読者は飽きている。
あなたの説が正しいと思う読者はあなたの説に賛同するでしょう。
それでいいではないか。

308 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:16:21.11 ID:SByzBhkq [6/12回発言]

>>283 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:09:30.37 ID:qMbpkutM
>中身の文に３９８ページと３９９ページに当時の北野恵宝大僧正との

だから、何なのだ？
いい年して、そこで一人ではしゃいでいないで、
それがあなたのどのような主張の根拠になるのかを示したらどうだ。
ただ他人に読めなどと言っても無駄です。
あなたと私では違う。
私はアゴン宗についてあなたほど無知ではなく、あなたほど恥知らずではなく、
あなたほど自惚れも強くない。
だから、同じ文章を読んでも解釈はまったく違う。
あなたが何か主張したいなら、他人にわかるように書いてみなさい。
他の読者のために申し上げると、宝生さんが指摘したページは、新判の
平河版の『変身の原理』の４７０〜４７２頁、角川版では３７７〜３７８頁です。
内容はもちろん、宗教詐欺師の師匠と宗教詐欺師の弟子の法螺吹き大会です。
そこに同類の法螺吹き信者が共鳴したというだけで、読む価値はありません。

309 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:21:31.65 ID:SByzBhkq [7/12回発言]

>>284 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:37:13.94 ID:qMbpkutM
>深山君に忠告　だからモット調査したまえと以前に言われておったんだよ。
>この印刷の↑印刷文字が嘘か？誠か？調べられたら感心してあげます。

「変身の原理」の初版本は持っています。
それで、あなたは何を言いたいのですか。
>>290もそうたが、何を言いたいのか意味不明です。
御霊示ゴッコばかりしていると論理性が欠落して、
あなたみたいな意味不明の文章を書くようになる。
桐山さんを崇拝しているのなら、彼のわかりやすい文章を真似しなさい。
「この印刷の↑印刷文字」って、どれの何を指しているのですか。
この本の表紙の肩書きは批判でも何度か引用されている。
桐山さんが金剛院派の副管長であったことの、何がどう
グッドニュースなのか、さっぱりわからない。
あなたが知らなかっただけで、批判側はそんなことは知っており、
それを前提として議論しているのです。
と言っても、あなたは信じないだろうから、証拠を示しましょう。

310 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:28:13.85 ID:SByzBhkq [8/12回発言]

>>284 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:37:13.94 ID:qMbpkutM
>深山君に忠告　だからモット調査したまえと以前に言われておったんだよ。
>この印刷の↑印刷文字が嘘か？誠か？調べられたら感心してあげます。

桐山さんが当時こういう肩書きだったことはあなたに教えてもらわなくても、
批判側の多くは知っています。
>>1にあるアーガマガレージに分類されている「僧としての考察」を見てごらんなさい。
「桐山氏は阿闍梨か」の最初の書き込みに、あなたが
引用した「変身の原理」の肩書きが引用してあります。
書き込みの日付は今から１１年前です。
つまり、私は少なくとも１１年前からこの件は読んで知っていた。
少なくとも、と言うのは、その前から知っていたが、証拠がないという意味です。
一番、あなたの態度であきれるのが、いい年をして、自分が何を
主張したいのか、説明すらできないことです。
意気揚々と、「深山め、こういうことを知らぬだろう、ｗｗｗ」と
勝利を確信して出てきた。
批判側がそんなことは百も承知で議論しているなんて考えてもみなかった。
本当にあなたって、頭には「無知」、額には「慢心」、口には「恥知らず」
というお札を貼っているんですね。
桐山さんから買ったんでしょう？

311 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:31:50.30 ID:SByzBhkq [9/12回発言]

>>285 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:41:18.01 ID:DTU7qgta
>カルトカルトと言われますが、そこそこ長く在籍したものとしての感想は、
>そこまで社会を害したこともなく、信者の生活を破綻させ、画一的な教育の強制感をうけた覚えはありません。

カルトの定義が何かにもよるが、アゴン宗はカルトです。
カルトを暴力的な宗教団体と規定するなら、アゴン宗はカルトではありません。
オウムのような凶暴性はない。
だが、霊感商法をしているという一点のみでも、アゴン宗は十分にカルトです。
同じ霊感商法でも、アゴン宗のカルト性を示す最大の特徴が「地球壊滅」です。
これはカルト宗教によく見られる。
というよりも、地球壊滅を説く宗教はカルトです。
「地球が壊滅する。救われたければ、自分に帰依しろ」
これはカルトの特徴の一つで、そのままアゴン宗やオウムにあてはまる。
人々を地球壊滅で脅かし、帰依や献金や献身を求めるのはカルトです。
桐山さんは、十三運動に参加すれば命だけは助けるとはっきり述べています。
これは記録にも残っている。
アゴン宗がカルトである何よりの証拠です。
しかも、１９９９年の一度ならず、２０１０年までの二度に渡り、
桐山さんは地球壊滅を説き、信者たちを徹底的に脅かした。
地球壊滅を避けるために、海外で護摩を焚いているのですから、
なによりの証拠です。

312 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:34:57.68 ID:SByzBhkq [10/12回発言]

>>285 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:41:18.01 ID:DTU7qgta
>カルトカルトと言われますが、そこそこ長く在籍したものとしての感想は、
>そこまで社会を害したこともなく、信者の生活を破綻させ、画一的な教育の強制感をうけた覚えはありません。

根拠もなしに地球が壊滅する、大地震が起きる、原発が崩壊するなどと
言ったら、風評の流布という犯罪行為です。
これを桐山さんはさんざんやったことです。
桐山さんは宗教家という立場でこれを言っているから責任は問われない。
日本は宗教に甘いからです。
また、桐山さんは信者と外とで二枚舌をきれいに使い分けているから、
問題視されないことが多い。
だが、教団の内部で、どれほど、激しく信者たちを脅かしていたか、
毎回、私が引用しているとおりです。
そのピークとも言えるのが「横変死の因縁４０％」でしょう。
これは本で書いた内容です。
因縁診断が始まった時は、８０％以上の人に横変死の因縁をつけていた。
「おまえは畳の上では死ねない」
こんなことを運命を透視するという教祖から言われたら、
どれほどのショックをうけることか。
因縁を切らないと地球壊滅などで横変死すると脅かされている。
恐怖による支配、これもカルトの典型です。
だが、信者たちは自分が脅かされているという自覚がない。

313 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:38:34.85 ID:SByzBhkq [11/12回発言]

>>285 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:41:18.01 ID:DTU7qgta
>カルトカルトと言われますが、そこそこ長く在籍したものとしての感想は、
>そこまで社会を害したこともなく、信者の生活を破綻させ、画一的な教育の強制感をうけた覚えはありません。

これを読んでいる信者ですら、自分が霊的な脅迫を受けて、
死ぬのを恐れているという自覚はないでしょう。
横変死の因縁と告げることは、ヤクザが「おまえ、東京湾に浮かぶぞ」と
脅かしているのと中身は変わらない。
ところが、これを因縁切りをオシャカが説いた運命学だと
言われると、信者は何かとても高尚なことのように錯覚する。
桐山さんのたいへんうまいところであり、
実はこれもカルト宗教の特徴です。
社会問題を起こしたオウムなどの元信者たちから
聞き取りをしても、後になって振り返ると確かに恐怖に
支配されていたと認めるが、信者だった時はその自覚はない。
もっと言うなら、自覚するようなら、目がさめ始めているのです。
だから、信者たちは、霊障や悪因縁が、霊的な脅迫だとすら自覚していない。
その結果、他人にも霊障や悪因縁の話をする。
自分が脅かされているとも、脅かしているという自覚もない。
信者であれ、元信者であれ、誰も霊障も悪因縁も自分では感知できない。
にも関わらず、これを他人に話し、入信や護摩木一本でも勧めたら、
立派な霊感商法であり、カルト宗教の信者です。

314 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/07(月) 21:47:23.63 ID:SByzBhkq [12/12回発言]

>>285 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 15:41:18.01 ID:DTU7qgta
>カルトカルトと言われますが、そこそこ長く在籍したものとしての感想は、
>そこまで社会を害したこともなく、信者の生活を破綻させ、画一的な教育の強制感をうけた覚えはありません。

アゴン宗のおかげで家庭が崩壊したとか、財産を全部失ったとか、
社会的な犯罪をしたなんて話はないから、
信者は霊感商法をしているカルト宗教だという自覚がないのです。
だから、これを二つに分類して、オウムのような明瞭な犯罪教団を「ハード・カルト」、
アゴン宗のように暴力性が低く、一見、社会の一員であるかのように
見える詐欺宗教を「ソフト・カルト」と私は名付けました。
ハード・カルトは明瞭で区別がつく。
だが、ソフト・カルトはわかりにくい。
その一つの基準が、前述の地球壊滅などで死ぬぞと脅かしているかどうかです。
他人を霊的に脅かし、嘘の仏教を広めているのだから、
社会に間違いなく害をなしている。
「釈迦の成仏ホウです」などと嘘を言いながら、他人に護摩木を勧めているのだから、
人々を騙す手伝いをしているのです。
画一的な教育をしていないどころか、信者は何でも因縁や霊障で
考えるようになっているから、長崎や箱根で護摩を焚く。
焚き火で死者を成仏させられるなんて世間の非常識ですよ。
つまりこの狂信もアゴン宗の画一的な教育です。
長く在籍していると麻痺してしまい、異様さがわからなくなるのです。

315 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 22:22:22.09 ID:CruKCJ9Y [15/18回発言]

>>286
桐山さんとアゴン宗の問題を考察するとき、桐山さんの数多くの
嘘の多さに圧倒されます。そのためどれが「最も重要なことなのか」が
分かりにくくもなってしまいがちです。
もちろん、どの嘘も重大なのですが、中でも「三福道」の偽造問題は
頂門の一針となる程の重大な嘘であると思っています。

三福道経典の偽造は、致命的でしょう。
アゴン宗の土台は「三福道」であり、これが桐山さんの偽造というのは本当に衝撃的です。
アゴン宗は「三福道」に集約できるといっても過言ではありません。

なぜならお導き、先祖供養、解脱供養、例祭修行、護摩木勧進、星まつり修行、
その他全ての活動に尊い価値があるとされるのも、三福道が根拠になっているからです。
三福道の教えがあるからこそ、アゴン宗は価値があり、
正法の仏教教団としても胸を張っていけます。
しかし三福道が桐山さんの手による偽造経典だったわけです。

「アゴン宗三宝」の元で供養や布教の梵行に励めば、他では得られない
最高の功徳をいただけるとしているのも三福道があったからです。

仏さまから因縁解脱の功徳を授かって幸せになれるのも
「三福道」が根拠となっていたからです。

アゴン宗での活動が「仏さまのお気持ちにかなう」とされる根拠が「三福道」だったからです。

「供養の全てが如来に通じて解脱の功徳が得られる」という教えの根拠が偽造経典「三福道」。
「アゴン宗の如来に捧げれば因縁解脱の功徳を授けてくれる」という根拠が偽造経典「三福道」。

三福道は、アゴン宗の活動の礎となるものなのです。
しかしこれが全くのインチキ、桐山さんの偽造経典。
そうなるとアゴン宗での活動の全てが無意味となります。崩れ去ります。

316 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 22:30:42.86 ID:CruKCJ9Y [16/18回発言]

三福道の偽造は、悪意に満ちた悪徳教祖によるウソの教えです。
信者はウソを教え込ませられています。
「信者は騙されて貢がされ、搾取され続けている」ことになります。
まさに「霊感商法」そのものです。

桐山さんは、ありもしない「三福道」の経典を偽造し、
しかもそれが「阿含経の中にある」と嘘までついて信者を騙しています。

本当に非道なことですね。

大乗仏教の経典を依経とするほうがまだましです。
詐欺師が創った偽造経典を、教団の依経にすえるのは狂気の沙汰としか言いようがありません。

仏陀はアゴン宗三福道のような教えは一切説いていません。
仮に偽造されたものだとしても、仏陀の教えに無いことを言い出すのは大罪です。

ここを読んでいる信者の皆さんは、このことを知って驚きませんか？
愕然としませんか？

317 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 22:32:41.38 ID:CruKCJ9Y [17/18回発言]

三福道の偽造は、彼にとっては大勝負に出た嘘だったのでしょう。
信者を奴隷にして集金の道具とするため、勝負に出た大嘘です。

三福道だけでなく、真正仏舎利にしても、阿闍梨にしても全てが偽物です。
アゴン宗の大黒柱の全てが、嘘によって作られています。

真正仏舎利は各地区や連絡所でも奉安しています。
ここを読んでいる信者の多くは、真正仏舎利奉安のために浄財を供養しているはずです。
先達や推進委員も頑張って呼びかけをしたはずです。
しかし全て嘘だった。
一体、何をやってきたのか。
教団はこの嘘をいつまで隠し通すのか。

皆さんは、一体、何を信じて供養をしているのですか？
梵行をしているのですか？
桐山さんが勝手に創作したデタラメな教えと指導に従っているだけなのです。
虚しいと思いませんか？
無益と思いませんか？

桐山さんは明らかに信者を騙しています。
嘘の経典を教団の大黒柱にすえるなど狂気の沙汰です。
普通の人はこのようなことを絶対にしません。
いくら何でも良心がとがめます。

しかし彼は良心がとがめるどころか、
意気揚々と「大発見をした」とうそぶいて三福道経典を発表しました。
そして「供養だけで因縁解脱ができる」「シュダオンになれる」と
嘘を言ったのです。

318 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 22:37:39.97 ID:CruKCJ9Y [18/18回発言]

ちなみに三福道を言い出した頃、桐山さんは仏教の聖者で不還果といわれる
段階に達していると言っていましたね。

不還果とは亡くなった後、そのまま涅槃に入る聖者です。
欲や怒りといった煩悩も無い修行者です。

大嘘もいいところです。とんでもない。
不還果という聖者を宣言しながら、三福道の偽造を行い、嘘をついているのです。
聖者が嘘を付くことはあり得ません。桐山さんは大嘘付きの詐欺師です。

彼の本心や人間性は、過去の詐欺逮捕と三福道偽造と同じです。
三福道偽造のルーツと、三度の逮捕歴を見れば分かってしまいます。
「ああ、これが桐山靖雄という男の正体だったのだ」と。

ドミノ倒しのように次から次へと、桐山さんの嘘が判明していきます。
ほぼ全てが嘘であることも分かってしまいます。

このように三福道の偽造一つ見ても、彼がどういう人物なのかがわかります。
ここをよく考えて欲しいのです。

＃あなたが教祖だったら、依経となる重要な経典を偽造しますか？
＃聖者宣言をした人が嘘を付き続けることはあり得ますか？
＃積極的に犯罪を犯した後、あなたなら教団を設立しますか？

彼は修行によって変身もしていなければ、因縁解脱もしていません。
三度逮捕されたときから全く変わっていないのです。
皆さんは騙されているのです。
早くこの事実に気がついてください。
そして気がついた者同士で話し合って、今後のことも講じてください。
人生は短いものです。年を取れば取るほど、方向転換は難しくなります。
できるだけ早い段階で今後のことを考えるようにしてください。
話し合ってください。

319 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/07(月) 23:40:01.05 ID:gIP5nU1D [1/1回発言]

＞「供養の全てが如来に通じて解脱の功徳が得られる」という教えの根拠が偽造経典「三福道」。
＞「アゴン宗の如来に捧げれば因縁解脱の功徳を授けてくれる」という根拠が偽造経典「三福道」。
＞三福道は、アゴン宗の活動の礎となるものなのです。

その、三福道って、桐山さんが書いた経典ですか？普通は自分で書かないですよね経典。しかも上に2個しか書いて居ないですが、
2個でも三福道ですか？　それどこで読めるのですか？

320 : 三福道 : 2011/11/08(火) 00:00:54.37 ID:d29eTKZP [4/5回発言]

>>319
http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html

321 : 三福道 : 2011/11/08(火) 00:02:52.46 ID:d29eTKZP [5/5回発言]

>>289
>「坊さんがどうして金儲けしなければならないのか。桐山君はほんとうにうまいですよ。 
>私もびっくりして騙されてしまった。彼は騙すのはへっちゃらです。（中略） 
>桐山君が密教の本を出せないのはあたりまえです。大恩人の大原僧正と私が亡くなったら 
>書くと思います。彼は加行もなにもしていません。天台で行をして私のところに来た。 」


自分は密教の加行もろくにしてないのに
よく会員に加行しろって指導できたね
それにしてもこんな資料今まで見たことなかった

むかし、法話で
桐山:「髭面とデブは信用できん、本物はいない」
て言ってた
髭面＝修行してないのにしてるように髭面でカモフラージュする場合が多い
デブ＝修行者、指導者は神経を使うからブクブク太ってられないはず

しかし今となっては桐山氏が一番信用できない！

322 : 創作だった阿含宗の三福道 : 2011/11/08(火) 00:22:25.38 ID:AZ9WITp6 [1/2回発言]

1.応供の如来(真正仏舎利)のみもとで功徳を積め
2.正法(阿含経)のみもとで功徳を積め
3.正衆(桐山さんとそのグループ)のみもとで功徳を積め

その福は素晴らしく、シュダオン〜アナゴンになれるよ
難しい出家の修行をしなくても成仏できるんだよ
出家の修行法を越えた在家の成仏法なんだよ
だから精一杯ご供養しなさい
という阿含宗教学の根幹。

323 : ☆驚愕の真実☆こんな資料初めて見ました！ : 2011/11/08(火) 06:13:02.71 ID:AZ9WITp6 [2/2回発言]

>>287
>>289

『北野恵宝法話集』真言宗金剛院派護法会　１９９３年５月発行 
昭和６１年５月２５日の「福岡における法話」から以下は抜粋。 

「例えば、桐山君というのが居りましたが、私の弟子ではなく庵主さんの弟子です。 
私の弟子にはしないといったんですが、かわいそうになって庵主さんの弟子にしたんですが、 
何故桐山君を破門にしたかというと、東京の道場に行ったときに「猊下、あなたくらいに偉い人が 
どうして金儲けしないんですか」と言う。私はびっくりしました。「坊さんで金儲けできるのか」 
「坊さんでも金儲けできるんです、猊下くらいに腕があったら」「私は金儲け下手でいいわ」と言ってやった。 
それから嫌気がさして行きません。（続く） 
「坊さんがどうして金儲けしなければならないのか。桐山君はほんとうにうまいですよ。 
私もびっくりして騙されてしまった。彼は騙すのはへっちゃらです。（中略） 
桐山君が密教の本を出せないのはあたりまえです。大恩人の大原僧正と私が亡くなったら 
書くと思います。彼は加行もなにもしていません。天台で行をして私のところに来た。 
それで天台で行をしているし一尊法だけでいいわ、というて一尊法を習わせてたら、 
五日めで血を出した。彼は肺病だから五日目でやめた。 
しかし、頭がよかったからなんでもやります。（以下略）」 

324 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/08(火) 08:14:35.25 ID:JtW8mOSO [1/5回発言]

桐山さんの前科にまつわる批判も昨日ありましたね。
前科がついてすぐに教祖となったことです。
前科のついたおのが身の不徳を反省して修行に励むのならばいきなり教祖になったり
するはずはない。
宗教の教祖とは彼にとって偽ビールのように簡単に捕まらない商売として始めたものです。
さてこのように我々批判側が桐山さんの前科を批判する場合、前科のあること自体を
批判したことがない。
前科のあることを遙か３３年も昔に知って尚且つ信仰を続け、逆に前科のあることを
晒しながら教団を拡大してきたのです。
前科がついて、それが月刊宝石で暴露されて信者はじめ誰もが知ることとなって
桐山さんは開き直った。
寧ろこれをいろいろと言い訳をつけて著書にまで公表した。
その言い訳には通らないものがある。
まるで世間知らずの青年が周囲のやり手の犯罪者に加担させられた被害者のような
書き方をしているが、実際には偽ビールの前に前科二犯で逮捕されている。
こういうところは一切コメントしない。
自分が前科がついて禁錮に科せられた屈辱の憂き目とは、実は十界修行をさせられた
のだという自己憐憫。
また自分が犯罪を犯す背景には祖父が上意討ちで殺害した武士の怨念の霊障による
ものという呆れたお話。
前科がついて実刑を受けて尚且つもその偽ビールに代わる嘘の商品を売る商売を
やめない、反省など微塵もない点、実は偽ビールは現在も形を変えて継続されている。
こういった点が我々の批判のポイントです。
だから前科の事実を貼るだけならば批判にはならないのです。

325 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/08(火) 08:25:45.18 ID:JtW8mOSO [2/5回発言]

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

これが他の複数の宗教スレに貼られた内容ですよね。
しかしこれを貼るだけなら批判にならない。
なぜなら信者もこんなことを当たり前に知っている。
強いて言うと偽ビール以前の前科のコメントだが、それを指摘強調するには解説を
必要とする。
信者はかつての自分も含めて前科のあることを知った上で信仰を続けてきたのです。
だから特別な解説補足を加えない限りビクともしないのです。
寧ろ、なんで今更こんな他人の古傷に触るようなことをするのだ？と貼り付けた
相手を見下す軽蔑の眼差しを垂れて冷笑し、被害者であることを強調する材料とします。
元信者はこういう構図を知っているから前科そのものを批判材料にすることはありません。
過去に前科があっても更生して現在の働きに価値があるならば問わないという姿勢なんです。
だからこのコピペをした人は、少なくともこのスレの批判側の住人ではないと推定する。
寧ろ何も知らない人ですね。
桐山さんが前科を公開していること自体知らない素人かもしれない。

326 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/08(火) 08:48:45.78 ID:JtW8mOSO [3/5回発言]

それから私はアゴン宗の批判にあたり、単純にカルトだから、カルト性があるから
という理由では批判をしません。
インチキカルトだから批判をするのです。
その明らかにわかる嘘の部分を指摘して批判する。信者にも訴える。
あなたたちはこんな嘘に騙されているのだよと。
たとえば地球壊滅などの脅迫と、わが成仏法でないと救われないよと差別限定すること。
モロカルトですよね。
しかしだからアゴン宗は危ないんだなんて批判をしない。
なぜなら、そりゃいくら危険なカルト思想と評価を受けようが、本当に当たっている
ならば、これは批判をも斥けて押し進めねばならないものではないかという信念を
信者が持ってしまっているからです。
だから、殊桐山さんの話なんて真面目に考える必要は皆無で、笑えるくらい
嘘っぱちなんだよという指摘をする。
亡くなった人の怨念の霊が子孫に祟るというが、桐山さんの霊視なんて致命的に
嘘、作り話じゃんという証拠を示す。
ローマ法王が地動説を認め過去のあやまちを認めたのが最近です。
しかしカトリック、キリスト教の信者はだからと言って信仰に疑念を持つことはない。
なるほど中世とか忌まわしい残虐なことをした過去はある。
しかし今キリストの教えを基に信仰をすること自体には揺らがないからです。
地動説を認め、過去のあやまちも謝罪したのは進歩とみて信仰を進めます。
だから問題はカルト的思想よりもその現在形の実践の内容です。

327 : 偽ビールの前に前科二犯(詐欺容疑）で逮捕されていたなんて！ : 2011/11/08(火) 08:57:48.69 ID:zswDxEME [1/2回発言]

>>324
>まるで世間知らずの青年が周囲のやり手の犯罪者に加担させられた被害者のような
>書き方をしているが、実際には偽ビールの前に前科二犯で逮捕されている。
>こういうところは一切コメントしない。

実は偽ビールの前に前科二犯(詐欺容疑で逮捕)されていた！？
こんなこと法話では一度も話してないし聞いたこともない
桐山氏は法話でよく話していた
「たった一度のアヤマチで・・・・」って
実は３回も過ちを犯していたんですね
これじゃあ常習犯じゃないか！

328 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 09:24:08.65 ID:zswDxEME [2/2回発言]

そういえばこんな話も思い出しました
桐山猊下：
「仏舎利を粗末にすると地獄に堕ちますよ」
「阿含宗を退会するということは仏舎利を粗末に扱う（返品する）ことでしょう」
「だからもうその先は言わなくてもわかるでしょう」

というような話しを例祭でしていましたね
私：「あぁー、こういう言い方をするんだぁー。」
と思いましたね
阿含宗を辞めたら地獄に堕ちるよと言ってるようなものですから。
阿含宗以外では救われない
阿含宗を辞めたら地獄に堕ちる
これらを聞いた時、限りなくクエスチョン（？）を感じましたね
これを言ったらおしまいだろうって

329 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 09:35:50.02 ID:RdPa81G8 [1/3回発言]

>>324
>実は偽ビールの前に前科二犯(詐欺容疑で逮捕)されていた！？
>こんなこと法話では一度も話してないし聞いたこともない
>桐山氏は法話でよく話していた
>「たった一度のアヤマチで・・・・」って
>実は３回も過ちを犯していたんですね
>これじゃあ常習犯じゃないか！

そうです。そして宗教の世界に入った後も詐欺を続けていたのです。
「偽のラベル」を貼り続けて信者を騙してきた。それも自分の欲望を達成するために。
桐山さんにとって信者は欲望達成の為のコマでしかない。私たちは彼の欲望達成の為のサイフにさせられたのです。
信者も簡単にはサイフの口を開けないから三福道を捏造しサイフの口を開放させた。
後は自由に手を突っ込んで金を抜き取るだけです。
否、信者が喜んで自分のサイフから金を取り出し桐山さんに捧げるように仕掛けたのです。
桐山さんが如何に凄い詐欺師かがわかるでしょ。

330 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 10:32:48.71 ID:cSzgTrqR [1/1回発言]

>>327
> 実は偽ビールの前に前科二犯(詐欺容疑で逮捕)されていた！？
> こんなこと法話では一度も話してないし聞いたこともない
> 桐山氏は法話でよく話していた
> 「たった一度のアヤマチで・・・・」って
> 実は３回も過ちを犯していたんですね
> これじゃあ常習犯じゃないか！

そうなのです。常習犯だったのです。
そしてこの三度の逮捕が、彼を考察する上での原点にもなると思うのです。
もちろん、彼の幼少期の虚言癖や青年期の結核に冒されたというウソも、
彼を考察する上では重要になってきます。
が、「三度逮捕された」ということは桐山靖雄をいう人物を考察する上で
大変重要なポイントになってきます。

よく考察していただきたいのですね。
「三度、詐欺で逮捕されるという人とは、一体、どういう人物なのか」ということです。
しかも自ら積極的に詐欺を働いているのです。

法話では「主犯格のＳという人物にそそのかされて過ちを犯していまった」 「たった一度のアヤマチ」
とかなんとか言っていましたが、事実をわい曲していたわけです。
しかも「悪因縁は恐ろしい、だから切らなければならないんですねえ」とか
「若い頃の私の過ちは祖父が作った霊障が原因であると！」などと、巧みに話しを作り替えて
アゴン宗での信仰や修行、先祖供養がどれだけ尊いかに持って行ったわけです。
転んでもただでは起き上がらない人というか、こういったあたりは良心が完全に欠如した驚くべき天才詐欺師といっていいでしょう。

彼は良心が完全に欠如しているのでしょう。だから常習的な詐欺も平気で、三度逮捕されても懲りず、
観音慈恵会、アゴン宗という舞台を宗教に変えても、相変わらず同じ事を続けてきたのです。

桐山さんは、

331 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 10:53:55.00 ID:RdPa81G8 [2/3回発言]

>>328
>そういえばこんな話も思い出しました
>桐山猊下：
>「仏舎利を粗末にすると地獄に堕ちますよ」
>「阿含宗を退会するということは仏舎利を粗末に扱う（返品する）ことでしょう」
>「だからもうその先は言わなくてもわかるでしょう」

「はしごを外す」 とはこのことです。
アゴン宗は入るのも退会も自由なはずだが、心理的にプレッシャーを掛け辞めづらくしている。
完全な脅しです。

でもここを読んでいる信者さん、心配しなくて大丈夫です。
>>286でも考察しましたが桐山さんにとって仏とは便利な「道具」でしかない。
彼の欲望を達成する為の「道具」なのです。
「仏舎利尊」も彼にとっては「道具」なのです。三福道を実践させる為の「道具」なのです。
でも、三福道は捏造だった。桐山さん自身が認めています。
だからアゴン宗の教義はすでに崩壊しています。心配なく辞められますよ。
桐山さんが保証してくれています↓。
http://p.pic.to/qjea （証拠をユビキタスさんが貼ってくださいまた。感謝！！）

332 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 11:51:47.00 ID:RdPa81G8 [3/3回発言]

>>331
>だからアゴン宗の教義はすでに崩壊しています。心配なく辞められますよ。
>桐山さんが保証してくれています↓。
>http://p.pic.to/qjea （証拠をユビキタスさんが貼ってくださいました。感謝！！）

むかしスレのタイトルで「崩壊への序曲」と誰かが付けてくれたが
既に教義の上では崩壊していました。もう阿含宗で活動する意味も意義もありません。
後は信者さんが三福道のウソをしっかり理解し速やかに去るのみです。

333 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/08(火) 12:47:50.59 ID:JtW8mOSO [4/5回発言]

>>287:庚申◆yh/f8SolY. :2011/11/07(月) 17:35:48.91 ID:vocz6TNv
>これからの私の書き込みは、廣野さんの『阿含宗の研究』の補足を目的としています。

貴重な情報提供ありがとうございます。
これまでの批判資料からもある程度窺い知れましたが、桐山さんの北野さんに対する態度は実になれなれしいですね。
およそ師に法を習うという姿勢ではない。
単に利用してるだけとわかる。
年長の恵宝師に対してさえこの傲慢な態度です。
これが真弘氏だったらどうなるか？
真言宗では金剛院派を含めて、天台などの僧籍があったことにしといたのであろうが
新たな伝法には必ず再得度式を行うという。
それは絶対的なきまりなんだから桐山さんも例外なく受けていることになるのだが、
史上最初にして最後の例外というものを想定した場合、この態度で押し切られた
のかもしれない。
得度式を拒む僧なんて普通いないですからね。
しかし桐山さんは普通ではない。

334 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/08(火) 12:57:25.22 ID:JtW8mOSO [5/5回発言]

>>330:神も仏も名無しさん :2011/11/08(火) 10:32:48.71 ID:cSzgTrqR
>そしてこの三度の逮捕が、彼を考察する上での原点にもなると思うのです。

>が、「三度逮捕された」ということは桐山靖雄をいう人物を考察する上で
>大変重要なポイントになってきます。

前科三犯の悪党の問題だけではありません。
懲りずに犯罪を続けた大悪党でも、その後ガーンとショックを受けて、二度とすまいと
改心し精進したと言うのならば、これまた私は許してしまいます。
ところが改めず、この前科を披露するにあたり嘘を書いているでしょ？
主犯格のＳの悪魔的魅力に逆らえず初めて犯罪に手を染めてしまったかのような
記述です。
しかしその直前に前科二犯があれば、この記述は嘘とわかります。
その嘘を書いたのがいつか？
アゴン宗の管長ともなった昭和58年あたりです。
全然反省も改心もしてなかった。
沈黙するならばまだわかるが嘘を書いた。

335 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 14:41:10.49 ID:8DmrXxcl [1/1回発言]

桐山さんは無邪気だったのかもしれませんね
ほら、後先のことを考えず、その場しのぎでやってしまうような人っているじゃないですか。
桐山さんって、これが極端な人なのかもしれませんね。
といっても、その場しのぎにやってきたことでも、エゴや悪意があったんでしょうね。
結局、同じことでしょうね。

336 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/08(火) 23:10:36.12 ID:w9KXe8NA [1/2回発言]

念力護摩についての補足（蛇足？）

桐山さんは昭和４４年１２月２９日京都道場で脇導師となる会員を対象に
はじめて念力護摩を披露した。それが慈恵会会員に対して見せる初めての護摩
だったことはヌマエビさんの書き込みや大白身第５号でわかります。
そのまえに「1969(昭和44)年10月、深山の道場。奉書紙に燃えた跡があった」
とされています。当時、慈恵会の道場に護摩壇がなかったから、他の道場をかりて
何度も練習する必要があったのです。いままで書いた、北野師の動向や言動から
その道場とは大原師の菩提山だったのではないかと推測されます。
　はじめて公開するにも関わらず、桐山さんは自分の道場以外のどこかで、
かなり護摩を練習してることが、大白身第５号、冒頭カラーの護摩を焚く写真でわかります。
それは、護摩の次第書を閉じたままで金剛盤の上にのせ、護摩の修法をしているからです。
念力護摩は柴灯護摩を野外ではなく護摩壇上で焚く、通常の真言宗の護摩とは
ちがうものです。一般に修験護摩などと呼ばれています（これは中沼さんからも確認済みです。）
それは前記の写真で護摩の火が燃えているのに、正念誦の所作をおこなっているから、すぐにわかるのです。
実は柴灯護摩の次第はごく簡単なもので、四度加行をしていなくてもできるものです。
とは言っても、一度や二度では暗記できるものではありません。

北野師もこの修験護摩を修法している写真がありますので、間違いなく北野師から習ったのだと思います。
大白身第５号には、ｋ先達の文章があります。そこには念力護摩の成就について
「聞くことによりますと護摩法を修する導師の法力はもちろんのこと乍ら、
脇に付座する4人の脇導師の作法如何によってきまると言われています。北野管長より
、会長先生が修法しやすいようにベテランの僧侶を派遣してくださるとの申し出があった
のですが、会長先生は「この法の火は慈恵会会員で以って焚こう」と決断されました。
（以下略）」とあります。

337 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/08(火) 23:35:17.86 ID:w9KXe8NA [2/2回発言]

金剛院派さんの質問に対してですが、私は醍醐系に縁がありました。
そこで三宝院流憲深方や修験のこともある程度理解しているのです。
そおいうことで、桐山さんがいうような、准テイ尊をまつる上醍醐寺でも千座行を
おこなっている（たのめば代行をしてくれる）などという話がでたらめであることは直接確認済みです。
さらにジュンテイ三七歳之大事（三七延命法）で他人の命を延ばしたなどという
法話が嘘だというのも、じつは醍醐（三宝院流意教方）で伝えるこの法が
行者自身の命を延ばすための延命法だからなのです。
どうせわからないだろうと、適当なことを言っているとしか思えません。

北野師の法話集は照真秘流の本などとともに、１０数年まえに関西にあった
宗教系の古書店でたまたま入手しました。そこには照真秘流の第２回目の
伝法会参加者の感想文（昭和３８年）があり「いつか老師さまのお許しを頂きまして、
准テイ観音法を伝授賜り修行してみたいと思っております」とかかれていますので、
北野師は何流でかは不明ですが、普通の准テイ法だけは伝えていたのでしょう。
こういうことから、北野師が桐山さんには得度、准テイ法、護摩作法だけ
授けたという説が妥当かなと思うのです。

338 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 23:52:49.36 ID:LVHjhPnm [1/4回発言]

248 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2011/10/03(月) 21:19:28.24
以下の書き込みを“越法"というのかもしれないが、こうして
書くことで誰かが参考にしたり、批判者がさらに調べて、イカサマ
だと暴くかもしれない。どちらにしても、資料を保持するわたしは
書くべきだと思うので書きますね。桐山さんも10/19に
『念力護摩法』の次第を伝授したというし、まあよいと判断しました
。『念力護摩法』次第といっても、これでただちに法としての奥義で
はない。桐山密教の型の究極が『念力護摩法』だということです。
ここから本質に入ってゆく。そういうことが一つの筋としてある
わけです。バラバラで中途半端との意見もあった。桐山さんを詐欺
師として、教えるのが適当な指導者とみれば、そうも言える。しかし
バラバラで中途半端にみえるものを、組み立ててゆく、そのことが
法力開発に必要だという観点にたてば、指導理念ということもでき
はしまいか?

当時わたしが受けた次第は『三宝院流東山派』と書いてある。
タイトルは『念力護摩法次第』。
『導師交替作法 先 仏眼呪 三返 不至印
オン ボダロシャニ ソワカ 次 置三古 次 普礼
一返 次 降礼盤』

339 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 23:53:43.04 ID:LVHjhPnm [2/4回発言]

249 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2011/10/03(月) 21:20:24.62
つづき

『交替登礼盤作法
先 入堂 発遣
次 壇前普礼 一返
次 登礼盤 威儀
次 着座普礼 一返
次 仏眼呪 前の如し』

大金剛輪印明ではなく仏眼仏母の印明を唱えるわけです。
大金剛輪、一字金輪などで、砕破したところで、よきものだけ
復活させる。散念じゅなどと同じことです。

340 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 23:55:01.39 ID:LVHjhPnm [3/4回発言]

250 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2011/10/03(月) 21:22:05.49
そして最後に破壇作法がある。
普通の不動護摩法では火箸で炉の角をはさんで内に崩すという
所作の真似をする。そして扇のうえにカンを観じて、風輪となり
ふきとばすと観想する。
しかし『念力護摩法』では、扇を仰ぐだけで、すべてざっとやって
しまう。極めて簡略化されている。
ここで“水の精"をつかうわけです。幾人かの多少“霊能"のある
古参者もいるのですが、異口同音に護摩の最後に、上から踏まれる

ように“オキ"がグッグゥと下がるという。何かの力で急速に下がる
のです。これは例祭の護摩でもおなじ。急速にさがる。水の精を
護摩壇の上に集めているからだいわれている。
一般人でもこれを感じる人がいるという。たしかに聞いたことも
ある。真偽は別として、わたしの場合は、これがサンヤマという
総制という技法かとも思い、追求した。つまり滝において“水の力
水の精"を集めるわけです。これが成功したと思われたときには
なんとも言えないことが体内で起こる。よく修験道などでいう
火生三昧とは、これに通じていると思われた。ある方はそれは
『大火生三昧の法』に通じるから大切になされるがよいと言った。
大火生三昧とは、大法:念力の護摩のことである

341 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/08(火) 23:56:03.83 ID:LVHjhPnm [4/4回発言]

251 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2011/10/03(月) 21:25:29.82
修験の火生三昧、いわゆる“火渡り”ですね。導師が柴灯護摩
の最後の段になって、行力で火を伏せて、修行者に火渡りをやら
せるわけです。行者は“火炎”と一体になる。だから火にやられ
ることがないし、導師が火炎をコントロールしているわけです。
この伝統修験の次第をみるとわかりますが、バロダ天、すなわち
水天の力でやるわけです。観想もはっきりとある。火炎を
コントロールする法というものはあるわけです。
『念力護摩法次第』は、桐山さん独特のもので、壇上の弁備も
不動ゴマからするともっと手際よくできるように配置されている
。修験の方の、堂内で焚く、柴灯ゴマ法に酷似しているといえま
す。次第の中には『金剛童子印明』、その日に修行者一同を加護
するために現れた、ホトケを見る、『観視の印』などもろもろ
ある。この印は不動法にもあるが、変形しているもので、
おもしろいのは、チベットにも同じムドラーがあることです。
両方の法を伝授されている方いれば、くわしく説明できる。
『念力護摩法次第』とアヌヨーガタントラの『緑ターラ法』のことです

252 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2011/10/04(火) 14:27:46.83
三宝院流って、やっぱり凄いんだなあｗ

醍醐ってさすが。ｗ

342 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/09(水) 00:23:20.55 ID:xF78YWJn [1/2回発言]

＞次第の中には『金剛童子印明』、

これは柴灯護摩の中で結ぶ印です。
外獅子印です。

343 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 00:43:07.48 ID:QY3N0zUm [1/7回発言]

あの〜
＞一方的に高笑いの勝利宣言をしたところで、世の中の悪は少しも減りもせず、
そりゃあそうだろ　しかし相変わらずアンタら文長いなあ〜ｗ　とにかく思ったことを残らず文にしなければ気が済まない真面目さがあるねえ。
それって才能無いってことなんだよね。

＞威張ってる奴が嫌いだって？ お前が一番威張ってるじゃん（笑）
おいおいおい、コッチはな。オレが批判者だってことを説明するためにそう書いたの。　こんなとこで威張って喜ぶって、
そんなのダセえだろ？ｗ
あと、オレが猫を蹴った、とか言うなよ？　そんな可哀相なことしないだろ？てか、子供のころ、親分猫に睨まれたことはあるけどなｗ

＞単に人の気持ち考えずに正論しか言えないから煙たがれるところを後天的にユーモアのセンス身につけて乗り切ったのだな？
あ、それ当たってるかも。　たしかに直球主体だな。いちおう真面目なんでｗ

＞当時の阿含宗には高学歴の人も多く、説得力があったのは事実です。
＞ましてや、昔はインターネットもなく、批判する人も少なかったので、
それはそうだね。　しかしよくもまあこんな長いレスばかりで、しかも一般人には届かない文を書くね。　それを補完するために、
無関係のスレに逮捕暦を撒いている　って考えると合理的な作戦だと言えるな。
しかし所詮そこまでだ。
オレの反カルトサイトとか書き込みは、結構褒められるよ。　阿含宗のいいサイトは見たことないけどね。

＞カルトの定義が何かにもよるが、アゴン宗はカルトです。 カルトを暴力的な宗教団体と規定するなら
カルトの要素に、暴力は含まない。
それが含まれるなら追い剥ぎだってカルトになるだろうが。ｗ　基本だな。

345 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/09(水) 00:55:23.49 ID:9dmr9JnJ [1/4回発言]

>>343

>>325

346 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 01:09:37.53 ID:QY3N0zUm [3/7回発言]

＞同じ霊感商法でも、アゴン宗のカルト性を示す最大の特徴が「地球壊滅」です。
＞地球壊滅を説く宗教はカルトです。 「地球が壊滅する。救われたければ、自分に帰依しろ」
はいはい　おおよそ当たっているのではないでしょうか。
それはエホバとかも使っていますよね。　しかし足りない。では信者は何故そのような、詐欺師が敷いたレールの上を歩くように
なるのでしょうか？？？　ここ大事です。

>>325　
＞信者はかつての自分も含めて前科のあることを知った上で信仰を続けてきたのです。
＞だから特別な解説補足を加えない限りビクともしないのです。
凄いなあ　やっぱカルトメンバーはこうなんだよな。何を言ってもビクともしない。さすが低脳。ｗｗｗ

＞しかしこれを貼るだけなら批判にならない。
あ〜の〜な〜　ｗ　教団の恥部をばら撒くのが批判にならない？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかさ、そればら撒いてんの阿含宗と無関係なスレだろ？
オマエもそう言ってたよな？
それくらいは分かってるよな？　で？なんでそれで　＞なぜなら信者もこんなことを当たり前に知っている。
ってなんの？部外者に逮捕暦みせるコピペだろ？？？関係者にみせてんじゃねんだよ　ｗｗｗ　どういう脳だよオマエ　ｗｗｗｗｗｗｗ

＞インチキカルトだから批判をするのです。
カルトはインチキだから駄目なんだろ？だから批判を受けるんだろ？　インチキじゃないカルトならそれでいいじゃん　ｗｗｗ
オマエ、大きな大蛇って知ってるか？ｗｗｗ

しかしやっぱここの批判者もレベル低いな。　自分じゃ高いか普通だと思ってんだろうな。ｗ

＞あなたのように被害者を再度、傷つけるような発言をするのは、被害者への大変な侮辱です。
それくらい言ってもまだ気付いて無いじゃんここの批判者ども　ｗｗｗ

＞地動説を認め、過去のあやまちも謝罪したのは進歩とみて信仰を進めます。
＞だから問題はカルト的思想よりもその現在形の実践の内容です。
違う違う。　問題はだ。間違いがあった事実を認めつつもその信仰を継続する愚かさにある。それが、信仰の愚かさだ。
カルトは、それを悪用しているから、単なる宗教より尚更悪い。

348 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 01:11:49.00 ID:QY3N0zUm [5/7回発言]

なんかな〜　結局はこんなのに騙された奴らだから、有効には程遠いのかな。上祐までとは言わないが。

349 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/09(水) 01:13:23.49 ID:9dmr9JnJ [2/4回発言]

仕方ない。
チンピラはスルーしましょう。
真っ先に相手になった私が悪かった。
皆さん。すみません。

350 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 01:20:53.55 ID:QY3N0zUm [6/7回発言]

いえいえ　大丈夫ですよ。今後も長文で毎日頑張ってください。

あと、猫蹴ってるとか言わないように。ｗ

352 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 01:47:40.18 ID:CeVWetrM [1/1回発言]

３５１馬鹿は早く寝ろ、銭を貰ってやってるんだろよ。
さて、改革者や変革者という存在は周辺から出現すると言う
奇妙な現象がある。
あの大本山高野山真言宗金剛峰寺から密教の改革者が出てくる
可能性はまず１００％無い。
傍流（失礼を承知です）とでも言うべき金剛院派出身の怪しい経歴の
桐山氏が、密教の新形態を世の中に出したのだった。
しかも胡散臭いと世間で思われがちな新興宗教の教祖でもある。
と言うわけで批判側もされる方も益々のご発展を祈る。

353 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 01:53:25.43 ID:vE2xTp6P [1/2回発言]

カルトってのは、もちろん悪い意味なんだけど、私はほぼ霊感商法　って意味で使用してますね。
だから、いいカルトって概念は無い。
もちろん、暴力ふるうからカルトなんて言わない。　中国共産党がチベット人を虐殺しているがこれはカルトか。違うな。
それは単なる邪悪な暴力である。
認知不協和理論を使用するからカルトか？　違うな。そりゃ単なる詐欺の手口だ。
カルト特有の要素とは？　　
現代カルトとは、法の網をくぐり、社会制度と癒着し、その中で、宗教とかあるいは妄想、信仰　を使用して、
人の心を錯誤に陥れ、搾取する手法そのものが教義となっている組織である　と言えるかもしれない。
運用手法に詐欺的要素が含まれている、のではなく、その手法が無ければ成立しない組織。
つまりそこにはマインドコントロールがあるわけだが、それを、信仰を使って惑わせて使用する。
そのように、正当な方法で施行しないから、それがカルト・マインドコントロールと言え、つまり　そのカルト・マインドコントロール
を使用して稼動する組織、それがカルトである。

355 : 金剛院派 : 2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm [1/3回発言]

深山さんねえ私は深田さんの事も山橋さん、岡田さんとか知っていますよ。
なんかネット見ていたら貴方が、深田・山橋なんて事書いてありましたが・・・
>北野氏側はカンカンになって反論した。「桐山氏は四十五年夏に仁和寺長老、小田慈舟師の金剛頂
>伝を受ける際に提出した履歴書に『北野師によって得度と伝法潅頂を受けた』と書いている。し
>かし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。彼こそ詐欺師だ」
>同派のスポークスマン、真木応瑞氏はさらにエスカレートして、「彼の本名は堤真寿雄だ。なぜ本名
>をひた隠しにするのか。彼は昭和二十九年十月七日に東京高裁で酒税法違反と私文書偽造で有罪判決
>を受けている」と個人攻撃まで始めた。」
これは早川さんの本から全文アップでよろしいですね？
毎日新聞の抜粋ではなく宗教を現代に問うは読まれていますか？
別に読んでいようがいまいがどっちでもいいが。

また勝手に話を作っている。
>北野は彼に得度も潅頂も与えていない。彼こそ詐欺師だ
これが金剛院派の公式見解と言い張り、今度は決めつけまでしている。
一歩譲って貴方の勝手な解釈のように真木氏ではなく金剛院派公式見解とするならの金剛院派のどなたの見解ですか？
北野側としか書いていないし、次の文章に「真木応瑞氏はさらにエスカレートして」と書いてあれば真木氏の発言ではないのか？
「さらに」とまである。
廣野さんの本は所有してお持ちなのですか？

356 : 金剛院派 : 2011/11/09(水) 03:16:36.34 ID:Nqg8kZZm [2/3回発言]

>>337
庚申さん
慈愛ー北野恵宝半生を語るや北野師の法話集に照真秘流教伝書いっぺんに手に入ったのですか？
凄いですね！
慈愛は私も読みたいですよ。
>照真秘流の第２回目の伝法会参加者の感想文
私は、秘流第二回の大法輪の広告所有していますが、准テイ観音法の伝授は載っていないですね。
三宝荒神法は載っています。
でもこの当時は、十八道立て系の祈祷法は伝授していなかったと思います。
なんか変ですよね。
>>287>>288
小田慈舟大僧正の伝授も？らしいですね。
ある大阿闍梨様から聞きました。
>ちなみに昭和５１年に姫路、本覚寺でおこなわれた、本覚寺開基７００年
と金剛院派独立３０年記念の法要
これは法話集に写真つきで載っていた話ですか？
金剛院派独立３０年とはどこから独立したか書いてありました？
質問ばかりですみません。

357 : 金剛院派 : 2011/11/09(水) 03:20:48.73 ID:Nqg8kZZm [3/3回発言]

>>355訂正 誤・毎日新聞の抜粋ではなく
正・早川氏の本からの抜粋ではなく毎日新聞の宗教を現代に問うは

358 : 米国の告発、W田を斬る : 2011/11/09(水) 06:52:43.82 ID:yD6YtTER [1/1回発言]

信者及び元信者の方々へお知らせ

元信者のお二人が阿含宗を相手どって訴訟している次回の法廷は１１月２４日です。
皆様も泣き寝入りなどしませんように勇気を奮って下さい。

訴状は下記に行って閲覧する事ができます。
東京地方裁判所民事第１２部
(ワ）第２３６６２号　損害賠償請求事件

359 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/09(水) 08:35:58.26 ID:9dmr9JnJ [3/4回発言]

>>356:金剛院派 :2011/11/09(水) 03:16:36.34 ID:Nqg8kZZm
>ちなみに昭和５１年に姫路、本覚寺でおこなわれた、本覚寺開基７００年
>と金剛院派独立３０年記念の法要
>これは法話集に写真つきで載っていた話ですか？
>金剛院派独立３０年とはどこから独立したか書いてありました？

傍から見てると、これもおかしく見えます。
本来ならば、金剛院派の僧侶である金剛院派さんの方こそ教団発行の資料がそろい
調べればわかることだ。
いや、金剛院派さんが金剛院派の僧侶であることを疑っているわけではない。
まあ世の中そんなものだろうと思う。
しかし教団内部のことに情弱な面は垣間見えました。
独立３０年なんて金剛院派内部で質問すれば簡単に答えを得られるはずのことです。
外部でたまたま古本屋で資料を入手した庚申さんに質問する筋合いのものではない。
庚申さんの方こそ訊きたいくらいの内容でしょう。
まさか教団が発行した法話集とか活字資料まで疑っていることはないでしょうね。
いくらなんでもそれはない。
だとすると、単に自分の知らない話はそれを調べようとせずにいるだけの話で
自分の眼鏡に適わない活字出版情報はガセを疑ってるだけのスタンスに過ぎないのではないか？
金剛院派発行の資料だから文句は言えないはずなのに。

360 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/09(水) 08:53:26.76 ID:9dmr9JnJ [4/4回発言]

>>356:金剛院派 :2011/11/09(水) 03:16:36.34 ID:Nqg8kZZm
>ちなみに昭和５１年に姫路、本覚寺でおこなわれた、本覚寺開基７００年
>と金剛院派独立３０年記念の法要
>これは法話集に写真つきで載っていた話ですか？
>金剛院派独立３０年とはどこから独立したか書いてありました？

ここで仮の話で庚申さんが「その資料には独立３０年とだけ書いてあって、どこから
独立したのかはわかりません。どこからなんですか？」と逆に質問されたら
金剛院派さんは先輩たちに訊いてきちんと答えてくれるのだろうか？
今度は金剛院派の一僧侶としての責任が発生するのです。

361 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/09(水) 09:24:03.01 ID:C9GyE+RQ [1/1回発言]

>>359
金剛院派さんてまあ金剛院派僧侶なのは本当なんでしょうが、
それだけで話しの中心になれると思って、ここでの争点や要求される情報など
お構いなしにしゃしゃり出てきて往生してる感じですね。

362 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 09:53:12.84 ID:E/7OVUk4 [1/1回発言]

>>361 ：私文書為造
>金剛院派さんてまあ金剛院派僧侶なのは本当なんでしょうが、
>それだけで話しの中心になれると思って、ここでの争点や要求される情報など
>お構いなしにしゃしゃり出てきて往生してる感じですね。

貴重な情報を提供してくださっている金剛院派さんを悪く言うつもりはないが
もう少し要点をまとめて、みんなを納得させられるように話を進めて頂きたいね。
ここのスレの趣旨は十分に分っておられるはずだから。

363 : 古本屋でたまたま見つけたビックリ会話 : 2011/11/09(水) 10:12:58.19 ID:1LNXL3o7 [1/3回発言]

>>337
>北野師の法話集は照真秘流の本などとともに、１０数年まえに関西にあった
>宗教系の古書店でたまたま入手しました。

たまたま見つけた古本にこんな桐山ビックリ会話が書かれていたとは本当にビックリ(;ﾟДﾟ)!

『北野恵宝法話集』真言宗金剛院派護法会　１９９３年５月発行
昭和６１年５月２５日の「福岡における法話」から以下は抜粋。

「例えば、桐山君というのが居りましたが、私の弟子ではなく庵主さんの弟子です。
私の弟子にはしないといったんですが、かわいそうになって庵主さんの弟子にしたんですが、
何故桐山君を破門にしたかというと、東京の道場に行ったときに「猊下、あなたくらいに偉い人が
どうして金儲けしないんですか」と言う。私はびっくりしました。「坊さんで金儲けできるのか」
「坊さんでも金儲けできるんです、猊下くらいに腕があったら」「私は金儲け下手でいいわ」と言ってやった。
それから嫌気がさして行きません。（続く）
「坊さんがどうして金儲けしなければならないのか。桐山君はほんとうにうまいですよ。
私もびっくりして騙されてしまった。彼は騙すのはへっちゃらです。（中略）
桐山君が密教の本を出せないのはあたりまえです。大恩人の大原僧正と私が亡くなったら
書くと思います。彼は加行もなにもしていません。天台で行をして私のところに来た。
それで天台で行をしているし一尊法だけでいいわ、というて一尊法を習わせてたら、
五日めで血を出した。彼は肺病だから五日目でやめた。
しかし、頭がよかったからなんでもやります。（以下略）」

364 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 10:42:46.60 ID:RjuS5GmU [1/1回発言]

通りすがりの者だけど、プロすぎてわかんない。
宗教ってもっとわかりやすく万民大衆に広げるように工夫すべきで、ここに書いている人はプロだから専門用語ばかり使って入っていけない。

昔、この人の密教の本を三冊くらい購入しているから興味はあったけどねー。

火の自然発火（笑）とか、楽しいマジックがわかっていることと、セクハラがあったことは週刊誌で知っているけど。

もう過去の宗教だよね。跡継ぎっているの？

365 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 11:35:19.82 ID:1LNXL3o7 [2/3回発言]

>>364

>もう過去の宗教だよね。跡継ぎっているの？

跡継ぎ？
跡継ぎなんていないよ！
本当に跡継ぎなんて作る気あったら
全部のトリック、種明かしも一緒に引継ぎしくちゃならないからね！
それは到底無理だから
阿含宗の跡継ぎは今でも「京都のお山」ということになっているんだよ。

366 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 12:33:24.07 ID:z+PX1wSO [1/3回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm
>これは早川さんの本から全文アップでよろしいですね？
>毎日新聞の抜粋ではなく宗教を現代に問うは読まれていますか？

私はだんだんあなたの知性を疑い始めた。
私はあなたのいう「全文」の引用元を示していますよね。
(『宗教を現代に問う４』４０頁)　(>>303-304)
と書いてあるのが、読めませんか。
それがどうして早川本からの引用になるのだ？
あなたとの議論の最初から『宗教を現代に問う４』から引用している証拠を、
わざわざ>>303に引用して、示した。
スレ２００の387とは一ヶ月以上も前の、あなたと議論が始まった頃の引用です。
その最初から、私は『宗教を現代に問う４』を引用していることを示した。
だが、示されても、あなたは読もうともしない。
そして、今回新たに>>304でその部分を引用して、しかも、はっきりと
『宗教を現代に問う４』と引用元を示した。
それなのに、「早川さんの本から全文アップ」？
『宗教を現代に問う４』と書いてあるのに、どうして早川本から引用になるのだ？
『宗教を現代に問う４』から引用しているのに、どうして
「宗教を現代に問うは読まれていますか」という質問が出てくるのだ？
私の文章を読み、引用文を転載しながら、いったいどこの何を読んでいるのだ？
あなたはまともに私と議論したいのではなく、からかって、
小馬鹿にして、しつこくからんで、このスレを混乱させようという魂胆ですか。

367 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 12:39:09.56 ID:z+PX1wSO [2/3回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm
>これは早川さんの本から全文アップでよろしいですね？
>毎日新聞の抜粋ではなく宗教を現代に問うは読まれていますか？

あなたは、私が早川本から引用しているのをきれいに忘れて、>>264で
私に早川本を読んでいるのかと質問した。
内心、あなたの知性を疑った。
こちらが引用して、その後も、何度もそれを根拠にしていると書いているのに
いったい、この人は何を見ているのだろうと、あなたの知性を疑った。
あなたの記憶のなさを指摘して、「あんた」「勉強しろ」という無礼な態度に
一撃を返すこともできた。
だが、私はただ>>303で事実を示してあなたの反応を待った。
それは、私も記憶違い、思い違いはあるから、他人を責めるつもりはないのと、
もう一つは、>>303で間違いを指摘されたら、
あなたがどう反応するのか、見たかったからです。
>>264はあなたの思い違いで、私を疑った。
>>303であなたの間違いを証拠をもって示した。
普通の社会人なら、こういう失礼をわびるか、撤回する。
そういう社会常識があるかどうかを見てみたかった。
結果はこのザマです。
自分のいたらなさを認めるどころか、またしてもろくに読みもしないで、
自分の思いこみで私を疑った。

368 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 12:45:20.89 ID:z+PX1wSO [3/3回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm
>これは早川さんの本から全文アップでよろしいですね？
>毎日新聞の抜粋ではなく宗教を現代に問うは読まれていますか？

前回は私が引用していたことを完全に忘れて、読んでいるのか、などと質問し、
その失礼にあなたは一言の謝罪もなく、こうやってまた同じように、相手の文章を
ろくに読みもしないで、頓珍漢な反論をしてくる。
私はその理由がわかる。
桐山さんや準シュダオンさんと同じで、脳が老化している人たちは、
他人の文章を斜め読みして、一知半解なのに、パッと理解したかのように錯覚するのです。
私がどんなに理由を説明し、立場を説明しても、読まないし、
理解もできないから、あなたはいつまででも自分の主張を繰り返す。
準シュダオンさんとそっくりです。
私の書いた文章など一知半解で、理解も記憶もしていない。
深山の主張程度は自分は十分に理解していると小馬鹿にして自惚れている。
だが、現実のあなたは読まないから、私が本を引用したという記憶すらない。
その間違いを指摘されても、これまた斜め読みで、頭の隅に残らないから、
また同じような間違った主張を繰り返す。
反論されると、自分の説を受け入れないことにカァーと頭に血が上り、
ろくに読みもしないで反論しているのがよくわかる。

369 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 12:53:08.27 ID:sdEdd1M9 [1/3回発言]

>>357 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:20:48.73 ID:Nqg8kZZm
>>355訂正 誤・毎日新聞の抜粋ではなく
>正・早川氏の本からの抜粋ではなく毎日新聞の宗教を現代に問うは

なんですか、この訂正？
『宗教を現代に問う４』ときちんと私は書いている。
あなたは自覚していないだろうが、あなたのその一知半解は
五十歳くらい以降の人によく見られる脳の老化です。
「五十歳以上の人に意見してはならない」とよく言われる。
自分はエラクなったと思い込み、一方で脳が老化しているから、
新しいことが受け入れられなくなる。
自分に反対する他人の意見など入る余地がなくなる。
自分の理解した範囲外の話をされても、理解できないから、
自分の理解した範囲の事柄に置き換えて理解しようとする。
桐山さんが得意で、いかにも様々な知識があるかのように見せかけて、
専門用語を引用して使うが、話を聞いていると、あなたと同じで、
一知半解で勝手な解釈をしているにすぎない。
あなたも、あなたに反対する私の主張が頭に入らない。
賛成しなくてもいいから、理解すればいいのです。
だが、あなたは感情的に賛成したくないから、理解もしたくない。
受け入れたくないから、自分なりの解釈をして、勝手な深山説を
作りだし、それで反論するから、頓珍漢なことを平気で書く。
立場が上の人がこういう傾向が強くなると部下はものすごく大変です。
いくら新しいことを説明しても、理解できずに、自分の狭量な判断を命令し、
うまくいかないと部下のせいにする。
自分の不勉強や無理解を棚にあげて、「あんた」「勉強しろ」という態度です。

370 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 12:56:35.65 ID:sdEdd1M9 [2/3回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm
>これが金剛院派の公式見解と言い張り、今度は決めつけまでしている。

ろくに読みもしないで、私の書いた内容を頓珍漢なキメツケをしている人から、
これを言われるのはこそばゆい。
「私」がこれを公式見解と受け取っているのです。
これをあなたや読者にも賛成しろなどとは言っていない。
私がどう受け取ろうが、私の勝手で、どうして決定的な情報もないあなたから、
あれこれ指図を受ける必要があるのだ？
あなたは私から見たら、これまでの情報以上に価値のある情報などもたらしていない。
あなたの情報程度なら、早川本に書いてあるのです。
その理由を私は、読者がいやになるほど説明した。
あなた以外の人たちはその理由を読んでいるから、知っている。
読まないあなただけが理解できない。
私は毎日新聞の取材という権威を信用していると述べているのです。
こう言っては失礼だが、あなたみたいなどこの馬の骨かわからない人と違い、
彼らは取材のプロであり、新聞に間違いを載せれば、訴えられる可能性もあるから、
裏をきちんと取るように教育されている。
「金剛院派」が「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と毎日新聞の取材に答えた。
そして全国紙にこれが掲載された。
スポーツ新聞のＵＦＯの話とは信用度が桁違いに違う。
毎日新聞の記者は桐山さんにも北野さんにも偏ることはない。
この点では、早川さんは反アゴン宗です。
毎日新聞の中立的な立場にある記者が、金剛院派に直接取材して、
そのコメントをもらい、桐山さん側にも取材し、両方の主張を載せている。
これだけ中立客観的な取材で、金剛院派が
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と答えたというから、一読者である私か金剛院派の公式見解だと受け取っても、
何もおかしいことはありません。

371 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/09(水) 13:04:28.76 ID:sdEdd1M9 [3/3回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm

もう議論は終わっているのです。
あなたは斜め読みだから、それすらわからない。
あなたと私の両方がそれぞれの主張や根拠を示した。
その両者はかみあわない。
どちらも決定的な証拠は出せないからです。
決定的な証拠を出すためにあなたに金剛院派に問い合わせてくれるように
提案したが、あなたはその気がない。
それでいいではないか。
後は読者がそれぞれに判断すればいいことです。
そうやってガミガミと自分の主張を繰り返せば繰り返すほど、
あなたは今回のような大恥をかくことになる。
恥をかいたことすらわからないなら、それでもかまいませんよ。
それはあなたの脳の老化の程度を示しているにすぎない。
今のところあなたは私の書き込みをろくに読んでいなかったという
無知のレベルで済んでいる。
だが、それを恥とも思わないなら、準シュダオンさんと同レベルの恥知らずに
到達することになる。
私はあなたが恥をかいているのを見るのは嫌なのだ。
私が喜んであなたの脳の老化を指摘しているのではない。
誰でもみんな年をとれば程度の差こそあれ、老化する。
だから、他人の醜態など見たくもない。
準シュダオンさんのように、自分でエラクなったと思いこんで、他人を
バカにしながらフンドシまで見せて踊っているのを見るのは、ウンザリです。
あんな老醜は一人で十分です。
もう議論をやめませんか。

372 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 14:38:28.62 ID:ALhxZW6Q [1/1回発言]

確かに金剛院派さんは、教団関係者でもないし、桐山氏の偽僧侶の汚名をはらしたいわけでもなく、深山氏の反論に感情的になっているだけのように思えてきて、少し残念です。
でもまぁ、ここがクリアになっても、まだまだいろんなところで、アウトで信者もガックシ(-_-;)です。

373 : Rashin : 2011/11/09(水) 14:59:54.85 ID:Z2qjC4Nu [1/1回発言]

批判側は、桐山さんと北野氏に確執があったとの認識です。
北野氏が、桐山さんへの得度を認めている発言があるにも係らず、
毎日新聞では、得度を否定した話しが存在する。
最初は認めていて、いつからか授戒を否定したのは反目ゆえか。
それにしても記事掲載以後、桐山さんからも金剛院派からも、
クレームも無く両者は黙していることを考えれば、
どちらも深く追求されたくない事情があると、推察し解釈します。
桐山さんが得度を証明できないのは、得度の儀式そのものに
問題があったのか、単に度牒を紛失したのかは判別できません。
しかし、僧籍を疑われた桐山さんにはふつうであればその疑念を
晴らす義務が生じるでしょう。
だが、それが果たせれていない。
常々桐山さんは、いかなる名誉も教団と信者のために拝領したと、
述べているのだから、桐山さんのみならず教団や信者の名誉のために
僧籍疑念を晴らすべきなのに、全くそ知らぬ顔です。
そうであれば最終結果が、毎日新聞の取材記事を以って得度は無い、
との結論を批判の根拠としても、おかしくはないでしょう。
さらに、ググジャラ北野氏は天台の僧侶であっても真言宗のアジャリ
という根拠は証明されていない。
たとえ北野氏が桐山さんに伝法したとしても、桐山さんは真言宗の
アジャリの資格ではなく新興宗教金剛院派内の資格でしかない。
ところが桐山さんは真言宗のお次第を以って信者に伝法している。
桐山さんのニセ僧侶ニセアジャリという批判指摘は、そういう観点に基づく。

374 : 沼田 : 2011/11/09(水) 16:02:08.12 ID:PdP2fzMs [1/2回発言]

ググジャラー！北野恵宝は真言宗ではない！
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/ragaraja/20100322/1269213078

面白い話が沢山書いてありますが、金剛院派さんは勿論ご存知ですよね？

375 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 18:03:02.00 ID:1LNXL3o7 [3/3回発言]

>>374
なんか
阿含宗の桐山大僧正猊下って
面白い人の弟子だったんですね（あっ、弟子にしてもらえなかったのか？）

376 : 沼田 : 2011/11/09(水) 18:35:20.75 ID:PdP2fzMs [2/2回発言]

今回、僧籍の問題がいろいろ議論されていますが
天照さんがヌマエビさんの投稿記事を整理してまとめてくださっています。
その中の「僧としての考察」をもう一度読み直してみるのもいい機会かも知れません。
　　　　　　↓
http://agon.konjiki.jp/azyari.html

テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　　　　　↓
http://agon.konjiki.jp/

377 : Rashin ◆LLLLLLLLL. : 2011/11/09(水) 21:34:22.88 ID:0X0hUxVb [1/1回発言]

下ヨシ子（しもよしこ）
http://www.drop-star.com/enter.html

修験真言宗 大本山 金剛寺において得度を受け、その後修業を積み阿闍梨の地位を得た。

44歳の時に高熱に襲われ、
宇宙人みたいな人に出会ったらしい。
その後、その宇宙人が「六字明王」という
明王であると知り、霊能者としての活動を開始する。
http://www.muse.dti.ne.jp/~bjspvg/uranainavi/shimoyoshiko.html

378 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/09(水) 22:00:31.34 ID:xF78YWJn [2/2回発言]

金剛院派さんの質問にお答えします。
>でもこの当時は、十八道立て系の祈祷法は伝授していなかったと思います。
なんか変ですよね。

第二回の伝法会では准テイ法の伝授は無かったが、その法の存在を知っているので
機会を待って受けたいということです。

＞小田慈舟大僧正の伝授も？らしいですね。

故人ですが小田師の側近から伺ったはなしでは、桐山さんはすごく熱心に広島まで
かよい、頼み込んで伝授をうけたそうです。ただし小田師は真言の各法流を受けてはいましたが、
真言宗内では教相家としてしられ、あまり事相は得意でなかったようです。ですから、刊行された講伝録を
みても、私ごときがいうのもなんですが、少し「おや？」というところがあります。
小田師の録音テープを伝法会で流すのは私も聞きましたが、あの内容は
参考までにもうしあげれば、京都の東寺の宝菩提院には西院流能禅方を、観智院には
勧流を伝えているという程度のことでした。

＞これは法話集に写真つきで載っていた話ですか？
＞金剛院派独立３０年とはどこから独立したか書いてありました？

写真はありません。ただし当時の真言宗の業界紙「六大新報」にも文章のみ報道されていました。
独立というのは昭和２１年５月２１日に 宗教法人としての登記をしたと言うことです。
だから昭和５１年に３０年記念となるのでしょう。
ただし、この登記の内容は浦野管長によるようで、このとき真言宗金剛院派と称していたのかは
疑問です。北野恵宝法話集には真言宗金剛院派の沿革として、浦野管長が昭和２１年７月８日
に文部大臣に報告文が掲載されていますが、真言宗の「し」の字も無く、
いわゆる陰陽道の祈祷団体という内容です。

380 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/09(水) 23:27:08.56 ID:4TndtcEF [1/1回発言]

だから金剛院派は偽真言宗なんでしょ？
偽物んとこで得度うけたとかうけないとかいうのもお笑いなんだがネｗ
嘘の積み重ねのインチキ男、桐山靖雄ってことでいいんでねえの？

381 : 金剛院派 : 2011/11/10(木) 00:48:25.60 ID:PQ1F4jcB [1/5回発言]

>>359
ユビキタスさんあんたも揚げ足とりな人間だね。
あなたに関係ない話ですから
貴方は金剛院派がどこから独立したか分りますか？
私は本山の人間から聞いているが庚申さんに聞いたのは、独立記念の行事の記事が載っていたらどこから独立したと載っているかお聞きしたのです。
ただそれだけの事です。

382 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 01:26:15.59 ID:cN6hURSU [1/13回発言]

>>378
>>381
独立というのが宗教法人の認可であり、それの確認というか、何を意味するのは
訝しく思って質問して回答を得たというならば納得です。
失恋しました。
まあアゴン宗には直接関係のない話ですが。

383 : 金剛院派 : 2011/11/10(木) 01:28:43.84 ID:PQ1F4jcB [2/5回発言]

深山さん
私も話が混同していて間違いは詫びるがあなたにこのような質問したのは、あなたが早川さんの本を所有や宗教を現代に問う４の全文を読まれているのではなく、ネットから
誰かがアップした内容をここに書き込みしている感じがしたので質問したのです。
早川氏の本の内容は、毎日新聞の宗教を現代に問う４の一部抜粋にしかありませんし、あの記事の内容のみで偽僧侶と決めつけている点が
私には疑問に思いましたのであなたが記事の全文を読まれているのか確認したかったのです。
>普通の社会人なら、こういう失礼をわびるか、撤回する。
>そういう社会常識があるかどうかを見てみたかった。
また感情的になっている。それはお互い様でしょう。
あんたが最初に興奮して少し感情的に人に金剛院派に確認しろと失礼な事を言ってきた。
人に物を頼む態度か！
普通なら最初に確認していただけませんかと頼むが礼儀だ！
それを桐山が得度していると幹部から聞いたと書くなら確認しろと感情的な態度に出てきた。
>>9>>10を見ても知性を疑うのはこっちだよ。
私は確認するとも一言も言っていないのに一人で話を勝手に進めている。
私が前から書いているが、金剛院派に確認する義務があるのは、偽僧侶と疑っている人達である。
しかし、あんたは真木氏の発言が金剛院派の正式見解であり、今度は>>304にて「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」は真木氏ではなく
金剛院派が見解と暴論的勝手な解釈し自分は「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」これを正式回答と解釈するから金剛院派に確認する必要はない等と矛盾した事を書いている。

384 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 02:00:15.35 ID:2ZNfcb7V [1/1回発言]

＞通りすがりの者だけど、プロすぎてわかんない。

だろうねえ。　国道沿いの、内輪ばっかりの食堂みたいだからな。　国道沿いの、内輪ばっかりの食堂度はかなり高い。
メニュー見る前に出る。　それを補完するための逮捕暦の撒き散らしというわけだ。

たく能力無いからってそんなん他人の庭に撒くんだから自己都合にも程があるわな　ｗｗｗ　センスも無しｗ

385 : 金剛院派 : 2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB [3/5回発言]

>「私」がこれを公式見解と受け取っているのです。
>これをあなたや読者にも賛成しろなどとは言っていない
だったらそれで良いのでは？私はあんたが勝手に暴論的解釈をしようとかまいません。
しかし、桐山が得度してるのではと書くならば、なぜすぐに長々と反論意見をする？
私のように桐山が得度している可能性が高いと思っている人もいれば、あんたのような人もいる。
それで終る話ですよ。
最初あんたの方から議論してきたのでは？
そしてあんたが変なのは、毎日新聞の宗教を現代に問う４の全文や早川氏、廣野氏の本を読んでいるのなら、一方的な解釈にはならんと思うが。
再検証になってしまうが、この記事の内容の発端(喧嘩)は誰から仕掛けたのですか？
金剛院派の誰が「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」と仰っているのか？
この新聞に登場するのは、阿含宗からは中島部長と北野側と称して卍教団の真木氏だけです。
そうして、早川氏の本の中には、桐山氏について金剛院派から正式文章にて回答が掲載されている。
これは志茂田氏が取材？したらしいが。
こちらは志茂田氏と早川氏が取材？北野恵宝氏の得度のコメントも掲載されている。
廣野氏の本には、北野氏元門弟のAさんが廣野さんに桐山は得度していると証言している。
金剛院派の北野氏の側近も私に得度なさっていると証言されている。
多数意見ではないが、得度しているとの複数の関係者から証言もあり、金剛院派の代表の北野恵宝管長も証言し早川氏の本に金剛院派の本物の正式見解が掲載されている。
深山さんあんたが毎日新聞の真木氏のみの発言を重視するのか理解に苦しむ。
こう書けばまた「新聞記者の正確な取材だ」だの「公式見解だの私がそう思った」と言い訳に走るのか？

386 : 金剛院派 : 2011/11/10(木) 02:43:10.73 ID:PQ1F4jcB [4/5回発言]

深山さんあんたは毎日新聞のが正式見解で一番正確と勝手に思い込むのは自由だが、確定する証拠がないのに偽僧侶と書き散らすのはどうかと思う。
他の方の意見も聞きたいが再検証すれば分るように毎日新聞の記事のみでは偽僧侶とは決めつけられないと
「私」は思う。
だから、50・50と私が書いたら深山という人物は、それはおかしいと指摘してくる。
しかし自分が勝手な解釈して指摘されると、「それは私がどう受け取ろうが、私の勝手で、どうして決定的な情報もないあなたから、
あれこれ指図を受ける必要があるのだ？」 開き直るありさまです。
決定的情報とはなんですか？
金剛院派に問い合わせて文章ですか？
あなたがやりなさい！自分は毎日新聞の記事を信じるから無駄だなんていう屁理屈は無用だ！
私が問い合わせても、文章を作成するのは、私が得度したと聞いた幹部の方ですよ。
それでも良いのか？
深山という人物は何者？
なんか桐山さんを小ばかにして恨んでいるようだが案外、阿含の内部の者ではと思います。
理屈も一品だし言い逃れも上手である。

387 : 金剛院派 : 2011/11/10(木) 03:05:07.27 ID:PQ1F4jcB [5/5回発言]

それからもう一つ
深山さん、毎日新聞記事は全部お読みなら
真木氏が「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」と記者に発言したのか？
理由はご存知ですよね？

388 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 08:14:54.52 ID:zAnXg4zK [1/1回発言]

>>なんか桐山さんを小ばかにして恨んでいるようだが案 外、阿含の内部の者ではと思います 理屈も一品だし言い逃れも上手である： 金剛院派：

これは違うと思います。
在籍時の阿含宗のことにはとても詳しいですが、
最近の教団の動きには情報を信者が与えて、それにたいして、
過去の事例から見解を述べています。
ただ教団の内部資料はどこからか入手されているのを見ると、
まったく繋がりがないとも思えませんが、ほぼ関係者ではないと
推察します。

ところで、やはりこの議論は桐山さんが、ハッキリさせなかったことで、まったく僧侶の資格について精通してない人間には、はっきり判別つかないという結論になるかと思います。
確かに深山氏は強引な決めつけも多いようですが、大局を見ると、当たらずとも遠からずという終着点です。
私個人はそう思います。

389 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 08:59:05.87 ID:yRe5/r5C [1/1回発言]

>>386
> 深山という人物は何者？
> なんか桐山さんを小ばかにして恨んでいるようだが案外、阿含の内部の者ではと思います。

書き込んでいる内容からして元信者でしょう。
内部の者ではありません。内部の者であるなら数年前の教団内部のことなどをもっと詳細に書いているはずです。
数年前の教団内におけることが詳細に触れられていませんので、元信者であると断言できるでしょう。

しかし内部の者であろうと、外部の者であろうと、また創価学会や他宗教の刺客であろうと、
桐山さんを恨んでいようとなかろうと、全く問題にならないでしょう。
書いている中身・内容が大事でしょう。

金剛院派さんは、桐山さんに好意的なのではありませんか？
だから、彼の僧籍についても「僧籍はある」と言いたいのではありませんか？

私は、桐山さんには「僧籍は無い」と判断しています。
なぜなら、桐山さんは嘘が多すぎるからです。異常なくらい嘘が多いからです。
それに僧籍があれば、桐山さんの性格からすれば必ず僧籍があることを必ず証明します。
けれども証明することは一切ありません。
確実な証拠が無くても、桐山さんの経歴や人物像から、僧籍は限りなく無い可能性が高いと思います。

桐山さんを善人と受け止めるか、悪人と受け止めるかで桐山さんやアゴン宗への評価は異なってきます。
もちろん人間は、善と悪の両方が入り交じっているので、桐山さんも完全な善人、完全な悪人と決めつけることはできません。

しかし桐山さんは悪が多すぎます。要所要所で悪質なウソをついています。
三福道の偽造は致命的過ぎます。というか、酷すぎます。
桐山さんは普通人とは異なる心があり、それは犯罪者特有のものであると結論付けています。
ですので、桐山さんがやってきたこと・やることの多くは、善意はほとんど無く、悪意に満ちていると思わざるをえません。

390 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 09:18:58.56 ID:tpWcNGCX [1/2回発言]

>>386
>深山という人物は何者？
>なんか桐山さんを小ばかにして恨んでいるようだが案外、阿含の内部の者ではと思います。
>理屈も一品だし言い逃れも上手である。

それはないでしょう（(笑)）
法務部長の深○靖阿さん？
まさかあぁ（(笑)）
私も>>388さんと同じで
>当たらずとも遠からずという終着点。
だと思いますよ

だいたい桐山氏がちゃんとした坊主なら証明書みせればいいだけのことですし
因縁解脱の大家が自分の因縁も運命もわからず脳梗塞で苦しみ
認知症でボケたくないと自ら著書に書きながら今では完全にボケきってしまっている事実
自ら釈迦を超えたと宣言しながら自身の色欲もコントロールすることも出来ず
隠密内弟子愛人を10数年傍らに置きお手当を支給し続け
挙句の果てに関係がもつれて週刊誌に暴露され裁判所に訴えられてしまったという事実は
隠しようがなくハッキリしているのですから。
これで人々の因縁解脱を指導できますか？

391 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 09:24:36.73 ID:xNQU3gR8 [1/1回発言]

わかるわかる。　騙されるのはレベルが低いから。
レベルが低い者が騙されたことを知ってそれを主張したくなる。　そこには当然馬鹿が集まる。その馬鹿の中で的確な説を明らかにすれば
そこで地位が得られるから嬉しい。これはカルト組織で得られる地位と重なって見える。
世の中には問題とすべき問題が溢れているが、彼らはそこには出て行かない。　井の中の蛙のままで居たいからである。
その中でまどろんでいるのが、気持ち良いのである。

392 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/10(木) 09:33:48.35 ID:/pM7gIs3 [1/1回発言]

>>391
心の綺麗な宴会部長乙。

393 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/10(木) 09:34:37.06 ID:Ee3Ijtkb [1/1回発言]

桐山さんのいままで手法はいわば奇術師にたとえられると思います。
マカ不思議なことを魅せ、あるいは宣伝して人心を幻惑、掌握する。
だから、その奇術にはタネがあるんだよ。それはこうなんだ。
ということを、明白にすることが、幻惑されて迷っている人の目をさますことに自然とつながると思います。
そのためには、どんな些細な情報も大切なので、桐山密教の出自である金剛院派の情報をしることは、たいへん有益なことだとおもいます。とくに金剛院派は真言宗とはいえ外部からは伺いしれない
特殊な立場にある教団です。だから私は金剛院派さんの書き込みは、注目に値すると考えます。
一方>>388さんが書かれているように
＞まったく僧侶の資格について精通してない人間には、はっきり判別つかないという結論になるかと思います。
ということも全くその通りだと思います。
私はこの世界についてはわかっているので、金剛院派さんの話はよく理解できます。
しかし、外部の人が、にわかに信じがたいのは無理もありません。そこで、みなさんの理解を一助とするため、あとで真言宗と天台宗の一般的な僧籍の取得までの階梯と三宝院流憲深方の修学の次第のあらましを記します。

394 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 09:36:49.80 ID:dcQVGtjk [1/2回発言]

＞心の綺麗な宴会部長乙。

はい。　どうもどうも。

396 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 10:08:03.93 ID:xWMcvb4O [1/6回発言]

>>386
> 深山という人物は何者？
> なんか桐山さんを小ばかにして恨んでいるようだが案外、阿含の内部の者ではと思います。

元信者さんですよ。
私は深山さんの文章には好意的です。でも、もの凄く潔癖ですから現代社会に毒された人間が読むと
ちょっと違和感を感じるかもしれません。
その点、ユビキタスさんは意識的にズボラのところも見せますので息抜きしながら読めます（失礼）。
勿論、ユビさんも元信者さんです。
僧侶に例えれば深山さんは最澄のように一途でまっすぐな性格なのでしょう。

397 : Rashin : 2011/11/10(木) 10:36:32.38 ID:YfARTQr0 [1/4回発言]

449 ：無関係な人間です：2011/11/10(木) 09:41:14
　
>>391

　そうですかあ？　阿含宗の最盛期、私の回りにも阿含宗の信者がいたけど、結構、真面目で
頭の良い人が多かったですよ。少なくても、あなたよりも知的で性格は良かったです。
　批判派の悪口を言って、まどろんでいたり、気持ちが良い人よりも、ずっとレベルは高かった
です。
　逆に、私の様に、性格が悪くて、頭の悪い人間が桐山さんに騙されなかったのですから、
あなたが桐山さんに騙されなかったのも、当然かもしれしれませんね。

398 : Rashin : 2011/11/10(木) 10:48:56.12 ID:YfARTQr0 [2/4回発言]

397は、無関係な人間ですさんの「したらば」からの転載です。

ちなみに>>377は、私ではありません。

399 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 10:52:12.23 ID:xWMcvb4O [2/6回発言]

>>390
>だいたい桐山氏がちゃんとした坊主なら証明書みせればいいだけのことですし
>因縁解脱の大家が自分の因縁も運命もわからず脳梗塞で苦しみ
>認知症でボケたくないと自ら著書に書きながら今では完全にボケきってしまっている事実
>自ら釈迦を超えたと宣言しながら自身の色欲もコントロールすることも出来ず
>隠密内弟子愛人を10数年傍らに置きお手当を支給し続け
>挙句の果てに関係がもつれて週刊誌に暴露され裁判所に訴えられてしまったという事実は
>隠しようがなくハッキリしているのですから。
>これで人々の因縁解脱を指導できますか？


まったくその通りです。
このことは何遍書いても書きすぎることはありません。
たまたまここを読む信者さんもおられます。
こんなことさえ知らない信者がまだ沢山いるのです。
だから、手を替え品を替え時間を替えて訴えることが大切です。

400 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 11:25:08.88 ID:cN6hURSU [2/13回発言]

>>396:神も仏も名無しさん :2011/11/10(木) 10:08:03.93 ID:xWMcvb4O
>その点、ユビキタスさんは意識的にズボラのところも見せますので息抜きしながら読めます（失礼）。
>勿論、ユビさんも元信者さんです。
>僧侶に例えれば深山さんは最澄のように一途でまっすぐな性格なのでしょう。

それじゃ何かい？わしゃ空海とでも。
今、石川県小松市に来てます。
安宅の関所寿司でもくうかい？
http://t.pic.to/ruf6
コメントしたいことあるけど後でだなあ。

401 : Rashin : 2011/11/10(木) 11:26:50.32 ID:YfARTQr0 [3/4回発言]

>386 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:43:10.73 ID:PQ1F4jcB
深山さんあんたは毎日新聞のが正式見解で一番正確と勝手に思い込むのは自由だが、確定する証拠がないのに偽僧侶と書き散らすのはどうかと思う。

横レスですが僧籍の疑惑に関して、桐山さんの性格から考えれば、
どうして反論も無く自身の著書や教団パンフでさえ触れていないのか。
桐山さんの公開された二つの経歴書でも、得度の年代が５年も違っています。
経歴を出したほんの２年の間で、５年もの曖昧なる記憶違いが出ています。
批判側は、そこに毎日新聞の取材記事を根拠にした早川本なりに根拠を得て、
桐山さんの態度と金剛院派からの異議が無いことで、記事が最終結果の資料に
出来ると考えています。
金剛院派の代表とみなされるコメントは以後何も出されていない。
金剛院派さんの判断は別である、というスタンスならそれを真向否定はしていません。
北野氏は故人であり、庵主さんと桐山さんはいまだ黙している。
双方それを上回る情報や正式な根拠が出ない以上、議論は終了でしょう。
感情論を交えたレスの応酬ではキリがなく、不毛の論争となります。

402 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 11:57:15.50 ID:cN6hURSU [3/13回発言]

簡単に金剛院派さんに質問しておきましょう。
では、あなたは金剛院派の先輩僧侶から桐山は金剛院派で得度も受けていると
聞いているからこれをたしかなものとして信じる。
では、毎日新聞の記事のあのコメントはそれに反するものであるが、これをあなたなりに
どう解釈してあなたの中で辻褄を合わせてますか？
わからない？ええ。わからないでしょう。
でもわからないだけではあなたの頭の中で辻褄も合わないのだから、何らかの
想像、推察というのはあるのではないですか？
例えば毎日新聞の取材が誇張がかかって金剛院派のコメントを正しく伝えてない。
真木氏はそもそも金剛院派の僧侶ですらなく、一時的に金剛院派を傘下にも従えて
いただけの人物で金剛院派のことを実は何も知らない。
にもかかわらず、桐山靖雄のことをあれこれ言うのはひとえに卍教団として
桐山との関係はなかったことにしたいという色眼鏡のついた意図で無責任な発言を
しただけで、その実金剛院派でも迷惑してるとか。
もちろんこれは私の想像に過ぎないがと前置きを書くことにより、このような
見解を書くことは妥当ではなくありません。
要はあなたはあなたなりの手の内を見せることですね。
その上で、深山さんの毎日新聞記事に出たのだから、事実はどうあれそれが
金剛院派公式見解とみなされて当たり前だという見解と、あなたの見解のどちらを
各自が支持するか各自に任せればよいのです。

403 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 12:26:06.37 ID:+YXRZQJT [1/5回発言]

ただ、思うには深山氏は読者は自分の見解に賛同していて、対象の相手にみんなあきれ返っているということをよく書かれますが、真の公平さという意味では、違う気がします。(笑)
まぁ確かに某したらばに出現する老人には、激しく同意ですが。

金剛院派さんに関しては、もう少し公式な証拠をご提示していただければ、説得力が増しますので非常に惜しいと思いました。
康申さんの詳細の記述が楽しみです。

404 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 12:27:05.68 ID:cN6hURSU [4/13回発言]

深山さん「私は毎日新聞の記事で金剛院派が桐山に得度も灌頂も与えてないと書かれて
いたのだから、それが否定もされてない現在それを金剛院派の公式見解と捉えている」
金剛院派さん「はあ？何馬鹿な暴論的解釈してるの？あの記事をマトモに信じるのかい？」
ロム者「じゃあ、金剛院派さんが毎日新聞の記事を支持しない理由はなんなのですか？」

このロム者の質問には答える義務ありますよ。
あなたが難癖つけて きたのだから。
答えないと逃げたことになりますよ。

405 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:33:06.50 ID:QVgEDvI4 [1/12回発言]

>>383 ：金剛院派：2011/11/10(木) 01:28:43.84 ID:PQ1F4jcB
>誰かがアップした内容をここに書き込みしている感じがしたので質問したのです。

つまり、あなたは私の文章は何も読んでいなかったことを認めるのですね。
私は議論の当初から本の題名とページ数を引用した。
それを再度、掲載して示した。
あなたはそれすらも読まずに、私に質問した。
つまり、相手の主張も根拠も理解できないどころか、
読みもしないで、ガミガミと自分の主張を繰り返してきた。
話を混同していたのではなく、読んでいないのです。
おおよそ、議論の姿勢ではありません。
斜め読みして、反対されたことにカッとなって、
いまだにあなたは「あんた」などと書いている。
こういう態度をみれば、どちからが感情的ななっているか、明かなのに、
相変わらず、私を感情的だとなじるほど感情的です。

406 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:36:33.34 ID:QVgEDvI4 [2/12回発言]

>>383 ：金剛院派：2011/11/10(木) 01:28:43.84 ID:PQ1F4jcB
>あんたが最初に興奮して少し感情的に人に金剛院派に確認しろと失礼な事を言ってきた。

金剛院派に確認してはどうかという提案が、感情的？
事実関係を確認してはどうかという提案があなたにとっては感情的な話なのですね。
私の世界では、それを事実確認といって、議論の仕方の一つです。
事実確認してはどうかというのは冷静な提案です。
あなたみたいに「勉強しろ」などと叫ぶを感情的というのです。
「あんた」などと相手を見下した書き方をするのを感情的というのです。

407 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:39:52.75 ID:QVgEDvI4 [3/12回発言]

>>383 ：金剛院派：2011/11/10(木) 01:28:43.84 ID:PQ1F4jcB
>私が前から書いているが、金剛院派に確認する義務があるのは、偽僧侶と疑っている人達である。

それはあなたの解釈であって、私の解釈ではないことは何度も説明した。
あなたとは解釈が違うのです。
どうして同じことを何度も何度も蒸し返すのでしょう。
あなたは私の反論など読んでいないからですよね。
毎日新聞の取材に対して、金剛院派が、
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。」
と答えたのだから、金剛院派は今でも桐山さんを偽僧侶と
世間に公表したのです。
世間の大多数が読んでいる新聞に偽僧侶と公表したら、
金剛院派は桐山さんを偽僧侶と指摘したことになる。
これが世間の見解であり、私の見解です。
それが違うという者こそが金剛院派に確認するべきです。
世間は、毎日新聞の記事にのった金剛院派の見解を信じ、
私やあなたなどの個人の見解など価値を置かない。
この件もすでにお互いの主張が終わっている。
もう蒸し返すのはやめてはどうか。
あなたはこれを何度蒸し返したか、覚えているか。
まるで食事を終えたばかりの老人が「おれは昼飯を食っていない」と
言っているような光景ですよ。

408 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 12:39:56.91 ID:+YXRZQJT [2/5回発言]

毎日新聞の全文をアップしていただき、読んでみないと、ロム者も判断のしようがないですけどね。

409 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:43:09.23 ID:QVgEDvI4 [4/12回発言]

>>383 ：金剛院派：2011/11/10(木) 01:28:43.84 ID:PQ1F4jcB
>金剛院派が見解と暴論的勝手な解釈し自分は「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」これを正式回答と解釈するから金剛院派に確認する必要はない等と矛盾した事を書いている。

どこか、どのように矛盾しているのですか。
「矛盾」と叫ぶと矛盾になるのではありませんよ。
毎日新聞の取材で「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と答えたのを、私は最初、金剛院派のスポークスマンとの真木氏だと
解釈していた。
だが、再度、文章を読み直してみると、「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
と述べているのは、真木氏ではなく、金剛院派です。
あなたは真木氏は金剛院派の人間ではないから、彼のコメントは
金剛院派の見解とは言えないと主張して来たが、その主張が崩れた。
成り立たなくなってしまったのです。
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
の発言は真木氏は関係なくなったからです。
真木氏の件であなたは私の主張を否定するつもりでいたのが、
それが消えてなくなってしまったら、ズッコケタのでしょう？
だから、「暴論的勝手な解釈」などと書いている。
私は解釈などしていない。
本に書いてあるとおりを引用しただけです。
それも、あなたが確認しろと言ったから、再度確認して気がついた。
事実関係が明瞭になったのに、あなたはそれを認めない。
こういう反応をみれば、あなたは私や読者と違い、事実関係を知りたいのではなく、
ただただ自説を主張したいだけなのが、よくわかる。

410 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:46:46.70 ID:QVgEDvI4 [5/12回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>しかし、桐山が得度してるのではと書くならば、なぜすぐに長々と反論意見をする？

あなたが私の解釈に否定の見解を述べるから、反論しているだけです。
桐山さんを偽僧侶と批判する根拠を示しているだけです。
すでに同じ事の繰り返しだから、やめたらどうかと何度も提案しているが、
あなたは応じる様子はない。
だから、延々と同じ話が繰り返されているのです。
今回もまたあなたは金剛院派に直接確認する件などを蒸し返している。
私が蒸し返したのではなく、あなたが蒸し返しているのです。
だから、私は反論する。
老人が「おれは昼飯を食っていない」というから、
彼の使った茶碗などを示して、食べ終えたと何度も反論するのと同じです。

411 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:49:47.78 ID:QVgEDvI4 [6/12回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>最初あんたの方から議論してきたのでは？

昼飯どころか、どちらが議論を始めたのすら、記憶にないようですね。
そうやって悔し紛れに因縁を付ければ付けるほど、恥をかくのはあなたのほうですよ。

スレ２００
>370 ：金剛院派 ：2011/09/29(木) 00:46:44.84 ID:qJ993QF/
>いや桐山さんは、偽僧侶ではないよ。

これが今回の議論の始まりです。
私の偽僧侶批判に対して、あなたが書いたことです。
自分から議論をふっかけてきたことを忘れているようですね。
私は自分の主張に反論されたから、反論しているだけです。
そして両者の根拠や解釈はすでに一ヶ月も前に出尽くした。
後は、私の反論をろくに読まず、記憶もしないあなたが、
私の反論を無視して、同じ主張を繰り返している。
議論が輪廻しているからやめましょうといくら呼びかけても、また同じ主張を書いてくる。
だから、私も同じ反論を繰り返しているのです。

412 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 12:50:49.25 ID:cN6hURSU [5/13回発言]

>>408
それもいいが、金剛院派さんは深山さんに、あんた早川さんの本や廣野さんの本や
毎日新聞社の宗教の現代を斬るの関連記述を実際に読んで手元にあっての上で
コメントしてるのだろうなと促してきた。
そう書くからには金剛院派さんも同じ資料を手持ちなんでしょう。
ちなみに私は早川本は全文図書館で読破したが、所蔵はしてないから記憶頼りでは
いけないので、この件はコメントを避けるスタンスをとってきた。
金剛院派さんも同じ資料を持っているならば、深山さんに隠している文面がある
のならば、金剛院派さんが指摘できるはずではないか？

413 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:53:09.36 ID:QVgEDvI4 [7/12回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>深山さんあんたが毎日新聞の真木氏のみの発言を重視するのか理解に苦しむ。

また、これです。
私の反論などろくに読みもしないで書いているのはもう知っているが、
それはあなたには議論する資格がないと自ら言っているのと変わりない。
私は、毎日新聞の記事に載った、
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
というコメントを、最初は真木氏の話と解釈したが、その後、>>304で訂正した。
このコメントは金剛院派のコメントであって、真木氏のコメントではない。
その事を前回も書いたのに、あなたの頭にはまったく残らないらしい。
真木氏が発言したのは桐山さんの犯罪歴のみです。
真木氏は偽僧侶の件とは関係ないと前回も書いた。
真木氏の発言など重視も何も、関係ないのだ。
何度書けばあなたの記憶に残るのだろう。
頼むから、議論の必要のない事実についてはきちんと記憶してくれ。

414 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 12:56:21.97 ID:+YXRZQJT [3/5回発言]

批判本が先に出版されて、その次が毎日新聞なのですか？どうやら金剛院派さんが言いたいのは、批判本には金剛院側が桐山さんを得度したと取材に応じているのに、毎日新聞の記述だけを信じるのはなぜだ！と言いたいんでしょう。
結局北野師匠もワケわかってないんじゃないの？wと思うのですが。なんせ宇宙人と友達ですから。
つまり桐山さんが忍者のように目眩ましでいつのまにか教団内に侵入して、法やら、なんやらパクって退散したんじゃないんですか。

415 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 12:56:23.97 ID:QVgEDvI4 [8/12回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>そうして、早川氏の本の中には、桐山氏について金剛院派から正式文章にて回答が掲載されている。

このように書かないで、そこの文章を引用して、
読者を説得してみたらどうですか。
あなたはいつも文章も引用しないで、書いてあると述べるだけです。
一度も引用したことがありませんよね。
それでは説得力がないのです。
私が、毎日新聞の取材に対する金剛院派の回答を、公式見解だと
言うと、あなたは否定する。
だが、金剛院派からの「正式文章」があるという。
早川さんの北野氏に対する取材で、北野氏が桐山さんを得度したと
答えた点についてはすでに私が引用している。
>>303でも再度引用した早川本の文章がそれです。
私はそれを前提として偽僧侶と批判していると述べた。
だが、あなたによれば、あの本には「金剛院派から正式文章」
での回答が掲載されているという。
なんだ、それなら、金剛院派から改めて公式回答を出してもらう必要はない。
正式文章があるなら、有力な証拠です。
誰かの証言などいらない。
どうして今まで黙っていたのですか。
私は読み落としたのか、あるいは版が違うのか、探せません。
その文章と頁数を読者のためにも引用してください。

416 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 13:01:33.10 ID:QVgEDvI4 [9/12回発言]

>>386 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:43:10.73 ID:PQ1F4jcB
>深山さんあんたは毎日新聞のが正式見解で一番正確と勝手に思い込むのは自由だが、確定する証拠がないのに偽僧侶と書き散らすのはどうかと思う。

またですか。
どうしてこんなにしつこいのだろう。
私は毎日新聞の記事が金剛院派の公式な見解だと思っているからです。
あなたが書いているように、解釈や判断は各人の自由なのです。
確定する証拠かないというなら、あなたの五分五分という
主張を確定する証拠があるのですか。
今まで聞いても、新しい情報など何もない。
早川本に示された、北野師の桐山さんを得度したという話以上の情報など何もない。
全部又聞きです。
毎日新聞の記事に価値をおくかどうか、これが全てです。
その判断は各人に任されることです。
今問題になっているTPPについても、賛成反対の意見を聞いて、
国民一人一人が各人で賛成反対の立場を取るのと同じです。
どらちをとろうが各人の自由です。
あなたって、他人が自分の意見に賛成しないと絶対に許し難いのですね。

417 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 13:01:39.69 ID:cN6hURSU [6/13回発言]

宗教を現代に問うだったっけ？
これが第一資料ならば早川本が第二資料か？
私は早川本だけ読んで第一資料は確認していない。
ちなみに第一資料に先立つのは真木氏なりのコメントの実際記録だが、
そんな記録は世に出ていない。
つまり三善根と訳すか三福道と訳すかインド原典が残っていないのと同じで
漢訳経典を第一資料にするしかないのと同じです。
金剛院派さんが毎日新聞の第一資料を疑うならば、それを覆すなんらかの資料が
必要だということです。

418 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 13:04:57.20 ID:QVgEDvI4 [10/12回発言]

>>386 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:43:10.73 ID:PQ1F4jcB
>私が問い合わせても、文章を作成するのは、私が得度したと聞いた幹部の方ですよ。
>それでも良いのか？

それで良いと書きましたよね。
金剛院派の公式文章であれば、問題ありません。
二十五年前の毎日新聞の取材に対する金剛院派の見解を
「あれは間違いだった」とはっきりと表明してくれれば、私は受け入れます。
ただし、何度も書くが、電話口で幹部が話したという程度ではダメで、
文章で、金剛院派の責任者が公式に表明することです。
あなたと違い、私や読者は事実を知りたいだけです。
こんなことを書いていないで、問い合わせてください。
それが一番の解決方法だと何度も私は書いている。
前回も「一歩ゆずって」などと、思わせぶりなことを
書いたから、問い合わせてくれるのかと思ったら、やる気もなかった。
今回も、「それでも良いのか？」などと振りかざしているのに、
また問い合わせる気がないのではありませんか。
そういうのをハッタリというのです。
私を威嚇したつもりなんでしょうけど、通用しません。
私は桐山さんを偽僧侶にしたいのではなく、事実を知りたいだけです。
ハッタリと言われて腹が立つなら、問い合わせて、
正式文章をもらい、したらばの天照さんに送ってください。

419 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 13:11:37.62 ID:QVgEDvI4 [11/12回発言]

>>387 ：金剛院派：2011/11/10(木) 03:05:07.27 ID:PQ1F4jcB
>真木氏が「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」と記者に発言したのか？
>理由はご存知ですよね？

これを発言したのは真木氏ではなく、金剛院派です。
他人に本を読んでいるのかと詰問するなら、
まずあなた自身が丁寧に読むべきです。
そして、私の>>304で何を言っているのか、理解くらいするべきです。
あなたと解釈の違う私に、あなたの解釈を示しもしないで、
ご存じですよね、などというのはおかしい。
子供でないなら、自分の主張と解釈は自分で示してください。

420 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 13:12:40.05 ID:cN6hURSU [7/13回発言]

>>414
資料の順位はこうでしょう。
�@毎日新聞の全国版に「宗教を現代に問う」というコーナーがある。
ある日のこのコーナーの記事に桐山さんと金剛院派の関係についての記事があった。
�Aこの膨大な「宗教を現代に問う」のコーナー記事は後に毎日新聞社から何巻かの
単行本として出版された。
�B早川和廣氏のアゴン宗批判本が出版され、その引用、参考文献に�Aがある。

だから�@=�Aが第一資料、�Bが第二資料です。
�Bの早川さんの�Aの引用箇所に捏造改変がないなら、その引用箇所に関して
第二資料でも第一資料と価値は変わらない。

421 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/10(木) 13:22:44.08 ID:QVgEDvI4 [12/12回発言]

>>403 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 12:26:06.37 ID:+YXRZQJT
>ただ、思うには深山氏は読者は自分の見解に賛同していて、対象の相手にみんなあきれ返っているということをよく書かれますが、真の公平さという意味では、違う気がします。(笑)

いつ私が読者が私の主張に賛同していると書きましたか。
このような指摘をする時は、ぜひ、私の文章そのものを引用してほしい。
金剛院派さんもそうだが、人の文章を斜め読みして、
自分の印象で相手の主張を決めつけるのはよくありません。
私は、すでに両者の根拠も主張も出尽くしているのだから、
読者に判断を委ねるべきだと書いているのです。
だから、私は読者の中には金剛院派さんの主張に賛同する人も
いるでしょうと書いている。
何か私が読者を味方につけてその勢いで金剛院派さんに反撃していると思っているようだが、
私は読者を意識はしているが、自分と同じ意見だなんて思っていない。
事実、批判側の間ですら、意見が対立して議論になったことがある。
しかし、それでこそ、批判の客観性が保たれ、主張の信憑性も高まる。
だから、私は読者が自分と同じ意見だなどとは金輪際思っていません。
読者が判断する、というのは金剛院派さんへの言葉ではなく、私自身の考えです。

422 : Rashin : 2011/11/10(木) 14:16:13.23 ID:YfARTQr0 [4/4回発言]

>412 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU
>ちなみに私は早川本は全文図書館で読破したが、所蔵はしてないから記憶頼りでは
いけないので、この件はコメントを避けるスタンスをとってきた。

ユビさんらしい慎重さで見習うべき態度です。
私の場合は早川本を持っていた元信者からの”又聞き”という確認です。
又聞きは”又聞き”以上の信憑性ある根拠とはならないので拝借しようとしたが、
その本人は織田本も所持していたが、今はどちらも捨てたそうで残念です。
しかしすでに天照さんの批判掲示資料にある内容とも合致していたので、
私自身の中では確証を得て、agama考察資料文を信頼し根拠となると受容しています。
ですからここのダイジェストを根拠にすることで深山さんの主張に賛同し、
逆に批判意見をセーブしたり、コメントまで自重する必要はないかと存じます。

423 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 14:43:56.15 ID:+YXRZQJT [4/5回発言]

>>420ありがとうございました。

時系列でみると、あとでは北野氏は桐山氏に得度をしたということを取材に答えているということになるんでしょうかね？
どちらにしても、我が教団の教祖が宗教家としての第一歩も、怪しげであることは理解いたしました。

とりあえず批判本を一読しようと思います。

424 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 15:42:48.00 ID:tpWcNGCX [2/2回発言]

早川本てこれですか？
Amazon古本でまだ何冊か買えますよ


阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体 早川 和広
固定リンク:
http://www.amazon.co.jp/dp/4871770214

P125?面白い事が書かれておりました
●盗まれたスポーツカーを発見できない桐山師の超能力とはこの程度のもの

「一時期、桐山師はその超能力と同じくらい自動車の運転を自慢していた。
A級ライセンスを持っているといっており、国産の真っ赤なスポーツカー
を乗り回していたのだ。（中略）
そのスポーツカーが、あるとき盗まれてしまったのだ。」

結局、スポーツカーは見つからず自慢の超能力で探すこともできずに
真っ青になって頭を抱えてしまったそうです。

425 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 15:50:04.48 ID:cN6hURSU [8/13回発言]

>>423
と言うよりも、早川和廣さんの阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体を読み直さないと
正確なことは答えられませんが、毎日新聞のインタビューと北野氏の発言とは
別物なんです。
順番うんぬんよりも。
北野氏は桐山さんを得度したと述べている。しかし毎日新聞のインタビューでは
それと相反する北野は得度も灌頂も与えていないとある。
この両方を早川本で示しているというのです。
だから謎なんですが、北野恵宝氏は息子の北野真弘の弟子ということで得度した
というのが一つのヒントになる。
この場合、恵宝氏が得度式を行い、これは俺の弟子ではない、真弘の弟子だと
預けるのか、真弘氏が得度式を行わねばならないのか、この辺は庚申さんにも
普通どうなのか訊ねてみたいですね。

426 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 15:51:23.75 ID:xWMcvb4O [3/6回発言]

>>400 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU
>それじゃ何かい？わしゃ空海とでも。
>今、石川県小松市に来てます。

おぉ、ぶらりと歴史探訪にお出かけでしたか？！
たしか、お師匠様は上杉謙信公の生まれ変わりで？
小松の近くには上杉軍 対 織田軍 が戦った合戦の地があつたはずです。
大河ドラマでも「手取川の戦い」として描かれておりましたぞ。

427 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 16:06:19.57 ID:+YXRZQJT [5/5回発言]

>>424 げっ。くだらねー...(-_-)
アマゾンで注文したがいいけど、噴死しないようにしよっと。

428 : ユビキタス九郎義経 ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 16:31:24.35 ID:cN6hURSU [9/13回発言]

>>426
奥州に逃れよう思てな。
富樫様も情けをかけてくれた。
弁慶少し痛過ぎたぞ。

429 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 17:12:04.33 ID:xWMcvb4O [4/6回発言]

>>428 ：ユビキタス九郎義経 ◆18iA.mwnDU

これは失礼つかまっつた。安宅の関でござったか。
ゆるりと楽しんで下され。

430 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 18:32:03.59 ID:cN6hURSU [10/13回発言]

>>429
うむ。これから奥州に逃れるのでなく、征伐に行かねばならぬのでな。
平泉の近くなのかどうか知らんが、奥州ではまた変な爺がけしからんこと書いておるでな。

431 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/10(木) 19:15:53.45 ID:fZAhOXuy [1/1回発言]

>>425　ユビキタスさんのご質問にお答えします。
　まず北野真弘師、現金剛院派管長は北野恵宝さんの奥さんなのだと思います。
この辺は、確認していないので申し訳ありません。庵主さんは尼僧にたいして使う
言葉なのです。いまは新しく建立した弘法寺のご住職であり、金剛院派の主力もそこにあると思います。

＞この場合、恵宝氏が得度式を行い、これは俺の弟子ではない、真弘の弟子だと
預けるのか、真弘氏が得度式を行わねばならないのか、この辺は庚申さんにも
普通どうなのか訊ねてみたいですね。

この件ですが、得度式の戒師（戒をさずける方）といわゆる師匠は別でもかまわないのです。
もちろん同一人物でもできます。得度式はある程度作法に習熟すればできる簡単なものです。
私の場合を例にすれば、ある真言宗の宗派の末寺の住職さんに師匠になっていただき、
その後、その末寺が所属する総本山において、他の末寺のお弟子さんたちとともに
管長に当たる方から集団で得度をうけました。
　ですから北野真弘師の弟子になり、北野恵宝管長が得度式の戒師になることは可能です。
また北野真弘師の弟子になり、北野真弘師が得度式の戒師になることも可能なのです。
しかし、金剛院派は小派であり、状況から察して後者は考えがたいのが私の意見です。

432 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 19:47:15.81 ID:xWMcvb4O [5/6回発言]

>>430

ほんとうにあの翁にはこまったものです。
奥州の藤原秀衡様のお話ではあの翁は昔はよい領民だったが
怪しい宗教にかどわかされて
今では身も心もイカレてしまった様で御座います。
どうか寛大なるご慈悲を賜ります様に。

433 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 19:50:59.90 ID:cN6hURSU [11/13回発言]

>>431
ご回答ありがとうございます。
真弘師が尼僧とは想像してませんでした。
これは金剛院派さんが詳しいでしょう。
つまり恵宝師が得度師になった公算が強いというわけですね。
あとは毎日新聞の「北野は得度も灌頂も授けていない」との食い違いの考察ですね。
この場合の北野とは真弘師を指すものではないと思う。
真弘師限定ならばそう書くはずだし。

434 : ユビキタス九郎義経 ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 20:10:25.27 ID:cN6hURSU [12/13回発言]

>>432
斬れぬ！斬れぬ！この平家をも討ち取った九郎義経があの爺が斬れぬ！
情け容赦などは最初からない。
いつもバッサリ討ち取った手応えは感じているのだが。
またヌラヌラと蘇ってきよるわ。
妖怪か？アレは？

435 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 22:25:54.55 ID:xWMcvb4O [6/6回発言]

>>434

冗談はさておき、これから紅葉も更に深まり歴史探訪や古寺巡礼にはとてもいい季節です。
ユビさんは十分に満喫されておられるご様子、なによりです。
アゴン宗のしがらみが無くなった今、時間を取り戻して今まで以上に自由に生活できますね。
私も今週末にはあるギタリストのコンサートを予約してます。
>>315-318さんの言われる通り、「三福道」の偽造問題は致命的です。
もうアゴン宗での活動の全てが無意味なのです。
人生は短いのです。
信者の皆さんは速やかにこの事を理解されてアゴン宗から離れてください。
そして自分の時間を取り戻してください。

436 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 22:46:26.31 ID:W/IuG4Wu [1/1回発言]

週刊文春今週号末尾ページに悟り澄ましたおじいさんとおねいちゃんの
写真がのってました。

437 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/10(木) 23:05:46.83 ID:cN6hURSU [13/13回発言]

金剛院派における桐山さんの得度の問題、このスレを読んでる誰かが本当に質問状を
出すかもしれませんね。
意外と言っては失礼だが、誠意ある回答でもしてくれたら、どちらに転んでも
大展開です。
私はどちらでもよく、別に偽僧侶にしたいわけではない。
アゴン宗サイドで偽僧侶を否定する証拠を見せないのが何よりの疑惑だったのだが。
偽阿闍梨だけは確定ですけどね。

438 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/10(木) 23:40:07.71 ID:EBrUU7K4 [1/1回発言]

金剛院派も阿含宗もニセ密教（真言宗モドキ）なのにｗ

439 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 00:58:47.20 ID:igR4zP28 [1/6回発言]

庚申さん教えていただき有難うございます。
第二回の参加者が准胝法の伝授を受けたいと書いてありますが
金剛院派では准胝法や諸尊法の伝授などありませんね。
大法輪の照真秘流伝法会の広告にも准胝法の伝授の広告は、一回も見たことありません。
そもそも金剛院派では十八道も教えておりません。(秘流四度加行は知りませんが)

>故人ですが小田師の側近から伺ったはなしでは、桐山さんはすごく熱心に広島まで
>かよい、頼み込んで伝授をうけたそうです。ただし小田師は真言の各法流を受けてはいましたが、
>真言宗内では教相家としてしられ、あまり事相は得意でなかったようです。ですから、刊行された講伝録を
>みても、私ごときがいうのもなんですが、少し「おや？」というところがあります。
>小田師の録音テープを伝法会で流すのは私も聞きましたが、あの内容は
>参考までにもうしあげれば、京都の東寺の宝菩提院には西院流能禅方を、観智院には
>勧流を伝えているという程度のことでした。
貴重な情報有難うございます。
私の聞いた話だと、この伝授の一件も裏話があったそうですね。
なぜ小田大僧正は、桐山氏に金剛胎蔵の伝授をしたか疑問があります。
普通なら灌頂受けた阿闍梨なのか確認するはずです。
桐山氏は金剛界・胎蔵法と如意宝珠法を受けたと公表していますが、私は嘘だと思います。
小田大僧正の流儀は、三憲なのでしょうか？御室派の方ですから西院流円祐方または仁和寺御流（御室御流)ではないのでしょうか？
実際、阿含宗の散杖の振り方は、西院流の作法です。三憲はある口伝が入ります。
小田大僧正のテープの内容もその程度とは笑えますね。
私の考察ですが、桐山が小田大僧正と出会えたのは、正暦寺の大原氏を通じてではないでしょうか？
北野恵宝氏とは友人で、桐山氏も泊まりに来ていたようですから・・・
ちなみに金剛院派の大本山の院号は、正暦寺と同じ龍華寿院になっております。

440 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 01:01:49.46 ID:igR4zP28 [2/6回発言]

>写真はありません。ただし当時の真言宗の業界紙「六大新報」にも文章のみ報道されていました。
>独立というのは昭和２１年５月２１日に 宗教法人としての登記をしたと言うことです。
>だから昭和５１年に３０年記念となるのでしょう。
>ただし、この登記の内容は浦野管長によるようで、このとき真言宗金剛院派と称していたのかは
>疑問です。北野恵宝法話集には真言宗金剛院派の沿革として、浦野管長が昭和２１年７月８日
>に文部大臣に報告文が掲載されていますが、真言宗の「し」の字も無く、
>いわゆる陰陽道の祈祷団体という内容です。
六大新報に載っておりますか、私も確認してみます。
独立とは、皇道治教からという意味でしょうね。
昭和28年に金剛院派になっておりその前は、皇道治教高野山大師教でしたからね。
浦野管長またこの人が怪しい方です。
廣野さんの本に経歴多少載っておりますが、金剛院派本山にもこの方の写真もありません。
金剛院派の初代管長なのに・・・

441 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 01:37:03.49 ID:igR4zP28 [3/6回発言]

>>389
誤解してほしくないのですが、私は桐山の擁護する気など一切ありません。
100％根拠もないのに偽僧侶と決めつけていたから
金剛院派の北野氏の側近幹部が「桐山氏はここで得度してここから出て行かれた」との証言もあったので書いただけで議論するつもりなどなかったのです。
前にも書きましたが私は、金剛院派のだけの僧ではありません。
高野山真言宗の僧でもあり、桐山のような大物(ペテン師)が学び出世した場所なので興味があり、金剛院派に学びに行ったのです。
>私は、桐山さんには「僧籍は無い」と判断しています。
>なぜなら、桐山さんは嘘が多すぎるからです。異常なくらい嘘が多いからです。
あなたのような物の書き方は納得できますし、あなたはその「判断」で良いと思います。
しかし、深山という人物は違う！
最初から感情的になり攻撃的論調で人にものを書いてくる人物です。
毎日新聞の全文を読んだかと聞けば、切れて頭が老化していると中傷してくるし・・・
さらに金剛院派に確認しろ的態度ですからね。
普通は確認をお願いしますでしょう。
>桐山さんの性格からすれば必ず僧籍があることを必ず証明します。
>けれども証明することは一切ありません。
でも偽僧侶疑惑など、記事にもなていませんよね？
信者から質問があった分けでもないし、桐山がいまさら俺はここで得度していると話し度牒を示す方が変なのでは？
偽僧侶疑惑が週刊誌などで記事が出て、桐山が沈黙しているのなら、あなたの話は分りますが・・・
偽僧侶疑惑なんて出ていませんし、ここで毎日新聞の記事のみで桐山憎しの人達が偽僧侶と騒いでいるとしか私は思えません。

442 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 02:46:50.40 ID:m5dgwmSr [1/1回発言]

ヤフー検索で、金剛院派とか照真秘流などを見ると此処で今言われているような
真偽問題が１０年も前に論じあわれているわな。
小生の結論（何でもかんでも結論ずけりゃ好いものではないにしても）
誰かが桐山氏にはっきりとした返事を求める形で、手頃な書籍を刊行する〈一万部は売れる筈）。
そうでない限り、井戸端会議、床屋政談、壁訴訟、時間の無駄、愚痴　恨みつらみ、胃潰瘍，痔疾
のてんこ盛りを延々と継続のうちに盛大な教団葬が執行されるでしょう。
そして円満に二代目が継ぐ、それは多分２０年以内だと予想。
教団関係者がご存命のうちに取材されて、執筆される事を望みますね。
桐山氏は旧いタイプに属されましょうから、活字で印刷された著作となると
逃げるわけにはいかないので、きちんとお返事されるでしょう。
本人元気でお返事なき場合は批判は了承という事でいいんじゃないですか。
ご本人はなかなかパーフォーマンスがお好きだから我々が思いもかけぬ形で
ご返事されるかも知れませんね。　　　　　　乱文多謝

443 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 02:57:02.12 ID:igR4zP28 [4/6回発言]

深山氏は早川氏、廣野さんの本を所有されているのですか？
>>415を読めば、早川氏の本に載っている金剛院派の公式回答を知らないようです。
つまり所有はしていないとの解釈でよろしいか？
また毎日新聞の記事は全文読まれているのか？
引用元を示したとかではなく、所有しているかしていないか？
全文を読んだか？読んでいないか？切れずに答えていただきたい！
私は、早川さん、廣野さんの批判本はすべて所有しており、毎日新聞の宗教を現代に問う４は
所有しておらんが図書館で読み、記事の全文が掲載されている織田降弘氏の密教宝庫を開くを所有している。
>>414
ユビキタスさんが答えておりますが。
414さん順番も大事です。
毎日新聞、批判本の順番です。
さらに細かい順番があるのですが割愛します。

444 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 02:59:46.05 ID:igR4zP28 [5/6回発言]

>>402
ユビキタスさんにお答えします。
訂正をお願いしたい内容があります。
>>404
>>金剛院派さん「はあ？何馬鹿な暴論的解釈してるの？あの記事をマトモに信じるのかい？」
私はあの記事を否定もしていないし、マトモに信じれるのか？なんて思ってもいなし、書いてもいない。
否定しているのは、金剛院派の正式見解という意見です。

>ちなみに私は早川本は全文図書館で読破したが、所蔵はしてないから記憶頼りでは
>いけないので、この件はコメントを避けるスタンスをとってきた。
それが正しい判断ですよ。
所有もせずネットから貼付して知ったかぶりは問題だと思いますから。(所有していなくても読んでいるなら別)
ここはユビキタスさんを評価しますよ。
>では、あなたは金剛院派の先輩僧侶から桐山は金剛院派で得度も受けていると
>聞いているからこれをたしかなものとして信じる。
先輩僧侶ではなく、北野氏の長年の側近の方です。
信じているというより、側近本人からの証言や批判本などの証言から桐山は得度した可能性が高いと「私」は判断しています。
批判派の意見もあるのでそちらも考慮して結論は50・50とも前に書きました。

445 : 金剛院派 : 2011/11/11(金) 03:03:57.07 ID:igR4zP28 [6/6回発言]

>では、毎日新聞の記事のあのコメントはそれに反するものであるが、これをあなたなりに
>どう解釈してあなたの中で辻褄を合わせてますか？
>わからない？ええ。わからないでしょう。
>でもわからないだけではあなたの頭の中で辻褄も合わないのだから、何らかの
>想像、推察というのはあるのではないですか？
私は、一つの辻褄合わせの持論はあります。
しかし、ここに書ける事と書けない話がある点は理解してもらいたい。
後日書かせていただきますがあなたの考えもお聞きしたいものです。(前に書いてあったかも知れませんが)
>例えば毎日新聞の取材が誇張がかかって金剛院派のコメントを正しく伝えてない。
>真木氏はそもそも金剛院派の僧侶ですらなく、一時的に金剛院派を傘下にも従えて
>いただけの人物で金剛院派のことを実は何も知らない。
そのようには思っておりませんし、金剛院派は卍教団の傘下ではなく提携ですのでお間違えなく。
お分かりだと思うが桐山の得度の一件で曖昧で支離滅裂なのは、桐山側ではなく、金剛院派側です。
昭和50年に真木氏が得度も与えていないと書いているが、数年後の早川氏の批判本では北野管長本人が「よって桐山には得度、准胝法、護摩界作法を授けた」
とあります。
この二つの発言があるので白だ黒と決めつける事は、どうかと「私」は思いますが・・・
前にも書いたが、桐山が偽僧侶だろうと得度受けていようと、どっちでも良いのです。
今後ユビキタスさんなり皆さんと冷静に意見を交換できればいいではと思いますが。

446 : ユビキタス ◆/UNKO/4ZoU : 2011/11/11(金) 05:49:08.22 ID:ek+77NOE [1/1回発言]

やっぱ石川県は羽咋市じゃあああああ

能登半島UFOの町にある宇宙科学博物館　コスモアイル羽咋
http://www.hakui.ne.jp/ufo/

そうはちぼんとは、石川県に伝わる怪火。別名、ちゅうはちぼん。名称の本来の意味は仏具であり、
シンバルのような楕円形の形をした楽器妙八のことであり、怪火の姿がこの楽器に似ていることが由来とされる[1]。
『気多古縁起』によれば神通力を用いて自由自在に空中を浮遊する光の玉であるとの記述が見られ、
「江戸時代に現れたUFOのことではないだろうか」などとの意見もある[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BC%E3%82%93

447 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 08:27:31.32 ID:Q5WQ6NNK [1/6回発言]

>>444:金剛院派 :2011/11/11(金) 02:59:46.05 ID:igR4zP28
>否定しているのは、金剛院派の正式見解という意見です。

金剛院派の北野管長や幹部が自ら公式発表したものではないから正式見解ではない
ともなるが、全国誌の記事で「北野は桐山に得度も灌頂も与えていない」と提携
している教団の発言によってか書かれてしまい、それが正しくなかったら
訂正を求めるのが当然ですよね。
天台宗金剛院派なんて間違って書かれて、それも１回きりの新聞記事のミスで
見逃されたのではなく、新たに出版物として同文が掲載されて世間に晒された話です。
訂正を訴える権利を行使しなければ認めたも同然と「世間では思われて仕方ない」
と言いたいわけです。
それはあくまでも毎日新聞記事、宗教を現代に問うに対してです。
だから早川本で北野師が得度したという記述があっても、それは毎日新聞記事の
訂正の代用にはなり得ない。
訂正を求めないのだから金剛院派の正式見解とみなされて仕方ない問題を示しています。

448 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 08:40:34.98 ID:Q5WQ6NNK [2/6回発言]

>>445:金剛院派 :2011/11/11(金) 03:03:57.07 ID:igR4zP28
>私は、一つの辻褄合わせの持論はあります。
>しかし、ここに書ける事と書けない話がある点は理解してもらいたい。
>後日書かせていただきますがあなたの考えもお聞きしたいものです。(前に書いてあったかも知れませんが)

それでは後日には必ずあなた個人の推察と断り書きをした上で書いてほしい。
お互いがどういう考えで、個々の見解を示しあっているかわかるからです。
そのお互いが持つスタンスの強い部分と弱い部分をはっきりさせたい。
スタンスの弱い部分も含めて各自自分の意見としているのだから。
私は先に述べたように毎日新聞の記事を金剛院派の管長も幹部も否定の抗議を
していないのだから、この記事の内容は間違っていないのだろうと汲んだ一人です。
だから真木氏などの発言についても、ある思惑があって、事実と異なることを取材に
答えたとも思ってません。
だからいろいろと想像は昨日書いたが、あれは仮定、想定の例を示しただけで
決して自分の見解ではありません。

449 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 08:50:06.04 ID:Q5WQ6NNK [3/6回発言]

逆に言うならば、毎日新聞記事が事実と異なっているのなら、今からでも正式、公式的に
表明してくださいよと言いたいのです。
そしたらこちらもそれまでの見解は変えますし、ある面すっきりもします。
これはアゴン宗、桐山さん自身にも言えますけどね。

450 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 08:50:06.78 ID:BPDcNAZT [1/1回発言]

第16回世界平和祈念原爆犠牲者成仏供養
阿含宗長崎大護摩供のお知らせ

日時　11月13日（日）午前11時法要開始
会場　長崎市平和公園　長崎市松山町　御参拝は自由です。
主催　阿含宗九州本部　桐山大僧正猊下を大導師とした御親修護摩法要となります。

アゴンネットワーク新システムにて、全国各道場に生中継され、同時祈願会が予定
されていますので、御参拝ください。

阿含宗の平和祈念活動
http://www.agon.org/israel/activity.html　


--------------------------------------------------------------------------------

これまでに昭和60年10月、広島平和祈念公園原爆供養塔前において、阿含宗桐山管長による、
始めての原爆犠牲者の解脱供養護摩法要を営み、長崎地区でも本年で16回を数え、このたびの
法要では例年以上に盛大な法要を営むべく、桐山大僧正を大導師として護摩法要が修法されます。

『霊の鎮めなくして国土の鎮めなく、霊の安らぎなくして家庭の安穏繁栄は望めない。』
阿含宗では、この理念に基づいて、国内、世界各地において、仏陀の成仏法に基づく護摩法要で、
世界平和を祈念する大柴燈護摩を執り行ってきました。

今回の法要では、原爆犠牲者をはじめ、太平洋戦争犠牲者、東日本大震災犠牲者の冥福を祈り、
合わせて、世界平和、国土安穏、地震安穏、郷土繁栄と発展を神仏に祈願します。

核の恐れなき世界平和の実現に向け、広く皆様の祈りの心をお寄せくださいますよう心より、
お願い申し上げます。

＜阿含宗冥徳講ニュース2011年10月16日記事より抜粋＞

451 : 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM : 2011/11/11(金) 09:40:46.65 ID:szG2Rb2o [1/1回発言]

>>441
＞桐山のような大物(ペテン師)が学び出世した場所なので興味があり、金剛院派に学びに行ったのです。

ずいぶんと物好きというか、奇特な方なんですねえ。
おかげさまで面白い情報がいただけるんですが・・・・。

452 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 10:08:17.54 ID:tIxFmLxw [1/1回発言]

>>441
＞桐山のような大物(ペテン師)が学び出世した場所なので興味があり、金剛院派に学びに行ったのです。

>金剛院派に学びに行ったら念力の護摩教えてくれるんですか？

453 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 10:11:26.77 ID:CJ+ozPm4 [1/1回発言]

第一資料の毎日新聞の全文が読みたいなぁ〜。
新聞の権威ってそんなに絶対的に正しいものと認識しなくてはいけないものなんでしょうか？
私は若輩者で、その共通認識が分かりません。

454 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 10:22:33.25 ID:E5Q0QEQE [1/3回発言]

金剛院派さんのご質問にお答えします。
>なぜ小田大僧正は、桐山氏に金剛胎蔵の伝授をしたか疑問があります。

これは、桐山さんがこの法を受けていなかったから、頼んだのでしょう。しかし、四度加行を受けているはずなのに、小田師は訝しく思わなかったのか？と言うことですね。

たしか桐山さんは金剛界胎蔵界の奥伝をうけたと公言しているようですが、
三憲では、四度加行のときは初心の行者のため、略した次第を伝授します（都督次第という）。
阿含宗の伝法会で以前使っていた（たぶん勝手に）、心鏡社版（今では醍醐寺で出している）服部如実大僧正編の四度加行の次第がこれです。

一方、四度加行をおえたもののみが、伝法潅頂を受けると「阿闍梨」になります。これは先生になった意味ですが、実際は自分が習った四度加行以外に何も知りません。
そこで「一流伝授」と称して、三宝院流憲深方(略称、三憲）などの一つの流派（一流は二流、三流と言った質の意味ではない）を受けます。卒後教育みたいなものです。

このときには再度、はじめに許可潅頂を受けてから、四度加行の伝授をうけます。此の時の金剛胎蔵の両界の法は「広次第」と
よぶ省略していないものを伝授するのです。

だから三憲の金剛界胎蔵界には２種あります。
わたしが推測するに、小田師からこの広次第を桐山さんが受けたのだと思います。というのは
如意輪法と護摩は一流伝授においても変わらない内容だから、このような個人的な伝授では四度加行をおえていることを前提にしているので省略もできるのです。

その後、潅頂部（実際の潅頂のやり方）諸尊法（三憲では薄草子初重、２重、秘抄）
小印信、後三部など相当の年月日をかけて伝授を受けて行きます。ただし、ある程度の省略は可能です。

続く

455 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 10:37:44.20 ID:E5Q0QEQE [2/3回発言]

タネ本「密教事相大系」をみると詳細がわかります。
ちなみに秘抄のなかに「駄都法（いわゆる如意宝珠法）」があります。
だから金胎の伝授のあとに駄都法の伝授をうけるのが順番なのです。桐山さんはこれが逆になっています。

小田師の経歴をみますと、公や個人的なものに於いても、これらの一流伝授をした形跡はありません。
ただし一尊法や引導作法、施餓鬼法など単発ものを行っています。教相家だからでしょう。
かたや大日経や秘蔵記などの講伝は数多くこなしています。その時のテキストは東方出版から刊行されています。続く。

456 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 11:06:38.26 ID:E5Q0QEQE [3/3回発言]

桐山さんの受法期間から考えて、桐山さんは小田師から、三憲のすべてを習ったのでなく、三憲に伝えるいくつかの法を受けただけなのです。

小田師は広島の自坊で三憲で加行されたそうです。一昔前は地方では派を越えて、三憲がポピュラーだったのです。

続く

457 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:34:09.59 ID:vNIFGQBx [1/8回発言]

>>441 ：金剛院派：2011/11/11(金) 01:37:03.49 ID:igR4zP28
>毎日新聞の全文を読んだかと聞けば、切れて頭が老化していると中傷してくるし・・・

私は、あなたと違い、根拠なしに相手を批判することはありません。
あなたがろくに私の文書を読まず、記憶もしないことを再度指摘されたいらしい。
どうして、そんなに自分の恥を何度も指摘されるのが好きなのだろう。
私が毎日新聞の記事をまとめた本である『宗教を現代に問う』を
きちんと引用しているのに、あなたは>>264でそれを読んでいるかと質問した。
私が議論の最初からそれを引用しているにもかかわらず、
また何度も、それを根拠にしていると述べているにもかかわらず、
>毎日新聞の記事あんたは読んでいるのか？(>>264)
とはどういう意味だ？
まったく私の反論など読んでいないか、記憶力が低くて、
記憶できないのかとどちらかです。
あなたは議論に慣れていないようだが、世間であなたみたいな
反応をしたら、相手から足払いをかけられ、あざ笑われて終わりです。
「あんた」「勉強しろ」などと罵声を並べるあなたに対して、
この時、あなたのシッポを振り回してもよかったが、私はそれをしなかった。
>>303で、丁寧に過去から引用を示し、あなたの質問に意味がないことを示した。
ところが、あなたは感情的になっているから、私の親切心など何もわからない。
なんと、>>355でまた同じ愚かな質問を繰り返した。

458 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:37:36.43 ID:vNIFGQBx [2/8回発言]

>>355 ：金剛院派：2011/11/09(水) 03:16:14.54 ID:Nqg8kZZm
>これは早川さんの本から全文アップでよろしいですね？
>毎日新聞の抜粋ではなく宗教を現代に問うは読まれていますか？

>>303に『宗教を現代に問う』から引用していることを示し、
>>304に毎日新聞の記事である『宗教を現代に問う』とはっきり書いてあるのに、
「宗教を現代に問うは読まれていますか？」とあなたは質問した。
知性を疑われて当然ではないか。
ろくに読んでいないのですねと>>303で指摘されたら、
普通の人は、ヤバイと気がついて、今度は丁寧に読む。
だが、またしてもあなたは斜め読み一知半解で、同じ間違いを繰り返した。
私はあなたの知能に問題があるなんて思っていない。
だが、自分が感情的になっているという自覚もないから、同じ間違いを繰り返すのです。
また、そうやって私に二度にもわたり、無礼な質問をしたことへの反省もない。
だから、今回も平気で「頭が老化していると中傷してくる」
などと、被害妄想丸出しにしている。
普通の人がしない間違いを二度も繰り返し、反省心も、相手に対して
失礼だという気持ちないのが、あなたの脳の老化でないなら、何なのだ。
若い頃からあなたはそうやって相手の主張など斜め読みして、
わかったような気になるほど自惚れが強く、
「あんた」「勉強しろ」と罵声を浴びるほど怒りと慢心が強く、
相手の足を踏んづけても、儀礼的に謝るだけで、内心は失礼だとも
思っていないような性格だったのですか。

459 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:40:50.35 ID:vNIFGQBx [3/8回発言]

>>441 ：金剛院派：2011/11/11(金) 01:37:03.49 ID:igR4zP28
>さらに金剛院派に確認しろ的態度ですからね。
>普通は確認をお願いしますでしょう。

あなたの頭の中ではこんなふうに作り替えられてしまうのですね。
だが、現実は違いますよ。

スレ２００
>432 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/09/30(金) 12:50:51.17 ID:EkaMdG5S
>簡単な方法は、今の金剛院派に確認してもらうことです。
>金剛院派さんは金剛院派の僧侶であり、付き合いがあるのですね？
>真弘氏ご本人に確認してもらえませんか。

これが私が最初にあなたに提案した時の文章です。
「確認してもらえませんか」というのが、確認しろ、に聞こえるらしい。
あなたの常識と違い、こういうのを提案といいます。
それを「確認しろ的態度」とはずいぶん悪意のある書き方ではありませんか。
また、私は提案しただけで、お願いなどする必要はない。
その理由も、あなたは読んでいないようだが、何度も何度も説明した。
私は毎日新聞の記事を金剛院派の公式見解と受け取っているから、
再度、金剛院派に確認など必要としない。
あなたはこれを公式見解とは受け取らず、根拠もなしに無視している。
ただあなたが聞いた情報を元にして、それと違うから、無視しているだけです。
ところで、私がお願いしたら、問い合わせてくれるのですか。
しませんよね。
金剛院派に問い合わせるのが、提案であれ、お願いであれ、
あなたはするつもりはない。
つまり、「一歩ゆずって」と同様、これもあなたのハッタリです。

460 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:44:18.46 ID:vNIFGQBx [4/8回発言]

>>441 ：金剛院派：2011/11/11(金) 01:37:03.49 ID:igR4zP28
>でも偽僧侶疑惑など、記事にもなていませんよね？
>偽僧侶疑惑が週刊誌などで記事が出て、桐山が沈黙しているのなら、あなたの話は分りますが・・・

「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。」
(『宗教を現代に問う４』４０頁)

これが偽僧侶疑惑の記事です。
週刊誌どころか、毎日新聞の全国版に載った記事です。
得度も潅頂も与えていないということは、偽僧侶、偽阿闍梨という意味です。
得度していないのなら、その人は少なくとも僧侶ではない。
それが毎日新聞の記事になり、本になり、さらに早川さんも引用した。
三度も記事になっているのです。
特に毎日新聞の全国紙にこれが載ったのに、桐山さんが反論しないのはおかしい。
あなたは毎日新聞の記事をものすごく低く見ていますね。
だが、週刊誌の記事よりも世間の信頼は高い。
一流の週刊誌でも、毎日新聞の発行部数にはるかに及ばない。
その毎日新聞に、偽僧侶、偽阿闍梨と書かれたのに、
あなたに言わせると、記事になったことがないという。
たとえば、あなたの事が毎日新聞の全国紙に、「金剛院派氏は得度も潅頂も
受けていない」などと書かれても、あなたは自分が偽僧侶と
疑われる記事は存在しないと言うのですね。
どういう見識をしているのだろう。

461 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:49:06.75 ID:vNIFGQBx [5/8回発言]

>>441 ：金剛院派：2011/11/11(金) 01:37:03.49 ID:igR4zP28
>あなたのような物の書き方は納得できますし、あなたはその「判断」で良いと思います。

これには笑いました。
桐山さんが嘘つきだというだけで、あなたは偽僧侶説を納得するそうだ。
あなたがいかに論理ではなく、感情で物事を判断する人かよくわかる。
桐山さんの偽僧侶疑惑の根拠の一つとして、嘘つきであることは
389さんだけでなく、議論の当初にこれを指摘した人がいます。
その人は389さん本人だったかもしれない。
桐山さんの虚言癖は偽僧侶疑惑の重大な根拠の一つであり、
私が桐山さんを偽僧侶だと判断する根拠の一つです。
ただ、それは根拠の一つであって、証拠にはならない。
私はあなたにアゴン宗のことを私よりも知らないと指摘した。
それに対して、あなたは法務部の職員などの名前を出して、
自分は良く知っていると述べた。
ピンボケな反応なので私は無視した。
私のいうアゴン宗を知らないとは、桐山さんを知らないという意味です。
アゴン宗とは法務部が作ったのではなく、桐山さんが作った。
そのアゴン宗は頭の先からシッポの先までことごとく嘘デタラメです。
桐山さんの自己申告など何一つ信用できない。
そこにちょっとでも疑いがあるなら、たいてい黒です。
僧侶の資格に疑惑があるなら、黒の可能性は極めて高い。
こういう判断をしないあなたは桐山さんを知らないからであり、
だから、アゴン宗について知らないのだろうと指摘したのです。

462 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:55:25.44 ID:vNIFGQBx [6/8回発言]

>>443 ：金剛院派：2011/11/11(金) 02:57:02.12 ID:igR4zP28
>深山氏は早川氏、廣野さんの本を所有されているのですか？

まだ、こういう質問をしてくる。
懲りないというか、本当に無礼な人ですね。
私は本の名前とページ数まで引用している。
早川本には、北野師の得度した話と、毎日新聞からの
記事の引用の両方が載っていると何度も何度も述べている。
>>415では、私の早川本では探せないから、どこにあるか教えてくれと書いている。
その私が本も持たないで書いていると疑う。
引用しているのを見ようともせず、頓珍漢な指摘をして、
それを笑われたのが悔しくて、本を持っているのかと一撃を加えたつもりですよね。
仮に私が持っていないとして、だから、何なのだ？
私の引用が間違っている、解釈が違うというなら、
具体的に反論してみればいいではないか。
何も反論できず、あなたのミスを指摘されたことへの怒りと復讐心から、
こんな質問をしているのでしょう。
これまで、あなたはこれらの本からただの一行も引用せず、
ただ読んでみろと繰り返すばかりです。
繰り返すが、あなたはこれらの本からただの一行も、何一つ引用していない。
そのあなたがどの面さげて上記のような質問ができるのだ？
あなたはナニサマなのだ。
私は読んだ。
その上で自分の結論を出しているのです。
さあ、次はあなたの番だ。
他人に所有を確かめ、読めとわざわざ指摘しなければならない内容は
どこにあるのか、示してみなさい。
他人に質問する前に、あなたの宿題はどうなったのだ。

463 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 12:58:50.40 ID:vNIFGQBx [7/8回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>そうして、早川氏の本の中には、桐山氏について金剛院派から正式文章にて回答が掲載されている。

早川本には「正式文章にて回答」があるという。
他人に本を読めではなく、その正式文章を出してください。
>>415でも書いたが、私の早川本では版が違うのか、探せない。
書いてあるのは、北野師の「得度した」という言葉だけです。
これは早川氏が取材したものだろうが、インタビューであって、
金剛院派からの正式文章などではない。
>>445であなたが書いている内容であり、これは私がすでに議論の最初から引用している。
だが、あなたによれば、この本には「金剛院派から正式文章」があるという。
毎日新聞よりも、早川本は後に出たのだから、
そこに正式文章があるなら、これは有力な証拠です。
どうしてそれを出さなかったのだ。
昨日も出すように要求したのに、どうして出さないのだ。
あなたは本を持っているのだから、ページ数を示し、書き写して、
このスレに公開すれば、よけいな議論はもはや必要ない。
どうして出さないのだ？
ないからでしょう？

464 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 12:59:54.73 ID:Q5WQ6NNK [4/6回発言]

>>453:神も仏も名無しさん :2011/11/11(金) 10:11:26.77 ID:CJ+ozPm4
>新聞の権威ってそんなに絶対的に正しいものと認識しなくてはいけないものなんでしょうか？

いいえ、権威ある三大新聞であれ、間違うことはあると思います。
しかし間違いとわかったら、当事者は訂正を求めるのが当然ではないか？
それを怠ったら「世間では」それが間違いのない真実だと認識されます。
そうでなかったら新聞なんか読めるものか？
地震があった。津波があった。原発が倒壊した。
記事を読んで「こんな新聞の記事なんて信用できるかどうかわからない」なんて
疑う人は普通いません。
たとえば社説みたいので一編集委員の書いた意見に同意するかどうかは各自の問題です。
同意しなくてもよい。
しかしその編集委員が使用している取材結果の根拠までは疑わない。
編集委員がその根拠事実をどう噛み砕いて解釈したかです。
「北野は桐山に得度も灌頂も与えていない」とは新聞記者の独自の解釈ではない。
聞いたことをそのまま伝えてくれているはずとみなします。
それが捏造や聞き間違いなどで、事実と異なるならば、書かれた当事者は不服を
訴えねば損をします。
ましてや○月○日の記事に１回こっきり書かれてそれで終わりでなく、ご丁寧なことに
それをまとめた本まで出版されて、またしても同一の文章が世間に晒されたのです。
つまり訂正を訴えるチャンスは二度どころか、刊行物として図書館にも所蔵される
のだから、訴えるチャンスは現在に至るまでいくらでもある。

465 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 13:07:49.42 ID:4g6Wd+pm [1/3回発言]

>>461 桐山さんの自己申告など何一つ信用できない。

人間、ここまで言われたらオシマイですね。

そんな桐山氏が、今度長崎で成仏法のお護摩を焚くといいます。
私と信徒が一丸となって、焚くお護摩は必ず神仏に届いて、験があります。と言っておられた。
皆さんも毎日日本のことを思って祈ってください！...
ここまでは良いんです。
なんで一万円護摩木を一万本、集めなあかんの？(笑)ということですよ。どう考えても解せないわけですよ。千円護摩木と同じサイズでインクの色だけ紫なんですよ！爆笑
口ではご立派なことを言っておられて聖人のようです。
ですが聖人の目の前に訴訟中の内弟子が座り、にやにや笑ってたりするわけですよ。
まぁ、はっきりいって心から信頼できる人間でないことは確かです.....。

466 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/11(金) 13:11:25.52 ID:vNIFGQBx [8/8回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>そうして、早川氏の本の中には、桐山氏について金剛院派から正式文章にて回答が掲載されている。

「金剛院派から正式文章」なんて嘘ですよね？
北野師のインタビューへの回答をあなたはこんなふうに書いたのでしょう？
そういうのを嘘というのです。
正式文章なんてありません。
毎日新聞の取材に対する金剛院派の回答を、公式見解ではないと
強く否定するのに、インタビューにすぎない内容を
「金剛院派から正式文章」と書いた。
これはあまりにご都合主義です。
あなたが「金剛院派から正式文章」という嘘を書いたのを読んだ時、
悔し紛れとはいえ、ここまで書くのかと、私は正直、ショックだった。
つまり、あなたは自説を主張するためなら、捏造も気にしない性格だということになる。
ますますあなたは立場を悪くしていることに気がついているか。
私への怒りや復讐心でその場しのぎのことを書くから、読者の信用を落としている。
あなたが議論をやめてくれれば、「金剛院派から正式文章」の件を追求するのは
やめようと思っていた。
だが、あなたは自分の書き込みに責任を持つらしい。
私のこの指摘に、読者もあなたの「金剛院派から正式文章」を疑いだした。
「金剛院派から正式文章」を示して、身の潔白を示し、金剛院派からの
公式回答が何であったのか、この議論に決着をつけてください。

467 : Rashin : 2011/11/11(金) 14:57:55.87 ID:q7syC91E [1/3回発言]

天照さんの新資料より抜粋掲示「宗教を現代に問う�C」４０頁　毎日新聞社編　
-------------------------------------------------------------------------
五十六年六月、なぜか慈恵会は北野氏を誹謗するチラシを突然関係者に配布した。

「北野氏は弘法大師直伝の照真秘流第五十三世と名乗っているが、
　同流は昭和初期に実川泰仙氏が開いたもので、北野氏のは詐欺だ。
　桐山は一時は北野氏に師事したが現在はいっさい無関係である」

北野氏側はカンカンになって反論した。

「桐山氏は四十五年夏に仁和寺長老、小田慈舟師の金剛頂経講伝を
　受ける際に提出した履歴書に『北野師によって得度と伝法潅頂を受けた』と
　書いている。しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。
　彼こそ詐欺師だ」

同派のスポークスマン、真木応瑞氏はさらにエスカレートして、

「彼の本名は堤真寿雄だ。なぜ本名をひた隠しにするのか。
　彼は昭和二十九年十月七日に東京高裁で酒税法違反と私文書偽造で有罪判決
　を受けている」

と個人攻撃まで始めた。

468 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 15:08:09.78 ID:4g6Wd+pm [2/3回発言]

>>467 あははは。みんなで詐欺師と罵りあってる。ww

なんて想像以上に愉快な人たちなんだ。(笑)

ていうか北野師匠はただの売り言葉に買い言葉のような気もします。

469 : Rashin : 2011/11/11(金) 15:10:36.39 ID:q7syC91E [2/3回発言]

天照さんの新資料より抜粋掲示「宗教を現代に問う�C」毎日新聞社編　

資料写真を見ると、「宗教を現代に問う�C」の�Cは○では無く□です。
また、
上記抜粋の、＞北野氏側はカンカンになって反論した＜と、
次の、＞同派のスポークスマン、真木応瑞氏はさらにエスカレートして＜を
読む限り、北野氏側＝北野氏本人以外の金剛院派の人間のコメントと、
次の、同派のスポークスマン＝真木応瑞氏のコメントは、別々だと伺えます。
これは深山さんの指摘を肯定できる文章構成でしょう。
>>467の抜粋部分は、深山さんがすでに引用例示した内容と一致しています。

470 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 16:41:08.02 ID:OwoAXVgJ [1/7回発言]

私この本を持っていますので、参考にその前後も少し書いておきましょう。
題は「旧師とあらそう偉才」
＞五十六年六月、なぜか慈恵会は北野氏を誹謗するチラシを突然関係者に配布した。

の前Ｐ３９の後ろから６行目からです。
　いまや密教系の新興宗教ではもっとも活発な教団のひとつにのしあがった桐山密教だが、
敵も多い。その著書『密教ー超能力の秘密』は学説の盗用だと種智院大（庚申註、京都の真言宗の大学）
の山崎泰広教授（庚申註、現名誉教授で小田師の門下生）から抗議を受けたことがある。
（桐山氏は「それは教授の読み違いだ」と反論している。）

（庚申註、これはヨーガと密教に関連する論文を桐山さんにパクられたという
話で、中外日報紙上で山崎師と桐山さんがやりあった話をさすと考えられる。
たしか桐山さんは「わが思いは大雪山のかなたに」とか言って、おれは大雪山のかなたに
修法道場をつくり、ヒマラヤの聖者をまねくのだ、だから山崎さん言っているような小さなことは
どうでもよい、という内容だったと思います。この件で詳しい方いたらご訂正ください）

471 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 16:50:12.17 ID:OwoAXVgJ [2/7回発言]

しかし、桐山氏の最大の敵はかつて同氏が師事した
真言宗金剛院派管長・北野恵宝氏であろう。
　観音慈恵会を開いた翌年の昭和３０年、桐山氏は姫路市に住む北野氏を
頼って入門。真言宗の一小派ながら密教の伝統を伝えるという同派から秘法を
受けたかったのだろう。４３年同派の権大僧正（庚申註、大僧正の一段まえの僧階）に、
４４年には副管長の地位にまで出世したが、４７年任期満了で辞任した。

そのあとが>>467　の文章へと続きます。

472 : Rashin : 2011/11/11(金) 17:00:05.16 ID:q7syC91E [3/3回発言]

>>470-471

庚申さん、フォローありがとうございます。

473 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 17:03:55.77 ID:OwoAXVgJ [3/7回発言]

>>467の文の続きです。

北野氏は、５０年７月、広島の仏通寺自然公園で、夜中にＵＦＯに乗ってきた
宇宙人に会って霊力を受けたと自慢する豪の者。宇宙人は１．８メートルの背丈で
日本語を話し、周恩来首相の死を予言し、将来地軸が傾き日本は東側から傾くと
予言したと言う。

庚申註、『慈愛ー北野恵宝自伝』、北野恵宝著『私の体験した般若心経』の両著では、
ＵＦＯを目撃したのは昭和５４年１月１３日
宇宙人にあったのは同年７月１６日２０時４０分になっている。
『私の体験した般若心経』には、その宇宙人とＵＦＯと称する写真がある。

続く

474 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 17:35:59.36 ID:OwoAXVgJ [4/7回発言]

続き

両者の言い分どちらが正しいか、それこそ神のみぞ知る。
真木氏は月刊誌『諸君』の５０年１２月号に載った「某教団の売り物、念力護摩は
一種の手品」という記事で、「某教団とは桐山密教のこと」と指摘する。
それによると、念力護摩は、護摩炉の上に置いた奉書紙に燃えやすい塩化カリウムを
塗っておき、洒水する時に硫酸をかけると発火するのを利用したトリックだとある。

続く

476 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 19:54:59.18 ID:4g6Wd+pm [3/3回発言]

庚申さん、おもしろいですよ！
期待してます。

477 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 20:38:24.78 ID:onZiDfJZ [1/1回発言]

ところで来世に金持ち裕福、何不自由ない
男女を両親として才能に溢れ容姿淡麗
美男美女に産まれ変わるという秘法
輪廻転生瞑想法はまだ教えてくれないのでしょうか？

478 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 20:57:49.61 ID:OwoAXVgJ [5/7回発言]

>>474の続き
桐山氏側はもちろん反論する。
「部下をかばって、有罪になったのだ。会員は周知のこと。隠すつもりは無い。
念力護摩は、絶対に手品などではない。護摩をたく時は、教祖は数ヶ月にわたり精神を集中、
全エネルギーを使う。数年に一度の大行事のとき以外にやらないのもそのためだ。
批判は枝葉末節のことばかり。密教を現代に生かす会長の教義を、批判できる密教僧が
いますか」（中島情報部長）
　近くでき上がる京都の新道場の落成式に、桐山氏が公開で念力護摩を焚くかどうか、
関係者は注目している。

以上です。
庚申註、中島巌情報部長とは平河出版社でゴービクリッシュナの『クンダリニー』
を翻訳した人です。慈恵会退会後、真言と修験道、神道で修行されて現在も活躍中。
引用した文の前にも、例祭に取材に来た記者に対してコメントしており、

その（庚申註、例祭の）情景に目をやりながら中島情報部長は
「教祖は（中略）密教現代化の功績者です」と
満足げだった。

と本文に書かれている。
庚申が引用したのは『宗教を現代に問う』４　からですが、
『阿含宗の研究』によれば、昭和５１年６月２４日の毎日新聞に連載の
「宗教を現代に問う」＜１７０＞第７部、密教の風景、当世風　
がおおもとです。
先に北野師が宇宙人に遭遇したのが、「宗教を現代に問う」と北野師本では
昭和５０年と５４年でことなるのですが、どうやら北野師の方があいまいみたいです。

479 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 22:23:59.45 ID:Q5WQ6NNK [5/6回発言]

皆さんいろいろと引用してくれてますが、私も「宗教を現代に問う４」と
早川和廣さんの「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」を入手、該当箇所を
テーマを持って読み直してみましたが、読むほどにこれはわからないですね。
金剛院派さんが書いていた50・50というのが妥当と言えなくないかと思うようになりました。
ちなみに我々は金剛院派さんと喧嘩してるのでもなければ、もともとが議論してる
のでもない。しかし金剛院派さんの深山さんを相手に書く時の、相手がはっきり
書いてあることまで読まないところ、あんたとか無礼な言葉遣いをするのは
傍目で見ていても見苦しいと思ってますが、ここで金剛院派さん個人の人格論を
あれこれ言っても意味がない。
それよりも使う根拠の違いはあろうが、50・50というスタンスは私でもそう思えるように
なってきました。
そこで争論みたいな形になるのは避けて、今の私のまだ覚束ない考察内容を
吐露して、お互いに考察したいと考えています。

480 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 22:43:11.65 ID:OwoAXVgJ [6/7回発言]

私の意見ですが、たとえ桐山さんが金剛院派で得度していても、
それだけでは一人前の僧侶（この言い方は正しくない。正しくは比丘）ではありません。
あくまで沙弥という見習いの領域です。

得度した後に、空海や最澄が東大寺で具足戒を受戒したように、
比丘になるには具足戒をうけなくてならはないのです。
ただし妻帯が認められている日本では、現在この戒律は有名無実です。
しかし、たとえそうであっても真宗など（日蓮系は不明）をのぞく、
日本の宗派の多くは得度して沙弥、のちに受戒して比丘（大僧）
という扱いをしています。ただし、戒の内容に関しては天台宗とそこから派生した
禅系と浄土系は、最澄が創設した円頓戒という大乗戒をうける日本独特のものです。
真言宗でも多くの教団は得度、受戒、加行、伝法潅頂は必須となります。
たとえ形だけではあっても、その得度後に改めて受戒する２段がまえは守られています。

481 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/11(金) 22:51:35.51 ID:OwoAXVgJ [7/7回発言]

真言、天台系列の教団で、現在、教師となるために得度だけで
のちに比丘になるべき受戒をしないところがあります。
（加行や潅頂は密教の行なので、得度のみで比丘でなくてもできます）
それは修験道を標榜する教団です。
修験者は、役行者のように「ウバソク」という
在家で有髪の仏教修道者が本来の形でした。
そのなごりで得度だけで済ますところがあります。
その中で、よほど比丘になりたい人はよその寺に戒を受けに行きますが、
それら教団があたえる教師資格には影響しません。
金剛院派はいわば通常の真言宗というよりは、その伝法の内容から
修験道系の団体として位置づけても良いと思います。

もともと在家密教を表看板にする観音慈恵会のレベルではこれでもよいかもしれません。
しかし、阿含経をよりどころとする僧侶（比丘）となるとまた話は変わります。
ブッダ以来の出家とは何かにかかわることですので、
詳しく知りたい方は花園大学教授の佐々木閑先生の著作、
『律に学ぶ生き方の智慧』『出家とはなにか』読まれると
その辺の事情がよく判りますので、ご一読をお勧めします。

482 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 23:11:59.60 ID:47lkRHdJ [1/2回発言]

なるほど、得度以降の話も勉強になりますね。どうも有難うございます。

483 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/11(金) 23:28:10.36 ID:fObwLf6C [1/1回発言]

金剛院派も北野氏が勝手に作った派なんだろ
桐山氏の阿含宗みたいな
よーするに、ただの拝み屋カルトなんだよ双方とも！

484 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/11(金) 23:46:19.59 ID:Q5WQ6NNK [6/6回発言]

え〜、>>479の前置きを書いて後が全然続かずすみません。
引用まではできねども確認用に資料を揃えておりまして。
発言の時系列の整理を考察の材料としたいですし、毎日新聞が権威あるマスメディアでは
あるものの、そこに取材に答えた人が売り言葉に買い言葉的な厳正さを欠く発言があって
なおも訂正もされないケースもあろうかと。
その発言主が真木氏などでなく北野氏その人であってすらね。
それから形だけの再得度式を済ませたからセーフであり、偽僧侶というのは当たらない
とも思えず、得度にあたって人を騙したならばそれはやはり無効のようなものではないかと。
睡眠時間は確保したいので明日以降の論述にさせていただきます。

485 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 00:00:18.14 ID:47lkRHdJ [2/2回発言]

>>484 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU
>睡眠時間は確保したいので明日以降の論述にさせていただきます。

しっかり寝て下さいね。レポート、期待してます。

486 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 00:31:08.17 ID:n9Ece2EE [1/13回発言]

まず時系列の整理から。
一番最初は毎日新聞の記事が出た日です。
宗教を現代に問う４が出た日ではなく、毎日新聞に記事が出た日です。
「密教の風景」と題してまだアゴン宗を名乗らぬ桐山密教がやり玉に挙げられたのが
昭和５１年１０月３１日です。
次にこの記事らがまとめられて宗教を現代に問う４が発売されたのが・・・
あれ？1976年、昭和５１年、おんなじか？まあ、いいや。
それとも記事自体は１０月よりもっとずっと以前なのかな？
とにかく「北野は彼に得度も灌頂も与えていない」というコメントが新聞に載ったのは
昭和５１年です。
次に早川和廣氏の「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」が出版されたのが昭和６１年。
この本に宗教を現代に問うの毎日新聞記事の一部引用もある。
それとは別箇所に北野氏その人に取材をして得た北野氏発言も載せられている。
「自分は桐山には加行も灌頂も授けた覚えはなく、得度と准胝法と護摩界作法を授けたのだ」
という北野氏その人のコメントです。
毎日新聞記事とは加行や灌頂については一致するが得度だけ一致しない。
さて問題はこの北野氏発言はいつ得られたものか？
残念ながら早川本にはそれの明記がない。
しかし考えてみるにこれは昭和５３年あたりではなかろうか？
と言うのは早川さんは志茂田景樹氏らとともに桐山さんに取材をしている。
僧籍、灌頂歴をめぐっての質問などです。
つまり志茂田さんも宝石で批判記事を書いたが早川さんも一緒に取材している。
阿含宗と名乗る桐山密教の取材です。
だから桐山発言の裏をとるために北野氏や大原氏などにも取材をしているのだから
昭和５３年に北野氏に取材したと見るのが妥当です。
どう考えても昭和５１年以前とは思えない。

487 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 00:58:55.02 ID:n9Ece2EE [2/13回発言]

そこで私は考えました。
昭和５３年の北野氏発言よりも前に毎日新聞にも出た北野は得度も与えてない発言がある。
まず取材をしているジャーナリスト早川氏はこう突っ込むべきでないか？
「北野さん、お待ちください。毎日新聞の記事ではあなたは加行や灌頂だけでなく
得度すらも与えてないと発表されている。どうして話が食い違うのか？」
また北野氏も毎日新聞の桐山密教騒動を知らないはずもないから答えるはずです。
「真木さんがどうしてああいう言い方をしたのか知らんが、私が得度したのが本当だよ」と。
お互い意識の念頭になければならぬ。
そしてそういう質問をしてそういう回答を得たのならば、その部分を強調して
矛盾のないように本を書くべきだろう。
ところがそれが見られない。
昭和５１年以前ならばわかるが、確実に後だと思われるのにその辺が解せない。
どうも北野さんだけでなく早川さんもそういう方に神経は尖らせてなかったような感じだ。
しかしこれを以て早川アンテナ無能説を唱える気はない。
阿闍梨詐称を糾弾すべきであり、それ以前の未得度については糾弾する気はなかった
というわけでもないと思う。天台でも真言でも一番最初の得度はすこぶる不明で
どちらも相手を騙して得度済みの僧侶として接近したことを書いているからです。
それだけ書けば十分で、北野さんのところでめでたく辻褄合わせの再得度をしたか
しないかは重点を置いてないと思う。
それにしても加行や灌頂については完全にアウトだが、得度の方は依然として矛盾がある。
これはどういうことか？
私は北野氏発言が一番自然だと思う。
得度式を済ませて、准胝法と護摩界作法を授けた、しかし加行や灌頂上はねえぞ
という回答です。
とにかく准胝法と護摩界作法を授けたのは事実でしょう。
後は得度なんてのは、どうせ再得度でもあり、こう言っては失礼だが、おざなりの
慣例なのだから、かえってこれだけ省く方が不自然です。
ではどうして昭和５１年に金剛院派は北野は得度も灌頂も与えてないなどと発言したか？

488 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 01:03:08.93 ID:KxfScVtF [1/3回発言]

>>385 ：金剛院派：2011/11/10(木) 02:07:36.86 ID:PQ1F4jcB
>そうして、早川氏の本の中には、桐山氏について金剛院派から正式文章にて回答が掲載されている。

一つ修正があります。
金剛院派さんの上記の文章について、嘘つきと書いたのは不適切でした。
撤回し、謝罪します。
私は、金剛院派さんの上記の文章を、
「金剛院派が桐山さんの得度を正式に認めた文章がある」という
意味にとり、早川本に引用されている文章とは別のことだと
誤解していました。
しかし、金剛院派さんはそのような事は書いておらず、
単に、公式文章があると書いただけでした。
早川本に書いてある公式な回答は、むしろ、桐山さんの得度を否定する、
私の説に沿った内容だからです。
だから、金剛院派さんは別な、得度したという公式文章があると
主張していると誤解したのです。
その文章を引用しましょう。

489 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 01:08:44.87 ID:KxfScVtF [2/3回発言]

「そこで、桐山師に代わって、正式な書面による解答を手に入れることができたので、それも紹
介しておこう。
解答は、真言宗金剛院派宗務所である。

〈桐山は他宗派に於て得度、潅頂を受け、観音慈恵会なる宗教団体を組織し、その会長と称し
て、昭和三十九年頃当派本山に来会しました
同人は当派護法会の会員となり、同四十五年頃までは修業し且つ、布教にもつとめました。と
とろがその後同人はその主宰する慈恵会の拡大をはかり独立活動に入って当派を離れました。宗
費等の納入もなくなったので、去る者を追わずと、昭和五十年頃同人との関係を断ち現在に至っ
ています〉」
(『阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体』５１〜５２頁)

490 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 01:24:38.97 ID:KxfScVtF [3/3回発言]

「桐山は他宗派に於て得度、潅頂を受け、観音慈恵会なる宗教団体を組織し、その会長と称し
て、昭和三十九年頃当派本山に来会しました」

昭和三十九年は、桐山さんは三十年頃と言っていますから、二十九年の間違いでしょう。
この文章では、金剛院派で桐山さんを得度、潅頂したかどうかについては一言もありません。
つまり、得度をしたという根拠にはなりません。
桐山さんがすでに得度も潅頂も済ませていると嘘を述べていたことがわかります。
桐山さんがそのように金剛院派を騙したのだろうと、前に私が書いた推測の根拠です。
この早川本では、すでに引用したように、この文章の前で、
北野師が桐山さんを得度したと述べている。
それでいて、毎日新聞への取材の、得度も潅頂もしていないという
文章もそのまま引用しています。
つまり、前から述べているように、この早川本では矛盾した内容が
そのまま記載されています。
そのあたりの謎解きは、ユビキタスさんにお任せすることにしましょう。
もう一つ、議論が拡散すると嫌だから、書いていないが、
私は北野師をまったく信用していません。
桐山さんの話など大半が嘘であるように、北野師の話も
裏付けを取らないでは何も信用ができない。
金剛院派さんは北野師の証言をかなり信用しているようだが、
この点が私とは違う点です。

491 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 01:27:09.41 ID:n9Ece2EE [3/13回発言]

それには「北野は彼に得度も灌頂も与えていない」という文章だけに注目するのでなく
こう言わせた背景を考える必要がある。
これは桐山さんの裏切りに対する激怒がある。
桐山さんはそれまで交流を続けてきた金剛院派を正統な真言宗ではない
皇道治教という民間の修験、おまじないの団体であったことを暴露して交際を絶った。
そこで金剛院派はこう言った。桐山、ふざけるな。おまえが本当に真摯な求道者で
正統真言を求め、他に知ったから袂を分かつというならばそれもよい。
正統な真言宗でないのは事実ですからね。
しかしおまえにそれを言う権利があるか？
小田氏に出す履歴書に法歴詐称で北野から灌頂を受けたなどと嘘を書いているではないか？
さんざん恩を受けて、自分の嘘の材料にまで北野氏を使っておきながら、一人前に批判するか？
おまえの方こそ詐欺師ではないか？
まるで北野氏から初めて得度して僧籍を得て灌頂まで受けたかのように示そうと
思ったってそうは問屋は卸さないぜ。
どうもそういうニュアンスがあるのではないか？
小田氏の履歴書に使われたことを北野氏が知っていたのは毎日新聞記事が証明している。
そう書いてある。我々は昭和５３年に初めて小田氏履歴書を知ったが、北野氏が
昭和５１年に既に掌握してたのは驚きですが、毎日新聞の昭和５１年とは本当
なんだから仕方がない。
売り言葉に買い言葉とはこういうことです。
喧嘩です。喧嘩ではあるけど金剛院派は決して嘘を言ったわけではない。
加行と灌頂の否定は本当だし、未得度は言葉のアヤというか、あれが純粋な得度と
言えるのかい？人を騙して入門してきて再得度だけしてやったに過ぎないのに。
だからこのコメントは外部提携の真木氏である必要もなく北野氏その人の激怒の
発言としたっていいのです。
厳密には得度らしきものはしたが、おまえに関してはあんなものは有効ではないと。
だからとりたてて訂正もしない。

492 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 01:45:57.75 ID:n9Ece2EE [4/13回発言]

さて、それでは言葉のアヤ、売り言葉に買い言葉（あくまでも私が今回初めて思いついた仮説ですが）
ではあっても、とにかく騙されて再得度までしちゃったのだから、もはやトクドしてもらったもんが
勝ちだね。めでたく僧侶の誕生で、偽僧侶と言うと当たってないねと皆さんは思いますでしょうか？
私は依然として偽僧侶だと思う。
それは得度を馬鹿にしているからです。
仏教徒にとって、仏教僧にとって得度とは厳粛にして真摯にして大切なものです。
嘘を排して裸になって頭を剃ってまで帰依を誓う儀式なんだから。
しかし入門にあたって他宗で得度してきたとか、仏門を騙して仏道を得ようとした。
これが僧侶のすることか？
騙して再得度までしてもらい、僧侶になるのなら私はこれを偽僧侶と呼びたい。
私は実は得度したことがないから初心に返りますのでどうか金剛院派の得度を受けさせて
くださいと受けたのだったらとりあえず僧侶と認めますよ。

493 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 01:50:31.09 ID:hPNER9aW [1/1回発言]

長文　好っきやな〜〜〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃん　好っきやな〜〜〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まその気持ちは分かる分かるｗ

494 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 01:56:58.96 ID:n9Ece2EE [5/13回発言]

それから深山さんも書いているように、桐山さんだけでなく北野さんも曲者です。
どちらか片方が善人であればよいのだが、どちらもアレだから話がややこしい。
私の今回の仮説は間違っているかもしれない。
桐山さんと北野さんの闇の取引を考えると実は得度式すらも本当にやってない
可能性もあると思う。
だから50・50としたわけで。
金剛院派さんの捉え方とは異なると思うが。
私の今回の仮説に対して深山さんはじめ批判側からの反論も歓迎します。
しかし天台の僧籍をとるのに使った真言で得度済みに使われたのが北野さんであり
北野さんのところに騙して使おうとした得度済みとの自己申告が天台だし
どうなってるの？
金剛院派ってどんな団体なの？在家でも信仰、修行できるの？
観音慈恵会から金剛院派かけもちの人もスパイで排除されたって言うし。
桐山さんの当初の金剛院派との交流スタンスは何？

495 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 05:38:20.52 ID:ajPCQjbM [1/1回発言]

>>494 桐山さんの当初の金剛院派との交流スタンスは何？

皆さんもご存知かとは思いますが、『利用するだけ利用してあとはポイ』の図式でしょう。
自分の利得のことになら何も惜しまない。そしてそれを得たら後はどうでも良い。
中たがいをして喧嘩別れをしたのが一連の顛末です。

よく以前から言われてたのが「狐と狸の化かしあい」という比喩ですが本当にその
比喩があてはまるなあ、と思うほどの情景です。
尚且つトンデモ弟子がトンデモ師匠を超えたという現象ですから、これまたお笑い。
いつキレてもおかしくない状況です。（実際キレましたがｗ）

普通お互いが相互的に友好関係を結んでいけば早々こういうことは起きない。
最初はそうだったが、こじれて喧嘩発展になっていった。
記事内容を見て行けばやはり桐山氏が散々の嘘をついていろんなものを得ようと
していたのは事実です。何せまともに積み上げて修行してやっているだけの時間も
下地も無いわけですから、早く事を起こす・固めるためには繕うしかない。
繕うためには下げたくない頭さえ下げて得る。得れば後はどうでも良いのが桐山氏の
今までの人生姿勢です。過去を見ればこの繰り返しばっかりです。

今はブータン国とマヤ族と仲良ししていますがこれもどこまで続くか。
桐山氏が亡くなれば後継者が穏やかに友好を続ければ継続はすると思いますが、桐山氏
が生きていて自己の性格丸出しになれば、友好関係もどうなるかわかりません。

モンゴルもあれほど熱くあったのに一度きりです。イスラエルも同様です。
結局名声や何かのメリットだけいただけば後は自然消滅でも構わない。
桐山氏の欲しいのは名声や自己を披露できる手がかりだけです。
阿含宗を有名にし拡大できればなんでも・誰でも良いのです。
北野氏もそういう桐山氏の「欲や目標」の手立ての一環だったと思いますね。

496 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 08:24:31.62 ID:n9Ece2EE [6/13回発言]

>>495
それは私もそう思ってるんですが、私の今回の疑問は昭和３０年代当初桐山さんは
どうやって金剛院派に接近したのだろうかと。
金剛院派が出家集団で出家しか相手にせぬような閉じた系ならば、桐山さんみたいのは
最初から出家入門させてくださいと頭を下げるしかない。
しかしなんか最初から同業者仲間みたいななれなれしい接近だったのではないか？
つまり金剛院派も在家の信徒向けに護摩祈祷などをする開かれた系だった。
そこに私も観音慈恵会という小さな教団を持っている者だがと接近した。
そこであれこれ交流しているうちに、私も金剛院派の真言密教を学びたい、ああ、
僧籍だったら天台宗で得度も灌頂も受けているよ。
しかして天台宗の方広寺の境内を借りての活動も天台宗に届けたのは
得度と灌頂は真言宗の北野恵宝師を戒師としているなんてしたのだから
おい、時系列的にどうなってるのか？どちらが先だ？と言いたくなる。
姫路の本覚寺で法を伝授される以前の北野氏とのなんらかのつきあいがないと
勝手に名前を無断拝借するにも不自然だろうと思ったのです。
私も古い昔、本屋の立ち読みで「大法輪」の広告記事で金剛院派の霊能開発伝法講習会
みたいの目にしたこともある。ああ、あちらはあちらで（観音慈恵会と）似たことやってるのねと。
金剛院派の在家信徒の集まる例会みたいなところに、ちょっとひねた同業者然の
信徒みたいな形で接近をはかったのか？

497 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 08:46:55.23 ID:n9Ece2EE [7/13回発言]

「自分は桐山という人に加行も灌頂も授けた覚えはない。菩提山寺に於て、
このとき授けたのは准胝法である。正しくは『一尊法伝授』であって、
『伝法灌頂』などではない。だいたい自分は小島流大門方であり、三宝院流を
相承していない。三宝院流で伝法灌頂を授けるはずがない。
履歴書に得度、伝法灌頂とあって、加行が書いてないのはおかしくはないか。
加行なしに伝法灌頂を受けられるはずがない。准胝法のほかに、桐山には
『護摩界作法』を本覚寺において授けた。従って、彼に授けたのは得度、准胝法、
護摩界作法である。未灌頂者が金剛頂経の講伝を受けるのは、法を盗むものではないか」
（北野恵宝師）

早川和廣「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」５０頁


ここで得度だけ故意に嘘をつくと考える方が不自然です。
自分が自分の名前で弟子にやっとけと命じておいて、その実桐山さんの屁理屈に
やり込められて実施されていなかったのを知らなかった善意の確認不足を除いて。

498 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 08:57:40.72 ID:n9Ece2EE [8/13回発言]

ラシンさんが引用してくれた「宗教を現代に問う４」４０頁再掲

五十年六月、なぜか慈恵会は北野氏を誹謗するチラシを突然関係者に配布した。

「北野氏は弘法大師直伝の照真秘流第五十三世と名乗っているが、
　同流は昭和初期に実川泰仙氏が開いたもので、北野氏のは詐欺だ。
　桐山は一時は北野氏に師事したが現在はいっさい無関係である」

北野氏側はカンカンになって反論した。

「桐山氏は四十五年夏に仁和寺長老、小田慈舟師の金剛頂経講伝を
　受ける際に提出した履歴書に『北野師によって得度と伝法潅頂を受けた』と
　書いている。しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。

ラシンさんは誤って五十六年六月と書いてしまったのを、五十年六月に訂正しています。
この時の金剛院派の憤慨の心情を想像してみたのが>>194です。

499 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 09:12:04.62 ID:n9Ece2EE [9/13回発言]

>>194でなく>>491ですね。

500 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 09:12:44.17 ID:Hlf2q10Z [1/1回発言]

ようするに、最初に桐山氏が北野師匠に喧嘩を売らなければ、北野氏が、「桐山氏を得度してなんかない！あいつは俺とは無関係だ！」というちょっと感情的な発言を新聞の取材に言わなかった、と。
そんでそれから、ちょっと桐山氏と和解かなんかして、おそらく桐山氏が、まーまー私も言い過ぎましたかなんかいって、お互いいい加減な性格だから、熱も冷めたときに早川さんの取材には、うん得度はしたよ、俺の弟子が得度したした。と答えている。
そういう子供の喧嘩のような印象でしか今のところありません。

で、なんで最初に喧嘩を売ったのかという経緯は昔深山氏が、したらばで書いてくださったので、なんとなく記憶しております。

501 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 10:45:44.01 ID:hqIOmJxr [1/1回発言]

桐山さんは、桐山教にしておけばよかったんだろうな。
金剛院派との悶着も子供の喧嘩とそう変わらないですね。
桐山さんが五歳児程度の脳という指摘もありますが、その通りでしょう。
桐山さんは未発達な五歳児くらいですので、阿含経を元に阿含宗を作ること自体が無理だったのでしょう。
阿含宗の看板を下ろして桐山教に改宗したほうがいいですね。

502 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 10:46:34.94 ID:cOogAGaY [1/1回発言]

護摩作法の話だが、散杖からの液体が奉書紙に落ちて発火するような物質はあるか？
液体の硫酸が滴り落ちるほど強く振るような動作をしたならば、周りの脇持がかぶって
わずかな液でも顔面に大火傷をする可能性が大。
散杖は梅の枝で製造されているから、シャ水器に先を入れたとたんに煙が上がる。
先のほうから見る見るうちに黒焦げになるだろう。
　それにである、発火するタイミングは散杖作法の場面ではないのだ詳細を小生は
言わないから調べたまえ。

503 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 10:54:40.26 ID:auB/qTT9 [1/2回発言]

最高の本尊、法、導師による護摩法が、明日、長崎で修されます。

転輪聖王による法輪が、転ぜられるのです。

504 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/12(土) 11:23:37.37 ID:th9sTmPx [1/3回発言]

ユビキタスさん

>>486
>＞まず時系列の整理から。
＞一番最初は毎日新聞の記事が出た日です。

廣野さんの『阿含宗の研究』によれば、昭和５１年６月２４日の毎日新聞、朝刊三面に連載の
「宗教を現代に問う」＜１７０＞第７部、密教の風景、当世風　
が初めてのようです。　

私が推測するに、宗教を現代に問う　のこの「旧師とあらそう偉才」の文章を編集するに
あたり、編集部が直接取材したのは、東京の例祭に出向いたての、桐山さん側の中島情報部長だけだと思います。
姫路本覚寺、神戸の山崎教授、九州の卍教団にインタビューしたにしては
記事が短すぎます。電話なら別ですが・・・
他の項目をみると、遠方へ取材したものは記事も長いものです。
そのあとの、山崎教授との論文の確執については中外日報の記事を参考にしています。

後半の
＞真木氏は月刊誌『諸君』の５０年１２月号に載った「某教団の売り物、念力護摩は
＞一種の手品」という記事で、「某教団とは桐山密教のこと」と指摘する。
＞それによると、念力護摩は、護摩炉の上に置いた奉書紙に燃えやすい塩化カリウムを
＞塗っておき、洒水する時に硫酸をかけると発火するのを利用したトリックだとある。

とありますように、月刊誌『諸君』５０年１２月号の記事をもとに
作成した文ではないかと思います。
卍教団、真木管長をスポークスマンと冠したのは、編集部がわと推測されます。

505 : Rashin : 2011/11/12(土) 11:41:47.59 ID:RiOg8qjk [1/2回発言]

揶揄や感情論に走ると、議論の本質を見失いかねない。
私なりに感じたことは、桐山さんのニセ僧侶批判の根拠の
有無と、得度有無の真実を探ることは、別だと考えます。
�@、毎日新聞記事を以ての最終結論＝得度なし
�A、北野氏本人の言質＝得度あり
批判側は、�@を根拠としている。
金剛院派さんの指摘は、�Aもあるから断定できないとの主張です。
さて、ここで気付いたことは、批判側は批判の根拠の有無と、
その優位性に重点を置いていますが、金剛院派さんの最近の指摘は
得度の有無の「真実性」に重点を置いていますので、あり得る、
全面否定は出来ない、というものです。
だが、今現在でその真実を探ることは多分不可能でしょう。
例えばこれより金剛院派から「正式声明」が出されても、
〇か×かの真実は別です。
批判側は深山さんの言うとおり、〇だと正式に表明されたら、
その根拠は引込めますが、だからと言ってそれが真実とは限らない。
過去に両者は確執があり、ケンカ状態だったから桐山さんの得度を
恣意的に取り消して、無いことにしたかもしれないし、
または得度を授けていないかも知れない。
過去両者の利害得失ゆえの隠蔽乃至は追及されたくない何かがある。

506 : Rashin : 2011/11/12(土) 11:43:12.96 ID:RiOg8qjk [2/2回発言]

今回、天照さん掲示資料で早川本と毎日新聞本を確認できました。
購入も出来て読みましたが、過去より批判側が根拠とした資料として、
それが正確性や信憑性を欠くものではないと思います。
ユビキタスさんの検証も、推察を超えて「真実」という白黒はつけられない。
金剛院派さんの言う「正式な文章」をしても、得度有りの決定打とは難しい。
桐山批判はいわば、氏の過去よりの言動の正誤可否を指摘し論じることです。
根拠無き中傷は避けています。それが再確認できました。
初めの金剛院派さんの指摘は、桐山さんはニセ僧侶ではなく得度している、
との内容だったと思います。
以後議論が発展して、真実を知る観点では両者の決定打は無かった。
今回それらの検証が、再度確認できたことは有意義でした。
しかし、それを以て批判の根拠が無効という話しにはならないと考えます。

507 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:29:36.73 ID:WI9MVVQi [1/11回発言]

ユビキタスさんが時系列での推測を書いてくれたようですから、
私も自分の解釈の時系列の説明をします。
今までこれをしなかったのは、情報が少なく、どうしても推測の羅列に
なってしまうからです。
まず、情報として重要なのは、基本的には二つしかありません。

１９７６年(昭和５１年)　毎日新聞の取材と記事、および、出された本
内容：金剛院派への取材、スポークスマンの発言
１９８６年　早川さんの本
内容：北野師への取材、桐山さんへの取材、金剛院派からの回答、毎日新聞の引用

この中で、得度について白黒がはっきりしているのは毎日新聞の記事と
北野師への取材のみで、両者は正反対のことを言っている。
これらはすでに何度も引用されていますから、省略します。
金剛院派からの回答は、本当はこれが決定打になっていいはずなのに、
得度については何も述べていません。
だから、毎日新聞の取材を採るか、北野師の言葉を採るかで、
結論は正反対です。

508 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:33:38.65 ID:WI9MVVQi [2/11回発言]

ユビキタスさんの説は、毎日新聞の取材への答えは「子供の喧嘩」というものです。
だが、こちらが本音だと推測することも可能です。
なぜなら、「得度も潅頂もしていない」と全国紙に載ったら、
関係者から、「金剛院は得度もしない偽坊主を副管長にしていたのか」
と金剛院派が笑われたはずです。
これは単なる推測だけではありません、
私は、この記事を信者時代に読んだ時、潅頂もせず、つまり
阿闍梨でもない者を副管長にしたという金剛院派の主張に疑問を持った。
素人の私ですら、おかしいと思うのだから、金剛院派の周囲からも
おかしいという批判が出たはずです。
そこで、北野師は、得度はしたが、潅頂はしていないと方針を変えた。
これなら、桐山さんを攻撃するには好都合だし、
金剛院派も世間の批判を浴びないで済む。

509 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:37:55.86 ID:WI9MVVQi [3/11回発言]

方針を変えたというのは変な話だが、北野師はそのくらいいい加減な人です。
金剛院派さんは、「よそで得度しても、金剛院派に来れば、必ず
やり直しをする」とおっしゃっているし、金剛院派さんが
得度した頃にはそのように厳密なやり方をしていたのでしょう。
だが、昭和三十年頃、拝み屋さんとさして変わらない金剛院派で、
狐と狸のような両者が、そこまで厳密にしていたかどうかです。
桐山さんは、自分は天台宗で得度して阿闍梨なのだと名乗って現れた。
金剛院派は真言宗なのだから、今なら、得度のやり直しです。
しかし、当時、皇道教という詐欺宗教の一派で、浄土宗から流れて
きたインチキ坊主の北野師が、そこまで厳密だったとは思えない。
つまり、桐山さんが僧侶で阿闍梨だと名乗ったら、
「ほんじゃまあ、それでええわ」で終わっても不思議ではない。
これが狸のほうの事情です。
一方、狐はただの狐ではなく、千枚の舌を持った銀狐です。

510 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:43:05.06 ID:WI9MVVQi [4/11回発言]

銀狐も、ものすごい嘘つきで、本人も認めるようなズボラな男です。
ズボラとは、桐山さんは自分がしたくないことは徹底してやらない。
今回、庚申さんからはずいぶんおもしろい情報が提供された。
その一つが、北野師からの伝法の最中に、桐山さんが吐血して、
五日で山を降りたという件です。
桐山さんは伝法会まで開いているから、ああいう作法が好きなのだろうと
思うのは間違いで、実は彼は作法なんてあまり興味がない。
だから、伝法会で教えた作法は毎年、毎回、違っていた。
また、講義が終わっても作法ができる信者は一人もいなかった。
壇上に立って、偉そうに他人に講義と称する漫談をするのが好きなだけです。
その彼が五日間も缶詰になって、興味もない、おもしろくもない作法を
「他人に頭を下げて習う」なんてできるはずがない。
たまたま、何か切り傷を作って血が出たのをタオルに取り、
「吐血しました」と申し出れば、「さっさと山を降りてくれ」です。
モンゴルの奇蹟のインチキと同じ手法で、現実を巧みに利用して人を騙す。
桐山さんのインチキはまんまと成功して、銀狐は五日ぶりに
ビールとトンカツで舌鼓を打ちながら、自分の頭の良さにニンマリした。

511 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 12:43:42.64 ID:n9Ece2EE [10/13回発言]

>>500:神も仏も名無しさん :2011/11/12(土) 09:12:44.17 ID:Hlf2q10Z
>ようするに、最初に桐山氏が北野師匠に喧嘩を売らなければ、北野氏が、「桐山氏を得度してなんかない！あいつは俺とは無関係だ！」というちょっと感情的な発言を新聞の取材に言わなかった、と。
>そんでそれから、ちょっと桐山氏と和解かなんかして、おそらく桐山氏が、まーまー私も言い過ぎましたかなんかいって、お互いいい加減な性格だから、熱も冷めたときに早川さんの取材には、うん得度はしたよ、俺の弟子が得度したした。と答えている。

私の言う売り言葉に買い言葉の言葉のアヤとはそれとも少しだけ違いまして、
決して感情的になって事実に反することを口走ってしまったというよりも
もっと冷静な見地から、答えたのかも知れませんよ。
桐山靖雄を作り出したのが金剛院派と勘違いされては困る。
まるでそれまで俗人だった桐山を金剛院派でその初入門を助け育てたのではない、
あれが僧籍はあってその途上で法を受けたいと希望するから法を授けたまでで、
その実靖雄なんて法名もこちらで付けたのですらないし、得度はどこか他のとこで
済ませてきたと言うのだから、履歴書などにもこちらを使ってもらっては
甚だ迷惑なんだと言いたいのだと思います。
２年後（？）の昭和５３年あたりの取材では、また別の厳密な視点から
真言宗で法を授けるにあたり行わねばならない得度式についてはやってるよと。

512 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:47:06.89 ID:WI9MVVQi [5/11回発言]

桐山さんにしてみれば、得度や伝法潅頂なんて面倒な儀式はいらない。
なにせ、今でも桐山さんは自分こそが本物の出家であり、
世間の坊主とは格が違うと差別化している。
あれは何も最近ではなく、昔から桐山さんはああやって威張っていたはずです。
「おれはオマエ等とは違う」、これが昔から変わらぬ桐山さんの心です。
もう一つ、皆さんに気が付いてほしいのは、桐山さんの自分の容姿に対する自信と執着です。
おしゃれで自分の容姿に自信のある桐山さんは頭を丸めるなんて絶対嫌だったはずです。
後に服役したから、ますます坊主頭は大嫌いになっただろうが、
元々、坊主頭なんか絶対嫌だったはずです。
当時の写真が『幸福への原理』に残っている。
あの桐山さんを見ただけでも、自分の容姿に自信と執着を持っているのがわかる。
得度では、髪の毛の一部を切るだけのやり方もあるだろうが、
師匠である北野師が丸坊主なのだから、丸坊主だった可能性が高い。
桐山さんはどんな言い逃れをしても、それを避けたかったはずです。
笑えるような動機だが、桐山さんならありえる。

513 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:50:25.61 ID:WI9MVVQi [6/11回発言]

北野師側が、後になって桐山さんを得度をしたと言い出したというのが
私の推測であり、そのもう一つの根拠が、実は早川本の取材そのものです。
ここでは、北野師は桐山さんを得度したと言っている。
だが、一つ着目してほしいのが、自分の弟子ではなく、
弟子の真弘氏の弟子にしたと述べている点です。
ここに桐山さんを何とか卑しめてやりたいという気持ちが良く出ている。
自分の弟子として得度したと言ってしまっては、
裏切り者を擁護しているようで悔しいから、
「おれの弟子なんかではない、あいつは下の下だった」と蹴飛ばしている。
だが、現実には桐山さんは副管長だった。
副管長にまで任命するなら、自分の弟子として得度のやり直しをしたはずです。
たとえば、どこかの坊さんをそのままアゴン宗の副管長にするだろうか。
当然、桐山さんの弟子としてアゴン宗流の得度などの儀式をするでしょう。
だが、北野師はしていない。
北野師の証言自体がおかしいのです。
これは、当初毎日新聞の取材にうっかり得度もしていないと正直に答えてしまい、
周囲から批判されたから、得度だけはした話を作り上げたと見れば、筋が通る。
そして、こういう嘘がなんともないのが北野師です。

514 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 12:53:59.02 ID:WI9MVVQi [7/11回発言]

これまで北野師についての批判を避けてきたのは、スレの主旨とは違うし、
金剛院派さんが、もしかして北野師に対して敬意をもっていれば、
私の批判に無用な反発を感じ、議論がもっと紛糾して長引くのではないかと思ったからです。
でも、もういいでしょう。
私は北野師なんてただの嘘つきの宗教詐欺師だと思っている。
桐山さんの師匠にぴったりです。
今回も庚申さんの情報で、苦笑いしたのが、念力の護摩の件です。
なんと、北野師はいつも念力で火をつけていたという。
オカルト大好きな人にとっては、スンバラシイ話に聞こえるだろうが、
この一言を見ただけでも、北野師が桐山さんと同じ嘘と現実の区別がつかず、
自分をとにかく大きく見せたい妄想癖のある人間にすぎないのがわかる。
アゴン宗が慈恵会時代の機関誌に、北野師の超能力が載っています。
念力で手に持った電球を灯したとか、カードを透視したとか、
今から見ると初歩的な手品です。
こんな手品をして、超能力だと売り込んでいた人物が北野師です。
桐山さんが千枚舌なら、北野師は百枚舌です。
こんな彼の、得度したという証言をまともに信じるのですか。

515 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 12:57:08.20 ID:n9Ece2EE [11/13回発言]

毎日新聞は権威ある大新聞ではありますが、そんなところから取材を受けたとて
特別にかしこまる必要はない。
必ずしも厳密に正確な回答をする必要もない。
厳密に正確に答えねばならぬのは、国税庁とかお役所の監査、立入検査などの
公的な取り調べ報告ですから。
だから金剛院派にはそれほど責任はない。
しかし偽僧侶の疑惑を書かれた桐山さんの方こそ弁明せねばなりません。
どうして反論しないのでしょう？

516 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 13:00:31.52 ID:WI9MVVQi [8/11回発言]

金剛院派さんが、教団内で「桐山さんを得度した」という話を
幹部たちから聞いていても、これまた何の不思議もない。
なにせ、北野師本人がそのように言っているからです。
教祖が嘘つきのインチキ野郎だと思ったら、その教団にはいない。
そこにいるということは、嘘に気が付いていないか、
北野師と同じで嘘が朋友か、どちらかです。
教祖本人がそのように証言し、周囲はその教祖を信じているのだから、
教団内の幹部が口をそろえて得度したと証言してもおかしくありません。
しかし、それは事実の証言とは限らない。
アゴン宗の中で、三福道をオシャカが説いたと本気で
信じられているのと同じです。
アゴン宗の職員や先達たちに三福道を質問すれば、
全員が阿含経から桐山ゲイカが発見したと言うはすです。
存在しない三福道がアゴン宗の中では事実として語られている。
>>503さんのような狂信信者が「最高の」などと言うのと同じで、
金剛院派の幹部が口をそろえて言ったからといって、証拠にはなりません。
教祖が嘘つきなら、下は全部汚染される。
>>503さんのように、脳味噌をご供養して、針の飛んだレコードみたいに
同じ事を繰り返すような宗教奴隷が新興宗教では普通なのです。

517 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 13:03:46.54 ID:WI9MVVQi [9/11回発言]

〈桐山は他宗派に於て得度、潅頂を受け、観音慈恵会なる宗教団体を組織し、その会長と称し
て、昭和三十九年頃当派本山に来会しました。

北野師の得度したという証言が嘘ではないかという疑惑の
根拠が、もう一つあります。
それが、早川本に載っている、>>489の回答です。
これは早川さんが直接、金剛院派に文章による回答を求めたものでしょう。
時期がはっきりしないが、北野師、桐山さんへの取材の後と
考えるのが妥当でしょう。
この文章で奇妙なことに気が付きませんか。
それは、金剛院派での得度と潅頂について一言もない点です。
この点についてジャーナリストの早川さんが質問しなかったはずはない。
なにせ、この文章は偽阿闍梨疑惑について議論している項目に出てくるのです。
おそらくは早川さんが質問したにもかかわらず、
金剛院派側は、得度どころか、潅頂についても言明を避け、
桐山さんが他教団で得度と潅頂を受けたという話にしている。
本来なら、この文章で決着がつくはずなのにこんな曖昧な返事に終わっている。
潅頂はしていないのは様々な証拠も上がっているのだから、
明瞭に否定してもいいのに、していない。
これをどう解釈するか、です。

518 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 13:08:59.76 ID:WI9MVVQi [10/11回発言]

〈桐山は他宗派に於て得度、潅頂を受け、観音慈恵会なる宗教団体を組織し、その会長と称し
て、昭和三十九年頃当派本山に来会しました。

金剛院派はどうしてこんな曖昧な表現しかしなかったのか。
私はこれを、北野師の発言を否定したくなかったから、と解釈しています。
北野師発言が正しいなら「得度をしたが、潅頂はしていない」と書けばいいだけです。
口頭の取材と違い、文章なのだから、十分に検討する時間があったはずです。
だが、その場しのぎのことしか頭にない北野師は矛盾した発言も
気にならないが、残された金剛院派の人たちはそうはいかない。
教祖である北野師の発言をいまさら否定するわけにもいかない。
だから、言明を避けたのです。
北野師の「得度はした。潅頂はしていない」が正しいなら、
そのまま出せばいいはずなのに出さない、というか、出せない。
毎日新聞の記事など、「記者が聞き違いをした」と言えば終わりです。
だが、早川本に掲載されている北野師の発言を否定するわけにはいかない。
苦肉の策として曖昧な表現で逃げた。
北野師の「得度をしたが、潅頂はしていない」が正しいなら、
そのように明瞭に書けばいいだけなのに、これを曖昧にして
書かなかったのは、北野師の発言が事実ではないから、というのが私の解釈です。

519 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/12(土) 13:15:24.96 ID:WI9MVVQi [11/11回発言]

以上が、私の推測です。
しかし、最初にも述べたように、情報は限られており、
私の推測も、ユビキタスさんの推測も、推測の域を出ていない。
>>506でラシンさんが述べているように、どちらも決定打はありません。
だから、私は後は、各人がここに示された証拠や
解釈を読んで、各人が判断するしかないと述べているのです。
裁判では、状況証拠から裁判官が心証で白黒をつける。
半々などという判決はありません。
読者が各々状況証拠から心証で白黒をつけるのは間違いではありません。
金剛院派さんはそれが気に入らないと言っているようだが、
それはあまりに自分の価値観の押し付けです。
新しい情報がない限り、この件は進展がない。
私に言わせれば、一ヶ月前に議論は終わっている。

520 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 13:47:34.73 ID:n9Ece2EE [12/13回発言]

>>515:ユビキタス◆18iA.mwnDU :2011/11/12(土) 12:57:08.20 ID:n9Ece2EE
>毎日新聞は権威ある大新聞ではありますが、そんなところから取材を受けたとて
>特別にかしこまる必要はない。
>必ずしも厳密に正確な回答をする必要もない。
>厳密に正確に答えねばならぬのは、国税庁とかお役所の監査、立入検査などの
>公的な取り調べ報告ですから。
>だから金剛院派にはそれほど責任はない。

これはやはり取り消しておきましょう。
かしこまる必要はたしかにないが、少しでも事実と異なることを話したら
それなりの責任があります。
その発言内容により被害を受ける個人、団体もあり得るわけで、もし桐山さんが
得度を受けて度牒もなくさずに(笑)持っているならば、虚偽の発言をした
金剛院派や毎日新聞を訴える権利もあります。

521 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/12(土) 21:04:04.64 ID:n9Ece2EE [13/13回発言]

参考までに得度式について。
これは曹洞宗の得度式ですか。

www.sotozen-net.or.jp/gyouji/tokubetu/tokubetu_tokudo.htm

522 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 21:11:23.40 ID:auB/qTT9 [2/2回発言]

釈迦も転輪聖王に対する供養を勧めておられます。

523 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/12(土) 21:49:20.81 ID:5AMCqNN/ [1/1回発言]

ひ〜〜〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/12(土) 23:44:04.41 ID:th9sTmPx [2/3回発言]

参考として、あまり取りざたされない天台宗と桐山さんの縁について、少し整理してみたいと思います。
フジウスさんからも天台宗の「ほうこうじ」で得度を受けた？という話もあるそうです。
という話がありましたので、整理してみるとまた違った視点が開けるかもしれません。
廣野さんの『阿含宗の研究』にもｐ２５３〜２５４に天台宗との関係を触れられています。
　たしかに京都道場に行くと、「一隅を照らす運動」という
天台宗で行われている活動にたいして協力したことに関する
感謝状が何枚か掲示されていました。（現在は不明）
　２０年くらい前の京都市内の寺院名簿にも、天台宗慈眼寺がありましたが住職名は不記載でありました。
ここはどうやら、京都道場のことであるようです。
　早川本に「桐山は他宗派に於て得度、潅頂を受け、観音慈恵会なる宗教団体を組織し、その会長と称して、
昭和三十九年頃当派本山に来会しました。」とある「他宗派」とは、『北野恵宝法話集』によれば天台宗であります。
昭和３９年頃とあるのは、昭和３８年１１月ごろの第４回照真秘流伝法会のことを指すと考えられます。
（金剛院派さんの書き込みと廣野さんの本による）

525 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/12(土) 23:47:04.86 ID:th9sTmPx [3/3回発言]

�@昭和４３年８月天台宗の僧籍を取得するのに提出した履歴書があり、
�A昭和４５年小田大僧正の金剛頂経講伝を受ける際に出した履歴書には、
天台宗慈眼寺住職が桐山さんの肩書きがなっています。
しかし�@と�Aともに、年月日がちがうが真言宗金剛院派関係で修行したことになっています。
廣野さんの『阿含宗の研究』の年表と上記の履歴書などにより整理すると、

昭和３１年１月　元天台宗、養源院において京都道場を開く。
昭和３８年１０月　天台宗、方広寺境内に京都道場移転。（もし同寺で得度を受けるとしたらこの辺の前後か？）
昭和３８年１１月ごろ第４回照真秘流伝法会参加（天台で修行したと名乗って本覚寺に来る？）
昭和３９年６月　方広寺に移転した道場を関西本部道場として落慶。
昭和４２年６月　比叡山団参。関西本部主催、伝教大師１１５０年大遠忌奉讃。総勢３７５名。
昭和４３年８月　天台宗の僧籍取得のために履歴書提出。（得度、加行、潅頂は真言宗金剛院派と書く）
昭和４５年８月６日　天台宗、慈眼寺住職と金剛頂経講伝の履歴書に書く。（得度と潅頂は北野師によると書く）
※天台宗とは直接の関係はありませんが、はじめて会員のまえで護摩を公開したのは
昭和４５年１月３日、現京都道場においての念力護摩。（４４年１２月に幹部に対して練習として行っている）

528 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/13(日) 00:08:45.17 ID:15g3aSVj [1/2回発言]

現在、天台宗で僧籍を取得し住職になるための最短コースには、
まず得度、次に比叡山の行院で２ヶ月修行（前半１ヶ月顕教、後半１ヶ月で密教＝四度加行）
ただし、密教（四度加行）の部分は、さきに各地のきめられた道場で修めてきてもよい。
その後、入壇潅頂を受ける（真言宗の伝法潅頂に相当）
その後、比叡山で円頓戒を天台座主から受ける。大乗比丘になる。
このあたりで僧階がもらえる。

さらに住職になるには、開壇潅頂（潅頂を授ける方になる）これではじめて大阿ジャリになる。
最後に法華大会をうけてはじめて住職になる資格がある。
これらを全部受けるには、開催の時期もあり順調にいって４〜５年ぐらいかかる。

531 : 庚申 ◆yh/f8SolY. : 2011/11/13(日) 00:40:10.49 ID:15g3aSVj [2/2回発言]

単純に、桐山さんがこれらを履修して天台の僧籍を取るのは不可能だと思います。
そこで考えられるのは、真言宗から天台宗への「転派」です。
現在これができるかどうかは不明ですが、２０年以上まえに
私の知る人でこれを行った人がいます（その代わり僧の位を一番下にされた）
昔は保証人がいれば、案外それも行い易かったようです。
その結果、小田師の講伝の履歴書に得度、潅頂は真言系の北野師になっているのに
現職は天台宗慈眼寺の住職となっているのだと思います。
推論ですが、金剛院派に見切りをつけて、かつ利用したのかもしれません。
はじめは天台宗の寺の境内で道場を開いていることを、
天台で修行したとして金剛院派に入る。
昭和４３年４月に北野師とともに高野山に行き、大失態を演じた後、
昭和４３年８月には真言宗金剛院派で修行したとして、
内々に天台に鞍替えしようとしたのかもしれませんね。
このあたりはフジウスさんにお伺いしたいです。

534 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 01:42:12.88 ID:u/X4Fjdt [1/3回発言]

◎◎かも知れませんね。
そればっかりであるね。
桐山氏は天台座主選挙の一票を持っております。
投票はしたことはないとの自らの発言を聞いた事があります。
その辺も調査いかがでしょうか？

535 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 05:42:31.63 ID:d0ZrUl8+ [1/1回発言]

そうかもしれませんね（笑）

536 : ユビキタス: ◆/UNKO/4ZoU : 2011/11/13(日) 08:45:43.64 ID:HJf0I6Pt [1/1回発言]

え〜　おととい１１月11日は何の日だったでしょう
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/8833/kacang.html

537 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 09:35:06.93 ID:0u/t/Xui [1/1回発言]

>>534さん調査たのみます

538 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 09:55:33.70 ID:0mQpVdQx [1/1回発言]

>>534
>桐山氏は天台座主選挙の一票を持っております。

えっ...それじゃ僧籍があるの？　それもウソでしょ。

539 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 12:11:53.55 ID:oDRoyd8J [1/1回発言]

天台座主は選挙で選ばれるのではなく、年臈等で継承順位が決まります。桐山のウソがまたバレましたね。

540 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 12:59:12.02 ID:/HObW4R6 [1/1回発言]

>>328 会員ですが、これ、私も言いたかった事。座右宝鑑の追補ページ最後にも同趣旨の事書いてある。こりゃ、まずいですよ。 ｶﾙﾄ認定してくれって自分から言っているに等しい。

541 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 16:40:28.72 ID:u/X4Fjdt [2/3回発言]

534,ずいぶん前の発言でしたので小生は、誤って記憶したかも知れませんね。
とにかく何かの選挙が天台宗内で行われると投票用紙が来るそうです。
但し京都本部が方広寺に在った時の法話でした。

542 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 20:55:36.76 ID:dOwD3rmK [1/1回発言]

そうかもしれませんね（笑）

543 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt [3/3回発言]

５４１,,.少し例え話をします。
　ゴルフの手引きや解説書によくあるシングルになるのにはどうするか、
またはプロになるためにはどのような枠組みや必要条件を満たすのか？など
ゴルフに不案内な人物でも、それなりの理解を得られる書物が山盛で在ります。
素人の己には不可能でも出来る人物には出来るものらしいと理解できます。
　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）
実の所が桐山氏も深山氏も、その他大勢も　君がこうすりゃ　こうなるのよ　と言っておりません。
桐山氏が少し密教の部分を出して見せているだけです。
だからして来年は水着の胸元と肩くらいまでは露出して貰いたいな〜　と思っているのです。
　爺の裸なんですがね　そうなった暁には一切の戯論は止むものであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱文多謝

545 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 08:08:40.29 ID:54swRF4J [1/1回発言]

阿含宗 原爆犠牲者成仏供養・長崎大護摩供 (平和公園)

「第１６回世界平和祈念原爆犠牲者成仏供養・阿含宗大護摩供」が１１月１３日(日)午前１１時から、
平和公園で執り行われた。
式典は、阿含宗管長　桐山靖雄大僧正ご出席の基に、献水、献花、ジュニア信徒による平和の誓い、
全員黙祷を捧げた後、いよいよ護摩法要が開始された。がっしりと組み上げられた頑丈な木製の四角炉は、
桧の葉で覆われている。
大導師表白により点火された。大導師特別大護摩木修法。大導師秘密加持、並みいる僧侶たちの
読経の中で、数千本の護摩木が燃え上がる火炎の中に次々に投げ入れられた。風を見て水を撒き、
大団扇で炎を避けながら、凡そ１時間。大護摩供は厳粛な中で盛大を極めた。来賓に招かれた
「長崎県被爆者手帳友の会」の井原東洋一会長が、被爆者団体を代表して、阿含宗の崇高な平和理念に
感服して敬意を表し、感謝の気持ちを込めて挨拶した。特に福島第１原子力発電所の大爆発による
新たなヒバクシャに思いを馳せ、強く深く連携を強めていく決意を述べた。MOX燃料の原型炉に「ふげん」と
名付け、高速増殖炉に「もんじゅ」と名付けて、数兆円の資金を投入しても尚、実用化のメドがたたない中で、
核の 暴走を制御出来ない事態に陥っている事は、「釈迦三尊」の名前を安易に利用した事への戒めであろう、
と訴えた。「核と人類は共存出来ない」事を身をもって体験した
私たちは、世界中の宗教者達が、全ての命あるものへの慈愛を込めて、「核廃絶、世界恒久平和実現」のために、
足並みを揃えて動き出されている事を道標に、被爆者も決意新たに努力致します。と結び、阿含宗の全ての皆さんの
平和希求の先駆性に重ねて感謝した。
大導師　桐山靖雄大僧正から全地球にとって最も大切な事は「平和の創造と安定」であることを主旨とする丁重な
ご挨拶を頂き、そのお言葉を皆さんの誓いとして散会した。　 長崎市議会議員　井原東洋一

http://toyoichi.blog.so-net.ne.jp/2011-11-13-2

546 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/14(月) 08:34:53.34 ID:cxR4H7Hj [1/4回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）
>実の所が桐山氏も深山氏も、その他大勢も　君がこうすりゃ　こうなるのよ　と言っておりません。

これは仏陀という存在におかしな余計な属性を付与して、そこだけに着目して
仏陀本来の意味を理解してないことから来る誤謬でしょう。
仏陀とは煩悩の束縛から解き放たれた存在です。
それだけだから食あたりで肉体苦痛に襲われることもあるし、相手の怨みから
殺されることもある。
サーリプッタが釈尊に帰依してから、仏教教団の長は外部からはサーリプッタと
思われていたようだ。
釈尊はきわめて静かにしていたようだから、目立つサーリプッタが仏陀と勘違いされた。
そして煩悩を減らしなくせと説く教えは阿含経典にくどくどと説かれている。
だから仏陀に成る方法は阿含経に明記されている。
釈尊は全て説き尽くしたと述べている。
日本では漢訳の文語表現は難しそうに見えるが、現代語訳によりそれは解消される。
あとはこの教えを日夜忘れず実践していくしかない。
仏陀を超能力者みたいにしか捉えてないから、どうすれば超能力者になるか
記されてないだの、桐山さんも深山さんまでも明示していないと嘆くのはピントはずれ
に他なりません。
桐山さんの場合、密教の呪術性に着目してその超人志向を提示したが、その実
密教もロクに修行もしてないし、ましてや超人性など体現していないから
来年以降も目次止まりであることに変わりない。
仏陀の定義を間違え、人並み以上に煩悩を増している桐山さんに煩悩解脱の仏陀
の道が示せるはずがない。
むしろ煩悩にとらわれると、このように裁判沙汰にもなったり、生活習慣病に
苦しんだりと、君もこうすりゃこうなる。

547 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 09:10:05.81 ID:n0rAYHMg [1/1回発言]

＞×並みいる僧侶たちの

○並みいる僧侶の格好した人たちの

548 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:35:27.70 ID:uhdw7sz4 [1/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）
>実の所が桐山氏も深山氏も、その他大勢も　君がこうすりゃ　こうなるのよ　と言っておりません。
>桐山氏が少し密教の部分を出して見せているだけです。

どうしてここで私の名前が出て来るのか、理解に苦しむ。
私は僧侶でもなければ、仏教学者でもないから、仏教を説く立場にはない。
その私がなんで仏教を説明しなければならないのだろう。
各人が自分で直接、釈尊から学ぶか、学者の解説を読んでみればいい。
あなたは一冊もないと書いているが、
それは単にあなたの目が桐山さんによって曇らされているからです。
市販の阿含経本には、その方法がいたるところに書いてあるどころか、
それしか書いていない。
だが、あなたにはそれが見えないのですね。
なぜなら、あなたは信者か、元信者で、桐山さんの洗脳が抜けていないからです。
桐山さんは、「オシャカが説いた成仏の方法は、素人が見てもわからず、
間脳を開いた自分だけがそれを理解して、体得した。
他の仏教では、成仏ホウがない」と主張する。
こういう主張をあなたは鵜呑みにして、自分で調べてみようともせず、
阿含経を自分で目でみることもせず、桐山さんの解説をただ読んだだけです。
実は、信者はあなたみたいな人がほとんどです。
こういう桐山説を鵜呑みにするのは、自ら脳味噌を詐欺師にご供養するに等しい。
桐山説では、素人は阿含経を読んでも意味がわからないし、
成仏ホウがどこにあるかも読みとることはできないことになる。
桐山さんの仕掛けた罠に、信者やあなたなどは見事にひっかかっている。
そこであなたに次のことを考えてほしい。

549 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:39:36.75 ID:uhdw7sz4 [2/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

阿含経は、二千五百年前の教育も受けていない一般人に釈尊が伝えた内容です。
その教法を聞いて出家の多くは解脱し、在家もシュダオンから
アナゴンまで到達した者も多数いた。
阿含経に残されたあの釈尊の言葉を聞いただけで、彼らはそこまで行けたのです。
二千五百年前の文字すら読めない無学な普通の俗人たちが理解できたのに、
教育をうけている今日の我々が理解できないなどありえないと思わないか。
そんな高度な教法なら、どうして無学な人たちが聞いてすぐに理解し、
実践できたのですか。
庶民が釈尊の教法を聞いて実践し、そのすぐ後に牛かなんかにぶつかり亡くなった。
釈尊は、彼はすでにシュダオンだと宣言している。
経典からの印象では、まるでたった一度釈尊の教法を聞いて、
しかも短期間の内に亡くなったように読めます。
それでも彼はシュダオンになってしまった。
どうしてでしょう。
釈尊の教法が、普通の知性があれば理解し、すぐに実践できることであり、
しかも、すぐに効果のあることだからです。

550 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:44:36.97 ID:uhdw7sz4 [3/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

釈尊の教法とは、>>546でユビキタスさんが説明しているように、
煩悩から解放されることです。
日本人なら、煩悩から解放されることとはどういう意味かを理解できない人は
ほとんどいないはずです。
詳細はともかく、大まかにどういうことかわからないなんて人はまずいない。
そこで543さんをはじめ、他の信者さんたちにも質問するが、
煩悩を減らせ、なくせと言われて、その方法がまったくわからないと
いう人はいるだろうか。
煩悩とは、物欲、食欲、性欲、睡眠欲、名誉欲、怒り、執着、慢心、
威張りたがり、侮蔑など、誰もが認識できるものです。
それを少しでいいから、減らせ、囚われないようにしろと言われても、
それをどうしたらいいかわからない人って、どこにいるのだろう。
もちろん、釈尊はこれらの煩悩に囚われないための、もっと詳細な
方法を提示しており、それらは八正道であり、四念処など、
信者さんたちも名前だけは知っている三十七道品です。
ただし、三十七道品という修行法を体系的に説いたのではなく、
釈尊の教法を後の人が「適当に分類した」のが三十七道品です。
釈尊はこんな分類などしていない。
桐山さんから、七科三十七道品などとご立派な名前を教えられて、
信者さんたちは呪文みたいにこれを唱える。
このような名前に惑わされてはいけません。
三十七道品なんて七種類あるのではなく、中身は全部同じです。
八正道で十分です。
これは私が言っているのではなく、苦集滅道の四諦という仏教の大原則の中で、
釈尊が「道とは八正道だ」と説いている。
解脱する方法とは八正道です。
桐山さんはこれをオシエにすぎないと卑しめているが、阿含経の
釈尊はこれが解脱する道であると説いていることを信者さんたちは記憶してほしい。

551 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:51:33.44 ID:uhdw7sz4 [4/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

煩悩を少しでも減らせと言われて、その方法がまったくわからない人って、
どこにいるのですか。
指摘されてみれば、食欲に囚われ、必要もないほどに食べてしまうから、
生活習慣病になり、桐山さんのように脳梗塞になる。
常に意識して、食欲をほどほどにすること、食欲に囚われないようにすること、
食欲に支配されて暴飲暴食などしないこと、これが煩悩を切る方法です。
我々は、食欲と入我我入している。
食欲という欲望から自分を分離して、一歩下がり、食欲を観察し、
今起きている食欲が理にかなったものなのかどうか検証するのです。
これを四六時中するのが仏教の修行です。
それを桐山さんや信者さんたちは「ただのオシエだ」と侮蔑する。
侮蔑するなら、まずやってみなさい。
したこともないから、オシエだなんて馬鹿にしていられるのです。
そして「因縁があるからしたくてもできない。霊障のホトケがいると、
無意識にそうしてしまう」などと自分がしなくてもいい言い訳を並べる。
桐山さんが心理学まで持ち出してご立派な言い訳を並べてくれるから、
信者さんたちは喜んで、欲望を抑えようとすらしない。
むしろ、護摩木で祈願して、欲望を増大させる。
私もしたことだから、他人を頭から批判するつもりはない。
だが、欲望を制御するように説いた釈尊の教法だと称して、
逆に欲望を増大させることをいつまでもしていられるものだと驚く。
少しはそこに何か矛盾を感じる知性は残っていないのだろうか。

552 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:54:59.85 ID:uhdw7sz4 [5/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

>>545みたいに、わざわざ煩悩を増大させることをしている。
焚き火をしていったい何になるのだ？
焚き火で死者が成仏する？
焚き火で世の中が平和になる？
焚き火で核が廃絶される？
信者さんたちは、頭から信じているからそんな世迷い言を平気で唱えるが、
それって、相当に恥ずかしいことなのですよ。
理性も知性もどこかにぶっ飛んでしまい、原始時代の呪術宗教です。
妄想という煩悩丸出しです。
死者を成仏させて利益を得ようというのだから、欲望です。
自分たちが死者を成仏させ核廃絶するというのだから、自惚れです。
煩悩を断ちきるどころか、逆に増やしている。
釈尊の教法を本当に理解しているかどうかは、
実は、護摩木を書いているかどうかを見れば十分です。
釈尊の教法を理解したら、護摩を焚くとか、死者を成仏させる儀式なんて
釈尊が禁止しようがしまいが、できなくなるのです。
だから、そういうことをしている内は仏教を理解した人でないのがわかる。
口先でどんな偉そうなことを説いても、木ぎれに祈願をして、
焚き火を拝んでいるような連中が仏教を理解したはずはない。
なぜなら、それを捨てるのが仏教だからです。

553 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 12:58:20.42 ID:uhdw7sz4 [6/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

読んでいる信者さんたちだけにも是非理解してほしいのは、
釈尊の教法は、桐山さんの言うような神秘的で高度の知性がないと
理解も体得もできないものではない、ということです。
十歳の子供なら十分に理解できる。
ましてや今日の日本人に理解できない内容であるはずがない。
ただし、理解するのは簡単だが、確かに実行するのは難しい。
内容が難しいのではなく、我々俗人が最もしたいことをするなといい、
最もしたくないことをしろと説いているからです。
人間がもっとも嫌がることをしろというのだから、
受け入れられるはずがないと、釈尊は最初説くのをあきらめた。
この釈尊の判断は、仏教の歴史や、アゴン宗を含めた今の日本の仏教を
見れば、ある意味で正しい。
欲望を捨てろ、減らせと説いたはずの仏教教団を名乗りながら、
護摩を焚き、占いをして、むしろ、欲望を増やそうとする。
そこの信者たちは、自分たちこそが釈尊の教法にもっとも近く、
釈尊の教法を蘇らせたと自惚れている。
釈尊の名前を使い、正反対のことをしている。
釈尊がこういう現実を見て、説くのをやめようとしたのもわかります。

554 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/14(月) 13:03:11.96 ID:uhdw7sz4 [7/7回発言]

>>543:神も仏も名無しさん :2011/11/13(日) 22:04:25.73 ID:u/X4Fjdt
>　所がこの仏教に関するところ、仏陀になる方法を明示して解説した書物は
>世間に一冊も有りません。（大乗非仏説と言うが説くべき仏説なし）

成仏ホウが説かれていないどころか、阿含経はそればかりです。
うるさいくらい、釈尊は手を変え、品を変えて、煩悩をなくすように説いた。
煩悩から解放されることを漏尽解脱といい、
アゴン宗ではこれを煩悩解脱と言っている。
ところが、この煩悩解脱を、桐山さんは小解脱と卑しめている。
信者さんたちは、釈尊の解脱を小解脱と小馬鹿にしているのです。
自分たちのしていることの恐ろしさをもっと自覚したほうがいい。
解脱とは仏教の究極の目的であり、これが全てと言ってもいい。
その釈尊の解脱を小解脱などと罵るのは外道のすることです。
大乗仏教や日本の伝統仏教ですら、ここまでひどいことはしていません。
アゴン宗だけです。
アゴン宗は釈迦仏教を蘇らせたどころか、悪意に満ちた曲解で世間を惑わし、
釈尊の教法や解脱を否定しているのだから、外道というよりも、
汚い手法で仏教を攻撃して反仏教教団です。

555 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 16:11:18.09 ID:bZzUt9L5 [1/3回発言]

>>543

>だからして来年は水着の胸元と肩くらいまでは露出して貰いたいな〜　と思っているのです。
>　爺の裸なんですがね　そうなった暁には一切の戯論は止むものであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱文多謝
エッチ！

阿含宗には法がある
阿含宗には仏に変身できる実にシステマチックに則った素晴らしい法がある

ところがやっぱり法はなく教えることもなくものもなく
ただの信者集めの餌だった
そしてただあちこちで供養という名のもとで儀式をするだけの
ただのイベント宗教団体だったのである。

556 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 17:28:19.95 ID:8a6OOECN [1/5回発言]

教団の目的が金儲けなら何で水子供養托鉢行という金にもならん奉仕労働をさせたんかな？

557 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 17:28:34.36 ID:OIGdlnED [1/4回発言]

>>543.　５４６のユビキタス氏へ、それでは小生もその阿含経の成仏法の
　　　　詳細な記述を読みますので、何処の処か指摘してください。
　　　　楽しみに待ってます。
　　　　空虚な言葉の羅列なら幾らでも引用が出来るのでありますよ。

558 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 17:33:16.35 ID:/ZuyFdoo [1/1回発言]

>>556
> 教団の目的が金儲けなら何で水子供養托鉢行という金にもならん奉仕労働をさせたんかな？

商売の鉄則にフロントエンドとバックエンドというのがあります。
フロントエンドは、無料や安いものをランナップし、
バックエンドで、本当に売りたい高額商品を販売します。

つまり、無料や低価格はまきエサで、
これに食いついた客に高額商品を勧めます。
またエサに食いついた客は、気分がよくなるので、
高額商品を購入することも多くなってきます。

水子人型はまきエサですね。

559 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 17:51:28.68 ID:8a6OOECN [2/5回発言]

>>546
おや？仏陀の概念は釈尊降誕以前から印度に存在していた宇宙の真理を悟った者という意味でないの。
煩悩解脱は如来・阿羅漢でないの。

560 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 17:59:14.19 ID:AHnliAaL [1/1回発言]

>>556

宗教団体なんだ
それくらいするのは当たり前
水子供養托鉢行もしないで先祖供養の阿含宗とはいえん

561 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 18:06:40.48 ID:8a6OOECN [3/5回発言]

>>560
坊さんが出家修行中の雲水の時に托鉢行を必ずするそうだけど
繁華街の駅前とかで読経して鐘をチーンチーンとして一日で10万位になるって聞いたけど。

562 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 18:09:20.46 ID:x/6gHKJ/ [1/1回発言]

>>558 うまい！100円護摩木もフロントエンド。2千円の月会費、5百円の冥徳講費は中間的。それも積もるとすごい金額だからそのうち、ばっさり切る。ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞの解脱供養は順次撤退へ。もうパクって食いついて満腹になったからか？

563 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 18:20:36.56 ID:bZzUt9L5 [2/3回発言]

>>561
阿含宗の桐山さんは一日ではなく
一人の水子解脱供養の申し込みに対して
一回につき10万円とってるよ、
信者が10万円は高値だからも少し安くしてと
頼んでも、絶対にまけなかったね(^^)

564 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 19:29:58.89 ID:djdoVv7/ [1/1回発言]

裁判はどうなったかな？

565 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 20:50:32.11 ID:8RBX/ZoZ [1/5回発言]

>>557
大念処経
http://www.geocities.jp/avarokitei/meiso-zazen/anapana-kyoten.html

真言宗泉涌寺派大本山法楽寺公式サイト
Sa?yutta Nik?ya, ?n?p?nasa?yutta（相応部安般相応）
http://www.horakuji.hello-net.info/dhyana/texts/Anapanasamyutta/index.htm

同上サイトより
『雑阿含経』（安般念の修習）
http://www.horakuji.hello-net.info/dhyana/texts/zou-agon_kyou/index.htm

同上サイトより
仏教の瞑想
http://www.horakuji.hello-net.info/dhyana/index.htm

ダンマパダを学ぶ会
http://homepage2.nifty.com/dhammapada/questionsfromreaders.htm
５．『大念住経』からの質問�@←ページの下の方にあります。

566 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 21:04:33.83 ID:8RBX/ZoZ [2/5回発言]

>>557
ビルマ森林僧院滞在記
http://www.geocities.jp/sudhammacara_bk/

原始仏典
http://amiyan.jp/seiten/gensibutten.htm
第2巻　長部経典2
第２巻は第１巻よりさらに深まって、縁起や四聖諦など重要な仏教教義が説かれています。
ここに収められているブッダの最後の様子を説く「ブッダ最後の旅ー大般涅槃経」は岩波文庫の
「ブッダ最後の旅」（中村元編）と同じ内容です。
第２２経「大念処経」では四種の修行の仕方（四念処観）から四諦・八正道といった、仏教の基本
となる実践方法が説かれており、大変重要です。


原始仏教　第１１号　大念処経
中山書房仏書林ホームページ

http://www.kotobuki-p.co.jp/nakayama/gen.html

567 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 21:18:20.01 ID:8RBX/ZoZ [3/5回発言]

>>557
南伝上座仏教の修道（修行）を規定している、

Visuddhimagga ヴィスッディ・マッガ（清浄道論）
http://cms.j-theravada.net/tipitaka/2009/02/visuddhimagga.html

568 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 21:20:18.03 ID:OIGdlnED [2/4回発言]

５５７、心を安定させるのには是を基本に置き、次に自らの煩悩をどうやって切除するのか？
　　　　是が大変重要です。

569 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 21:35:44.15 ID:OIGdlnED [3/4回発言]

５５７続き　釈尊没後の百年間位は、仏陀となった比丘はいたようだ。
それゆえにインド大陸はほぼ仏教圏となった。
その後、見てくれの威儀と戒律さえ守れば僧侶としての身分が保たれる時代になった。
その以後に編纂された原始初期経典に成仏法の詳細なテキストといえる経文は無い。
出来ない事は記せないものでしょう。
詰まりもっと判りやすく言えば、出来の悪い坊主が首座の席に居座り安楽に食えた。
そして出来のよい若い坊主を排斥したと小生は見ているわけだ。
こんな旧い事情を桐山氏はとっくにご存知なのである。
であるから来年は真実を顕わにさらして欲しいと念願するのである。

570 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 21:39:27.52 ID:8RBX/ZoZ [4/5回発言]

>>568
アラナ精舎日記より
http://arana-vihara.blogspot.com/2010/03/blog-post_20.html
「無明」について質問
煩悩を三つに分けて説明すると

犯罪煩悩　実際に五戒などを犯す
廛（てん）煩悩　　心の中だけで煩悩が生じる
随眠煩悩　実際には生じず機会がくるまで眠っている煩悩と三つに分けることができます。
戒を守ることによって１を取り除き瞑想修行によって２をコントロールし悟りの知恵によって３を取り除きます。

３番以外は無明が減ったということは厳密には言えませんが、仏教を勉強したり瞑想したりすることで
厳密ではありませんが１と２が減ったと言っても悪くはないと思います。

例えば瞑想によって悟らなくても気づきがあることにより煩悩が生じず一生を送れれば、瞑想せずに
煩悩だらけで過ごすより結果は明らかです。

不善心所の中で最も根深いものが痴（無明）と貪（渇愛）です。

縁起の教えでは無明が縁によって行が生じ...などと説かれ四聖諦の教えでは渇愛が苦の原因と
説かれています。

ゴータミー精舎で４月３日のアビダンマ勉強会は仏教用語の解説ですので続けて勉強していない方
でも参考になると思いますのでぜひご参加ください。

571 : 三明 : 2011/11/14(月) 21:57:29.12 ID:8a6OOECN [4/5回発言]

スマ長老って誰かいっていたけど餓鬼〔幽霊〕が見えるって言っているらしいね。
本当ならこの発言には、あれっと思ったよ。
その正体〔幽霊〕を外側に囚われて内側に観察が出来ていないんだなと思ってね。
僧侶でないユングでさえ観察して答えを出しているのにと思ったよ。

572 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 22:02:32.71 ID:8RBX/ZoZ [5/5回発言]

>>569
>その以後に編纂された原始初期経典に成仏法の詳細なテキストといえる経文は無い。
>出来ない事は記せないものでしょう。

大念住経（大念処経）１
http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757

　　　　
　　大念住経、又は大念処経（マハーサティーパッターナ・スッタ）

（以下大念住経の本文を始めます）
　 　
1.私は、このように聞いた。
ある時期、ブッダはクルー国のカンマーサッダンマと呼ばれるクルー人の町に滞在しておられた。

ある日、ブッダは「比丘（びく、修行者、ﾊﾟｰﾘ語bhikkhu）たちよ」と声をかけられた。「はい、尊者よ」と比丘たちが
返事をすると、ブッダは次のように「法」を説きはじめられた。
略説
2.比丘たちよ、ここに一つの道がある。その道とは、人々を清め、悲しみと悲泣を乗り越え、肉体と精神の
痛みを滅し、聖なる道を得、涅槃を観るための唯一の道である。それは「四つの念住」である。

573 : 三明 : 2011/11/14(月) 22:27:22.20 ID:8a6OOECN [5/5回発言]

ちゃんと瞑想して観察に気づきをしていますか？
色界定で観察する第二禅天をバーチャルしてあげましょう。


起源経　第二章
「長い時が過ぎると、この欲界は消滅する。その際には、生きとし生ける者の、大部分は、
二禅天に存在している、光音天に生まれ変わる。」
「彼らは、身分の差が無く、同じ姿を持ち、光輝を放ち、空中を歩き、歓喜を食べていた。
そこは、日もなく月もなく、男も女もなかった。」
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/kigen2.htm
起源経　第三章
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/kigen3.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
予言　未来を見る：ワンダーゾーン　１９９２
http://www.youtube.com/watch?v=keYkkto5uLo
彼女が進行催眠による瞑想で最後に見た世界が二禅天に存在する光音天の世界となる。

574 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 23:02:17.26 ID:Fl0sDAom [1/1回発言]

メイトク供養の説明文書出てきた机の奥から紫色の紙で。３回から４回これを繰り返すと書いてある。
説明パンフとでもいうべきもの。でも現実は十何順とかにも回数が増えてるから、これは全くの嘘だったことになる。
信じて１５０万から２００万使って辞めた人が多いと聞く。
半分でも返金すべきだと思う。

575 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 23:23:55.26 ID:bZzUt9L5 [3/3回発言]

1500〜2000万円払っちゃって
引くに引けないで仕方なく？自分の気持ちを誤魔化しながら
熱心な信者続けてる人も
けっこういるんじゃないかなw

576 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/14(月) 23:25:41.49 ID:cxR4H7Hj [2/4回発言]

>>559:神も仏も名無しさん :2011/11/14(月) 17:51:28.68 ID:8a6OOECN [sage]
>>>546
>おや？仏陀の概念は釈尊降誕以前から印度に存在していた宇宙の真理を悟った者という意味でないの。
>煩悩解脱は如来・阿羅漢でないの。

まずこちらから答えておきましょう。
仏陀も如来も阿羅漢も結局仏教においては同じ意味になります。
あなたが言うようにブッダ（覚者）とは釈尊創始の言葉ではなく、釈尊以前から
インドにあった言葉であり概念です。宇宙の真理を悟った人です。
釈尊は自ら覚者仏陀を宣言したわけです。無師独覚であると。
それで訝しがる者もいたが、その教えを説くことにより仏陀の仏陀たることを
示したわけです。
そして釈尊以前の仏陀という言葉はあってもその悟りの内容なんてものは一定して
いません。一定していたら教科書読んで学べばよいのだ。
釈尊は釈尊独自の悟りを開いて覚者仏陀としたのです。
釈尊という人は自分独自のネーミングをするよりも、それまでの社会に通念として
伝わる用語を敢えて使うことが多いのです。
ただし古い言葉を踏襲しながらその中身は独自のものに変えてしまう。
カルマ（業）や解脱もそうです。
カルマとはインドではやはり宿命論的なニュアンスがあった。
釈尊はこれを行為とその影響とだけした。
カルマという言葉の基本的な部分は共通しながらも内容を新しく変えた。
業報思想は肯定しました。しかしそれでいながら過去の行為の報いによる運命なんて
ことを積極的に説かないのです。過去のことは単に気にするなです。
それよりもいま現在の自分の行い（カルマ）を清らかで正しいものにすることを
説いただけです。
解脱も然り。それまでインドで解脱と言ったらやはりカルマ輪廻から解き放たれることだった。
しかし釈尊は運命のカルマなんかではなく、今抱えているところの煩悩を解き放てば
心はそれだけで平安になると説き、これを涅槃とした。
だから覚者仏陀も同じです。
煩悩を解き放つことを最上の道だと悟り、教えたのです。

577 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/14(月) 23:48:06.88 ID:cxR4H7Hj [3/4回発言]

>>557:神も仏も名無しさん :2011/11/14(月) 17:28:34.36 ID:OIGdlnED
>>>543.　５４６のユビキタス氏へ、それでは小生もその阿含経の成仏法の
>　　　　詳細な記述を読みますので、何処の処か指摘してください。
>　　　　楽しみに待ってます。
>　　　　空虚な言葉の羅列なら幾らでも引用が出来るのでありますよ。

楽しみに待ってます？
これだからあなたは人生の落ちこぼれであり、いつまで経ってもダメ人間なのだ。
待ってれば飴玉でもくれると思っているのか？
阿含経典だったら今日いくらでも市販されています。
何冊もあるが一冊千円札でお釣りが来るものも何冊かあります。
岩波文庫の中村元訳のパーリ仏典シリーズです。
「ブッダのことば」「ブッダの真理のことば・感興のことば」「ブッダ最後の旅」
「ブッダ悪魔との対話」「ブッダ神々との対話」「尼僧の告白」などです。
あなたはこれらを読んだことがあるのか？
まさか・・・まさか・・・こうやって市販で安価に売られている阿含経典も読まずして
成仏法が書かれていなかったとか、書いているのではないでしょうね？
答えてください。あなたが読んだ阿含経典は何ですか？
阿含経は目の前にありますよ。

578 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/14(月) 23:54:26.00 ID:OIGdlnED [4/4回発言]

５６９、の続編。
何かを説明しているのであるが、こうすれば、こうなると明言していますか？
なんとなく周囲を歩いているだけですよ。
詰まり肝心が抜けているのですねパンフレットみたいな文章です。
料理屋の看板の文字を大きな声で読み上げても、一向に満腹はしないのです。
それからですね　釈尊没後１００年以上経過した精舎の上座長老は苦行を放棄していると
思いませんか？修行は瞑想と苦行を行うのですが何処に苦行を強調していますか？
　阿含経に真実の釈尊の発言があると言うのは多分間違いではないのですが、
肝心の生身解脱のためのメソッドは抜けているのです。
　もっと言うと、袈裟を身に着けて戒律を守護するのが仏道であるか？
是は外見上はその通りでも無駄飯食いであるのみ。
　桐山氏に、真言　天台の僧籍を示せ等と言う前に真の成仏法を提示せよと言うほうが
もっと仏道に適うのでは在りませんか。

579 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/14(月) 23:59:38.61 ID:cxR4H7Hj [4/4回発言]

>>557:神も仏も名無しさん :2011/11/14(月) 17:28:34.36 ID:OIGdlnED
>>>543.　５４６のユビキタス氏へ、それでは小生もその阿含経の成仏法の
>　　　　詳細な記述を読みますので、何処の処か指摘してください。
>　　　　楽しみに待ってます。
>　　　　空虚な言葉の羅列なら幾らでも引用が出来るのでありますよ。

しかもあなたはここに引用してみよなどとたわけたことを要求する。
そうですか？あなたが求めている成仏法とは、ここに部分断片を引用しただけで
判別ができるものと思ってるのですね。
あなたの成仏法ってそんなに単純なものなんですか？
まずは自分で読む努力をすることです。
しかし私は予言しておく。
私が示した経典を全読したところであなたを満足させるものはないでしょう。
つまりあなたにとっては空虚な言葉の羅列としか見ないからです。
これは断言できます。あなたは読む前から空虚な言葉の羅列にしようとしている。
自分で見出そうという努力が見られないからです。
あなたに対してはどんな呼吸法やら体技やら呪文やら用意すれば満足するのか知らんが
何を提示しても空虚な言葉の羅列ですよ。
だからあなたはいつまで経っても人生のダメ人間なんです。

580 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/15(火) 00:11:55.42 ID:dT6Y+8IQ [1/3回発言]

>>557:神も仏も名無しさん :2011/11/14(月) 17:28:34.36 ID:OIGdlnED
>>>543.　５４６のユビキタス氏へ、それでは小生もその阿含経の成仏法の
>　　　　詳細な記述を読みますので、何処の処か指摘してください。
>　　　　楽しみに待ってます。
>　　　　空虚な言葉の羅列なら幾らでも引用が出来るのでありますよ。

ズバリ言いましょう。
仏教の目的である仏陀に成ること、近づくこと、この方法を成仏法と表現するならば
それは教えを理解し、教えを守り、教えを実践することです。
それにはあなたが軽視する戒律こそが大きなウエイトを占めています。
日々の戒律なくして修行はない。
あなたのように何か摩訶不思議な都合のよい秘法や秘術などで煩悩解脱ができる
などと思ったら大間違いだ。
日々四六時中自分を厳しく観察し、監視をするのです。
仏教の解脱というものがどういうものか参考までに３つの話を示しておきましょう。

581 : 神も仏も名無しさん : 2011/11/15(火) 00:37:33.39 ID:t0gpCQl3 [1/1回発言]

釈尊をブッダ（覚者）として敬称をつけてブッダ釈尊やゴータマぶっだと呼ぶ。
インドには覚者の敬称がそれぞれ存在をするのを知っていますか？
スワミやシュリやバグワンも名前ではなく悟り（覚者）への敬称です。

＞一定していたら教科書読んで学べばよいのだ。

さすが阿含宗を卒業するとウルトラ慢（超人）になれますねｗ

582 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/15(火) 00:39:06.45 ID:dT6Y+8IQ [2/3回発言]

一つはサンユッタニカーヤに出てくるゴーディカの話です。
ゴーディカは解脱を得ました。
しかし解脱を得たものの、また元に戻ってしまう。
つまり煩悩から離れたがまた煩悩が襲う。
彼は６回解脱を得て６回元に戻ってしまった。
そして７度目の解脱を得た時に、彼はまた元に戻らぬうちに今生の人生を終わらそう
として、自殺した。
釈尊もそれを認め肯定し、ゴーディカはニルヴァーナに入ったと発言した。
これは釈尊が一部自殺も認めた経典として有名だが、それよりショックだったのは
解脱というのはそういうものであり、常に一生休むことなく監視を続けていなければ
ならないことだと知ったわけです。
解脱の境地を得ると、もう完全自由の境地で、超人みたいに変身してるのだから
自己節制の必要もないなんてことではないのです。
そう言えば釈尊は雨安居などの説法の際、「自分の言動に煩悩が見られたら
指摘しなさい」と弟子に頼んでいる。
仏陀になられた釈尊でさえ、気を付けていなければ傲りや慢心などの煩悩を出す
こともあり得るから、他に頼んでまでも監視を続けているのです。
これが二つ目の話ですね。
３つ目はアーナンダです。
アーナンダは美男であり女性にモテた。女性の誘惑も多いのです。
このような修行の妨げにもなる女性の誘惑に対して釈尊は指導した。
それは「そういう時はつつしんでおれ」という教えです。
つまりアーナンダの成仏法とはつつしむことです。
これらを見てわかることは一生自己観察、自己監視をすること、これが煩悩の解脱
であり、仏陀なんですね。
仏陀になって尚も身も心も慎み、監視しなければならないのです。
教えの実践たるやすさまじいものがあります。

583 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/15(火) 00:45:05.50 ID:dT6Y+8IQ [3/3回発言]

>>557:神も仏も名無しさん :2011/11/14(月) 17:28:34.36 ID:OIGdlnED
>>>543.　５４６のユビキタス氏へ、それでは小生もその阿含経の成仏法の
>　　　　詳細な記述を読みますので、何処の処か指摘してください。
>　　　　楽しみに待ってます。
>　　　　空虚な言葉の羅列なら幾らでも引用が出来るのでありますよ。

しかしあなたはこういう教えでは満足せず、空虚な言葉の羅列と見るでしょう。
ならばやってごらんよ。
できもしないくせにやる前から難癖つけて、もっと都合のよいユニークで面白い
特殊なメソッドなんか求めている。
笑っちゃいますね。そんな最初から負けている負け犬にどんなメソッドなども
効果がないってか、実践もできん。
人生心底努力したことない甘ちゃんなんでしょう。
死んだ気になって努力したことがないから、何事も悪いインネンのせいにして
これは特殊な成仏法でないと解決できない、絶対に解決してやんないぞ、
さあ、特殊な成仏法よ来たれ、あんたが来ないと、こちらはオシエも馬鹿にして
オシエで人は変えられないという信念のまま一生負け犬の挫折人生送るからさ。

阿含宗という宗教２０２　　クリアVer　ここまで